Время от времени слушаю этот удивительный квартет. Это, конечно, уже не музыка в обычном ее понимании, а некий, зашифрованный в звуках, комментарий к смутным образам подсознания. Вспоминаются строки Бунина: `...и тихо, как вода в сосуде, стояла жизнь ее во сне`.
Sasha Nick
(25.02.2021 13:53)
Бунин сказал красиво, ну а Фельдман всего лишь скучный бездушный авангардист, конструктор примитивной музыки
paraklit
(25.02.2021 18:33)
Мне кажется, Музикус прав, музыка заставляет себя слушать, хотя и может показаться необычной.
somm
(25.02.2021 21:26)
Sasha Nick писал(а):
Бунин сказал красиво, ну а Фельдман всего лишь скучный бездушный авангардист, конструктор примитивной музыки
а что вы скажете, когда под видом кантаты Баха, вам подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете говорить о душе и противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не будете знать, что это компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в обморок или придумаете, как оправдаться?
somm
(25.02.2021 21:33)
somm писал(а):
а что вы скажете, когда под видом кантаты Баха, вам подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете говорить о душе и противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не будете знать, что это компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в обморок или придумаете, как оправдаться?
или такое - `компьютер не сможет сочинить, как Бах, не сможет, не сможет, у него нет души, нет души, не сможет`? Ахаха! Порой даже не верится, что такое мышление, по-прежнему, может существовать
somm
(25.02.2021 21:44)
somm писал(а):
или такое - `компьютер не сможет сочинить, как Бах, не сможет, не сможет, у него нет души, нет души, не сможет`? Ахаха! Порой даже не верится, что такое мышление, по-прежнему, может существовать
очень скоро будет так:
скачал софтину с торрентов,
выбрал кнопку , напр, Прокофьев,
а потом число, напр, 18,
потом жанр, напр, соната,
и ждешь пока колесико индикатора не прогрузится,
по окончании можешь прослушать 18 новых сонат Прокофьева,
а заодно порассуждать о душе, у какой программы она более качественна, той, что стоит 17$, или новой за 21$, и стоит ли переплачивать 4$ за более качественную душу
musikus
(25.02.2021 22:28)
Aelina писал(а):
не сможет
`Под Моцарта` уже давно были пробы, и по-своему (в смысле подтверждения возможностей компьютерного сочинения) удачные, а это, думаю, посложнее, чем `под Баха`. Бах и вообще барокко гораздо более строго структурированы, чем классицисты и, как следствие, более доступны для имитации.
Opus88
(25.02.2021 22:54)
musikus писал(а):
`Под Моцарта` уже давно были пробы, и по-своему (в смысле подтверждения возможностей компьютерного сочинения) удачные, а это, думаю, посложнее, чем `под Баха`. Бах и вообще барокко гораздо более строго структурированы, чем классицисты и, как следствие, более доступны для имитации.
Это если тот, кто создаёт программу, сам на уровне Моцарта и Баха, а так скорее будут получаться разные адажио Альбинони )
musikus
(25.02.2021 23:09)
Opus88 писал(а):
Это если тот, кто создаёт программу, сам на уровне Моцарта и Баха,
Ха-ха. Тому, кто `сам на уровне Моцарта и Баха` вообще не нужен компьютер.
musikus
(25.02.2021 23:14)
somm писал(а):
Музикус волей-неволей выступает защитником современной музыки перед лицом консерваторов - видать, последние времена настали. Жду, когда Лейк начнет отстаивать атеизм
Музикус `выступает` защитником таланта.
musikus
(25.02.2021 23:14)
somm писал(а):
Музикус волей-неволей выступает защитником современной музыки перед лицом консерваторов - видать, последние времена настали. Жду, когда Лейк начнет отстаивать атеизм
Музикус `выступает` защитником таланта.
abcz
(25.02.2021 23:35)
musikus писал(а):
Ха-ха. Тому, кто `сам на уровне Моцарта и Баха` вообще не нужен компьютер.
а как же в Тетрис играть?
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 00:09)
musikus писал(а):
Ха-ха. Тому, кто `сам на уровне Моцарта и Баха` вообще не нужен компьютер.
Здесь нет никакой оппозиции. Моцарт и Бах - создатели. Компьютер - инструмент. Лишь очень сильно развитые карандаш и резинка.
alexshmurak
(26.02.2021 00:10)
Можете уточнить, когда речь о компьютере, речь идёт о нейросети?
Opus88
(26.02.2021 00:25)
alexshmurak писал(а):
Можете уточнить, когда речь о компьютере, речь идёт о нейросети?
Нейросети - лишь архитектура.
Их сначала кто-то создаёт, а потом обучает
Opus88
(26.02.2021 00:34)
alexshmurak писал(а):
Как и человека
Как работает мозг до сих пор, удивительно, но до конца не ясно.
А нейросети лишь используют элементы того, что понятно человекам, которые их создают.
musikus
(26.02.2021 00:40)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Здесь нет никакой оппозиции. Моцарт и Бах - создатели. Компьютер - инструмент. Лишь очень сильно развитые карандаш и резинка.
Я имел в виду не устройства типа АНСа Мурзина или синтезаторов вроде Курцвейля-250, которые реализуют в окончательной форме то, что сочинил ЧЕЛОВЕК, а компьютеры с программой, позволяющей без участия человека сочинять музыку.
Opus88
(26.02.2021 00:43)
musikus писал(а):
Я имел в виду не устройства типа АНСа Мурзина или синтезаторов вроде Курцвейля-250, которые реализуют в окончательной форме то, что сочинил ЧЕЛОВЕК, а компьютеры с программой, позволяющей без участия человека сочинять музыку.
А программы - дело рук человеческих.
И как корабль спроектируешь - так и поплывёт.
musikus
(26.02.2021 00:49)
Opus88 писал(а):
Так компьютер - лишь инструмент, он сам по себе музЫки не играет.
Я имею в виду компьютер в роли не муз. инструмента, а комп именно в роли композитора. Остальное не представляет никакого интереса.
Opus88
(26.02.2021 00:56)
musikus писал(а):
Я имею в виду компьютер в роли не муз. инструмента, а комп именно в роли композитора. Остальное не представляет никакого интереса.
А компьютер сам по себе ничего не сочиняет. Программы пишут люди.
musikus
(26.02.2021 00:56)
Opus88 писал(а):
А программы - дело рук человеческих.
На определенном этапе развития робототехники этот тезис уже не будет очевиден. См., к примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
Opus88
(26.02.2021 01:04)
musikus писал(а):
На определенном этапе развития робототехники этот тезис уже не будет очевиден. См., к примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
Такая фантастика ещё не стала реальностью.
steinberg
(26.02.2021 01:20)
Opus88 писал(а):
Такая фантастика ещё не стала реальностью.
От нехватки фантазии я впадаю в реальность.
(Оригинал звучит так: От нехватки алкоголя я впадаю в реальность (с).)
abcz
(26.02.2021 01:32)
steinberg писал(а):
От нехватки фантазии я впадаю в реальность.
(Оригинал звучит так: От нехватки алкоголя я впадаю в реальность (с).)
(а на самом деле в реальность впадают от рождения)
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 02:36)
musikus писал(а):
а компьютеры с программой, позволяющей без участия человека сочинять музыку.
Таких нет. Есть программы способные из заготовленных шаблонов комбинировать какие-то звуковые тела или даже самим изготовлять такие шаблоны, но это все - шаболоны, к творчеству не имеет никакого отношения. `Тятя, тятя нейросети притащили мертвеца!..`
somm
(26.02.2021 03:09)
musikus писал(а):
На определенном этапе развития робототехники этот тезис уже не будет очевиден. См., к примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
Этот этап уже давно наступил. Только ленивый не говорит о том, что скоро программисты останутся без работы, достаточно забить на Ютьюбе, выскочит бесконечный список, напр, можно посмотреть интервью с тем же Себрантом. Да и что тут удивительного - на конвейере уже давно автоматически собирают сборщиков чего-нибудь, напр, автомобилей
somm
(26.02.2021 03:11)
somm писал(а):
Этот этап уже давно наступил. Только ленивый не говорит о том, что скоро программисты останутся без работы, достаточно забить на Ютьюбе, выскочит бесконечный список, напр, можно посмотреть интервью с тем же Себрантом. Да и что тут удивительного - на конвейере уже давно автоматически собирают сборщиков чего-нибудь, напр, автомобилей
честно говоря, я вообще поверить не могу, что остались люди, которые со всей наивностью верят, что в творчестве компьютер никогда не сможет заменить человека. Это, мягко говоря, смехотворно, и ничем (ни-чем, абсолютно ничем) не отличается от заявлений 90-ых, что компьютер всегда проиграет человеку в шахматы
Opus88
(26.02.2021 03:15)
Если какие программисты и останутся без работы - то разве что бухгалтерских приложений и прочие `менегеры` )
somm
(26.02.2021 03:16)
somm писал(а):
честно говоря, я вообще поверить не могу, что остались люди, которые со всей наивностью верят, что в творчестве компьютер никогда не сможет заменить человека. Это, мягко говоря, смехотворно, и ничем (ни-чем, абсолютно ничем) не отличается от заявлений 90-ых, что компьютер всегда проиграет человеку в шахматы
а есть ли вообще такая деятельность, в которой компьютер все-таки не сможет заменить человека? Ну так и ежу понятно, что такой деятельности нет и быть не может. Но становится понятно только при условии, что 1)мы отбрасываем мистику, в какие бы наукообразные одежды она ни рядилась 2)мы отбрасываем спесь, что человек это венец чего-то там, что наши переживания (разряды тока) чего-то там стоят и т п надменную хрень
somm
(26.02.2021 03:33)
somm писал(а):
что человек это венец чего-то там, что наши переживания (разряды тока) чего-то там стоят и т п надменную хрень
вот это дело, сакрализированное и возведенное в ранг must have, в реальности ни что иное, как межвидовой фашизм. Жрать курей за обе щеки это запросто, ведь у нее и сознания якобы нет, и вообще `у нее не душа, а пар` (Салтыков Щедрин), ну или что это я, ведь у курицы вообще души нет! Она б.. есть только у человека! Поэтому жрем спокойно и рассуждаем об особом месте своего бесхвостого вида в масштабах вселенной, йо (На вс сл для некоторых очень сообразительных - речь о вегетарианстве не идет вообще, речь наглом и хамском о выделении себя из остального животного мира, даже не выделении, а изъятии. Ну и, соответственно, придания своей деятельности, напр, сочинению музыки, статуса особой, невозможной к повторению кем-то/чем-то другим. Смешно и противно)
paraklit
(26.02.2021 05:38)
Ух, Sacha Nick спичкой чиркнул...Занялось... Знаете, друзья - если не говорить про компьютеры и программы: есть такое задание для первокурсников (в старых советских программах по композиции оно даже как-то было зафиксировано - не помню как, но мы им сегодня по прежнему пользуемся) - написать стилизацию под Баха. Как правило, пишут инвенции... Но бывают исключения, я помню, как в Новосибирске талантливая девушка-композитор написала нечто для скрипки -соло, а мой студент сориентировался на какую-то малоизвестную клавирную музыку Баха и тоже выдал `не стандартного Баха`. А вот нынешняя моя первокурсница - пожалуй, первая из всех моих учеников выдала такого Баха, что не отличить! Мне кажется, это можно было бы выложить здесь... А вот Saсha пусть попробует сам сделать... Ну и возвращаясь к квартету... такое повторить - тоже непросто... Ну так, чтобы осмысленно было, и чтобы за этим какое-то содержание просматривалось...
Opus88
(26.02.2021 05:58)
paraklit писал(а):
...А вот нынешняя моя первокурсница - пожалуй, первая из всех моих учеников выдала такого Баха, что не отличить! Мне кажется, это можно было бы выложить здесь...
Красиво звучит.
И наверняка, как в Левше, это только с виду неотличимо от Баха, а внутри ещё и крутой метатекст ))
paraklit
(26.02.2021 09:15)
Opus88 писал(а):
Красиво звучит.
И наверняка, как в Левше, это только с виду неотличимо от Баха, а внутри ещё и крутой метатекст ))
Я зря не говорю. Есть видео, где на каком-то внутреннем концерте она это сыграла. Предлагаю же: можно запись выложить. Хотите? Впрочем, видео тут не получится... Ну, аудио можно... А можно ссылку дать на размещение...
Нет по-моему... Это была её личная выкладка... Она только начала учиться. ...Какие-то записи её сочинений появятся - страницу здесь заведём.
musikus
(26.02.2021 10:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Таких нет.
Боюсь, или даже уверен, что только ПОКА. Со временем неизбежно все больше и больше пойдет в ход автоматический киберпродукт вроде релакса, психодолики, какого-нибудь там `аудиодизайна` на драйверах, импровизирующих `неомузыку` по заказу клиента - под настроение и выпивку. Как всегда, разовьется целая индустрия, обслуживающая эти интересы. Бизнес, однако. Появится огромное количество фанатов, которые будут утверждать, что `на самом деле` автоматическая музыка, цельный день стоящая у них в ушах, это и есть `самый клевый музон`, предназначенный для `нормального человека`, а не эти ваши `синьфонии` для психопатов и шизофреников. При производителях упомянутого контент-музона будут (не бесплатно, конечно) трудиться идейные адепты этого дела, появятся развесистые диссертации, в которых нам научно разъяснят кому и за что мы должны без промедления нести наши деньги. А приверженцы академической музыки станут, соответственно, чем-то вроде масонов, ведущих тайную культурную жизнь...И непременно появится смазочная прослойка `somm-медиаторов`, проституирующих на границе соприкосновения мнений и зарабатывающих на этом свою копеечку...
paraklit
(26.02.2021 10:47)
musikus писал(а):
... А приверженцы академической музыки станут, соответственно, чем-то вроде масонов, ведущих тайную культурную жизнь...И непременно появится смазочная прослойка `somm-медиаторов`, проституирующих на границе соприкосновения мнений и зарабатывающих на этом свою копеечку...
Восхищаюсь... И содержанием, и его литературной формой! Вот лично бы пообщаться...
evc
(26.02.2021 10:53)
paraklit писал(а):
Нет по-моему... Это была её личная выкладка... Она только начала учиться. ...Какие-то записи её сочинений появятся - страницу здесь заведём.
С удовольствием послушал, буквально в самом начале чуть мелочь смутила, пока не понял, что именно, а вообще, довольно стройно, хорошо развивается материал и есть понимание формы!
paraklit
(26.02.2021 11:29)
evc писал(а):
С удовольствием послушал, буквально в самом начале чуть мелочь смутила, пока не понял, что именно, а вообще, довольно стройно, хорошо развивается материал и есть понимание формы!
...Да вначале она ушла в какой-то квази - септаккорд II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
evc
(26.02.2021 11:36)
paraklit писал(а):
...Да вначале она ушла в какой-то квази - септаккорд II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
Ясно. Главное, чтобы она осознала сама это.
paraklit
(26.02.2021 11:43)
paraklit писал(а):
...Да вначале она ушла в какой-то квази - септаккорд II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
Хотя, впрочем, всё от интонационного контекста зависит... Я вот весной помогал своей невестке - жене старшего сына - Баха и Генделя анализировать - она нынче на второй перешла, как музыковед... Мы смотрели какие-то генделевские сюиты, баховские - ну их-то я помню, а вот Генделя и в консерватории не смотрел, и сейчас вряд-ли просто так стал бы... Так вот, при всём моём скепсисе по отношению к одарённости Генделя, там такие гармонические смелости и находки есть! Ну, про Баха говорить не буду. Уж он облит елеем с головы до пяток...
musikus
(26.02.2021 11:47)
paraklit писал(а):
лично бы пообщаться...
Было бы, конечно, замечательно. Подумалось; вот бы махнуть в Сибирь! Никогда ведь не был... А теперь, на середине девятого десятка разве махнешь...
evc
(26.02.2021 11:59)
musikus писал(а):
Было бы, конечно, замечательно. Подумалось; вот бы махнуть в Сибирь! Никогда ведь не был... А теперь, на середине девятого десятка разве махнешь...
Владимир ранее почаще ездил в Москву, сейчас, понятные ограничения. Но может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение, Юрий Константинович...
musikus
(26.02.2021 12:20)
evc писал(а):
Владимир ранее почаще ездил в Москву, сейчас, понятные ограничения. Но может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение, Юрий Константинович...
Будет уповать...
paraklit
(26.02.2021 12:37)
evc писал(а):
Владимир ранее почаще ездил в Москву, сейчас, понятные ограничения. Но может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение, Юрий Константинович...
...Я думаю, и почаще, чем на союзовские мероприятия смогу бывать в Москве... У моей жены сестра с мужем - уже пенсионеры - продали свою квартиру в Липецке, и купили в Москве. Мы летом у них уже побывали... Правда, дел до Москвы у меня нет, кроме союзовских... Ну вот Храм Вооружённых сил летом посмотрели. Мне, человеку церковному, некоторые детали очень хотелось лично посмотреть...
ZaxaR
(26.02.2021 14:29)
somm писал(а):
Смешно и противно)
а уступить место железякам и кануть в лету аки динозавры не противно?
musikus
(26.02.2021 14:45)
musikus писал(а):
Будет уповать...
`Будем`
musikus
(26.02.2021 14:58)
paraklit писал(а):
...Я думаю, и почаще, чем на союзовские мероприятия смогу бывать в Москве.
Владимир Валентинович! Будете в Москве - дайте знать! Координаты сбрасываю Вам в личке!
paraklit
(26.02.2021 16:40)
musikus писал(а):
Владимир Валентинович! Будете в Москве - дайте знать! Координаты сбрасываю Вам в личке!
Да, получил...
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 16:58)
musikus писал(а):
Боюсь, или даже уверен, что только ПОКА. Со временем неизбежно все больше и больше пойдет в ход автоматический киберпродукт вроде релакса, психодолики, какого-нибудь там `аудиодизайна` на драйверах, импровизирующих `неомузыку` по заказу клиента - под настроение и выпивку. Как всегда, разовьется целая индустрия, обслуживающая эти интересы.
Ну, такой музыки сейчас полным полно. Она легко алгоритмизируется и нейросети могут ее клепать мегатоннами. Мне кажется, Вы упоминали Моцарта и Баха. Тут есть фундаментальная разница — что-то сделать из ничего или что-то сделать из имеющихся образцов. Возможно когда-нибудь искусственный интеллект достигнет уровня, когда он сможет порождать уникальные идеи, но пока что это область фантастики.
alexshmurak
(26.02.2021 16:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Тут есть фундаментальная разница — что сделать из ничего
Простите, но как это `из ничего`? Бах, Моцарт и т. д. появились на богатом теле имеющейся культуры. Мне кажется, ключевой вопрос насчёт нейро-авторов -- это вопрос ценностей. Наши ценности отличаются от ценностей нейросетей. Потому что у нас есть психика, желания, нехватки, вот это всё. И, слушая Баха и Моцарта, мы слушаем не просто `контент`, не просто соединение ноток, ритмов и тембров, а некую репрезентацию воображаемой личности. Поэтому нас так интересуют биографии.
alexshmurak
(26.02.2021 17:02)
Вообще, вопрос о концепции личности, `я`, сознания и т. д. очень интересен. Мне кажется, тут в будущем соединятся эволюционная теория, биология, нейронаука, квантовая информатика, психология и т. д.
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 17:02)
alexshmurak писал(а):
Простите, но как это `из ничего`? Бах, Моцарт и т. д. появились на богатом теле культуры
Само собой, но они пользовались ее опытом для развития своих уникальных идей, а не для воспроизводства ее образцов.
alexshmurak
(26.02.2021 17:03)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Само собой, но они пользовались ее опытом для развития своих уникальных идей, а не для воспроизводства ее образцов.
Уникальными эти идеи были благодаря жизненным обстоятельствам, которые создавали для них, как для личностей, подходящее поле вызовов, стимулов. Видимо, для этого недостаточно тренировать нейросети подражать непосредственно контенту, нужно ещё и создавать нейромир с нейрообществом, нейронехватками, нейродобром и нейрозлом. Всё как в `Матрице`, `Троне` и т. д.
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 17:06)
alexshmurak писал(а):
Потому что у нас есть психика, желания, нехватки, вот это всё. И, слушая Баха и Моцарта, мы слушаем не просто `контент`, не просто соединение ноток, ритмов и тембров, а некую репрезентацию воображаемой личности. Поэтому нас так интересуют биографии.
Согласен со всем, кроме последнего предложения. Мне обстоятельства жизни композитора не кажутся такими уж важными. Ими можно интересоваться, но к пониманию музыки они ничего не добавляют.
Romy_Van_Geyten
(26.02.2021 17:07)
alexshmurak писал(а):
Уникальными эти идеи были благодаря жизненным обстоятельствам, которые создавали для них, как для личностей, подходящее поле вызовов, стимулов. Видимо, для этого недостаточно тренировать нейросети подражать непосредственно контенту, нужно ещё и создавать нейромир с нейрообществом, нейронехватками, нейродобром и нейрозлом. Всё как в `Матрице`, `Троне` и т. д.
У Вас большие планы!)
Opus88
(26.02.2021 17:08)
alexshmurak писал(а):
Вообще, вопрос о концепции личности, `я`, сознания и т. д. очень интересен. Мне кажется, тут в будущем соединятся эволюционная теория, биология, нейронаука, квантовая информатика, психология и т. д.
Но в таком будущем уже без человеков, их хрупко-склизких белковых тел...
alexshmurak
(26.02.2021 17:15)
Opus88 писал(а):
Но в таком будущем уже без человеков, их хрупко-склизких белковых тел...
Давно пора!
evc
(26.02.2021 18:03)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Согласен со всем, кроме последнего предложения. Мне обстоятельства жизни композитора не кажутся такими уж важными. Ими можно интересоваться, но к пониманию музыки они ничего не добавляют.
В прикладном смысле очень даже иной раз оказываются важными... Помню (хотя я не в полном понимании того понятия, композитор), как в юности неосторожно сказал потенциальным исполнителям, что предполагаемый к исполнению опус был написан с страшного бодуна, так все планы нейтрализовались, мне сделали `фи`. Потом, я такой откровенности уже себе не позволяю, ну хотя бы не в отношении уже проверенных людей. Впрочем, в описанном состоянии мало чего делал, практически всегда был трезв.
А Лёша точно вещает, да, пора, если более сильно будут выражать антигуманные вещи, тем более вероятно, что будет найден баланс между техногенной эволюцией и собственно человеческим социумом.
Opus88
(26.02.2021 18:12)
alexshmurak писал(а):
Давно пора!
Пора - пори
Поря - ори.
(Пытаюсь мимикрировать под искусственный интеллект, вдруг получится))
Zoltan
(26.02.2021 18:13)
evc писал(а):
опус был написан с страшного бодуна, так все планы нейтрализовались, мне сделали `фи`. Потом, я такой откровенности уже себе не позволяю, ну хотя бы не в отношении уже проверенных людей. Впрочем, в описанном состоянии мало чего делал, практически всегда был трезв.
Подожди, `с бодуна` и `пьян` это не одно и то же!
С бодуна то ты трезв как стеклышко, сознание работает ясно, приходит особое озарение, организм, предчувствуя свою гибель, яростно вырабатывает тестостерон и творческое вдохновение!
Ведь так?
evc
(26.02.2021 18:50)
Zoltan писал(а):
Подожди, `с бодуна` и `пьян` это не одно и то же!
С бодуна то ты трезв как стеклышко, сознание работает ясно, приходит особое озарение, организм, предчувствуя свою гибель, яростно вырабатывает тестостерон и творческое вдохновение!
Ведь так?
Это существенное уточнение, а то я ложно стал приравнивать разные состояния!
oriani
(26.02.2021 20:57)
Очень давно не слушала Фелдмэна, и вот... спасибо всем участникам дискуссии...) Эта его неспешная прозрачность... Хорошо.
Sasha Nick
(28.02.2021 18:35)
musikus писал(а):
Эк Вас поперло-то, гордый Вы наш. В моей реплике о Фэлдмане нет ни малейшего намека на противопоставление такой музыки другой классике. Никто Вас не заставляет слушать то, что Вам не по нутру. Сделайте такое Ваше одолжение, слушайте полонез Огинского или бетховенскую `К Элизе`. И флаг Вам руки.
не лезьте с советами, а? властитель дум)))
Sasha Nick
(28.02.2021 18:41)
somm писал(а):
а что вы скажете, когда под видом кантаты Баха, вам подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете говорить о душе и противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не будете знать, что это компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в обморок или придумаете, как оправдаться?
я никогда не говорил про душу в музыке Баха. вы не зная моего мнения о Бахе влезли с моделированием какого-то бреда из своей башки о то что я и за что восприму. в любом случае подделка компа под музыку Баха, будет интереснее подделки компа под музыку Фелдамана, это будет корректное сравнение. а насчет провокационных угадаек, давайте! генерируйте, выкладывайте и ждите реакцию, что скажут прослушавшие. вы то сами отличите?
musikus
(28.02.2021 20:24)
Sasha Nick писал(а):
не лезьте с советами, а? властитель дум)))
Не помню, чтобы давал вам советы. Я не психотерапевт.
evc
(28.02.2021 23:11)
musikus писал(а):
[...]
Любопытная деталь: на аватаре Саша прикрывает личико рукой. Что бы это значило, Гюльчатай?
Это известный в интернете так называемый демотиватор `фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
evc
(28.02.2021 23:18)
Sasha Nick писал(а):
не лезьте с советами, а? властитель дум)))
на то и форум, чтобы люди обращались к другим со словами, даже если этого вы не ожидаете.
предупреждение вам.
musikus
(28.02.2021 23:22)
evc писал(а):
Это известный в интернете так называемый демотиватор `фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
Не знал, что это канонизировано. Значит, Саше стыдно за всех нас, что мы все такие идиоты..
Volovikelena
(28.02.2021 23:29)
evc писал(а):
Это известный в интернете так называемый демотиватор `фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
А, может быть, это - глубокая задумчивость, усталость, меланхолия, погружение в свой мир и предупреждение, чтобы не беспокоили.)
evc
(28.02.2021 23:33)
Volovikelena писал(а):
А, может быть, это - глубокая задумчивость, усталость, меланхолия, погружение в свой мир и предупреждение, чтобы не беспокоили.)
И это тоже, но приведённый мной вариант `жёсткой` трактовки этого демотиватора вполне распространён.
Volovikelena
(28.02.2021 23:35)
evc писал(а):
Это известный в интернете так называемый демотиватор `фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
А ещё вы меня обеспокоили: моя племянница без конца фотографируется с подружками, всё время разными способами закрывая лицо. Я удивлялась поначалу, потому что девочка симпатичная - зачем? Чего стесняться?
Мне младшая дочка объяснила, что сейчас многие подростки так фотографируются. И если будут на фото с открытым лицом, то друзья их не поймут. А тут вон что. Неужели правда?
evc
(28.02.2021 23:37)
musikus писал(а):
[...] Значит, Саше стыдно за всех нас, что мы все такие идиоты..
И это он делает default / по умолчанию, даже не успев услышать собеседников, страдает, мучается за всех нас :)
для Sasha Nick: я вас не троллю, просто порефлексируйте сами.
evc
(28.02.2021 23:40)
Volovikelena писал(а):
А ещё вы меня обеспокоили: моя племянница без конца фотографируется с подружками, всё время разными способами закрывая лицо. Я удивлялась поначалу, потому что девочка симпатичная - зачем? [...]
Есть трактовки и более мягкого плана, где реально присутствует и смущение, а неловкость не столь сильно выражена. В вики можно статью подробнее глянуть, а то я привёл одно из базовых значений и возможно ввёл в непонятки [ой, вот тоже вырвалось из арго]. Но базовая составляющая всегда - стёб, надсмехательство над `косным` миром, это я редуцировал в ответе Ю. К.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm
somm
(01.03.2021 01:35)
Sasha Nick писал(а):
влезли с моделированием какого-то бреда из своей башки
с возвращением, Лейк
somm
(01.03.2021 01:41)
ZaxaR писал(а):
а уступить место железякам и кануть в лету аки динозавры не противно?
младенческое розовощекое лицо сменяет дерзкий взгляд подростка, а его в свою очередь настороженный взгляд мужчины, почему это должно быть противно? Или вы хотели бы остаться в утробе матери?
balaklava
(01.03.2021 01:46)
somm писал(а):
с возвращением, Лейк
Было бы прикольно, но вряд ли. Хотя... Впрочем, какая разница... Весеннее обострение...
alexshmurak
(01.03.2021 12:39)
somm писал(а):
с возвращением, Лейк
а когда я вас бранмистом называл, вам приятно было?)
somm
(01.03.2021 15:20)
alexshmurak писал(а):
а когда я вас бранмистом называл, вам приятно было?)
ну если бы я вам написал про тупую башку или как он там, то можно и Бранмистом в ответ обозвать. Хотя Бранмист был не так уж плох, довольно самостоятельно мыслил, вроде, недаром на него кидались участники
somm
(01.03.2021 15:22)
alexshmurak писал(а):
а когда я вас бранмистом называл, вам приятно было?)
меня еще Политыкиным называли, читал его реплики, хоть с виду он и хамил и беспределил, но, зная форум, думаю, его просто довели. Так что даже Политыкин, думаю, не так уж плох
somm
(01.03.2021 15:25)
alexshmurak писал(а):
а когда я вас бранмистом называл, вам приятно было?)
еще Маргамастом меня называли, и даже не верили, что я не Маргамаст. Так что назвать лейка лейком вполне нормально. Т е , даже если это другой чел, но по поведению это один из лейков 100%
musikus
(01.03.2021 19:24)
somm писал(а):
еще Маргамастом меня называли, и даже не верили, что я не Маргамаст.
Это Вам польстили.
ZaxaR
(02.03.2021 12:31)
somm писал(а):
младенческое розовощекое лицо сменяет дерзкий взгляд подростка, а его в свою очередь настороженный взгляд мужчины, почему это должно быть противно? Или вы хотели бы остаться в утробе матери?
Философия жизни мне понятна и принята с момента ее осознания годиков так в 4-5. В соответствии с ней и хочется оставить после себя человека, а не машину.
steinberg
(02.03.2021 16:17)
somm писал(а):
очень скоро будет так:
скачал софтину с торрентов,
выбрал кнопку , напр, Прокофьев,
а потом число, напр, 18,
потом жанр, напр, соната,
и ждешь пока колесико индикатора не прогрузится,
Со временем компьютеры придут на смену интернету.
abcz
(02.03.2021 16:25)
steinberg писал(а):
Со временем компьютеры придут на смену интернету.
а почему сразу не счёты?
somm
(02.03.2021 16:33)
steinberg писал(а):
Со временем компьютеры придут на смену интернету.
это всего лишь железяки, какая разница кто на смену кому придет? Вот Человек , че-ло-век!!! Ч е л о в е к (не задохнуться бы) это , это , это, это, это (задохнулся все же)
somm
(02.03.2021 16:35)
ZaxaR писал(а):
Философия жизни мне понятна и принята с момента ее осознания годиков так в 4-5
ну супер, что тут скажешь
steinberg
(02.03.2021 16:36)
abcz писал(а):
а почему сразу не счёты?
контрэволюция сразу не делается.
steinberg
(02.03.2021 16:37)
somm писал(а):
Ч е л о в е к (не задохнуться бы) это , это , это, это, это (задохнулся все же)
что
ч е л о в е к?
abcz
(02.03.2021 16:39)
steinberg писал(а):
контрэволюция сразу не делается.
диссолюция всегда начинается с катастрофы. Так что, ежели сеть рухнет, то она рухнет сразу как минимум до арифмометров.
somm
(02.03.2021 16:40)
steinberg писал(а):
что
ч е л о в е к?
ну венец творения, наделен душой, сознанием, по образу и подобию божьему, попадет в рай/ад, вершина эволюции, создан вселенной, чтобы она могла через него себя осознать, ну и т д и т п на 10 страниц
steinberg
(02.03.2021 16:44)
abcz писал(а):
диссолюция всегда начинается с катастрофы. Так что, ежели сеть рухнет, то она рухнет сразу как минимум до арифмометров.
Нет, сеть не обязательно рухнет. Просто компьютеры придут ей на смену.
steinberg
(02.03.2021 16:44)
somm писал(а):
ну венец творения, наделен душой, сознанием, по образу и подобию божьему, попадет в рай/ад, вершина эволюции, создан вселенной, чтобы она могла через него себя осознать, ну и т д и т п на 10 страниц
Человек - это звучит долго.
abcz
(02.03.2021 16:49)
steinberg писал(а):
Нет, сеть не обязательно рухнет. Просто компьютеры придут ей на смену.
как это? Сеть состоит из компьютеров. Часть, конечно, может заменить целое, но чисто идеологически.
steinberg
(02.03.2021 17:04)
abcz писал(а):
как это? Сеть состоит из компьютеров. Часть, конечно, может заменить целое, но чисто идеологически.
Это сейчас сеть состоит из компьютеров и всё такое. А скоро они окончательно придут ей на смену.
musikus
(02.03.2021 19:17)
somm писал(а):
венец творения наделен душой, сознанием, по образу и подобию божьему
Как интересно! А кому, когда, при каких обстоятельствах и пр. удалось запечатлеть образ божий со всеми присущими ему свойствами, чтобы создать для передачи потомкам его подобие, выраженное... А в чем, собственно, это подобие выражено-то? Я имею в виду, конечно, Творца, Демиурга, Саваофа, Бога-Отца, хотя и с сыном Божиим, Иисусом Христом тоже дело не ясное... Уж как только ни изображали его, а все получается... эта... по образу и подобию ЧЕЛОВЕЧЬЕМУ... А как иначе-то? И как не вспомнить тут С.П.Капицу, который однажды удачно сформулирвал - в том роде, что не Бог создал человека, а человек создал Бога.
ее понимании, а некий, зашифрованный в звуках, комментарий к смутным образам подсознания.
Вспоминаются строки Бунина: `...и тихо, как вода в сосуде, стояла жизнь ее во сне`.
примитивной музыки
необычной.
скучный бездушный авангардист, конструктор примитивной музыки
под видом кантаты Баха, вам подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете
говорить о душе и противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не
будете знать, что это компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в
обморок или придумаете, как оправдаться?
подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете говорить о душе и
противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не будете знать, что это
компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в обморок или придумаете,
как оправдаться?
сможет, у него нет души, нет души, не сможет`? Ахаха! Порой даже не верится, что такое
мышление, по-прежнему, может существовать
сможет, не сможет, у него нет души, нет души, не сможет`? Ахаха! Порой даже не верится,
что такое мышление, по-прежнему, может существовать
скачал софтину с торрентов,
выбрал кнопку , напр, Прокофьев,
а потом число, напр, 18,
потом жанр, напр, соната,
и ждешь пока колесико индикатора не прогрузится,
по окончании можешь прослушать 18 новых сонат Прокофьева,
а заодно порассуждать о душе, у какой программы она более качественна, той, что стоит
17$, или новой за 21$, и стоит ли переплачивать 4$ за более качественную душу
по-своему (в смысле подтверждения возможностей компьютерного сочинения) удачные, а это,
думаю, посложнее, чем `под Баха`. Бах и вообще барокко гораздо более строго
структурированы, чем классицисты и, как следствие, более доступны для имитации.
смысле подтверждения возможностей компьютерного сочинения) удачные, а это, думаю,
посложнее, чем `под Баха`. Бах и вообще барокко гораздо более строго структурированы, чем
классицисты и, как следствие, более доступны для имитации.
программу, сам на уровне Моцарта и Баха, а так скорее будут получаться разные адажио
Альбинони )
Моцарта и Баха,
компьютер.
музыки перед лицом консерваторов - видать, последние времена настали. Жду, когда Лейк
начнет отстаивать атеизм
музыки перед лицом консерваторов - видать, последние времена настали. Жду, когда Лейк
начнет отстаивать атеизм
вообще не нужен компьютер.
вообще не нужен компьютер.
Компьютер - инструмент. Лишь очень сильно развитые карандаш и резинка.
идёт о нейросети?
Их сначала кто-то создаёт, а потом обучает
пор, удивительно, но до конца не ясно.
А нейросети лишь используют элементы того, что понятно человекам, которые их создают.
создатели. Компьютер - инструмент. Лишь очень сильно развитые карандаш и резинка.
имел в виду не устройства типа АНСа Мурзина или синтезаторов вроде Курцвейля-250, которые
реализуют в окончательной форме то, что сочинил ЧЕЛОВЕК, а компьютеры с программой,
позволяющей без участия человека сочинять музыку.
синтезаторов вроде Курцвейля-250, которые реализуют в окончательной форме то, что сочинил
ЧЕЛОВЕК, а компьютеры с программой, позволяющей без участия человека сочинять
музыку.
И как корабль спроектируешь - так и поплывёт.
музЫки не играет.
роли композитора. Остальное не представляет никакого интереса.
а комп именно в роли композитора. Остальное не представляет никакого интереса.
компьютер сам по себе ничего не сочиняет. Программы пишут люди.
определенном этапе развития робототехники этот тезис уже не будет очевиден. См., к
примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
тезис уже не будет очевиден. См., к примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
фантастика ещё не стала реальностью.
нехватки фантазии я впадаю в реальность.
(Оригинал звучит так: От нехватки алкоголя я впадаю в реальность (с).)
(Оригинал звучит так: От нехватки алкоголя я впадаю в реальность (с).)
деле в реальность впадают от рождения)
человека сочинять музыку.
шаблонов комбинировать какие-то звуковые тела или даже самим изготовлять такие шаблоны, но
это все - шаболоны, к творчеству не имеет никакого отношения. `Тятя, тятя нейросети
притащили мертвеца!..`
тезис уже не будет очевиден. См., к примеру, `Сумму технологии` С.Лема.
давно наступил. Только ленивый не говорит о том, что скоро программисты останутся без
работы, достаточно забить на Ютьюбе, выскочит бесконечный список, напр, можно посмотреть
интервью с тем же Себрантом. Да и что тут удивительного - на конвейере уже давно
автоматически собирают сборщиков чего-нибудь, напр, автомобилей
говорит о том, что скоро программисты останутся без работы, достаточно забить на Ютьюбе,
выскочит бесконечный список, напр, можно посмотреть интервью с тем же Себрантом. Да и что
тут удивительного - на конвейере уже давно автоматически собирают сборщиков чего-нибудь,
напр, автомобилей
которые со всей наивностью верят, что в творчестве компьютер никогда не сможет заменить
человека. Это, мягко говоря, смехотворно, и ничем (ни-чем, абсолютно ничем) не отличается
от заявлений 90-ых, что компьютер всегда проиграет человеку в шахматы
прочие `менегеры` )
люди, которые со всей наивностью верят, что в творчестве компьютер никогда не сможет
заменить человека. Это, мягко говоря, смехотворно, и ничем (ни-чем, абсолютно ничем) не
отличается от заявлений 90-ых, что компьютер всегда проиграет человеку в шахматы
есть ли вообще такая деятельность, в которой компьютер все-таки не сможет заменить
человека? Ну так и ежу понятно, что такой деятельности нет и быть не может. Но становится
понятно только при условии, что 1)мы отбрасываем мистику, в какие бы наукообразные одежды
она ни рядилась 2)мы отбрасываем спесь, что человек это венец чего-то там, что наши
переживания (разряды тока) чего-то там стоят и т п надменную хрень
переживания (разряды тока) чего-то там стоят и т п надменную хрень
сакрализированное и возведенное в ранг must have, в реальности ни что иное, как межвидовой
фашизм. Жрать курей за обе щеки это запросто, ведь у нее и сознания якобы нет, и вообще `у
нее не душа, а пар` (Салтыков Щедрин), ну или что это я, ведь у курицы вообще души нет!
Она б.. есть только у человека! Поэтому жрем спокойно и рассуждаем об особом месте своего
бесхвостого вида в масштабах вселенной, йо (На вс сл для некоторых очень сообразительных -
речь о вегетарианстве не идет вообще, речь наглом и хамском о выделении себя из остального
животного мира, даже не выделении, а изъятии. Ну и, соответственно, придания своей
деятельности, напр, сочинению музыки, статуса особой, невозможной к повторению
кем-то/чем-то другим. Смешно и противно)
компьютеры и программы: есть такое задание для первокурсников (в старых советских
программах по композиции оно даже как-то было зафиксировано - не помню как, но мы им
сегодня по прежнему пользуемся) - написать стилизацию под Баха. Как правило, пишут
инвенции... Но бывают исключения, я помню, как в Новосибирске талантливая
девушка-композитор написала нечто для скрипки -соло, а мой студент сориентировался на
какую-то малоизвестную клавирную музыку Баха и тоже выдал `не стандартного Баха`. А вот
нынешняя моя первокурсница - пожалуй, первая из всех моих учеников выдала такого Баха,
что не отличить! Мне кажется, это можно было бы выложить здесь... А вот Saсha пусть
попробует сам сделать... Ну и возвращаясь к квартету... такое повторить - тоже непросто...
Ну так, чтобы осмысленно было, и чтобы за этим какое-то содержание просматривалось...
первая из всех моих учеников выдала такого Баха, что не отличить! Мне кажется, это можно
было бы выложить здесь...
И наверняка, как в Левше, это только с виду неотличимо от Баха, а внутри ещё и крутой
метатекст ))
И наверняка, как в Левше, это только с виду неотличимо от Баха, а внутри ещё и крутой
метатекст ))
сыграла. Предлагаю же: можно запись выложить. Хотите? Впрочем, видео тут не получится...
Ну, аудио можно... А можно ссылку дать на размещение...
https://vk.com/video273845208_456239290
https://vk.com/video273845208_456239290
была её личная выкладка... Она только начала учиться. ...Какие-то записи её сочинений
появятся - страницу здесь заведём.
только ПОКА. Со временем неизбежно все больше и больше пойдет в ход автоматический
киберпродукт вроде релакса, психодолики, какого-нибудь там `аудиодизайна` на драйверах,
импровизирующих `неомузыку` по заказу клиента - под настроение и выпивку. Как всегда,
разовьется целая индустрия, обслуживающая эти интересы. Бизнес, однако. Появится огромное
количество фанатов, которые будут утверждать, что `на самом деле` автоматическая музыка,
цельный день стоящая у них в ушах, это и есть `самый клевый музон`, предназначенный для
`нормального человека`, а не эти ваши `синьфонии` для психопатов и шизофреников. При
производителях упомянутого контент-музона будут (не бесплатно, конечно) трудиться идейные
адепты этого дела, появятся развесистые диссертации, в которых нам научно разъяснят кому и
за что мы должны без промедления нести наши деньги. А приверженцы академической музыки
станут, соответственно, чем-то вроде масонов, ведущих тайную культурную жизнь...И
непременно появится смазочная прослойка `somm-медиаторов`, проституирующих на границе
соприкосновения мнений и зарабатывающих на этом свою копеечку...
соответственно, чем-то вроде масонов, ведущих тайную культурную жизнь...И непременно
появится смазочная прослойка `somm-медиаторов`, проституирующих на границе соприкосновения
мнений и зарабатывающих на этом свою копеечку...
литературной формой! Вот лично бы пообщаться...
только начала учиться. ...Какие-то записи её сочинений появятся - страницу здесь
заведём.
не понял, что именно, а вообще, довольно стройно, хорошо развивается материал и есть
понимание формы!
мелочь смутила, пока не понял, что именно, а вообще, довольно стройно, хорошо развивается
материал и есть понимание формы!
II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
септаккорд II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
Главное, чтобы она осознала сама это.
септаккорд II ступени, и это в экспозиционном разделе резковато было...
впрочем, всё от интонационного контекста зависит... Я вот весной помогал своей невестке -
жене старшего сына - Баха и Генделя анализировать - она нынче на второй перешла, как
музыковед... Мы смотрели какие-то генделевские сюиты, баховские - ну их-то я помню, а вот
Генделя и в консерватории не смотрел, и сейчас вряд-ли просто так стал бы... Так вот, при
всём моём скепсисе по отношению к одарённости Генделя, там такие гармонические смелости и
находки есть! Ну, про Баха говорить не буду. Уж он облит елеем с головы до пяток...
замечательно. Подумалось; вот бы махнуть в Сибирь! Никогда ведь не был... А теперь, на
середине девятого десятка разве махнешь...
махнуть в Сибирь! Никогда ведь не был... А теперь, на середине девятого десятка разве
махнешь...
может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение, Юрий
Константинович...
ограничения. Но может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение,
Юрий Константинович...
ограничения. Но может скоро Пленумы Союза комп. уже будут не по zoom. Было бы намерение,
Юрий Константинович...
бывать в Москве... У моей жены сестра с мужем - уже пенсионеры - продали свою квартиру в
Липецке, и купили в Москве. Мы летом у них уже побывали... Правда, дел до Москвы у меня
нет, кроме союзовских... Ну вот Храм Вооружённых сил летом посмотрели. Мне, человеку
церковному, некоторые детали очень хотелось лично посмотреть...
кануть в лету аки динозавры не противно?
мероприятия смогу бывать в Москве.
знать! Координаты сбрасываю Вам в личке!
знать! Координаты сбрасываю Вам в личке!
временем неизбежно все больше и больше пойдет в ход автоматический киберпродукт вроде
релакса, психодолики, какого-нибудь там `аудиодизайна` на драйверах, импровизирующих
`неомузыку` по заказу клиента - под настроение и выпивку. Как всегда, разовьется целая
индустрия, обслуживающая эти интересы.
легко алгоритмизируется и нейросети могут ее клепать мегатоннами. Мне кажется, Вы
упоминали Моцарта и Баха. Тут есть фундаментальная разница — что-то сделать из ничего или
что-то сделать из имеющихся образцов. Возможно когда-нибудь искусственный интеллект
достигнет уровня, когда он сможет порождать уникальные идеи, но пока что это область
фантастики.
сделать из ничего
богатом теле имеющейся культуры. Мне кажется, ключевой вопрос насчёт нейро-авторов -- это
вопрос ценностей. Наши ценности отличаются от ценностей нейросетей. Потому что у нас есть
психика, желания, нехватки, вот это всё. И, слушая Баха и Моцарта, мы слушаем не просто
`контент`, не просто соединение ноток, ритмов и тембров, а некую репрезентацию
воображаемой личности. Поэтому нас так интересуют биографии.
тут в будущем соединятся эволюционная теория, биология, нейронаука, квантовая информатика,
психология и т. д.
т. д. появились на богатом теле культуры
для развития своих уникальных идей, а не для воспроизводства ее образцов.
для развития своих уникальных идей, а не для воспроизводства ее образцов.
эти идеи были благодаря жизненным обстоятельствам, которые создавали для них, как для
личностей, подходящее поле вызовов, стимулов. Видимо, для этого недостаточно тренировать
нейросети подражать непосредственно контенту, нужно ещё и создавать нейромир с
нейрообществом, нейронехватками, нейродобром и нейрозлом. Всё как в `Матрице`, `Троне` и
т. д.
нехватки, вот это всё. И, слушая Баха и Моцарта, мы слушаем не просто `контент`, не просто
соединение ноток, ритмов и тембров, а некую репрезентацию воображаемой личности. Поэтому
нас так интересуют биографии.
обстоятельства жизни композитора не кажутся такими уж важными. Ими можно интересоваться,
но к пониманию музыки они ничего не добавляют.
обстоятельствам, которые создавали для них, как для личностей, подходящее поле вызовов,
стимулов. Видимо, для этого недостаточно тренировать нейросети подражать непосредственно
контенту, нужно ещё и создавать нейромир с нейрообществом, нейронехватками, нейродобром и
нейрозлом. Всё как в `Матрице`, `Троне` и т. д.
сознания и т. д. очень интересен. Мне кажется, тут в будущем соединятся эволюционная
теория, биология, нейронаука, квантовая информатика, психология и т. д.
будущем уже без человеков, их хрупко-склизких белковых тел...
хрупко-склизких белковых тел...
предложения. Мне обстоятельства жизни композитора не кажутся такими уж важными. Ими можно
интересоваться, но к пониманию музыки они ничего не добавляют.
очень даже иной раз оказываются важными... Помню (хотя я не в полном понимании того
понятия, композитор), как в юности неосторожно сказал потенциальным исполнителям, что
предполагаемый к исполнению опус был написан с страшного бодуна, так все планы
нейтрализовались, мне сделали `фи`. Потом, я такой откровенности уже себе не позволяю, ну
хотя бы не в отношении уже проверенных людей. Впрочем, в описанном состоянии мало чего
делал, практически всегда был трезв.
А Лёша точно вещает, да, пора, если более сильно будут выражать антигуманные вещи, тем
более вероятно, что будет найден баланс между техногенной эволюцией и собственно
человеческим социумом.
Поря - ори.
(Пытаюсь мимикрировать под искусственный интеллект, вдруг получится))
нейтрализовались, мне сделали `фи`. Потом, я такой откровенности уже себе не позволяю, ну
хотя бы не в отношении уже проверенных людей. Впрочем, в описанном состоянии мало чего
делал, практически всегда был трезв.
же!
С бодуна то ты трезв как стеклышко, сознание работает ясно, приходит особое озарение,
организм, предчувствуя свою гибель, яростно вырабатывает тестостерон и творческое
вдохновение!
Ведь так?
С бодуна то ты трезв как стеклышко, сознание работает ясно, приходит особое озарение,
организм, предчувствуя свою гибель, яростно вырабатывает тестостерон и творческое
вдохновение!
Ведь так?
состояния!
неспешная прозрачность... Хорошо.
Фэлдмане нет ни малейшего намека на противопоставление такой музыки другой классике. Никто
Вас не заставляет слушать то, что Вам не по нутру. Сделайте такое Ваше одолжение, слушайте
полонез Огинского или бетховенскую `К Элизе`. И флаг Вам руки.
а? властитель дум)))
подсунут сочинение компьютера? А я знаю, что - вы будете говорить о душе и
противопоставлять кантату всяким там бездушным фелдманам, ведь вы не будете знать, что это
компьютер. Но что потом, когда вам скажут правду, будете падать в обморок или придумаете,
как оправдаться?
о Бахе влезли с моделированием какого-то бреда из своей башки о то что я и за что
восприму. в любом случае подделка компа под музыку Баха, будет интереснее подделки компа
под музыку Фелдамана, это будет корректное сравнение. а насчет провокационных угадаек,
давайте! генерируйте, выкладывайте и ждите реакцию, что скажут прослушавшие. вы то сами
отличите?
дум)))
Любопытная деталь: на аватаре Саша прикрывает личико рукой. Что бы это значило,
Гюльчатай?
`facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного ощущения тупости
собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
дум)))
не ожидаете.
предупреждение вам.
`фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного
ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
знал, что это канонизировано. Значит, Саше стыдно за всех нас, что мы все такие идиоты..
`фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного
ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
может быть, это - глубокая задумчивость, усталость, меланхолия, погружение в свой мир и
предупреждение, чтобы не беспокоили.)
усталость, меланхолия, погружение в свой мир и предупреждение, чтобы не
беспокоили.)
демотиватора вполне распространён.
`фейспалм` / `facepalm`, где персонаж стыдливо прикрывает лицо ладонью от неизбывного
ощущения тупости собеседников. Вариантов картинок много, но суть примерно такова.
ещё вы меня обеспокоили: моя племянница без конца фотографируется с подружками, всё время
разными способами закрывая лицо. Я удивлялась поначалу, потому что девочка симпатичная -
зачем? Чего стесняться?
Мне младшая дочка объяснила, что сейчас многие подростки так фотографируются. И если
будут на фото с открытым лицом, то друзья их не поймут. А тут вон что. Неужели правда?
такие идиоты..
собеседников, страдает, мучается за всех нас :)
для Sasha Nick: я вас не троллю, просто порефлексируйте сами.
конца фотографируется с подружками, всё время разными способами закрывая лицо. Я
удивлялась поначалу, потому что девочка симпатичная - зачем? [...]
более мягкого плана, где реально присутствует и смущение, а неловкость не столь сильно
выражена. В вики можно статью подробнее глянуть, а то я привёл одно из базовых значений и
возможно ввёл в непонятки [ой, вот тоже вырвалось из арго]. Но базовая составляющая всегда
- стёб, надсмехательство над `косным` миром, это я редуцировал в ответе Ю. К.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm
башки
динозавры не противно?
подростка, а его в свою очередь настороженный взгляд мужчины, почему это должно быть
противно? Или вы хотели бы остаться в утробе матери?
ли. Хотя... Впрочем, какая разница... Весеннее обострение...
называл, вам приятно было?)
было?)
в ответ обозвать. Хотя Бранмист был не так уж плох, довольно самостоятельно мыслил, вроде,
недаром на него кидались участники
было?)
беспределил, но, зная форум, думаю, его просто довели. Так что даже Политыкин, думаю, не
так уж плох
было?)
назвать лейка лейком вполне нормально. Т е , даже если это другой чел, но по поведению это
один из лейков 100%
не Маргамаст.
подростка, а его в свою очередь настороженный взгляд мужчины, почему это должно быть
противно? Или вы хотели бы остаться в утробе матери?
принята с момента ее осознания годиков так в 4-5. В соответствии с ней и хочется оставить
после себя человека, а не машину.
скачал софтину с торрентов,
выбрал кнопку , напр, Прокофьев,
а потом число, напр, 18,
потом жанр, напр, соната,
и ждешь пока колесико индикатора не прогрузится,
смену интернету.
интернету.
интернету.
Человек , че-ло-век!!! Ч е л о в е к (не задохнуться бы) это , это , это, это, это
(задохнулся все же)
осознания годиков так в 4-5
делается.
это, это (задохнулся все же)
ч е л о в е к?
всегда начинается с катастрофы. Так что, ежели сеть рухнет, то она рухнет сразу как
минимум до арифмометров.
ч е л о в е к?
наделен душой, сознанием, по образу и подобию божьему, попадет в рай/ад, вершина эволюции,
создан вселенной, чтобы она могла через него себя осознать, ну и т д и т п на 10 страниц
ежели сеть рухнет, то она рухнет сразу как минимум до арифмометров.
обязательно рухнет. Просто компьютеры придут ей на смену.
и подобию божьему, попадет в рай/ад, вершина эволюции, создан вселенной, чтобы она могла
через него себя осознать, ну и т д и т п на 10 страниц
компьютеры придут ей на смену.
может заменить целое, но чисто идеологически.
может заменить целое, но чисто идеологически.
и всё такое. А скоро они окончательно придут ей на смену.
подобию божьему
запечатлеть образ божий со всеми присущими ему свойствами, чтобы создать для передачи
потомкам его подобие, выраженное... А в чем, собственно, это подобие выражено-то? Я имею в
виду, конечно, Творца, Демиурга, Саваофа, Бога-Отца, хотя и с сыном Божиим, Иисусом
Христом тоже дело не ясное... Уж как только ни изображали его, а все получается... эта...
по образу и подобию ЧЕЛОВЕЧЬЕМУ... А как иначе-то? И как не вспомнить тут С.П.Капицу,
который однажды удачно сформулирвал - в том роде, что не Бог создал человека, а человек
создал Бога.