Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано №21 до мажор (`Waldstein-Sonate`) (1803-04) op. 53, исп. Абдель Рахман Эль Баша

sir Grey (25.11.2014 22:37)

Вообще, это легкая соната. Всякий, кто справляется с ней технически, играет ее хорошо.

victormain (26.11.2014 04:03)

sir Grey писал(а):

Вообще, это легкая соната. Всякий, кто справляется
с ней технически, играет ее хорошо.

Досточтимый сэр, будет лучше, если Вы попросите
админов удалить этот коммент, поверьте искреннему доброжелателю.

Mikhail_Kollontay (26.11.2014 04:40)

victormain писал(а):

Досточтимый сэр, будет лучше, если Вы попросите
админов удалить этот коммент, поверьте искреннему доброжелателю.

Еще В.В,Горностаева
заметила, что если хочешь провалиться, в конкурсе или на экзамене, играй Аврору.
Многократно и сам убеждался, что сочинение неисполнимое, самая трудная из сонат Бетховена,
даже труднее 28-й, хотя она-то уж хуже некуда вроде. Наши инструменты пока не
приспособлены к необходимому туше, я уже писал тут. Я глупость скажу, но неизбежно
вспоминается начало `Сотворния мира` Гайдна, с возникновением непонятных явлений из
нечего. Только в сонате еще на условно-равномерную битность всё посажено. Но битность-то
только иллюзорная, эти 50 герц, они только в нашем сознании, а музыка медленная.
Получается же бодрое упражнения а ля Олег Попов.

victormain (26.11.2014 05:03)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Еще В.В,Горностаева заметила, что если
хочешь провалиться, в конкурсе или на экзамене, играй Аврору. Многократно и сам убеждался,
что сочинение неисполнимое, самая трудная из сонат Бетховена, даже труднее 28-й, хотя
она-то уж хуже некуда вроде. Наши инструменты пока не приспособлены к необходимому туше, я
уже писал тут. Я глупость скажу, но неизбежно вспоминается начало `Сотворния мира` Гайдна,
с возникновением непонятных явлений из нечего...

Я абсолютно уверен в том. что
`Аврора` - самое невероятное акустическое откровение в истории музыки, уж в рояле так
точно. Причём вся, с 1-х тактов предельно разреженного пространства до финального его
заполнения, до немыслимых вибраций.

Mikhail_Kollontay (26.11.2014 05:10)

victormain писал(а):

Я абсолютно уверен в том. что `Аврора` - самое
невероятное акустическое откровение в истории музыки, уж в рояле так точно. Причём вся, с
1-х тактов предельно разреженного пространства до финального его заполнения, до немыслимых
вибраций.

Вот да, как-то так же понимаю. И какой автор умница, что выбросил анданте
фавори, совершенно замечательное, но оно бы раздавило сонату. А из нас не каждый бы не то
что решился - не каждый бы и догадался. Анданте идет же минут 10, если не дольше, и тогда
соната что, минут 50, выходит, что ли. Тоже и его сыграть - не подарочек.

sir Grey (26.11.2014 06:07)

Mikhail_Kollontay писал(а):

/.../выбросил анданте фавори/.../

о
чем речь?

Mikhail_Kollontay (26.11.2014 06:34)

sir Grey писал(а):

о чем речь?

Я могу ошибаться, правда -
Бетховен сначала написал другую, развернутую вторую часть, а потом ее заменил. Об этом
речь. наверняка она тут есть, называется Andante favori, в Фа мажоре.

sir Grey (26.11.2014 06:49)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я могу ошибаться, правда - Бетховен
сначала написал другую, развернутую вторую часть, а потом ее заменил. Об этом речь.
наверняка она тут есть, называется Andante favori, в Фа мажоре.

Спасибо. Интересно
было бы послушать.

Leb1 (26.11.2014 07:43)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я могу ошибаться, правда - Бетховен
сначала написал другую, развернутую вторую часть, а потом ее заменил. Об этом речь.
наверняка она тут есть, называется Andante favori, в Фа мажоре.

Вот эта?

http://classic-online.ru/archive/?file_id=19389

Фа мажор, год написания 1803-1804, как и у Авроры.
Называется Анданте для фортепиано. Указано Andante grazioso con moto.

alexshmurak (26.11.2014 09:30)

Leb1 писал(а):

Вот эта?

ну сэр Грэй ладно, он у нас
альтернативно одарённый. но неужели и для Вас история с Анданте была открытием?

abcz (26.11.2014 10:35)

какое-то совсем плавающее имя у исполнителя. Ну, я понимаю ещё Эль Бача или Эль Баша - как
читать, на испанский или французский манир, но откуда выскочило - `Аль`?

abyrvalg (26.11.2014 10:35)

victormain писал(а):

Я абсолютно уверен в том. что `Аврора` - самое
невероятное акустическое откровение в истории музыки, уж в рояле так точно. Причём вся, с
1-х тактов предельно разреженного пространства до финального его заполнения, до немыслимых
вибраций.

Да, что-то подобное я тоже ощущаю, слушая эту сонату.

abyrvalg (26.11.2014 10:37)

Mikhail_Kollontay писал(а):

И какой автор умница, что выбросил
анданте фавори, совершенно замечательное, но оно бы раздавило сонату.

Да, чего-то
слышал такое, действительно молодец, иначе нужная архитектура нарушилась бы.

Leb1 (26.11.2014 11:12)

alexshmurak писал(а):

ну сэр Грэй ладно, он у нас альтернативно
одарённый. но неужели и для Вас история с Анданте была открытием?

Всякое бывает.
Вот, как-то мимо прошло.
Ничего страшного. :)

Aelina (26.11.2014 11:24)

Leb1 писал(а):

Всякое бывает.
Вот, как-то мимо прошло.
Ничего страшного. :)

Это точно. Я тоже не знала.

Leb1 (26.11.2014 11:33)

Aelina писал(а):

Это точно. Я тоже не знала.

Будучи любителем
музыки доморощеным (в прямом смысле этого слова), подсев на форум, я приобрел немало
знаний. Потому что среды для общения как раз и не хватало.

Aelina (26.11.2014 11:34)

Leb1 писал(а):

Будучи любителем музыки доморощеным (в прямом смысле
этого слова), подсев на форум, я приобрел немало знаний. Потому что среды для общения как
раз и не хватало.

аналогично

sir Grey (26.11.2014 20:12)

Leb1 писал(а):

Вот эта?

http://classic-online.ru/archive/?file_id=19389

Фа мажор, год написания 1803-1804, как и у Авроры.
Называется Анданте для фортепиано. Указано Andante grazioso con moto.

Да я это знаю
сто лет! Это что, вторая часть к Авроре? Бред!

Phalaenopsis (26.11.2014 20:59)

Leb1 писал(а):

Будучи любителем музыки доморощеным (в прямом смысле
этого слова), подсев на форум, я приобрел немало знаний. Потому что среды для общения как
раз и не хватало.

Аналог

abyrvalg (26.11.2014 21:26)

Leb1 писал(а):

Будучи любителем музыки доморощеным (в прямом смысле
этого слова), подсев на форум, я приобрел немало знаний. Потому что среды для общения как
раз и не хватало.

Да, форум дал обильную пищу для размышления, никогда бы не подумал,
куда мои пристрастия дадут крен... И сейчас у меня раздрайв и смятение.

Leb1 (26.11.2014 23:15)

sir Grey писал(а):

Да я это знаю сто лет! Это что, вторая часть к
Авроре? Бред!

Если вы спрашиваете меня, то я не знаю. Кстати, звучит чуть меньше 10
минут, как и писал Коллонтай. Других претендентов в Архиве нет. Тему об адажио поднял
Коллонтай. Опровержения или подтверждения от него пока нет. Неявное косвенное
подтверждение получено от Шмурака.
Ждем..

alexshmurak (26.11.2014 23:17)

Leb1 писал(а):

Ждем..

чего ждёте, мужики?
http://en.wikipedia.org/wiki/Andante_favori

Leb1 (26.11.2014 23:19)

alexshmurak писал(а):

чего ждёте, мужики?
http://en.wikipedia.org/wiki/Andante_favori

Ну и отлично! :)

sir Grey (26.11.2014 23:25)

Leb1 писал(а):

Ну и отлично! :)

С паршивой овцы...

Но не подходит совершенно к 21-ой. По-моему.

Leb1 (26.11.2014 23:31)

sir Grey писал(а):

Но не подходит совершенно к 21-ой.
По-моему.

Тут надо отметить такой момент, как привычка. У вас (и у меня тоже) в
мозгах четко сложилась 21-я соната, как единое целое. А вот не выкинул бы Бетховен, и
получилась бы у нас другая привычка. И вот тогда вот эти ваши слова имели бы иное
значение. Вы были бы смелым ниспровергаелем, а куча форумчан возмутилась бы: `Сир Грей, да
как так можно?`. :)

Aelina (26.11.2014 23:47)

Leb1 писал(а):

А вот не выкинул бы Бетховен

Андрей , а что если
провести мааааленький экспериментик и попробовать закинуть Анданте ` восвояси ` ?
Да, получится коллаж , мы его послушаем-обсудим ...

Как Вам моё предложение?

victormain (27.11.2014 03:51)

alexshmurak писал(а):

чего ждёте, мужики?
http://en.wikipedia.org/wiki/Andante_favori

Ну что ж, спасибо Рису. Представляю
себе, с каким пристрастием он был бит поначалу)

Mikhail_Kollontay (27.11.2014 07:26)

Leb1 писал(а):

поднял Коллонтай

Не поднимал

Leb1 (27.11.2014 09:44)

Aelina писал(а):

Андрей , а что если провести мааааленький
экспериментик и попробовать закинуть Анданте ` восвояси ` ?
Да, получится коллаж , мы его послушаем-обсудим ...

Как Вам моё предложение?

Элина, это будет такое мааааленькое кощунство.
Когда я был помоложе, то кощунствовал куда круче: эксперементировал, накладывая друг на
друга в звукоредакторе разные музыкальные произведения, добиваясь их одновременного
звучания. Иной раз получались удивительные вещи. Особенно удачно получилось при смешении
7-й сонаты Прокофьева с пьессой Фрэнка Заппы Toods of the short forest (1970). Были и
другие ``успехи``.

Leb1 (27.11.2014 16:24)

Aelina писал(а):

мааааленький экспериментик

Вот Элина по поводу
эксперимента.

http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=37125#comment_412119

И ничего делать не надо. Всё уже давно готово, уже четыре года лежит, с февраля 2011 г.

И, главное, публике нравится: восемь лайков. :)

Aelina (28.11.2014 00:08)

Leb1
писал(а):

http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=37125#comment_412119

И ничего делать не надо. Всё уже давно готово, уже четыре года лежит, с февраля 2011 г.

И, главное, публике нравится: восемь лайков. :)

Такие случаи не редки. Однажды я
крепко подсела на перебутыренный фортепианный квартет Мендельсона. И когда, в
экстатическом порыве, я написала к каждой (из четырех частей) отдельный(е) комментарий(и),
сдобренный(е) поэтическими изысками, была замечена некорректная склейка. Не трудно
догадаться какой вариант я предпочитаю слушать до сих пор... Привычка свыше нам дана....

alexshmurak (28.11.2014 00:12)

Aelina писал(а):

Однажды я крепко подсела

любовь зла

Piacevole (06.05.2015 01:06)

Все какой-то оффтоп. А впечатлениями об исполнении никто поделиться не хочет?

Piacevole (06.05.2015 01:10)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Анданте идет же минут 10, если не дольше,
и тогда соната что, минут 50, выходит, что ли.

Эль Баша играет 24 минуты. Если
добавить Анданте, получится 34 минуты - вполне нормально.