Я, РУССКИЙ, благодарю `атонал` за выкладку так называемой еврейской попсы.
Да! это попса, но с каким внутренним содержанием!?
Я уже не говорю о гениальности кларнетиста...
Maxilena
(26.10.2013 16:35)
patlayenko писал(а):
Я, РУССКИЙ, благодарю `атонал` за выкладку так называемой еврейской попсы.
Вот замечательно сказано, спасибо!
Atonal
(27.10.2013 00:27)
patlayenko писал(а):
Я, РУССКИЙ, благодарю `атонал` за выкладку так называемой еврейской попсы.
Да! это попса, но с каким внутренним содержанием!?
Я уже не говорю о гениальности кларнетиста...
Благодарность принимаю, но сомневаюсь в уместности употребления слова `попса`. Давайте, по возможности, пользоваться музыковедческой терминологией, а не уличным жаргоном. Принимаете предложение?
Andrew_Popoff
(27.10.2013 03:21)
patlayenko писал(а):
Я, РУССКИЙ
Я тоже. Но стоит ли оправдываться? Это звучит как `Я Сидоров, и я алкоголик`. Уверен, наши с Вами прадедушки не громили в Кишиневе и Одессе. Я тоже люблю еврейский фольклор и попсу. У меня целый диск есть, подаренный израильским атташе по культуре. А уж друзей-евреев миллион. И я их люблю. И потом, человеческое важнее национального.
kozakol2008
(27.10.2013 04:10)
Atonal писал(а):
... пользоваться музыковедческой терминологией
Допустим, такой: клезмер музыка. Традиционная внелитургическая музыка восточноевропейских евреев.
В письменном виде слово «клезмер» в современном значении впервые зафиксировано в манускрипте XVI в.; термин «клезмерская музыка» был введён в обиход советским музыковедом Моисеем Яковлевичем Берговским (1892-1961г.г.) в 1938 году.
Mikhail_Kollontay
(27.10.2013 07:24)
Atonal писал(а):
сомневаюсь в уместности употребления слова `попса`. Давайте, по возможности, пользоваться музыковедческой терминологией
Только надо иметь в виду, что по сусалам надо меня, это я тут употребил это выражение, мне отвечают просто. Поскольку я не музыковед, разрешаю себе говорить своим языком, языком отребья.
abcz
(27.10.2013 08:04)
Atonal писал(а):
сомневаюсь в уместности употребления слова `попса`.
а как музыковедение определяет эстрадно-цирковые представления?
abcz
(27.10.2013 08:09)
kozakol2008 писал(а):
Допустим, такой: клезмер музыка. Традиционная внелитургическая музыка восточноевропейских евреев.
а вот это точно традиционная музыка?
Mikhail_Kollontay
(27.10.2013 08:32)
abcz писал(а):
а вот это точно традиционная музыка?
Пожалуй, надо уточнить. Считаю слышанное тут попсой (хотя, боюсь, слушал другой какой-то трек того же цикла) не ввиду мелодии, а ввиду аккомпанемента. Вот он мне видится попсовым. Я не уверен, что люди, дающие оценки, глядя на станковый портрет, смотрят на стену, на бэкграунд, а смотрят исключительно на выражение глаз портретуемого. Мне же как профи, в основном работа над фоном, отношением его к лицу, рефлексы, взаимодействия их, и интересны. Не исключаю, что ещё и в этом дело. А национализм мне кажется постыдным в любом применении, я его слишком много и у себя тут вокруг наблюдаю. Если хотите, могу начать выкладывать китайскую попсу, тут у нас в библиотеке много-много шкафов с такими дисками. Работы выкладывать тогда у меня будет на долгие годы.
kozakol2008
(27.10.2013 08:41)
abcz писал(а):
а вот это точно традиционная музыка?
Точно. Только традиции бывают разными: постарше, помоложе...) Клезмеры - профессиональные музыканты (инструменталисты), из народа, понятное дело. Зародилась такая музыка, как будто, в самом начале первого тысячелетия. Но нам-то интересно сравнить: она или не она. Поэтому, лучше спросить очевидцев ).
kozakol2008
(27.10.2013 09:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... это я тут употребил это выражение...
Не присваивайте себе чужие лавры! Слово `попса` давно и прочно обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
evc
(27.10.2013 09:13)
kozakol2008 писал(а):
Не присваивайте себе чужие лавры! Слово `попса` давно и прочно обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
имелось в виду, вообще-то, что Михаил применил это понятие в отношении данных записей клезмера.
Mikhail_Kollontay
(27.10.2013 09:33)
kozakol2008 писал(а):
Не присваивайте себе чужие лавры! Слово `попса` давно и прочно обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
Ничего себе лавр.
abcz
(27.10.2013 09:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Пожалуй, надо уточнить. Считаю слышанное тут попсой (хотя, боюсь, слушал другой какой-то трек того же цикла) не ввиду мелодии, а ввиду аккомпанемента.
А национализм мне кажется постыдным в любом применении,
по работам Береговского у меня сложилось о клезмерах несколько иное впечатление: и формы бытования (исключающие концертность), и инструментальный состав (никакой электронной подзвучки, естественно), и определённый инструментальный состав, и определённые жанры, и характерная ладовость, и специфические исполнительские приёмы и драйв. И время. Начало века. ХХ-го. Всё, что позднее - это уже микст, смешение, образованное масс-медиа. Попса.
И тут как-то очень мало что ассоциируется с традиционной клезмер-музыкой.
а о национализме вообще речи не шло.
abcz
(27.10.2013 09:39)
kozakol2008 писал(а):
Но нам-то интересно сравнить: она или не она. Поэтому, лучше спросить очевидцев ).
речь не о том. Речь о том, имеет ли смысл выкладывать сюда музыку, происхождением, может и из традиции, но уже совершенно масс-медийную, в сущности, синтетическую, а не традиционную.
Всё-таки, куда ни кинь, а звучит это как попса стиля волдмьюзик.
kozakol2008
(27.10.2013 13:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ничего себе лавр.
Так то-ж ирония была, причём лёгкая... Жаль, что нельзя свои тексты озвучивать музыкально. Как, например, донести до собеседника самые позитивные намерения против него? Спеть! И спеть на мелодию Ki Mizion (эту!)
Вы не при-сва-а-и-вай-те,
Чу-жи-е ла-а-а-а-вры....
По-моему хорошо получилось!
Mikhail_Kollontay
(27.10.2013 14:53)
kozakol2008 писал(а):
Чу-жи-е ла-а-а-а-вры
Да что Вы, какие позитивные намерения, то есть я-то Вам верю, но позитив - это всегда принципиально неискренне, поэтому неприятно. Когда человека прямо критикуют, атакуют, вот это позитив.
patlayenko
(27.10.2013 17:19)
Atonal писал(а):
Давайте, по возможности, пользоваться музыковедческой терминологией, а не уличным жаргоном. Принимаете предложение?
Принимать-то принимаю,да у меня нет! желания дискутировать на эти темы,также,как и о Боге. Пусть лучше музыка говорит сама за себя.
Да! это попса, но с каким внутренним содержанием!?
Я уже не говорю о гениальности кларнетиста...
называемой еврейской попсы.
называемой еврейской попсы.
Да! это попса, но с каким внутренним содержанием!?
Я уже не говорю о гениальности кларнетиста...
в уместности употребления слова `попса`. Давайте, по возможности, пользоваться
музыковедческой терминологией, а не уличным жаргоном. Принимаете предложение?
оправдываться? Это звучит как `Я Сидоров, и я алкоголик`. Уверен, наши с Вами прадедушки
не громили в Кишиневе и Одессе. Я тоже люблю еврейский фольклор и попсу. У меня целый диск
есть, подаренный израильским атташе по культуре. А уж друзей-евреев миллион. И я их люблю.
И потом, человеческое важнее национального.
терминологией
восточноевропейских евреев.
В письменном виде слово «клезмер» в современном значении впервые зафиксировано в
манускрипте XVI в.; термин «клезмерская музыка» был введён в обиход советским музыковедом
Моисеем Яковлевичем Берговским (1892-1961г.г.) в 1938 году.
Давайте, по возможности, пользоваться музыковедческой терминологией
в виду, что по сусалам надо меня, это я тут употребил это выражение, мне отвечают просто.
Поскольку я не музыковед, разрешаю себе говорить своим языком, языком отребья.
`попса`.
внелитургическая музыка восточноевропейских евреев.
музыка?
надо уточнить. Считаю слышанное тут попсой (хотя, боюсь, слушал другой какой-то трек того
же цикла) не ввиду мелодии, а ввиду аккомпанемента. Вот он мне видится попсовым. Я не
уверен, что люди, дающие оценки, глядя на станковый портрет, смотрят на стену, на
бэкграунд, а смотрят исключительно на выражение глаз портретуемого. Мне же как профи, в
основном работа над фоном, отношением его к лицу, рефлексы, взаимодействия их, и
интересны. Не исключаю, что ещё и в этом дело. А национализм мне кажется постыдным в любом
применении, я его слишком много и у себя тут вокруг наблюдаю. Если хотите, могу начать
выкладывать китайскую попсу, тут у нас в библиотеке много-много шкафов с такими дисками.
Работы выкладывать тогда у меня будет на долгие годы.
Только традиции бывают разными: постарше, помоложе...) Клезмеры - профессиональные
музыканты (инструменталисты), из народа, понятное дело. Зародилась такая музыка, как
будто, в самом начале первого тысячелетия. Но нам-то интересно сравнить: она или не она.
Поэтому, лучше спросить очевидцев ).
выражение...
обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
давно и прочно обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
вообще-то, что Михаил применил это понятие в отношении данных записей клезмера.
давно и прочно обосновалась в обиходе наших уважаемых риторов.
тут попсой (хотя, боюсь, слушал другой какой-то трек того же цикла) не ввиду мелодии, а
ввиду аккомпанемента.
А национализм мне кажется постыдным в любом применении,
меня сложилось о клезмерах несколько иное впечатление: и формы бытования (исключающие
концертность), и инструментальный состав (никакой электронной подзвучки, естественно), и
определённый инструментальный состав, и определённые жанры, и характерная ладовость, и
специфические исполнительские приёмы и драйв. И время. Начало века. ХХ-го. Всё, что
позднее - это уже микст, смешение, образованное масс-медиа. Попса.
И тут как-то очень мало что ассоциируется с традиционной клезмер-музыкой.
а о национализме вообще речи не шло.
Поэтому, лучше спросить очевидцев ).
выкладывать сюда музыку, происхождением, может и из традиции, но уже совершенно
масс-медийную, в сущности, синтетическую, а не традиционную.
Всё-таки, куда ни кинь, а звучит это как попса стиля волдмьюзик.
была, причём лёгкая... Жаль, что нельзя свои тексты озвучивать музыкально. Как, например,
донести до собеседника самые позитивные намерения против него? Спеть! И спеть на мелодию
Ki Mizion (эту!)
Вы не при-сва-а-и-вай-те,
Чу-жи-е ла-а-а-а-вры....
По-моему хорошо получилось!
позитивные намерения, то есть я-то Вам верю, но позитив - это всегда принципиально
неискренне, поэтому неприятно. Когда человека прямо критикуют, атакуют, вот это позитив.
музыковедческой терминологией, а не уличным жаргоном. Принимаете
предложение?
темы,также,как и о Боге. Пусть лучше музыка говорит сама за себя.