Тот случай, когда не знаешь, чему удивляться больше: как написано или как исполнено.
Прямо, фон химмель свалилась на нас эта запись. Наверное, кто-нибудь у него Листа сейчас разучивает, я так думаю.
Aelina
(06.10.2014 14:26)
sir Grey писал(а):
Прямо, фон химмель свалилась на нас эта запись.
Мечтается, что существует в исполнении очаровательной Э.Шварцкопф весь цикл от корки до корки.
Но его может выложить лишь Куумуудесса...
Mikhail_Kollontay
(06.10.2014 14:42)
sir Grey писал(а):
не знаешь, чему удивляться больше
Причем они с Муром запись забраковали...
Aelina
(06.10.2014 15:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Причем они с Муром запись забраковали...
зря
sir Grey
(06.10.2014 15:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Причем они с Муром запись забраковали...
Интересно, конечно, почему?
Aelina
(06.10.2014 15:28)
sir Grey писал(а):
Интересно, конечно, почему?
Неудовлетворенность творческих людей непредсказуема.
Возможно, был пасмурный день? :)))
Или голос творческой совести тихонько, но нудно нашептывал : ` мы можем лучше, гораздо лучше`
Mikhail_Kollontay
(06.10.2014 15:34)
sir Grey писал(а):
Интересно, конечно, почему?
Мне кажется, Шварцкопф такая всегда неприятная и внутренне фальшивая, поэтому с Шуманом несколько спорно получается. На диске есть и Шуберт, по мне, он совсем ужасен, не размещаю.
sir Grey
(06.10.2014 15:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, Шварцкопф такая всегда неприятная и внутренне фальшивая /.../
Умеете Вы, все-таки. Сам себя теряю после Ваших постов иной раз.
gutta
(06.10.2014 16:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, Шварцкопф такая всегда неприятная и внутренне фальшивая, поэтому с Шуманом несколько спорно получается...
Видимо, она такая на пару с Фишером-Дискау. Хрен да редька.
sir Grey
(06.10.2014 16:34)
gutta писал(а):
/.../Хрен да редька.
Забанят Вас с такими ассоциациями. У нас тут культура, блин!
abyrvalg
(06.10.2014 16:38)
sir Grey писал(а):
Забанят Вас с такими ассоциациями. У нас тут культура, блин!
Культура так и прет.... так и прет!
А вообще я не согласен.
sir Grey
(06.10.2014 16:41)
abyrvalg писал(а):
Культура так и прет.... так и прет!
А вообще я не согласен.
Не забанят?
abyrvalg
(06.10.2014 16:51)
sir Grey писал(а):
Не забанят?
Да зачем. В коллонтаевских словах есть что-то, не поверите!
Я вот, например, слушал-слушал Дитрих-Дискау, как он поет Шуберта.... вроде все хорошо, но вся эта его педантично-микроскопное отношение к слову и деталям песен как-то заслонили задушевность и юношескую непосредственность.
Мне даже Шуберт в исполнении Хиля гораздо ближе и милее, чем ФДД. Кто-то скажет, что я ничего не понимаю в `колбасных обрезках`, может быть и так, но ушам `виднее`.
Mikhail_Kollontay
(06.10.2014 17:16)
sir Grey писал(а):
после Ваших постов
Я же в эстетическом плане, а не в том, что вот противная и фальшивая фашистка. Такой образ просто. Певица феноменальная, но что-то дано больше, что-то не больше, это вполне естественно. жутко уважаю, преклоняюсь. А какой человек - не знаю, знаю, что требовательнейший, экстраклассный была педагог.
Mikhail_Kollontay
(06.10.2014 17:17)
abyrvalg писал(а):
Шуберт в исполнении Хиля
Я включал - профессионально невозможно показалось, хотя меня хватило на одну или две фразы только. А вот лично Хиль вызывает уж точно огромное уважение, такая жизнь жутко трудная, и ведь выжил.
sir Grey
(06.10.2014 17:36)
abyrvalg писал(а):
/.../
Я вот, например, слушал-слушал Дитрих-Дискау, как он поет Шуберта.... вроде все хорошо, но вся эта его педантично-микроскопное отношение к слову и деталям песен как-то заслонили задушевность и юношескую непосредственность.
/.../
А мне он никогда не был близок. Вот мы и совпали на разных витках спирали. Отрицания. И стоит после этого расти? Э-эх, диалектика!
sir Grey
(06.10.2014 17:37)
abyrvalg писал(а):
/.../
Мне даже Шуберт в исполнении Хиля гораздо ближе и милее, чем ФДД. Кто-то скажет, что я ничего не понимаю в `колбасных обрезках`, может быть и так, но ушам `виднее`.
Какой Хиль? Который вокализ Островского? Я другого не знаю. Разве он пел Шуберта?
precipitato
(06.10.2014 17:40)
sir Grey писал(а):
А мне он никогда не был близок. Вот мы и совпали на разных витках спирали. Отрицания. И стоит после этого расти? Э-эх, диалектика!
Отлично, походя так взяли - и Дитриха опустили. Конечно - до Хиля ему далеко, ну не всем же везет, все таки и он чего-то стоит.
sir Grey
(06.10.2014 17:44)
precipitato писал(а):
Отлично, походя так взяли - и Дитриха опустили. Конечно - до Хиля ему далеко, ну не всем же везет, все таки и он чего-то стоит.
Господи, да кого ж я могу опустить? Я смотрю вниз - там ничего. Или почти ничего, не буду рассказывать, что.
Mikhail_Kollontay
(06.10.2014 18:09)
ak57 писал(а):
и после Вашей смерти...
...им скоро, может быть.
sir Grey
(06.10.2014 18:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...им скоро, может быть.
дни наши сочтены не нами
Цвел юноша вечор
.....
четыре старика...
не помню точно. Сгорбленных плечах...
rdvl
(06.10.2014 20:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, Шварцкопф такая всегда неприятная и внутренне фальшивая,
На скольких там, говорите, форумах, Вам бан прописали?
gutta
(06.10.2014 20:33)
rdvl писал(а):
На скольких там, говорите, форумах, Вам бан прописали?
С одной стороны, Фишер-Дискау, Брамс, Шварцкопф...С другой, приходит на ум капитан Лебядкин - ныне и присно.
victormain
(06.10.2014 20:52)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... А вот лично Хиль вызывает уж точно огромное уважение, такая жизнь жутко трудная, и ведь выжил.
А что там такого было чрезвычайного? Огромная квартира то ли на Невском, то ли рядом (не очень помню уже, давно был и был нетрезв всегда), жена, сын, собака-красавица. Респектабельный буржуазный вполне господин.
Aelina
(06.10.2014 20:59)
victormain писал(а):
жена, сын, собака-красавица.
!!!!!!!! :)!!!!!!!!!
rdvl
(06.10.2014 21:13)
sir Grey писал(а):
Цвел юноша вечор
.....
А к Утру помер. Помню. Но неясно почему опять с картинкой беда. Теперь не прописывается ник тостующего, а токмо его речевка. Куда кАтимся, куда...
OlgaKz
(06.10.2014 21:17)
rdvl писал(а):
Теперь не прописывается ник тостующего, а токмо его речевка. Куда кАтимся, куда...
Ник прописан над темой и композитором. Мелко - мелко так.
rdvl
(06.10.2014 21:27)
Ой, углядел! Ох, спасибочки! А то так, глядишь, и расстроился бы организм, да и я вместе заодно.:)
Maxilena
(06.10.2014 21:34)
rdvl писал(а):
Ой, углядел! Ох, спасибочки! А то так, глядишь, и расстроился бы организм, да и я вместе заодно.:)
Да уж, новшество, по-моему, сомнительное(((
Aelina
(06.10.2014 21:40)
Maxilena писал(а):
Да уж, новшество, по-моему, сомнительное(((
Единственный плюс - стало в два раза больше веточек.
Кустистее:))) Цветистее :)))
abyrvalg
(06.10.2014 21:41)
Все-таки пару слов о ДФд я скажу, чтоб меня не обвиняли в несуразном. Он относился к разряду певцов-интеллектуалов, с огромном отношением к слову, звуку, к дикции, пониманием пропеваемого текста, его окраски, и в основе его музицирования лежал полный контроль над все тем, что начинается от техники дыхания и заканчивается громадной эрудицией в певческом и, главное, музыкальном познаниях. Однако его безупречной технике не всегда хватало искренности высказывания, в вагнеровским партиях, например, маловато будет мощного темперамента, красивое легато, гладкие виртуозные переходы от слова к слову, или бельканто, - тоже не его конек вообщем-то был. Порой его пение было искусственно-натянутом, преобладала рассудочность, в том числе и в шубертовском цикле. Нюансы - вот его мышление, а, - `Э-эх, вдарим`, - это не про него.
Но надо понимать, что ДФД спел в камерном жанре практически все, что было на немецком языке создано. Даже целый ряд малоивзестных композиторов, типа Рейхардта или Цельтера, спел, не чурался и многих современных композиторов, в частности, много из вокального Бриттена спел, даже премьеры проводил. Это была гигантская личность, и даже когда петь было по возрастным причинам невозможно, он читал и иногда пропевал стихи, занимался мелодекламацией. Знакомил младых людей с немецкой поэзией. Это был поистине человек музыки.
abyrvalg
(06.10.2014 21:58)
abyrvalg писал(а):
переходы от слова к слову,
переходы от звука к звуку, имеется в виду.
gutta
(06.10.2014 22:34)
abyrvalg писал(а):
Все-таки пару слов о ДФД...Это был поистине человек музыки.
И ещё подвижник труда - очень немецкий тип артиста и человека. Как Гёте.
abyrvalg
(06.10.2014 22:53)
gutta писал(а):
И ещё подвижник труда - очень немецкий тип артиста и человека.
`Когда в вас чувства нет, все это труд бесцельный;
Нет, из души должна стремиться речь,
Чтоб прелестью правдивой, неподдельной
Сердца людские тронуть и увлечь!`
(Фауст, Гете)
Прямо, фон химмель свалилась на нас эта запись. Наверное, кто-нибудь у него Листа сейчас
разучивает, я так думаю.
запись.
от корки до корки.
Но его может выложить лишь Куумуудесса...
с Муром запись забраковали...
забраковали...
забраковали...
почему?
Возможно, был пасмурный день? :)))
Или голос творческой совести тихонько, но нудно нашептывал : ` мы можем лучше, гораздо
лучше`
Шварцкопф такая всегда неприятная и внутренне фальшивая, поэтому с Шуманом несколько
спорно получается. На диске есть и Шуберт, по мне, он совсем ужасен, не размещаю.
неприятная и внутренне фальшивая /.../
Ваших постов иной раз.
неприятная и внутренне фальшивая, поэтому с Шуманом несколько спорно
получается...
ассоциациями. У нас тут культура, блин!
культура, блин!
А вообще я не согласен.
А вообще я не согласен.
есть что-то, не поверите!
Я вот, например, слушал-слушал Дитрих-Дискау, как он поет Шуберта.... вроде все хорошо,
но вся эта его педантично-микроскопное отношение к слову и деталям песен как-то заслонили
задушевность и юношескую непосредственность.
Мне даже Шуберт в исполнении Хиля гораздо ближе и милее, чем ФДД. Кто-то скажет, что я
ничего не понимаю в `колбасных обрезках`, может быть и так, но ушам `виднее`.
а не в том, что вот противная и фальшивая фашистка. Такой образ просто. Певица
феноменальная, но что-то дано больше, что-то не больше, это вполне естественно. жутко
уважаю, преклоняюсь. А какой человек - не знаю, знаю, что требовательнейший,
экстраклассный была педагог.
профессионально невозможно показалось, хотя меня хватило на одну или две фразы только. А
вот лично Хиль вызывает уж точно огромное уважение, такая жизнь жутко трудная, и ведь
выжил.
Я вот, например, слушал-слушал Дитрих-Дискау, как он поет Шуберта.... вроде все хорошо,
но вся эта его педантично-микроскопное отношение к слову и деталям песен как-то заслонили
задушевность и юношескую непосредственность.
/.../
Отрицания. И стоит после этого расти? Э-эх, диалектика!
Мне даже Шуберт в исполнении Хиля гораздо ближе и милее, чем ФДД. Кто-то скажет, что я
ничего не понимаю в `колбасных обрезках`, может быть и так, но ушам `виднее`.
Хиль? Который вокализ Островского? Я другого не знаю. Разве он пел Шуберта?
на разных витках спирали. Отрицания. И стоит после этого расти? Э-эх,
диалектика!
далеко, ну не всем же везет, все таки и он чего-то стоит.
Конечно - до Хиля ему далеко, ну не всем же везет, все таки и он чего-то
стоит.
ничего, не буду рассказывать, что.
сочтены не нами
Цвел юноша вечор
.....
четыре старика...
не помню точно. Сгорбленных плечах...
неприятная и внутренне фальшивая,
прописали?
прописали?
капитан Лебядкин - ныне и присно.
огромное уважение, такая жизнь жутко трудная, и ведь выжил.
чрезвычайного? Огромная квартира то ли на Невском, то ли рядом (не очень помню уже, давно
был и был нетрезв всегда), жена, сын, собака-красавица. Респектабельный буржуазный вполне
господин.
:)!!!!!!!!!
.....
прописывается ник тостующего, а токмо его речевка. Куда кАтимся, куда...
речевка. Куда кАтимся, куда...
так.
заодно.:)
расстроился бы организм, да и я вместе заодно.:)
сомнительное(((
сомнительное(((
Кустистее:))) Цветистее :)))
разряду певцов-интеллектуалов, с огромном отношением к слову, звуку, к дикции, пониманием
пропеваемого текста, его окраски, и в основе его музицирования лежал полный контроль над
все тем, что начинается от техники дыхания и заканчивается громадной эрудицией в певческом
и, главное, музыкальном познаниях. Однако его безупречной технике не всегда хватало
искренности высказывания, в вагнеровским партиях, например, маловато будет мощного
темперамента, красивое легато, гладкие виртуозные переходы от слова к слову, или
бельканто, - тоже не его конек вообщем-то был. Порой его пение было
искусственно-натянутом, преобладала рассудочность, в том числе и в шубертовском цикле.
Нюансы - вот его мышление, а, - `Э-эх, вдарим`, - это не про него.
Но надо понимать, что ДФД спел в камерном жанре практически все, что было на немецком
языке создано. Даже целый ряд малоивзестных композиторов, типа Рейхардта или Цельтера,
спел, не чурался и многих современных композиторов, в частности, много из вокального
Бриттена спел, даже премьеры проводил. Это была гигантская личность, и даже когда петь
было по возрастным причинам невозможно, он читал и иногда пропевал стихи, занимался
мелодекламацией. Знакомил младых людей с немецкой поэзией. Это был поистине человек
музыки.
к звуку, имеется в виду.
человек музыки.
Гёте.
человека.
Нет, из души должна стремиться речь,
Чтоб прелестью правдивой, неподдельной
Сердца людские тронуть и увлечь!`
(Фауст, Гете)