Бах, Иоганн Себастьян: Месса cи минор BWV 232, исп. Гарри Кристоферс

sir Grey (06.05.2012 19:09)

А почему такая разница во времени? Один играет два с чем-то, а другой - час сорок пять.
Что-то пропускает, да?

Maxilena (06.05.2012 19:28)

sir Grey писал(а):

А почему такая разница во времени? Один играет два
с чем-то, а другой - час сорок пять. Что-то пропускает, да?

Темп различный.

sir Grey (06.05.2012 19:35)

Maxilena писал(а):

Темп различный.

Не-ет! Вы это ответственно
заявляете? Настолько разойтись только изза темпа?

Romy_Van_Geyten (06.05.2012 20:03)

sir Grey писал(а):

Не-ет! Вы это ответственно заявляете? Настолько
разойтись только изза темпа?

Причин бывает три:

1. Иногда действительно выпускаются какие-то номера
2. Как правильно заметила Елена, причиной может быть разница в темпах.
3. И последнее иногда опускаются репризные повторы

Так как в Высокой мессе нет никаких реприз, третий пункт отпадает.
Судя по темпу в первом хоре, Елена совершенно права - дело в темпах. Я, например, сейчас
слушаю мессу с Кюйкеном - там вообще 1:40.

Maxilena (06.05.2012 20:30)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Судя по темпу в первом хоре, дело в темпах.
Я, например, сейчас слушаю мессу с Кюйкеном - там вообще 1:40.

Я слушала не все
исполнения Мессы, а только, кажется, пять - нигде, по-моему, ничего не выброшено, а темпы
очень сильно разнятся - у Клемперера и Йохума - очень медленный, у аутентистов гораздо
быстрее. У Кюйкена просто престо.)

Maxilena (06.05.2012 20:32)

Maxilena писал(а):

очень медленный, у аутентистов гораздо быстрее. У
Кюйкена просто престо.)

А Мессу соль-минор Херревеге, на мой вкус, просто `загоняет`.

Romy_Van_Geyten (06.05.2012 20:33)

Maxilena писал(а):

очень медленный, у аутентистов гораздо быстрее. У
Кюйкена просто престо.)

Елена, Вы ошибаетесь, здесь нет Мессы в его исполнении. Пока
что...

op132 (06.05.2012 20:35)

Maxilena писал(а):

Я слушала не все исполнения Мессы

из
слышанных живьем (и не только) меня больше всего впечатлило исполнение на фестивале
Bachwoche в Ансбахе: было и аутентично, и живо (по-кюйкеновски). Исполнителей я, конечно,
забыла - склероз, скоро 25. Вспомню - сообщу.

Maxilena (06.05.2012 20:36)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Елена, Вы ошибаетесь, здесь нет Мессы в его
исполнении. Пока что...

Знаю, что нет. Есть Иоханнес - пассион, Вы мне сами
рекомендовали.

Romy_Van_Geyten (06.05.2012 20:39)

Maxilena писал(а):

Знаю, что нет. Есть Иоханнес - пассион, Вы мне
сами рекомендовали.

В этом году появилась новая запись `Иоанна`. Абсолютно другая, и
судя по отрывкам, которые я слышал, совершенно потрясающая. Пытаюсь раздобыть...

Maxilena (06.05.2012 20:41)

Maxilena писал(а):

Знаю, что нет. Есть Иоханнес - пассион, Вы мне
сами рекомендовали.

И в нем темпы тоже очень разнятся.

Maxilena (06.05.2012 20:44)

Maxilena писал(а):

И в нем темпы тоже очень разнятся.

А вот в
чем я действительно ошиблась - Кюйкен не торопится.

victormain (06.05.2012 21:11)

op132 писал(а):

...Кюйкен вообще не торопится никуда, это особенно
заметно (и особенно прекрасно) в 23-й кантате.

Да, там совершенно адекватно темп
пойман. Я её теперь иначе слушать и не смогу...

sir Grey (06.05.2012 21:24)

Romy_Van_Geyten писал(а):

/.../Я, например, сейчас слушаю мессу с
Кюйкеном - там вообще 1:40.

Я на вас удивляюсь! Как может набраться разницы...
сколько-то процентов, не могу посчитать. Это же не Гульд, играющий рондо Моцарта!
Специально выберу время и послушаю с нотами все. Жаль, что у нас нельзя слушать частями.
`Я бы взял сразу, но мне нужно частями!`

sir Grey (06.05.2012 21:26)

sir Grey писал(а):

...Специально выберу время и послушаю с нотами
все. Жаль, что у нас нельзя слушать частями. `Я бы взял сразу, но мне нужно
частями!`

И с метрономом

sir Grey (06.05.2012 21:32)

Maxilena писал(а):

А вот в чем я действительно ошиблась - Кюйкен не
торопится.

Я не понимаю. Вы все пишете, что не торопится, и сыграл Мессу за 1.40. Как
это понимать? Сами говорите - рекорд.

Romy_Van_Geyten (06.05.2012 21:34)

На самом деле в многочастном сочинении длящемся более полутора часов, разница в 10-15
минут это не так уж много. Там только за счёт пауз между частям может минут пять
набежать))

sir Grey (13.05.2012 21:41)

Romy_Van_Geyten писал(а):

На самом деле в многочастном сочинении
длящемся более полутора часов, разница в 10-15 минут это не так уж много. Там только за
счёт пауз между частям может минут пять набежать))

Скачал Караяна и Гардинера и
устроил гонки по этапам (по частям). Все, кто писал, что для такого большого произведения
разница аж 20 минут может набраться незаметно, были правы. (Они и так это знают, а теперь
это знаю и я :).) (Жутко знаки смотрятся с этим смайликом. Если все предложение в скобках,
то точка должна ставиться до скобки, вот так и получилось!)

Правда, Гардинер, иногда сбрасывает скорость на хорах, но сильно обходит Караяна в ариях.
В итоге он приходит к финишу, оставляя Караяна далеко позади.

Продолжаю, однако, настаивать, что, несмотря на разницу в скорости, обидные упреки в
адрес Караяна мне кажутся несправедливыми. Есть разница вкусов, но что его к Баху и близко
подпускать нельзя, это, мне кажется, вкусовое. На мой неискушенный слух – хорошо звучит.