День, начавшийся с шестой ЛВБ, да еще и в исполнении Кемпфа, может быть только удачным! Спасибо, Андрей, за запись.
Играет, конечно, Кемпф превосходно, но поздняя запись мне в целом понравилась больше - целостностью, выверенностью интонаций, темпов, тембров. Все близко к совершенству!
А в этой записи в Presto есть местами какая-то торопливость, излишняя взволнованность, и финал выглядит чуточку сумбурным. Хотя вторую часть сонаты он именно в этой ранней записи, как мне кажется, более тонко сыграл.
Leb1
(17.12.2014 18:02)
OlgaKz писал(а):
в этой ранней записи, как мне кажется, более тонко сыграл.
Спасибо за отзыв. Соберусь и обязательно послушаю. :)
Osobnyak
(07.01.2015 15:15)
С финалом здесь вообще мало кто справился. В том числе и Рихтер.
musikus
(07.01.2015 15:21)
Osobnyak писал(а):
С финалом здесь вообще мало кто справился. В том числе и Рихтер.
Портач этот Рихтер. А кто справился-то? Хорошо бы узнать.
sir Grey
(07.01.2015 15:23)
Osobnyak писал(а):
С финалом здесь вообще мало кто справился. В том числе и Рихтер.
А чего там такого особенного? Что не сыграть?
Osobnyak
(07.01.2015 15:25)
musikus писал(а):
Портач этот Рихтер. А кто справился-то? Хорошо бы узнать.
Моё профессиональное мнение - Ф.Гульда, Гилельс, Корстик,Наседкин, м.б.- Бавузе,Шифф. Но ,в основном - первые двое.
precipitato
(07.01.2015 15:33)
Osobnyak писал(а):
С финалом здесь вообще мало кто справился. В том числе и Рихтер.
Однако Вы и требовательны...по мне, так почти все с ним справляются вполне убедительно, не такой уж это и высший пилотаж, не Хаммерклавир.
Mikhail_Kollontay
(07.01.2015 15:47)
precipitato писал(а):
не такой уж это и высший пилотаж, не Хаммерклавир
Да нет, Юра, это все выучивается, при некоторой прилежности, прозрачные штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим медведям вроде меня 6-я, наверное, и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда малодостижима.
sir Grey
(07.01.2015 15:55)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да нет, Юра, это все выучивается, при некоторой прилежности, прозрачные штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим медведям вроде меня 6-я, наверное, и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда малодостижима.
Да, я хотя и `человек со свежего поветрия`, абсолютно согласен. Вам трудно шестую, а девочкам - двадцать девятую. Абсолютно такое же мнение`! в 29 - если сыграл - то сыграл. А людям, которые играют Шопена и Листа - ничего такого особенного.
Osobnyak
(07.01.2015 15:59)
precipitato писал(а):
Однако Вы и требовательны...по мне, так почти все с ним справляются вполне убедительно, не такой уж это и высший пилотаж, не Хаммерклавир.
Тех. потери там почти у всех,вот и маэстро у меня мысль `украл`. Хотел то же самое сказать. Сейчас попробую найти мысль Рихтера о `простоте` финала. Не так уж он и прост. Он - очень обманчив. А я - вполне добродушен... как Волошин.
precipitato
(07.01.2015 16:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да нет, Юра, это все выучивается, при некоторой прилежности, прозрачные штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим медведям вроде меня 6-я, наверное, и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда малодостижима.
Миша, я ведь не о девочках, и даже не о Вас - я эту запись Рихтера знаю с детства, собственно и сонату эту тогда впервые послушал - не вижу, какие претензии к ней можно предъявить, по моему - идеально вполне. Технический брак для СТ в таких вещах - по моему вещь невозможная.
Osobnyak
(07.01.2015 16:07)
`— Финал Шестой сонаты — должно быть бешено весело. Трудно в нем не сорваться.`( из Монсенжона). Думается, чуточку сорвался... Коллонтай всё верно говорит. Здесь(имхо) надо найти баланс между праздничным весельем, которое не переходит в брутальность скотного двора. Надеюсь, это - не `резкие суждения`? Но - по существу,значит - по существу!
Osobnyak
(07.01.2015 16:11)
precipitato писал(а):
Технический брак для СТ в таких вещах - по моему вещь невозможная.
Строго говоря - косяки есть. В т.ч. и во 2-й части. А если закрыть глаза - то всё хорошо! Но - не закрываются. Хотя и не заглядываются. Может, есть другие записи с Рихтером? Интересно было бы.
Mikhail_Kollontay
(07.01.2015 16:26)
precipitato писал(а):
идеально вполне
А, понятно, я эту запись не помню, верно. Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и многие знают, как он работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов Листа: `Миша, он 18 раз сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И всё в этом роде, 100 репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить Игоря Зайденшнира, он участвовал.
sir Grey
(07.01.2015 16:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А, понятно, я эту запись не помню, верно. Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и многие знают, как он работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов Листа: `Миша, он 18 раз сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И всё в этом роде, 100 репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить Игоря Зайденшнира, он участвовал.
Ясно, что прикидывался. `Больше 3 часов в день не занимаюсь`.
Ладно, `ведь он же гений, как ты....`
Mikhail_Kollontay
(07.01.2015 16:32)
sir Grey писал(а):
людям, которые играют Шопена и Листа - ничего такого особенного
Да у Шопена и Шопеном тоже не все одинаково сходится. Не каждому играть Ля мажорное аллегро, скажем.
Mikhail_Kollontay
(07.01.2015 16:36)
sir Grey писал(а):
`Больше 3 часов в день не занимаюсь`
Это что, СТ где-то сам говорит? Ну не знаю, по словам той же Нины Львовны, 6 часов ежедневно, и, хохоча так инфернальненько: `Он пишет: должен 14 часов - это значит. недозанимался... И отдаёт!`. Может, с возрастом уменьшил дозу, это я говорю о 70-х годах.
sir Grey
(07.01.2015 17:01)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это что, СТ где-то сам говорит? Ну не знаю, по словам той же Нины Львовны, 6 часов ежедневно, и, хохоча так инфернальненько: `Он пишет: должен 14 часов - это значит. недозанимался... И отдаёт!`. Может, с возрастом уменьшил дозу, это я говорю о 70-х годах.
В том и дело, что она говорит так, а он - сяк. Но я верю ей. А источника не знаю.
precipitato
(07.01.2015 22:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А, понятно, я эту запись не помню, верно. Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и многие знают, как он работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов Листа: `Миша, он 18 раз сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И всё в этом роде, 100 репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить Игоря Зайденшнира, он участвовал.
Мне покойный Юрий Ильич Николаевский рассказывал, как проходили репетиции Камерного концерта Берга - полгода каждый день, да еще с 9 утра.
Спасибо, Андрей, за запись.
Играет, конечно, Кемпф превосходно, но поздняя запись мне в целом понравилась больше -
целостностью, выверенностью интонаций, темпов, тембров. Все близко к совершенству!
А в этой записи в Presto есть местами какая-то торопливость, излишняя взволнованность, и
финал выглядит чуточку сумбурным. Хотя вторую часть сонаты он именно в этой ранней записи,
как мне кажется, более тонко сыграл.
сыграл.
числе и Рихтер.
числе и Рихтер.
узнать.
Бавузе,Шифф. Но ,в основном - первые двое.
числе и Рихтер.
вполне убедительно, не такой уж это и высший пилотаж, не Хаммерклавир.
Хаммерклавир
штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим медведям вроде меня 6-я, наверное,
и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда малодостижима.
некоторой прилежности, прозрачные штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим
медведям вроде меня 6-я, наверное, и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда
малодостижима.
трудно шестую, а девочкам - двадцать девятую. Абсолютно такое же мнение`! в 29 - если
сыграл - то сыграл. А людям, которые играют Шопена и Листа - ничего такого особенного.
все с ним справляются вполне убедительно, не такой уж это и высший пилотаж, не
Хаммерклавир.
то же самое сказать. Сейчас попробую найти мысль Рихтера о `простоте` финала. Не так уж он
и прост. Он - очень обманчив. А я - вполне добродушен... как Волошин.
некоторой прилежности, прозрачные штучки вроде финала 6-й имеют свои трудности. неуклюжим
медведям вроде меня 6-я, наверное, и труднее, а аккуратным девочкам 29-я и правда
малодостижима.
знаю с детства, собственно и сонату эту тогда впервые послушал - не вижу, какие претензии
к ней можно предъявить, по моему - идеально вполне. Технический брак для СТ в таких вещах
- по моему вещь невозможная.
Монсенжона). Думается, чуточку сорвался... Коллонтай всё верно говорит. Здесь(имхо) надо
найти баланс между праздничным весельем, которое не переходит в брутальность скотного
двора. Надеюсь, это - не `резкие суждения`? Но - по существу,значит - по существу!
моему вещь невозможная.
закрыть глаза - то всё хорошо! Но - не закрываются. Хотя и не заглядываются. Может, есть
другие записи с Рихтером? Интересно было бы.
не помню, верно. Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и
многие знают, как он работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов
Листа: `Миша, он 18 раз сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И
всё в этом роде, 100 репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить
Игоря Зайденшнира, он участвовал.
Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и многие знают, как он
работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов Листа: `Миша, он 18 раз
сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И всё в этом роде, 100
репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить Игоря Зайденшнира, он
участвовал.
Ладно, `ведь он же гений, как ты....`
такого особенного
играть Ля мажорное аллегро, скажем.
СТ где-то сам говорит? Ну не знаю, по словам той же Нины Львовны, 6 часов ежедневно, и,
хохоча так инфернальненько: `Он пишет: должен 14 часов - это значит. недозанимался... И
отдаёт!`. Может, с возрастом уменьшил дозу, это я говорю о 70-х годах.
знаю, по словам той же Нины Львовны, 6 часов ежедневно, и, хохоча так инфернальненько:
`Он пишет: должен 14 часов - это значит. недозанимался... И отдаёт!`. Может, с возрастом
уменьшил дозу, это я говорю о 70-х годах.
сяк. Но я верю ей. А источника не знаю.
Какой там технический брак может быть. Я тут, наверное, писал, да и многие знают, как он
работал. Напомню сетование Нины Львовны о записи двух концертов Листа: `Миша, он 18 раз
сыграл концерты с начала до конца, оркестр уже помирал просто!` И всё в этом роде, 100
репетиций перед концертом камерной музыки, скажем, можно спросить Игоря Зайденшнира, он
участвовал.
Камерного концерта Берга - полгода каждый день, да еще с 9 утра.