Музыка не Бернарда - его лишь текст. Да и не мог он сочинить мотет такой (полифонии в такой форме ещё не было).
Вот, кстати, описание диска, с которого Вы взяли данные произведения: http://www.medieval.org/emfaq/cds/chr77301.htm
Там из 21-го произведения лишь 6 относятся к Бернарду Клервосскому, т.е. ему приписывают и музыку, и текст. Остальные - это произведения неизвестных композиторов, сочинённые на тексты Бернарда.
serbar
(03.04.2015 20:05)
Anonymous писал(а):
Музыка не Бернарда - его лишь текст. Да и не мог он сочинить мотет такой (полифонии в такой форме ещё не было).
А фиг его знает:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3702445
ИМХА, что тогда и композиторов-то как таковых ещё не было:-)))
Anonymous
(03.04.2015 20:11)
serbar писал(а):
А фиг его знает:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3702445
ИМХА, что тогда и композиторов-то как таковых ещё не было:-)))
Те произведения, которые помечены `Bernard de Clairvaux (?)` приписывают непосредственно Бернарду, а остальные либо на его текст, либо на текст и музыку неизвестных авторов (например, прекрасный органум Св.Бернарду, сочинённый где-то в 1180-90-х гг. композитором из Школы Нотр-Дам).
serbar
(03.04.2015 20:21)
Ну и что теперь делать?!
Anonymous
(03.04.2015 20:40)
serbar писал(а):
Ну и что теперь делать?!
Наверное часть можно отправить на `Неизвестного композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду приписывать мы права не имеем не его сочинения.
serbar
(03.04.2015 20:52)
Anonymous писал(а):
Наверное часть можно отправить на `Неизвестного композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду приписывать мы права не имеем не его сочинения.
Но руку-то он к ним всё-таки приложил.
Дмитрий! Ещё бы вот с этим разобраться:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4447661
Anonymous
(03.04.2015 20:59)
serbar писал(а):
Но руку-то он к ним всё-таки приложил.
Дмитрий! Ещё бы вот с этим разобраться:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4447661
Можно и так сказать) Пусть будет на Бернарде.
Да, я слышал этот альбом. Здорово! Я не выложил альбом, так как не разобрался до конца, сочинена ли музыка также Отфридом или его только тексты. Хотя нашёл упоминание, что Liber Evangeliorum содержит над некоторыми произведениями невмы. Но всё равно точно сказать не могу.
alexa_minsk
(03.04.2015 21:19)
Anonymous писал(а):
Наверное часть можно отправить на `Неизвестного композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду приписывать мы права не имеем не его сочинения.
так все же, что будет с этим `Бернардовским наследием` у нас в Архиве? Так и останутся недостоверно приписанные ему сочинения?
Anonymous
(03.04.2015 21:23)
alexa_minsk писал(а):
так все же, что будет с этим `Бернардовским наследием` у нас в Архиве? Так и останутся недостоверно приписанные ему сочинения?
Александр, а Вы как считаете? Нужно на `Неизвестного` некоторые перебрасывать?
alexa_minsk
(03.04.2015 21:34)
Anonymous писал(а):
Александр, а Вы как считаете? Нужно на `Неизвестного` некоторые перебрасывать?
конечно. Если у Вас есть информация, что некоторые из выложенных записей не могут быть приписаны Бернарду, их надо переводить на Неизвестного композитора.
Anonymous
(03.04.2015 21:36)
alexa_minsk писал(а):
конечно. Если у Вас есть информация, что некоторые из выложенных записей не могут быть приписаны Бернарду, их надо переводить на Неизвестного композитора.
Да, конечно. Тогда надо перевести.
alexa_minsk
(03.04.2015 21:38)
Anonymous писал(а):
Да, конечно. Тогда надо перевести.
у Вас есть на это права, дерзайте.
serbar
(03.04.2015 22:52)
Anonymous писал(а):
...сочинена ли музыка также Отфридом или его только тексты.
Вот Отфрид точно не музыкант.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отфрид_фон_Вейсенбург
Anonymous
(03.04.2015 23:08)
serbar писал(а):
Вот Отфрид точно не музыкант.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отфрид_фон_Вейсенбург
В комментарии к диску на сайте есть такое (см. ниже) http://www.medieval.org/emfaq/cds/chr77279.htm
`This program is taken from the Liber evangeliorum (c.870), a translation of the gospel into the Franconian dialect, accompanied by neumes. (Todd McComb)`
alebaranov
(04.04.2015 13:37)
Не знаю, чем кончится дело и на какую страницу попадут эти записи, но в любом случае `Клервосский` это не фамилия, и если бы композитором был он, то стоять его произведениям на букву Б: Бернард (Бернард из Клерво).
serbar
(04.04.2015 14:19)
alebaranov писал(а):
...на букву Б: Бернард (Бернард из Клерво).
Вообще-то он Бернар де Клерво:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_of_Clairvaux
Так что на К.
alebaranov
(04.04.2015 15:30)
serbar писал(а):
Вообще-то он Бернар де Клерво:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_of_Clairvaux
Так что на К.
Ход Ваших мыслей мне не понятен. Он Бернардус Кларэваленсис по-латыни, Бернар де Клерво по-французски, Бернард оф Клерво по-английски, Бернард из Клерво (или Бернард Клервосский) по-русски и т.д. и т.п. Уже из этого списка ясно, что у него нет фамилии, тем более, дворянской (`де Клерво`), это всего лишь указание на место основанного им монастыря (название переводится `Ясная Долина`) - даже не прозвище! Всё равно, что Ваше или моё место жительства употреблять вместо имени и фамилии:)) Следуя Вашей логике, Николая Кузанского надо ставить на К, Эразма Роттердамского на Р, Леонардо да Винчи на В и т.д. - Пробелы в образовании у нас у всех бывают, но всё же надо стараться ориентироваться на культурную норму, а не на людей агрессивно невежественных типа Дэна Брауна.
alebaranov
(04.04.2015 15:43)
serbar писал(а):
...Так что на К.
Простите, в прошлом комментарии я не совсем удачно выразился. Ориентироваться надо на культурную традицию. А традиция такова, как я описывал. Так что на Б.
serbar
(04.04.2015 15:48)
alebaranov писал(а):
Ход Ваших мыслей мне не понятен.
Так я чисто по-русски рассуждаю...
А д`Артаньян на какую букву?
Дэн Браун - это который `Кот да Винчи`, или другой?
serbar
(04.04.2015 16:16)
alebaranov писал(а):
Пробелы в образовании...
Это у меня не пробел, а явный провал:-(((
alebaranov
(04.04.2015 17:33)
serbar писал(а):
Это у меня не пробел, а явный провал:-(((
Не переживайте. У кого их не бывает!:))
alebaranov
(04.04.2015 17:43)
serbar писал(а):
А д`Артаньян на какую букву?
Дэн Браун - это который `Кот да Винчи`, или другой?
- Такие фамилии в словарях обычно стоят на заглавную букву (здесь - А), а после фамилии ставится имя и частица де, д` делла и т.п.: Арман д`, Филипп де - и т.п. Бывают однако традиционные исключения: Де Филиппо (на Д), Делакруа (слитно, хотя по-французски иначе).
- Ага, именно тот самый `Кот`.
serbar
(04.04.2015 18:29)
alebaranov писал(а):
- Ага, именно тот самый `Кот`.
Ну тут у меня точно пробел-провал. Хотя где-то и киношка, и книжонки валяются.
alebaranov
(07.04.2015 13:04)
serbar писал(а):
Ну тут у меня точно пробел-провал. Хотя где-то и киношка, и книжонки валяются.
Ей-Богу, Дэн Браун - не тот автор, на которого стоит тратить время. Претензии на интеллектуализм при полном невежестве, на самом-то деле, плюс и литература плохая, даже интрига плохо выстроена. Очень глупое сочинение. Меня когда-то попросил журнал `Юный художник` написать для них рецензию на его `Код да Винчи`, она напечатана - но у меня нет под рукой номера, не могу вспомнить, в каком году и в каком номере это было... Если хотите, могу разыскать в компьютерном наборе свою рукопись и Вам прислать, если сообщите электронный адрес.
mozamozart
(07.04.2015 13:33)
alebaranov писал(а):
Если хотите, могу разыскать в компьютерном наборе свою рукопись и Вам прислать, если сообщите электронный адрес.
Было бы очень любопытно прочесть. Если розыск рукописи небольшой для Вас труд, пришлите пожалуйста karapusik68@mail.ru
alebaranov
(07.04.2015 17:01)
mozamozart писал(а):
Было бы очень любопытно прочесть. Если розыск рукописи небольшой для Вас труд, пришлите пожалуйста karapusik68@mail.ru
Думаю, что в два дня разыщу (мне всё равно надо кое-что из старых текстов искать) - тогда и пришлю:))
mozamozart
(08.04.2015 22:26)
alebaranov писал(а):
Думаю, что в два дня разыщу (мне всё равно надо кое-что из старых текстов искать) - тогда и пришлю:))
Прочёл Вашу рецензию. Спасибо! Что касается личности Христа, я не согласен ни с Вами ни с кем либо другим, кроме выдающегося русского Учёного Анатолия Тимофеевича Фоменко. Открывшего для меня Жизнь подлинного Спасителя. Чтобы не вдаваться в подробности приведу только название одной из последних его книг:
ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ:ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА.
Спасибо!
abcz
(08.04.2015 22:28)
mozamozart писал(а):
выдающегося русского Учёного Анатолия Тимофеевича Фоменко. Открывшего для меня Жизнь подлинного Спасителя. Чтобы не вдаваться в подробности приведу только название одной из последних его книг:
ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ:ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА.
о, вот оно что! А я-то всё никак не мог допетрить, чего это дядя Вова так про Святой Крым...
Ну, тогда понятно, он тоже Фоменки начитался.
alebaranov
(09.04.2015 11:47)
mozamozart писал(а):
выдающегося русского Учёного
`Блажен, кто верует, тепло ему на свете`...
К сожалению, этого человека я ни выдающимся, ни ученым признать не могу. Но не станем же мы из-за это ссориться?:))
mozamozart
(09.04.2015 16:47)
alebaranov писал(а):
Но не станем же мы из-за этого ссориться?:))
Я Вам больше скажу; все интернет-баталии, это только пустая трата времени. Глупо дискутировать с оппонентом до которого не имеешь возможности дотянуться.:)
alebaranov
(09.04.2015 17:11)
mozamozart писал(а):
Я Вам больше скажу; все интернет-баталии, это только пустая трата времени. Глупо дискутировать с оппонентом до которого не имеешь возможности дотянуться.:)
такой форме ещё не было).
Вот, кстати, описание диска, с которого Вы взяли данные произведения:
http://www.medieval.org/emfaq/cds/chr77301.htm
Там из 21-го произведения лишь 6 относятся к Бернарду Клервосскому, т.е. ему приписывают
и музыку, и текст. Остальные - это произведения неизвестных композиторов, сочинённые на
тексты Бернарда.
он сочинить мотет такой (полифонии в такой форме ещё не было).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3702445
ИМХА, что тогда и композиторов-то как таковых ещё не было:-)))
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3702445
ИМХА, что тогда и композиторов-то как таковых ещё не было:-)))
которые помечены `Bernard de Clairvaux (?)` приписывают непосредственно Бернарду, а
остальные либо на его текст, либо на текст и музыку неизвестных авторов (например,
прекрасный органум Св.Бернарду, сочинённый где-то в 1180-90-х гг. композитором из Школы
Нотр-Дам).
отправить на `Неизвестного композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду
приписывать мы права не имеем не его сочинения.
композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду приписывать мы права не имеем не его
сочинения.
Дмитрий! Ещё бы вот с этим разобраться:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4447661
Дмитрий! Ещё бы вот с этим разобраться:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4447661
на Бернарде.
Да, я слышал этот альбом. Здорово! Я не выложил альбом, так как не разобрался до конца,
сочинена ли музыка также Отфридом или его только тексты. Хотя нашёл упоминание, что Liber
Evangeliorum содержит над некоторыми произведениями невмы. Но всё равно точно сказать не
могу.
композитора`, но оно там затеряется. Хотя и Бернарду приписывать мы права не имеем не его
сочинения.
и останутся недостоверно приписанные ему сочинения?
наследием` у нас в Архиве? Так и останутся недостоверно приписанные ему
сочинения?
перебрасывать?
`Неизвестного` некоторые перебрасывать?
некоторые из выложенных записей не могут быть приписаны Бернарду, их надо переводить на
Неизвестного композитора.
некоторые из выложенных записей не могут быть приписаны Бернарду, их надо переводить на
Неизвестного композитора.
есть на это права, дерзайте.
только тексты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отфрид_фон_Вейсенбург
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отфрид_фон_Вейсенбург
есть такое (см. ниже) http://www.medieval.org/emfaq/cds/chr77279.htm
`This program is taken from the Liber evangeliorum (c.870), a translation of the gospel
into the Franconian dialect, accompanied by neumes. (Todd McComb)`
`Клервосский` это не фамилия, и если бы композитором был он, то стоять его произведениям
на букву Б: Бернард (Бернард из Клерво).
Клерво).
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_of_Clairvaux
Так что на К.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_of_Clairvaux
Так что на К.
Бернар де Клерво по-французски, Бернард оф Клерво по-английски, Бернард из Клерво (или
Бернард Клервосский) по-русски и т.д. и т.п. Уже из этого списка ясно, что у него нет
фамилии, тем более, дворянской (`де Клерво`), это всего лишь указание на место основанного
им монастыря (название переводится `Ясная Долина`) - даже не прозвище! Всё равно, что Ваше
или моё место жительства употреблять вместо имени и фамилии:)) Следуя Вашей логике,
Николая Кузанского надо ставить на К, Эразма Роттердамского на Р, Леонардо да Винчи на В и
т.д. - Пробелы в образовании у нас у всех бывают, но всё же надо стараться ориентироваться
на культурную норму, а не на людей агрессивно невежественных типа Дэна Брауна.
комментарии я не совсем удачно выразился. Ориентироваться надо на культурную традицию. А
традиция такова, как я описывал. Так что на Б.
чисто по-русски рассуждаю...
А д`Артаньян на какую букву?
Дэн Браун - это который `Кот да Винчи`, или другой?
пробел, а явный провал:-(((
переживайте. У кого их не бывает!:))
Дэн Браун - это который `Кот да Винчи`, или другой?
обычно стоят на заглавную букву (здесь - А), а после фамилии ставится имя и частица де, д`
делла и т.п.: Арман д`, Филипп де - и т.п. Бывают однако традиционные исключения: Де
Филиппо (на Д), Делакруа (слитно, хотя по-французски иначе).
- Ага, именно тот самый `Кот`.
меня точно пробел-провал. Хотя где-то и киношка, и книжонки валяются.
киношка, и книжонки валяются.
тратить время. Претензии на интеллектуализм при полном невежестве, на самом-то деле, плюс
и литература плохая, даже интрига плохо выстроена. Очень глупое сочинение. Меня когда-то
попросил журнал `Юный художник` написать для них рецензию на его `Код да Винчи`, она
напечатана - но у меня нет под рукой номера, не могу вспомнить, в каком году и в каком
номере это было... Если хотите, могу разыскать в компьютерном наборе свою рукопись и Вам
прислать, если сообщите электронный адрес.
наборе свою рукопись и Вам прислать, если сообщите электронный адрес.
любопытно прочесть. Если розыск рукописи небольшой для Вас труд, пришлите пожалуйста
karapusik68@mail.ru
рукописи небольшой для Вас труд, пришлите пожалуйста karapusik68@mail.ru
два дня разыщу (мне всё равно надо кое-что из старых текстов искать) - тогда и пришлю:))
кое-что из старых текстов искать) - тогда и пришлю:))
Что касается личности Христа, я не согласен ни с Вами ни с кем либо другим, кроме
выдающегося русского Учёного Анатолия Тимофеевича Фоменко. Открывшего для меня Жизнь
подлинного Спасителя. Чтобы не вдаваться в подробности приведу только название одной из
последних его книг:
ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ:ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА.
Спасибо!
Тимофеевича Фоменко. Открывшего для меня Жизнь подлинного Спасителя. Чтобы не вдаваться в
подробности приведу только название одной из последних его книг:
ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ:ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА.
не мог допетрить, чего это дядя Вова так про Святой Крым...
Ну, тогда понятно, он тоже Фоменки начитался.
верует, тепло ему на свете`...
К сожалению, этого человека я ни выдающимся, ни ученым признать не могу. Но не станем же
мы из-за это ссориться?:))
ссориться?:))
времени. Глупо дискутировать с оппонентом до которого не имеешь возможности дотянуться.:)
только пустая трата времени. Глупо дискутировать с оппонентом до которого не имеешь
возможности дотянуться.:)