Скачать ноты
1. Ouverture
2. Rondeau
3. Sarabande
4. Bourrées I & II
5. Polonaise & Double
6. Menuet
7. Badinerie

Состав: солирующая флейта, 2 скрипки, альт, цифрованный бас

Severino Gazzelloni (flute) / I musici / 1964
      (23)  


Npur (31.12.2023 16:26)
Прочувствованное, по-настоящему торжественно-глубокое исполнение. Куда так спешат в
грандиозном вступлении другие оркестры (на следующий корпоратив, не иначе)?.. Здесь же
итальянцы постарались соответствовать канонам Adagio и Grave, свойственных сюитам барокко
в первых частях увертюр.

tagantsev (01.01.2024 08:15)
Npur писал(а):
Прочувствованное, по-настоящему торжественно-глубокое
исполнение. Куда так спешат в грандиозном вступлении другие оркестры (на следующий
корпоратив, не иначе)?.. Здесь же итальянцы постарались соответствовать канонам Adagio и
Grave, свойственных сюитам барокко в первых частях увертюр.
По поводу темпа. А Вам не
приходилось слушать Караяна, Клемперера, Мравинского, Ойстраха или Арнонкура

somm (01.01.2024 16:26)
Я сюиты вообще не воспринимал, мне они казались плохими - слушал все у аутентистов. И вот
в итоге сейчас слушаю, как исполняли `старички`, и просто оторваться не могу

Mikhail_Kollontay (01.01.2024 16:55)
somm писал(а):
Я сюиты вообще не воспринимал, мне они казались
плохими - слушал все у аутентистов. И вот в итоге сейчас слушаю, как исполняли `старички`,
и просто оторваться не могу
Когда входишь в `настоящего` Баха, кантат, органных
хоралов и прочее, можешь попасть впросак с Бранденбургскими концертами, сюитами и т.п,
которые всё оказываются какой-то шелухой в угоду человеческому его желанию хоть немножко
быть социальным.

Npur (01.01.2024 19:37)
somm писал(а):
слушал все у аутентистов. И вот в итоге сейчас слушаю,
как исполняли `старички`, и просто оторваться не могу
Та же история. `Старички`
восхищают, фантастические высоты исполнительства.

Npur (01.01.2024 19:54)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Когда входишь в `настоящего` Баха,
кантат, органных хоралов и прочее, можешь попасть впросак с Бранденбургскими концертами,
сюитами и т.п, которые всё оказываются какой-то шелухой в угоду человеческому его желанию
хоть немножко быть социальным.
Интересное мнение. У Баха и впрямь много `шелухи`,
впрочем, как и у Генделя, Вивальди, и у других создателей музыки. Вопрос, кто что для себя
посчитает шелухой, а что сладким плодом...

Npur (01.01.2024 21:39)
tagantsev писал(а):
По поводу темпа. А Вам не приходилось слушать
Караяна, Клемперера, Мравинского, Ойстраха или Арнонкура
Да, приходилось.
Вышеназванные Вами исполнители прекрасны. Спасибо за совет послушать Клемперера,
изумительное звучание. Напишу два слова и под его записью. У Караяна же меня всегда
восхищает плотность звучания оркестра и интересные интерпретации.
Вы знаете, дело не совсем в темпе... Его соблюдают все. Да, многие забывают, что
`быстрые` ноты в начале барочной увертюры всё равно играются несколько иначе, чем принято.
Но главное, прочувствовать самому и передать слушателю глубинный смысл и переживания,
скрытые за `сухими` нотными знаками. А вот это уже удаётся далеко не у всех музыкантов.
Актёр не в праве произнести самые важные слова в пьесе скороговоркой, правильно? Он их
рождает глубоким голосом, отчётливо произнося каждый звук с душой, чтобы зритель замер,
внемля красоте истины. Так и музыкант впадает в заблуждение, спеша сыграть без
прочувствования, подумаешь, сто раз сыгранное вступление или всё произведение. У И Музичи
и Клемперера слышу едва уловимый нюанс `проживания момента`.

somm (02.01.2024 01:35)
Npur писал(а):
Интересное мнение. У Баха и впрямь много `шелухи`,
впрочем, как и у Генделя, Вивальди, и у других создателей музыки. Вопрос, кто что для себя
посчитает шелухой, а что сладким плодом...
Единственно не оч ясно насчёт создателей
музыки, имеете в виду, что до них музыка ещё не была создана, напр Букстехуде это
предмузыка?

somm (02.01.2024 01:38)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Когда входишь в `настоящего` Баха,
кантат, органных хоралов и прочее, можешь попасть впросак с Бранденбургскими концертами,
сюитами и т.п, которые всё оказываются какой-то шелухой в угоду человеческому его желанию
хоть немножко быть социальным.
Однако же Бранденбургские даже у аутентистов слушаются
прекрасно, а сюиты в кашу

Volovikelena (02.01.2024 02:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Когда входишь в `настоящего` Баха,
кантат, органных хоралов и прочее, можешь попасть впросак с Бранденбургскими концертами,
сюитами и т.п, которые всё оказываются какой-то шелухой в угоду человеческому его желанию
хоть немножко быть социальным.
Мне кажется, проблема Баха была в том, что `шелуху`-то
он писать просто не умел. Каждый раз работал на 100 %, кроме тех случаев, когда себя
цитировал в кантатах, подменяя слова на нужные по теме.
Иначе бы он те же Бранденбургские концерты `подогнал` под капеллу маркграфа из
трех-четырех музыкантов. Да они бы и близко никогда не сыграли ни одного из Баховских
концертов. Поэтому дело, думаю, весьма далеко от его `социализации`. К `социализации`,
скорее, кантаты ближе как работа для широкого потребления. Тогда уж и Мессу h-moll можно
на `шелуху` пустить. Она же тоже для `социализации` была начата - в подарок правителю, у
которого он рассчитывал получить место придворного композитора. И музыка из своих же
кантат была им очень ярко задействована. Вот разве что текст на латинский заменил, опять
же для `социализации` в угоду католикам у власти.
Сюиты и партиты - тоже часть жизни, как и сонаты. Там куда больше простого
ремесленничества для князя вложено. Хотел бы легкой ажурности с инкрустациями - написал
бы. Французский стиль клавесинистов он представлял себе ещё с юности, когда посещал
Академию Риттера. А с Маршаном был лично знаком.
Но Бах везде своим путем шагал, не подстраиваясь, не подделываясь ни под кого. И, вообще,
он - немец. А немцы работают основательно - что для `социализации`, что для личных нужд.
Стало быть, и Бах работал каждый раз добротно, не `шелуху строгал`, а нечто бессмертное.

Npur (02.01.2024 02:14)
somm писал(а):
Единственно не оч ясно насчёт создателей музыки,
имеете в виду, что до них музыка ещё не была создана, напр Букстехуде это
предмузыка?
Думаю, что я не вправе даже средневековые напевы в исполнении Хортус
Музикус назвать предмузыкой. Музыка была всегда. Имею ввиду, что Бах или Гендель -
создатели своих собственных сочинений. И до них была, не побоюсь впасть в очередной раз в
пафос, Великая Музыка. Букстехуде в своей органной музыке воспарил в такие выси горние,
куда и Бах не везде добрался, пардон. Поэтому, считаю, что не существует предмузыки, но
есть во все времена поцелованные Богом гении, просто мы не обо всех знаем, увы.

Volovikelena (02.01.2024 02:20)
somm писал(а):
Единственно не оч ясно насчёт создателей музыки,
имеете в виду, что до них музыка ещё не была создана, напр Букстехуде это
предмузыка?
`Предмузыка` - отличный термин. Сразу первобытнообщинным строем повеяло.
Но вот Букстехуде и `предмузыка` как-то странно сочетаются, несочетаемо...

Npur (02.01.2024 02:43)
Volovikelena писал(а):
`Предмузыка` - отличный термин. Сразу
первобытнообщинным строем повеяло.
Но вот Букстехуде и `предмузыка` как-то странно сочетаются, несочетаемо...
В псевдо
музыковедении было такое отношение к композиторам 16, 17 и даже 18 веков. Мол, это ещё не
вполне подлинная музыка, это ещё... предмузыка, почти музыка. Ну, типа, куда им до
Моцарта, не говоря уже о Бетховене, Балакиреве, Прокофьеве и Верди. Случалось общаться с
преподавателями музыки и музыковедами, никогда не слышавших имени Арканджело Корелли,
какой уж там Букстехуде... При этом они хорошо знают классицизм, романтизм и 20 век.

Mikhail_Kollontay (02.01.2024 05:33)
Volovikelena писал(а):
Бах работал каждый раз добротно, не `шелуху
строгал`, а нечто бессмертное.
В шелухе ничего плохого, я же не о халтуре, о том, как
автор пытается быть в социуме, будучи жителем надмирным, даже внемирным, может, не всегда
и осозная это, возвращается в куда ему не вернуться, как цыпленок не вернется в разбитую
скорлупу, а змея не вернется в старую шкурку. Что говорить о внешнем наблюдателе, нам уж
совсем тут трудно разобраться. Поэтому не получится быть куртуазным, скажем, этот мир его
отвергнет просто.

Volovikelena (02.01.2024 13:06)
Npur писал(а):
В псевдо музыковедении было такое отношение к
композиторам 16, 17 и даже 18 веков. Мол, это ещё не вполне подлинная музыка, это ещё...
предмузыка, почти музыка...Случалось общаться с преподавателями музыки и музыковедами,
никогда не слышавших имени Корелли, какой уж там Букстехуде... При этом они хорошо знают
классицизм, романтизм и 20 век.
В первой половине 20 века возможностей услышать и
прочитать было значительно меньше, чем во второй. Я училась в конце 80-х - 90-х годах, и у
нас упоминалась даже древнекитайская музыка, а в консерватории были лекции и по индийской,
и по американской. Корелли, Бёрд (Вильям), Доуленд слушались и изучались, записи в
консерватории были. В Москве и Питере можно было найти подходящую литературу, особенно
букинистическую.
Но ведь так не везде было. В регионах с книгами обстояло иначе. За музыковедческой
литературой нужно было ехать, ее нужно было доставать в прямом смысле этого слова. Она не
была такой доступной. А уж записи того же Корелли найти или Берда - наверное, из рода
утопических.
Когда я в 2004 пришла работать в училище, у нас в архиве записей для студентов Корелли
что-то уже было (какие именно Concerto grosso, сейчас назвать затрудняюсь, и была ли
`Фолия`), но Букстехуде была только одна-преодна фантазия.
В архиве московской консерватории выбор был безусловно пошире, но кто туда мог `с улицы`
попасть?
Это интернет сейчас помогает слушать всё и всем, у кого он есть, а также и читать, не
выходя в библиотеку.
А в 20-м веке чтобы обычный учебник написать, нужно было нечеловеческие усилия приложить
для получения и обработки материалов.
Мой коллега, когда диссертацию о Брукнере писал, в Вену на полгода ездил для работе в
библиотеках. Язык, конечно, нужно было знать не в школьном объёме.
И мне в консерваторские годы приходилось в Ленинскую библиотеку ездить каждый день, чтобы
читать исследование о Моцарте на английском. Со словарем в обнимку, потому что наш
школьный английский даже в спецшколе очень далёк от специфики музыковедения.
Но это у нас в Ленинке можно было эту книгу читать (в одном или двух экземплярах была), а
в других городах-то как? И с другими редкими книгами, особенно по тематике барокко и
ренессанса то же самое.
Выход был один - приезжать в столицы учиться, а потом учить самим.
На нашем курсе учились девочки из Волгограда, Иркутска, Краснодара, Риги и Казахстана
(последние только успели бесплатно поступить в 1992, позже бы уже было проблемно). Кстати,
учились лучше многих москвичей - из библиотек почти не вылезали.
Сейчас всё проще, плюс хорошие мастер-классы в записи и очно найти можно. И музыку.
А вот учили нас, несмотря на дефицит литературы и записей, настоящие профессионалы.
Крепко, хорошо учили.

Npur (03.01.2024 05:19)
somm писал(а):
Единственно не оч ясно насчёт создателей музыки,
имеете в виду, что до них музыка ещё не была создана, напр Букстехуде это
предмузыка?
Если только подразумевать предвечную музыку. Напомню, ныне почти забытую,
молитву истинно верующих в Музыку: О, наш Господь Всеблагой Букстехуде и Сын Твой
воплощЕнный Йохан Бах в триединстве со святым Духом Пёрселлом и пречистой Девой
Ружичковой, и пресвятыми Апостолами Корелли, Генделем, Торелли, Джеминиани, и иже с ними
Архангелами Люлли и Вивальди да снизойдите в юдоль нашу во утешенье печалей духовных и во
защиту нашу от демонов Стравинских да Сен-Сансов да Рахманиновых буйных. О, вразуми
Господь наш Букстехуде паке мятущихся на форуме Воловиков, Особняков, Алексов Минсков да
Анонимусов и прочих душ алчущих благодати Твоей. Амен. Да пребудет благодать Твоя, господь
наш Букстехуде, до конца дней наших и после них атож.

somm (03.01.2024 15:33)
Npur писал(а):
О, наш Господь Всеблагой Букстехуде и Сын Твой
воплощЕнный Йохан Бах в триединстве со святым Духом Пёрселлом и пречистой Девой
Ружичковой, и пресвятыми Апостолами Корелли, Генделем, Торелли, Джеминиани, и иже с ними
Архангелами Люлли и Вивальди да снизойдите в юдоль нашу во утешенье печалей
духовных
Вы это в шутку такую стилизацию или всерьёз? Разные люди бывают

Volovikelena (03.01.2024 17:29)
Npur писал(а):
О, вразуми ... наш Букстехуде паке мятущихся на форуме
Воловиков, Особняков, Алексов Минсков да Анонимусов и прочих душ алчущих благодати
Твоей.
Как жаль, что нельзя гору смайликов нарисовать.
У Вас такой юмор удивительный. Здесь раньше только у одного человека был похожий, редкий.

Npur (03.01.2024 17:43)
somm писал(а):
Вы это в шутку такую стилизацию или всерьёз? Разные
люди бывают
Вы меня озадачили таким вопросом. Не знаю, на Ваше усмотрение, всерьёз
или в шутку. В принципе, всё можно перевести в шутку... но смысловая сердцевина останется
серьёзной. Если мою `молитву` воспринимать всерьёз, то тут могут и `побить`, а если в
шутку, так и всё хорошо.

Npur (03.01.2024 17:53)
Volovikelena писал(а):
Как жаль, что нельзя гору смайликов
нарисовать.
У Вас такой юмор удивительный. Здесь раньше только у одного человека был похожий,
редкий.
Мерси, Вы очень любезны и великодушны. Спасибо за открытие для меня сантура,
Ваш кругозор в музыке несравнимо шире моего.

Volovikelena (03.01.2024 22:09)
Npur писал(а):
Мерси, Вы очень любезны и великодушны. Спасибо за
открытие для меня сантура, Ваш кругозор в музыке несравнимо шире моего.
Вовсе нет.
Для меня сантур - такое же открытие.

drec15 (04.01.2024 17:06)
Volovikelena писал(а):
Как жаль, что нельзя гору смайликов
нарисовать.
У Вас такой юмор удивительный. Здесь раньше только у одного человека был похожий,
редкий.
Это Вы о LAKE? Частенько его вспоминаю. Царствия ему Небесного.

Volovikelena (04.01.2024 21:04)
drec15 писал(а):
Это Вы о LAKE? Частенько его вспоминаю. Царствия ему
Небесного.
Да... О нём.
Были чудесные, совершенно необыкновенные люди на форуме. Их больше нет.



 
     
Наши контакты