Дискуссию по язычеству надо было переместить сюда. Было бы гораздо уместнее, чем на `Благослови, душе` Волынского.
lesovichenko
(20.04.2012 15:39)
С. Ярунскому.
Космический масштаб в индуизме, действительно, существует, а вот, общечеловеческий - не случился. Касты. Более того, некоторые (в частности, мы с Вами) и в касты не попадаем - неприкасаемые - содержимое кишечника Брахмы.
yarunskiy
(21.04.2012 14:24)
lesovichenko писал(а):
С. Ярунскому.
Космический масштаб в индуизме - существует, а вот, общечеловеческий - не случился. Касты. Более того, некоторые (в частности, мы с Вами) и в касты не попадаем.
Почему это - не попадаем? Неприкасаемые у нас только депутаты Верховной зрады! А общечеловеческими категориями мыслили древнегреческие мыслители, а христиане, как всегда,сжульничали (на Вселенских Соборах) - выдали чужое за своё. То, что сделали древние христиане сегодня можно было бы назвать как фолк-хистори, или конструирование истории под заранее заданный проект.
yarunskiy
(21.04.2012 14:28)
lesovichenko писал(а):
Дискуссию по язычеству надо было переместить сюда. Было бы гораздо уместнее, чем на `Благослови, душе` Волынского.
Станкович мыслит по-христиански и `язычесто` у него исковерканое... да и не сильно он углубляется в эту тему. Скользит по поверхности.
lesovichenko
(21.04.2012 15:30)
yarunskiy писал(а):
Неприкасаемые у нас только депутаты Верховной зрады!
Вот, тут возразить нечего.
gross
(21.04.2012 15:32)
yarunskiy писал(а):
депутаты Верховной зрады
Украинский язык великолепен! `Зрады`! По-русски так не скажешь!
lesovichenko
(21.04.2012 15:55)
yarunskiy писал(а):
А общечеловеческими категориями мыслили древнегреческие мыслители
Социальные концепции Платона и Аристотеля фиксируют различия людей по природе, что очень похоже на касты. Раб - `одушевлённый инструмент` - это не метафора, а онтология. У стоиков ещё жёстче.Поэтому говорить об общечеловеческих категориях здесь можно только с большой натяжкой.
lesovichenko
(21.04.2012 16:06)
yarunskiy писал(а):
христиане, как всегда,сжульничали (на Вселенских Соборах) - выдали чужое за своё
Ни одна языческая теория не даёт представления о человеке как цели творения и о его богоподобии, равенстве всех людей перед Богом. Это выражено впервые только в Ветхом завете.
Новый завет выражает эту позицию ещё отчётливее: `нет эллинов, нет иудеев`. (Вселенские Соборы только подтверждают библейские истины).
lesovichenko
(21.04.2012 16:08)
yarunskiy писал(а):
То, что сделали древние христиане сегодня можно было бы назвать как фолк-хистори, или конструирование истории под заранее заданный проект.
Не понял, что Вы имеете ввиду?
lesovichenko
(21.04.2012 16:11)
yarunskiy писал(а):
Станкович мыслит по-христиански и `язычесто` у него исковерканое... да и не сильно он углубляется в эту тему. Скользит по поверхности.
По-моему, он подходит фольклористически, что и обозначает в жанровом определении.
yarunskiy
(22.04.2012 00:08)
lesovichenko писал(а):
Ни одна языческая теория не даёт представления о человеке как цели творения и о его богоподобии, равенстве всех людей перед Богом.
Верно. Всех тех, кто не был богоподобен в Ветхом завете - уничтожили помощники и последователи Моисея!
yarunskiy
(22.04.2012 00:09)
lesovichenko писал(а):
По-моему, он подходит фольклористически, что и обозначает в жанровом определении.
Да. В жанровом отношении - верно, но как-то очень трафаретно, по-советски - плоско)))
yarunskiy
(22.04.2012 00:26)
lesovichenko писал(а):
Не понял, что Вы имеете ввиду?
Я имею ввиду весь тот инструментарий из которого был `соткан` на Вселенских соборах несуществующий в природе Христос)))
То есть, всё то, что было `накручено` и `взвинчено` в `тринитарных` и `христологических` спорах, говорит о `конструировании` образа `Христа`, подгонке к заданной сверх-идее... Всё это сыграло злую шутку с христианством. Споры (особенно христологические!) до сих пор не закончены. Что может говорить `тяжёлой догматической болезни` церкви)
lesovichenko
(22.04.2012 07:49)
yarunskiy писал(а):
Верно. Всех тех, кто не был богоподобен в Ветхом завете - уничтожили помощники и последователи Моисея!
??? Я говорю о сотворении Адама. Не думаю, что Вы этого не поняли.
lesovichenko
(22.04.2012 08:08)
yarunskiy писал(а):
что было `накручено` и `взвинчено` в `тринитарных` и `христологических` спорах, говорит о `конструировании` образа `Христа`, подгонке к заданной сверх-идее...
Существует много христиан, которые не признают авторитет Вселенских соборов. Однако подавляющее большинство согласны с тринитарной и богочеловеческой концепциями. Следовательно, эти концепции проистекают из евангельских свидетельств. Исключения есть - иеговисты, например. Но в подобных случаях,всегда устанавливается авторитет более влиятельный, чем Библия (журнал `Сторожевая башня`).
lesovichenko
(22.04.2012 08:19)
yarunskiy писал(а):
Споры (особенно христологические!) до сих пор не закончены. Что может говорить `тяжёлой догматической болезни` церкви)
Никто не спорит о факте богочеловечества Христа. Есть различия в представлении и соотношении природ. При этом, не признавая деяний 1V Вселенского собора, армяне сильно сблизились с православным пониманием. Похоже, они продолжают упорствовать по традиции. `Тяжёлая догматическая болезнь` этой конкретной церкви.
lesovichenko
(22.04.2012 08:23)
yarunskiy писал(а):
Да. В жанровом отношении - верно, но как-то очень трафаретно, по-советски - плоско)))
Станкович работает в моделях `новой фольклорной волны` 60-х годов. Как умеет (не стреляйте в пианиста).
lesovichenko
(22.04.2012 08:30)
yarunskiy писал(а):
Я имею ввиду весь тот инструментарий из которого был `соткан` на Вселенских соборах несуществующий в природе Христос)))
В современной исторической науке ни один серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа. Бредни Дюпюи, Вольнея и Древса не повторяют даже уважающие себя атеисты.
samlev
(22.04.2012 10:25)
lesovichenko писал(а):
В современной исторической науке ни один серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа. Бредни Дюпюи, Вольнея и Древса не повторяют даже уважающие себя атеисты.
Непорочное зачатие еще взывает некоторые сомнения серьёзных специалистов? Или бредни противников уже нашли отпор настоящих христианских ученых?
lesovichenko
(22.04.2012 11:11)
samlev писал(а):
Непорочное зачатие еще взывает некоторые сомнения серьёзных специалистов? Или бредни противников уже нашли отпор настоящих христианских ученых?
Я говорю о факте существования личности Христа, который подтверждается не только христианскими, но и рядом нехристианских источников (Бар-Серапион, Иосиф Флавий, Плиний Младший и т.д.). Здесь историки-нехристиане обычно не возражают. То что касается чудес и главного среди них - Воскресения - сами знаете: `Имеющий уши, да слышит`. Ежегодно в Храме Гроба Господня в Иерусалиме совершается чудо снисхождения Благодатного огня. Кого из неверов оно убедило?
Mikhail_Kollontay
(22.04.2012 17:09)
lesovichenko писал(а):
Кого из неверов оно убедило?
Господь, устами Авраама, в притче о Лазаре Сам и сказал, что - если и из мертвых кто восстанет... и так далее. Вряд ли это цитата из распространённой на Востоке притчи, которую Он там цитирует - Сам добавил, видимо. Впрочем, не знаю.
lesovichenko
(22.04.2012 19:37)
poiuytr писал(а):
Господь, устами Авраама, в притче о Лазаре Сам и сказал, что - если и из мертвых кто восстанет...
То-то и оно. Как обстоят дела точно будут знать все когда закопают.
yarunskiy
(24.04.2012 00:37)
lesovichenko писал(а):
В современной исторической науке ни один серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа
Вы преднамеренно манипулируете информацией.
Не сомневаются в существовании Иисуса, или Иешуа - обыкновенного смертного раввина, пускай и имеющего религиозный талант.
Так называемые `доказательства` существования Христа у И.Флавия - шулерство. Он вообще не упоминает слово Христос (если не считать позднейшую христианскую подделку). Остальные же `свидетельства` тоже слишком эмоциональны, но не более того. И речь идёт в них об учителе-человеке, а не о `втором лице `Троицы`, или Логосе... Вообще сомнительно, чтобы иудеи того времени своим детям давали, кроме имени ещё и греческие прозвища. Дюпюи, Вольней, Древс исходят из исторической, подтверждённой документами - претензии в том, что сконструированный `образ Христа` имеет языческую родословную. Да, имеет! Так называемые `христологические споры` до сих пор действительно не окончены, о чём говорит и сама церковь, и по сути являются не очень остроумным противостоянием несторианству монофизитству.
yarunskiy
(24.04.2012 00:41)
В Италии в 2006 году Луиджи Касциоли, атеист и автор книги «Басни о Христе», подал иск в суд на своего бывшего сокурсника по семинарии, священника Энрико Риги за то, что последний опубликовал в церковной газете статью, в которой утверждается, что Иисус родился в Вифлееме в семье Марии и Иосифа и жил в Назарете. Подобные утверждения, по мнению Касциоли, нарушают два итальянских закона — «Злоупотребление доверием народа» и «Подмена личности», так как, во-первых, Иисуса Христа не существовало, а во-вторых, церковь уже две тысячи лет выдаёт за него другого человека — Иоанна из Гамалы, еврея, боровшегося против римлян в первом веке н. э. Касциоли признался:
«У меня достаточно ума, чтобы понять: суд в стране, в которой 95 % населения составляют католики, никогда не признает, что Иисус не существовал. Это было бы чудом. Но, может быть, этот суд заставит людей задуматься о противоречиях того, во что они верят»
Иск был отклонён. Ватикан никак не прокомментировал данный случай. По совету адвокатов отказался от интервью и священник Энрико Риги.
lesovichenko
(24.04.2012 07:33)
yarunskiy писал(а):
Так называемые `доказательства` существования Христа у И.Флавия - шулерство.
Недавно найден сирийский перевод, в котором спорный фрагмент, который считали позднейшей интерполяцией, присутствует без восторженных эпитетов, из-за которых его не признавали.
lesovichenko
(24.04.2012 07:44)
yarunskiy писал(а):
существовании Иисуса, или Иешуа - обыкновенного смертного раввина, пускай и имеющего религиозный талант.
О божественности Иисуса Христа, нехристианские источники не сообщают. Однако они свидетельствуют о существовании во второй половине 1 века крупных христианских общин. На этом основании нельзя утверждать ничего ни о божественности, ни о смертности, но можно фиксировать большое влияние личности.Уже поэтому такого `раввина` нельзя считать обыкновенным.
lesovichenko
(24.04.2012 07:46)
yarunskiy писал(а):
Вообще сомнительно, чтобы иудеи того времени своим детям давали, кроме имени ещё и греческие прозвища.
Слово Христос является калькой еврейского Машиах (Мессия), т.е. Помазанник (это не имя).
lesovichenko
(24.04.2012 07:54)
yarunskiy писал(а):
Дюпюи
Объявил христианство вариантом солярного культа, а Христа модификацией бога Солнца. Используя его логику, шутники `доказали`, что никогда не существовали Лютер, Наполеон и Бисмарк, что они тоже проявления солярного культа. Могу сделать эту же манипуляцию в отношении Вас.
lesovichenko
(24.04.2012 08:08)
yarunskiy писал(а):
Древс
Научная некомпетентность Древса была выявлена сразу после появления его работ. См.на рус. языке: Сахаров Н. Союз монистов и борьба с ним в Германии // Богословский вестник, 1911, декабрь. Зорин С.М. Мифологическая теория Древса и её разбор // Странник, 1911, июль-август.
lesovichenko
(24.04.2012 08:15)
yarunskiy писал(а):
являются не очень остроумным противостоянием несторианству монофизитству.
Отцы Церкви заботились об утверждении Истины, а не о противостоянии кому бы то ни было.
Cypros
(24.04.2012 08:18)
lesovichenko писал(а):
Ежегодно в Храме Гроба Господня в Иерусалиме совершается чудо снисхождения Благодатного огня. Кого из неверов оно убедило?
Недавно прочитал по этому поводу любопытную статью. Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут... Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового [по московскому времени – 16-часового] выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире… НТВ.
Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет.
А за него заплачены деньги`.
Оригинал, кому интересно, здесь:
http://teh-nomad.livejournal.com/1383087.html
samlev
(24.04.2012 08:38)
Cypros писал(а):
Недавно прочитал по этому поводу любопытную статью. Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут...
!!!
Romy_Van_Geyten
(24.04.2012 08:41)
Cypros писал(а):
Недавно прочитал по этому поводу любопытную статью. Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут...
Очень практично... Знай наших!
samlev
(24.04.2012 08:44)
Cypros писал(а):
Недавно прочитал по этому поводу любопытную статью. Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты
Уважаемый Cypros, это говорит о том, что евреи - действительно, божий народ. Почему бы Господу не пойти им навстречу и не зажечь Благодатный огонь точно по расписанию?
Cypros
(24.04.2012 09:17)
samlev писал(а):
евреи - действительно, божий народ.
Это бесспорно!
Но НТВшники - народ Божий в большей степени, видимо!)))
Romy_Van_Geyten
(24.04.2012 09:18)
Cypros писал(а):
Это бесспорно!
Но НТВшники - народ Божий в большей степени, видимо!)))
В квадрате, то бишь... Малевича, надо полагать.
Aelina
(24.04.2012 09:29)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В квадрате, то бишь... Малевича, надо полагать.
В треугольнике, то бишь...Любовном.
Romy_Van_Geyten
(24.04.2012 09:31)
latypova_e_v писал(а):
В треугольнике, то бишь...Любовном.
Любовные треугольники хорошо вписываются только в круги ада.
Cypros
(24.04.2012 09:34)
Romy_Van_Geyten писал(а):
круги ада.
По НТВ говорили, что благодатный огонь и адское пламя суть одна и та же субстанция (видимо намекали, что и там, и там российский газ)
Romy_Van_Geyten
(24.04.2012 09:36)
Cypros писал(а):
По НТВ говорили, что благодатный огонь и адское пламя суть одна и та же субстанция (видимо намекали, что и там, и там российский газ)
Я ж говорю - практичный народ, везде участок застолбят...
samlev
(24.04.2012 09:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Любовные треугольники хорошо вписываются только в круги ада.
Респект!
op132
(24.04.2012 11:24)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Любовные треугольники хорошо вписываются только в круги ада.
!!! по-лобачевски так.
samlev
(24.04.2012 12:14)
op132 писал(а):
!!! по-лобачевски так.
Ну и по-лобачевски, если по-Евклиду никак не выходит.
yarunskiy
(24.04.2012 14:33)
lesovichenko писал(а):
Объявил христианство вариантом солярного культа, а Христа модификацией бога Солнца...
Могу сделать эту же манипуляцию в отношении Вас.
А причём тут Дюпюи?
Солярный культ - Христос, это в ещё в первых веках Цельс и др. сказали. И действительно: Иешуа - сын земной женщины, а Христос (а ни как не `калька` из Машшиах) - сын Непорочной Солнечной Девы, Иешуа - умер по-человечески, а т.н.Христос - воскрес из мёртвых как банальное языческое божество огнепоклонников. у Иешуа - обыкновенный земной отец, а у Христоса (а не Христа!) - Отец Небесный как у тривиального Солнечного Бога. Чем не солярный или солнечный культ?
Сами подставляетесь)))
Я никогда не сомневался в существовании Иешуа - против фактов - не попрёшь, но я никогда и не сомневался в манипуляциях церкви. А так называемая Истина, которую как Вы говорите, утверждает церковь - базируется на кровавом человеконенавистническом культе ради Христа)))
Пожалуйста, я и сам могу... Ярун - Аспект-Имя Бога Солнца Ярилы)))
lesovichenko
(24.04.2012 15:13)
yarunskiy писал(а):
А причём тут Дюпюи?
Солярный культ - Христос, это в ещё в первых веках Цельс и др. сказали.
Совершенно правильно. Ничего принципиально нового Дюпюи не сообщил. Однако от этого не становится убедительней мнение ни того ни другого. Каким образом, то что Вы сейчас изложили выводится из текстов Нового завета? Всё это обыкновенные домыслы, в которые можно поверить, только имея на то большое желание.
lesovichenko
(24.04.2012 15:29)
yarunskiy писал(а):
я никогда и не сомневался в манипуляциях церкви.
Если считать манипуляциями церкви обобщения евангелистами сведений о Христе, то, действительно, можно не сомневаться.
lesovichenko
(24.04.2012 15:34)
yarunskiy писал(а):
базируется на кровавом человеконенавистническом культе ради Христа)))
Где в Новом завете Вы обнаружили кровь, кроме крови Христовой (и пожалуй, ещё диакона Стефана)? И в чём заключается человеконенавистничество?
lesovichenko
(24.04.2012 15:40)
Надо бы перевести диалог на более подходящее произведение. Нет ли здесь атеиста, который сочиняет музыку на христианские тексты? Таким был мой покойный друг, хабаровский композитор Саша Новиков. Лучшее его сочинение - Месса на канонический латинский текст. До конца оставался атеистом (что меня очень печалит, потому что теперь сложно заботиться о его душе). К сожалению, у меня нет записи этого сочинения.
lesovichenko
(24.04.2012 15:55)
Cypros писал(а):
Недавно прочитал по этому поводу любопытную статью.
Вот-вот, именно о таких статьях я и писал.
lesovichenko
(24.04.2012 16:29)
yarunskiy писал(а):
Пожалуйста, я и сам могу... Ярун - Аспект-Имя Бога Солнца Ярилы)))
И как: существуете Вы или нет (исходя из логики Дюпюи)?
lesovichenko
(24.04.2012 20:11)
yarunskiy писал(а):
Я никогда не сомневался в существовании Иешуа - против фактов - не попрёшь
А вот, мифологическая школа утверждает противоположное.
Cypros
(24.04.2012 20:38)
yarunskiy писал(а):
Христос - воскрес из мёртвых как банальное языческое божество огнепоклонников.
Смерть и воскресение Христа действительно вписывается в архитипическую матрицу, лежащую в основу многообразных мифов об умирающих и воскресающих богах, типа Осириса и Адониса.
op132
(24.04.2012 21:01)
Cypros писал(а):
Смерть и воскресение Христа действительно вписывается в архитипическую матрицу, лежащую в основу многообразных мифов об умирающих и воскресающих богах, типа Осириса и Адониса.
когда Сергей Ярунский появляется на форуме, разговор всегда выходит на архетипический уровень.
yarunskiy
(25.04.2012 01:09)
lesovichenko писал(а):
Если считать манипуляциями церкви обобщения евангелистами сведений о Христе, то, действительно, можно не сомневаться.
Конечно же это манипуляции... даже и не сомневайтесь)))
karapyzik
(25.04.2012 01:18)
yarunskiy писал(а):
...даже и не сомневайтесь)))
Сомнения-отцы познания.
yarunskiy
(25.04.2012 01:23)
lesovichenko писал(а):
Каким образом, то что Вы сейчас изложили выводится из текстов Нового завета?
Именно из текстов Нового завета всё это и выводится: `непорочное зачатие`, `спасительная миссия`, `смерть и воскресение`, `логос`... Всё это инструменты языческого мышления. Подобных `непорочнозачатых` `спасителей, воскресших из мёртвых` уже знало человечество ДО появления на арене солнечного героя Христоса. Это и было предметом нападок на новоиспечённое христианство древних мыслителей и послужило поводом неприятия этого лже-мессии самими иудеями. Эта не состыковка мнений спровоцировала появление чудовищных за своим абсурдом решений вселенских соборов, скрестивших языческую древнегреческую философию с новоявленной имитацией псевдоучения о вымышленном спасении души.
yarunskiy
(25.04.2012 01:27)
lesovichenko писал(а):
А вот, мифологическая школа утверждает противоположное.
Кто именно и что утверждает?
yarunskiy
(25.04.2012 01:49)
lesovichenko писал(а):
Отцы Церкви заботились об утверждении Истины, а не о противостоянии кому бы то ни было.
Надо будет спросить у современных представителей несторианства, арианства (последние зарегистрированы в г.Орле, в России), которым церковь НИКОГДА не противостояла)))
yarunskiy
(25.04.2012 01:52)
lesovichenko писал(а):
Где в Новом завете Вы обнаружили кровь, кроме крови Христовой (и пожалуй, ещё диакона Стефана)? И в чём заключается человеконенавистничество?
Ну известно где - в делах самой церкви, а не в её разглагольствованиях)))
victormain
(25.04.2012 02:31)
yarunskiy писал(а):
Подобных `непорочнозачатых` `спасителей, воскресших из мёртвых` уже знало человечество ДО появления на арене солнечного героя Христоса.
Серёжа, это почти дословная цитата из `лекции` М.А.Берлиоза. Вас это не смущает?
lesovichenko
(25.04.2012 14:21)
yarunskiy писал(а):
Ну известно где - в делах самой церкви, а не в её разглагольствованиях)))
Скажите, правило уличного движения виноваты, что граждане лезут под колёса?
lesovichenko
(25.04.2012 14:27)
yarunskiy писал(а):
Надо будет спросить у современных представителей несторианства, арианства (последние зарегистрированы в г.Орле, в России), которым церковь НИКОГДА не противостояла)))
Думаю, если они честные, то они тоже хотят истины, а она достигается только в обсуждениях. Когда результат получен, а товарищи упорствуют - тогда бывает нужно и принуждение. Хотя, в отношении с арианами исторически легче привести примеры их гонений на православных в IV веке, чем наоборот.
lesovichenko
(25.04.2012 14:28)
yarunskiy писал(а):
Кто именно и что утверждает?
Ваши любимцы - Дюпюи, Вольней.
lesovichenko
(25.04.2012 18:17)
yarunskiy писал(а):
Именно из текстов Нового завета всё это и выводится: `непорочное зачатие`, `спасительная миссия`, `смерть и воскресение`, `логос`... Всё это инструменты языческого мышления.
всё это соотносится примерно как шишка в лесу с шишкой на лбу. Если лицо человека напоминает кулика, совсем не значит, что он из рода пернатых.
lesovichenko
(25.04.2012 20:17)
yarunskiy писал(а):
Конечно же это манипуляции... даже и не сомневайтесь)))
В отношении евангелистов гораздо правильнее - записали, документировали.
yarunskiy
(25.04.2012 20:30)
lesovichenko писал(а):
Ваши любимцы - Дюпюи, Вольней.
Да ну, что Вы... мой любимец Порфирий (Мелех):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9_%28%D1%84%D 0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%29
На его некоторые вопросы до сих пор христиане бояться давать прямые ответы. Всё больше осторожничают)))
yarunskiy
(25.04.2012 20:34)
lesovichenko писал(а):
Думаю, если они честные, то они тоже хотят истины, а она достигается только в обсуждениях. Когда результат получен, а товарищи упорствуют - тогда бывает нужно и принуждение.
Неправда. Результат не получен. Тему `заболтали`.
Никто ещё не доказал, что христианство, то есть, смесь бульдога с носорогом - это истина, но уже известно, что АБСУРД.
yarunskiy
(25.04.2012 20:35)
lesovichenko писал(а):
Скажите, правило уличного движения виноваты, что граждане лезут под колёса?
Вот именно - христиане нарушает правила уличного движения! Но ведут себя примерно так как будто никто ничего не видел и свидетелей нет. То есть, применяя принцип: сам дурак!
yarunskiy
(25.04.2012 20:47)
victormain писал(а):
Серёжа, это почти дословная цитата из `лекции` М.А.Берлиоза. Вас это не смущает?
Нет. Эти слова Берлиоза возникли не на пустом месте. Гораздо более сомнителен и трафаретен финал `Мастера и Маргариты`... от него воняет оккультизмом)))
yarunskiy
(25.04.2012 20:49)
lesovichenko писал(а):
И как: существуете Вы или нет (исходя из логики Дюпюи)?
Конечно. Ни меня, ни Вас - не существует. Мы лишь иллюзорное проявление импликативной реальности)))
lesovichenko
(26.04.2012 07:23)
yarunskiy писал(а):
Вот именно - христиане нарушает правила уличного движения! Но ведут себя примерно так как будто никто ничего не видел и свидетелей нет. То есть, применяя принцип: сам дурак!
Вы предпочитаете, чтобы давили без правил?
lesovichenko
(26.04.2012 07:40)
yarunskiy писал(а):
известно, что АБСУРД.
Так, обычно формулируют мысль Тертуллиана, хотя, на самом деле он сказал: `Распят Сын Божий - не стыдно, ибо постыдно. И умер Сын Божий - это вполне достоверно, ибо нелепо. Погребённый воскрес - это верно, обо невозможно`.
lesovichenko
(26.04.2012 07:47)
yarunskiy писал(а):
Неправда. Результат не получен. Тему `заболтали`.
Заболтали те, кто не читал трудов св. Григория Богослова. С IV века новых аргументов у ариан, помимо тех, которые преодолены Святителем, не появилось.
lesovichenko
(26.04.2012 07:53)
yarunskiy писал(а):
Нет. Эти слова Берлиоза возникли не на пустом месте.
Совершенно верно. Булгаков был сыном видного богослова, профессора Киевской духовной академии. Он знал, что Аннушка масло уже купила.
samlev
(26.04.2012 07:54)
lesovichenko писал(а):
мысль Тертуллиана, хотя, на самом деле он сказал: `Распят Сын Божий - не стыдно, ибо постыдно. И умер Сын Божий - это вполне достоверно, ибо нелепо. Погребённый воскрес - это верно, ибо невозможно`.
Совершенно замечательно! Сколько раз этот текст перечитываю - захватывает.
lesovichenko
(26.04.2012 08:02)
yarunskiy писал(а):
Конечно. Ни меня, ни Вас - не существует. Мы лишь иллюзорное проявление импликативной реальности)))
Заблуждаетесь. `Вы - боги, и сына Всевышнего - все вы` [Пс.81,6]
lesovichenko
(26.04.2012 08:40)
yarunskiy писал(а):
Да ну, что Вы... мой любимец Порфирий (Мелех)
`Порфирий был христианином, но, избитый однажды христианами, он воспылал к ним ненавистью и из мести выступил с книгой против христианства` [Ранович 1990, с. 347].
yarunskiy
(27.04.2012 01:08)
lesovichenko писал(а):
`Порфирий был христианином, но, избитый однажды христианами, он воспылал к ним ненавистью и из мести выступил с книгой против христианства` [Ранович 1990, с. 347].
Книга эта в 15-ти томах так напугала христиан, что они её сожгли в 448 году. Христианин, говорите?))))))))
Рановича, конечно же, читал в 1990 году.
yarunskiy
(27.04.2012 01:09)
lesovichenko писал(а):
Заблуждаетесь. `Вы - боги, и сына Всевышнего - все вы` [Пс.81,6]
Не нужно цитировать этот гендерный бред)))
yarunskiy
(27.04.2012 01:11)
lesovichenko писал(а):
Вы предпочитаете, чтобы давили без правил?
Именно так и давили, но сейчас - не их время.
lesovichenko
(27.04.2012 13:08)
yarunskiy писал(а):
Книга эта в 15-ти томах так напугала христиан, что они её сожгли в 448 году. Христианин, говорите?))))))))
Рановича, конечно же, читал в 1990 году.
Учитывая, что между написанием книги и указом императоров прошло более полутора веков - не очень-то пугались. Думаю, причина была та самая, которую сформулировали в документе: `Мы хотим, чтобы всякие произведения, вызывающие гнев Божий и оскорбляющие душу, не достигли даже до слуха людей`.Жаль, что указ был выполнен точно. Ехидно было бы почитать. Но что сделаешь, если в те века благочестие было незатейливым.
lesovichenko
(27.04.2012 13:17)
yarunskiy писал(а):
Не нужно цитировать этот гендерный бред)))
Это Слово Божие, сформулированное в соответствии с патриархальным укладом древних обществ. Смысл не потерял актуальности. Женщину никак не унижает, ввиду прямого сопряжения её сотворения с сотворением мужчины. Следовательно, цитировать надо обязательно.
lesovichenko
(27.04.2012 13:18)
yarunskiy писал(а):
сейчас - не их время.
Отчего же? Все правила на месте.
TWIST
(27.04.2012 13:30)
lesovichenko писал(а):
Скажите, правило уличного движения виноваты, что граждане лезут под колёса?
Респект
steinberg
(27.04.2012 14:10)
lesovichenko писал(а):
Женщину никак не унижает, ввиду прямого сопряжения её сотворения с сотворением мужчины.
...написано так: сотворил по-образу их и подобно им (Элоким) человека, мужчиной и женщиной сотворил их. Про сопряжение ничего не написано. Хотя Вы наверное имели ввиду другой эпизод, но там про сопряжение тоже ничего не сказано.
gutta
(27.04.2012 14:31)
lesovichenko писал(а):
... Ехидно было бы почитать. Но что сделаешь, если в те века благочестие было незатейливым.
:-)))
lesovichenko
(27.04.2012 15:25)
steinberg писал(а):
...написано так: сотворил по-образу их и подобно им (Элоким) человека, мужчиной и женщиной сотворил их.
Нет, я имел ввиду, что слово, которое обычно переводят как `ребро` имеет ещё значение `сторона`. Т.е. женщина сотворена по тому же проекту, но с другой стороны (если я правильно понял эту интерпретацию р. А.Штайнзальца).
steinberg
(27.04.2012 15:56)
lesovichenko писал(а):
Нет, я имел ввиду, что слово, которое обычно переводят как `ребро` имеет ещё значение `сторона`.
...это слово и реберо и сторона в том же смысле как у треугольника. Вы скорее всего не поняли мысль рава. Там интересно не ребро, а то что в предшествующем эпизоде Адам давал имена животным, а этот эпизод заканчивается именем для женщины - по-русски её имя могло бы звучать как `человечица`. Никаких указаний на зависимость или второстепенность женщины там нет. О ней написано так: сделаю помощника-противника его (человека).
Cypros
(27.04.2012 16:08)
steinberg писал(а):
...это слово и реберо и сторона
Если учесть, что половая система (стало быть, и половое деление на М и Ж) возникает уже у червей, то встает вопрос женские особи червей возникли из ребра или стороны мужского червя? Ведь каждой твари - по паре (гермафродиты не в счет), значит каждая мужская особь - олень, жужелица, вомбат, жираф и пр. - поделилась своей стороной (ребром) с женской.... Все очень тут серьезно!
Cypros
(27.04.2012 16:17)
lesovichenko писал(а):
слово, которое обычно переводят как `ребро` имеет ещё значение `сторона`.
Еврейское слово `цела`, кстати, помимо значений `сторона` и `ребро`, имеет значения: шпангоут, бок, грань, полустишие. Представляется, что речь должна идти все же о шпангоуте Адама:)
lesovichenko
(27.04.2012 16:40)
Cypros писал(а):
Еврейское слово `цела`, кстати, помимо значений `сторона` и `ребро`, имеет значения: шпангоут, бок, грань, полустишие. Представляется, что речь должна идти все же о шпангоуте Адама:)
Мне больше нравится `полустишие`. Полустишие с полустишием - стишок - песня. А какая песня без баяна?
steinberg
(27.04.2012 16:43)
Cypros писал(а):
значит каждая мужская особь - олень, жужелица, вомбат, жираф и пр. - поделилась своей стороной (ребром) с женской
...ну черви может и сами могут поделиться, а на человека пришлось навести тардема и взять принудительно.
lesovichenko
(27.04.2012 16:44)
steinberg писал(а):
Никаких указаний на зависимость или второстепенность женщины там нет. О ней написано так: сделаю помощника-противника его (человека).
Да, это я понимаю. Может неясно выразился.
yarunskiy
(28.04.2012 00:04)
lesovichenko писал(а):
Отчего же? Все правила на месте.
Не... слишком много развелось милиционеров-миссионеров, а значит, все правила давно - тю-тю...)))
yarunskiy
(28.04.2012 00:07)
lesovichenko писал(а):
`Мы хотим, чтобы всякие произведения, вызывающие гнев Божий и оскорбляющие душу, не достигли даже до слуха людей`
Вот-вот... и пустили `под раздачу` учёных, философов, писателей, артистов...
Теперь, правда, трусливо прячутся за их спинами)))
yarunskiy
(28.04.2012 00:35)
lesovichenko писал(а):
Учитывая, что между написанием книги и указом императоров прошло более полутора веков - не очень-то пугались.
Здорово испугались. И этим неучам по тем временам `крыть было нечем`...
Теолог Харнак писал, что «и сегодня еще Порфирий не опровергнут». «В большем, что он утверждает принципиально, он прав».
«Он... вникает в детали, подвергает острой критике Ветхий Завет, Евангелия, и, вскрывая настойчиво их противоречия, он как раз становится предшественником рационалистической критики Библии. Он решительно отвергает божественность Иисуса».
Фредерик Поулсен заключает в 1949 году: «Труд Порфирия написан с таким призывом к эрудиции, к утонченному интеллектуализму и религиозному сознанию, какого не достигало ни одно антиклерикальное сочинение ни до того, ни когда-либо позже. Здесь предвосхищена вся библейская критика нового времени, так что современный исследователь то и дело признательно кивает».
yarunskiy
(28.04.2012 01:05)
РПЦ, к примеру, трусливо запретила перевод на русский язык книги Карлхайнца Дешнера `Криминальная история христианства`. Издано на русском только 2 тома, а на остальные - запрет.
Видимо, истину охраняют от глаз людских, для вечности стараются)))
yarunskiy
(28.04.2012 01:09)
lesovichenko писал(а):
Ехидно было бы почитать. Но что сделаешь, если в те века благочестие было незатейливым.
А в нашем-то что изменилось?
yarunskiy
(28.04.2012 01:13)
lesovichenko писал(а):
С IV века новых аргументов у ариан, помимо тех, которые преодолены Святителем, не появилось.
А я разве про ариан говорил? Нет. Про несториан и монофизитов и работы Цельса и Порфирия.
lesovichenko
(28.04.2012 10:15)
yarunskiy писал(а):
и работы Цельса и Порфирия.
Ещё есть Лукиан, Либаний, Цецилий, Гиерокл и особенно, император Юлиан. Ко всем ним подходят предсмертные слова Юлиана: `Галелиянин, ты победил!`
`Благослови, душе` Волынского.
Космический масштаб в индуизме, действительно, существует, а вот, общечеловеческий - не
случился. Касты. Более того, некоторые (в частности, мы с Вами) и в касты не попадаем -
неприкасаемые - содержимое кишечника Брахмы.
Космический масштаб в индуизме - существует, а вот, общечеловеческий - не случился.
Касты. Более того, некоторые (в частности, мы с Вами) и в касты не попадаем.
это - не попадаем? Неприкасаемые у нас только депутаты Верховной зрады! А
общечеловеческими категориями мыслили древнегреческие мыслители, а христиане, как
всегда,сжульничали (на Вселенских Соборах) - выдали чужое за своё. То, что сделали древние
христиане сегодня можно было бы назвать как фолк-хистори, или конструирование истории под
заранее заданный проект.
сюда. Было бы гораздо уместнее, чем на `Благослови, душе` Волынского.
мыслит по-христиански и `язычесто` у него исковерканое... да и не сильно он углубляется в
эту тему. Скользит по поверхности.
зрады!
великолепен! `Зрады`! По-русски так не скажешь!
древнегреческие мыслители
различия людей по природе, что очень похоже на касты. Раб - `одушевлённый инструмент` -
это не метафора, а онтология. У стоиков ещё жёстче.Поэтому говорить об общечеловеческих
категориях здесь можно только с большой натяжкой.
Соборах) - выдали чужое за своё
человеке как цели творения и о его богоподобии, равенстве всех людей перед Богом. Это
выражено впервые только в Ветхом завете.
Новый завет выражает эту позицию ещё отчётливее: `нет эллинов, нет иудеев`. (Вселенские
Соборы только подтверждают библейские истины).
было бы назвать как фолк-хистори, или конструирование истории под заранее заданный
проект.
него исковерканое... да и не сильно он углубляется в эту тему. Скользит по
поверхности.
определении.
о человеке как цели творения и о его богоподобии, равенстве всех людей перед
Богом.
и последователи Моисея!
обозначает в жанровом определении.
трафаретно, по-советски - плоско)))
ввиду весь тот инструментарий из которого был `соткан` на Вселенских соборах
несуществующий в природе Христос)))
То есть, всё то, что было `накручено` и `взвинчено` в `тринитарных` и `христологических`
спорах, говорит о `конструировании` образа `Христа`, подгонке к заданной сверх-идее... Всё
это сыграло злую шутку с христианством. Споры (особенно христологические!) до сих пор не
закончены. Что может говорить `тяжёлой догматической болезни` церкви)
завете - уничтожили помощники и последователи Моисея!
Адама. Не думаю, что Вы этого не поняли.
`тринитарных` и `христологических` спорах, говорит о `конструировании` образа `Христа`,
подгонке к заданной сверх-идее...
авторитет Вселенских соборов. Однако подавляющее большинство согласны с тринитарной и
богочеловеческой концепциями. Следовательно, эти концепции проистекают из евангельских
свидетельств. Исключения есть - иеговисты, например. Но в подобных случаях,всегда
устанавливается авторитет более влиятельный, чем Библия (журнал `Сторожевая башня`).
закончены. Что может говорить `тяжёлой догматической болезни` церкви)
о факте богочеловечества Христа. Есть различия в представлении и соотношении природ. При
этом, не признавая деяний 1V Вселенского собора, армяне сильно сблизились с православным
пониманием. Похоже, они продолжают упорствовать по традиции. `Тяжёлая догматическая
болезнь` этой конкретной церкви.
трафаретно, по-советски - плоско)))
волны` 60-х годов. Как умеет (не стреляйте в пианиста).
был `соткан` на Вселенских соборах несуществующий в природе Христос)))
исторической науке ни один серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа.
Бредни Дюпюи, Вольнея и Древса не повторяют даже уважающие себя атеисты.
серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа. Бредни Дюпюи, Вольнея и Древса
не повторяют даже уважающие себя атеисты.
сомнения серьёзных специалистов? Или бредни противников уже нашли отпор настоящих
христианских ученых?
серьёзных специалистов? Или бредни противников уже нашли отпор настоящих христианских
ученых?
только христианскими, но и рядом нехристианских источников (Бар-Серапион, Иосиф Флавий,
Плиний Младший и т.д.). Здесь историки-нехристиане обычно не возражают. То что касается
чудес и главного среди них - Воскресения - сами знаете: `Имеющий уши, да слышит`. Ежегодно
в Храме Гроба Господня в Иерусалиме совершается чудо снисхождения Благодатного огня. Кого
из неверов оно убедило?
устами Авраама, в притче о Лазаре Сам и сказал, что - если и из мертвых кто восстанет... и
так далее. Вряд ли это цитата из распространённой на Востоке притчи, которую Он там
цитирует - Сам добавил, видимо. Впрочем, не знаю.
сказал, что - если и из мертвых кто восстанет...
будут знать все когда закопают.
серьёзный специалист не сомневается в историчности Христа
манипулируете информацией.
Не сомневаются в существовании Иисуса, или Иешуа - обыкновенного смертного раввина,
пускай и имеющего религиозный талант.
Так называемые `доказательства` существования Христа у И.Флавия - шулерство. Он вообще не
упоминает слово Христос (если не считать позднейшую христианскую подделку). Остальные же
`свидетельства` тоже слишком эмоциональны, но не более того. И речь идёт в них об
учителе-человеке, а не о `втором лице `Троицы`, или Логосе... Вообще сомнительно, чтобы
иудеи того времени своим детям давали, кроме имени ещё и греческие прозвища. Дюпюи,
Вольней, Древс исходят из исторической, подтверждённой документами - претензии в том, что
сконструированный `образ Христа` имеет языческую родословную. Да, имеет! Так называемые
`христологические споры` до сих пор действительно не окончены, о чём говорит и сама
церковь, и по сути являются не очень остроумным противостоянием несторианству
монофизитству.
суд на своего бывшего сокурсника по семинарии, священника Энрико Риги за то, что последний
опубликовал в церковной газете статью, в которой утверждается, что Иисус родился в
Вифлееме в семье Марии и Иосифа и жил в Назарете. Подобные утверждения, по мнению
Касциоли, нарушают два итальянских закона — «Злоупотребление доверием народа» и «Подмена
личности», так как, во-первых, Иисуса Христа не существовало, а во-вторых, церковь уже две
тысячи лет выдаёт за него другого человека — Иоанна из Гамалы, еврея, боровшегося против
римлян в первом веке н. э. Касциоли признался:
«У меня достаточно ума, чтобы понять: суд в стране, в которой 95 % населения
составляют католики, никогда не признает, что Иисус не существовал. Это было бы чудом. Но,
может быть, этот суд заставит людей задуматься о противоречиях того, во что они верят»
Иск был отклонён. Ватикан никак не прокомментировал данный случай. По совету адвокатов
отказался от интервью и священник Энрико Риги.
Христа у И.Флавия - шулерство.
фрагмент, который считали позднейшей интерполяцией, присутствует без восторженных
эпитетов, из-за которых его не признавали.
смертного раввина, пускай и имеющего религиозный талант.
Христа, нехристианские источники не сообщают. Однако они свидетельствуют о существовании
во второй половине 1 века крупных христианских общин. На этом основании нельзя утверждать
ничего ни о божественности, ни о смертности, но можно фиксировать большое влияние
личности.Уже поэтому такого `раввина` нельзя считать обыкновенным.
своим детям давали, кроме имени ещё и греческие прозвища.
калькой еврейского Машиах (Мессия), т.е. Помазанник (это не имя).
солярного культа, а Христа модификацией бога Солнца. Используя его логику, шутники
`доказали`, что никогда не существовали Лютер, Наполеон и Бисмарк, что они тоже проявления
солярного культа. Могу сделать эту же манипуляцию в отношении Вас.
выявлена сразу после появления его работ. См.на рус. языке: Сахаров Н. Союз монистов и
борьба с ним в Германии // Богословский вестник, 1911, декабрь. Зорин С.М. Мифологическая
теория Древса и её разбор // Странник, 1911, июль-август.
несторианству монофизитству.
противостоянии кому бы то ни было.
совершается чудо снисхождения Благодатного огня. Кого из неверов оно убедило?
прочитал по этому поводу любопытную статью. Там говорилось: `В последние десять лет
Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут... Дело в
том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового [по
московскому времени – 16-часового] выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это
время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002 году телеканал НТВ стал
первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из храма Гроба
Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире… НТВ.
Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18
часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в
Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет
не успеет.
А за него заплачены деньги`.
Оригинал, кому интересно, здесь:
http://teh-nomad.livejournal.com/1383087.html
Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3
минуты или в 14 часов 16 минут...
Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3
минуты или в 14 часов 16 минут...
Там говорилось: `В последние десять лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3
минуты
Почему бы Господу не пойти им навстречу и не зажечь Благодатный огонь точно по расписанию?
бесспорно!
Но НТВшники - народ Божий в большей степени, видимо!)))
Но НТВшники - народ Божий в большей степени, видимо!)))
Малевича, надо полагать.
полагать.
бишь...Любовном.
благодатный огонь и адское пламя суть одна и та же субстанция (видимо намекали, что и там,
и там российский газ)
пламя суть одна и та же субстанция (видимо намекали, что и там, и там российский
газ)
только в круги ада.
только в круги ада.
по-Евклиду никак не выходит.
культа, а Христа модификацией бога Солнца...
Могу сделать эту же манипуляцию в отношении Вас.
Солярный культ - Христос, это в ещё в первых веках Цельс и др. сказали. И действительно:
Иешуа - сын земной женщины, а Христос (а ни как не `калька` из Машшиах) - сын Непорочной
Солнечной Девы, Иешуа - умер по-человечески, а т.н.Христос - воскрес из мёртвых как
банальное языческое божество огнепоклонников. у Иешуа - обыкновенный земной отец, а у
Христоса (а не Христа!) - Отец Небесный как у тривиального Солнечного Бога. Чем не
солярный или солнечный культ?
Сами подставляетесь)))
Я никогда не сомневался в существовании Иешуа - против фактов - не попрёшь, но я никогда
и не сомневался в манипуляциях церкви. А так называемая Истина, которую как Вы говорите,
утверждает церковь - базируется на кровавом человеконенавистническом культе ради Христа)))
Пожалуйста, я и сам могу... Ярун - Аспект-Имя Бога Солнца Ярилы)))
Солярный культ - Христос, это в ещё в первых веках Цельс и др. сказали.
правильно. Ничего принципиально нового Дюпюи не сообщил. Однако от этого не становится
убедительней мнение ни того ни другого. Каким образом, то что Вы сейчас изложили выводится
из текстов Нового завета? Всё это обыкновенные домыслы, в которые можно поверить, только
имея на то большое желание.
церкви.
то, действительно, можно не сомневаться.
культе ради Христа)))
(и пожалуй, ещё диакона Стефана)? И в чём заключается человеконенавистничество?
сочиняет музыку на христианские тексты? Таким был мой покойный друг, хабаровский
композитор Саша Новиков. Лучшее его сочинение - Месса на канонический латинский текст. До
конца оставался атеистом (что меня очень печалит, потому что теперь сложно заботиться о
его душе). К сожалению, у меня нет записи этого сочинения.
статью.
Бога Солнца Ярилы)))
против фактов - не попрёшь
языческое божество огнепоклонников.
вписывается в архитипическую матрицу, лежащую в основу многообразных мифов об умирающих и
воскресающих богах, типа Осириса и Адониса.
вписывается в архитипическую матрицу, лежащую в основу многообразных мифов об умирающих и
воскресающих богах, типа Осириса и Адониса.
форуме, разговор всегда выходит на архетипический уровень.
евангелистами сведений о Христе, то, действительно, можно не сомневаться.
это манипуляции... даже и не сомневайтесь)))
познания.
выводится из текстов Нового завета?
выводится: `непорочное зачатие`, `спасительная миссия`, `смерть и воскресение`, `логос`...
Всё это инструменты языческого мышления. Подобных `непорочнозачатых` `спасителей,
воскресших из мёртвых` уже знало человечество ДО появления на арене солнечного героя
Христоса. Это и было предметом нападок на новоиспечённое христианство древних мыслителей и
послужило поводом неприятия этого лже-мессии самими иудеями. Эта не состыковка мнений
спровоцировала появление чудовищных за своим абсурдом решений вселенских соборов,
скрестивших языческую древнегреческую философию с новоявленной имитацией псевдоучения о
вымышленном спасении души.
противоположное.
а не о противостоянии кому бы то ни было.
представителей несторианства, арианства (последние зарегистрированы в г.Орле, в России),
которым церковь НИКОГДА не противостояла)))
крови Христовой (и пожалуй, ещё диакона Стефана)? И в чём заключается
человеконенавистничество?
разглагольствованиях)))
воскресших из мёртвых` уже знало человечество ДО появления на арене солнечного героя
Христоса.
смущает?
разглагольствованиях)))
лезут под колёса?
несторианства, арианства (последние зарегистрированы в г.Орле, в России), которым церковь
НИКОГДА не противостояла)))
достигается только в обсуждениях. Когда результат получен, а товарищи упорствуют - тогда
бывает нужно и принуждение. Хотя, в отношении с арианами исторически легче привести
примеры их гонений на православных в IV веке, чем наоборот.
Дюпюи, Вольней.
выводится: `непорочное зачатие`, `спасительная миссия`, `смерть и воскресение`, `логос`...
Всё это инструменты языческого мышления.
лесу с шишкой на лбу. Если лицо человека напоминает кулика, совсем не значит, что он из
рода пернатых.
сомневайтесь)))
документировали.
Вы... мой любимец Порфирий (Мелех):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9_%28%D1%84%D
0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%29
На его некоторые вопросы до сих пор христиане бояться давать прямые ответы. Всё больше
осторожничают)))
истины, а она достигается только в обсуждениях. Когда результат получен, а товарищи
упорствуют - тогда бывает нужно и принуждение.
`заболтали`.
Никто ещё не доказал, что христианство, то есть, смесь бульдога с носорогом - это истина,
но уже известно, что АБСУРД.
что граждане лезут под колёса?
движения! Но ведут себя примерно так как будто никто ничего не видел и свидетелей нет. То
есть, применяя принцип: сам дурак!
М.А.Берлиоза. Вас это не смущает?
месте. Гораздо более сомнителен и трафаретен финал `Мастера и Маргариты`... от него воняет
оккультизмом)))
логики Дюпюи)?
проявление импликативной реальности)))
движения! Но ведут себя примерно так как будто никто ничего не видел и свидетелей нет. То
есть, применяя принцип: сам дурак!
формулируют мысль Тертуллиана, хотя, на самом деле он сказал: `Распят Сын Божий - не
стыдно, ибо постыдно. И умер Сын Божий - это вполне достоверно, ибо нелепо. Погребённый
воскрес - это верно, обо невозможно`.
`заболтали`.
новых аргументов у ариан, помимо тех, которые преодолены Святителем, не появилось.
месте.
духовной академии. Он знал, что Аннушка масло уже купила.
сказал: `Распят Сын Божий - не стыдно, ибо постыдно. И умер Сын Божий - это вполне
достоверно, ибо нелепо. Погребённый воскрес - это верно, ибо невозможно`.
замечательно! Сколько раз этот текст перечитываю - захватывает.
иллюзорное проявление импликативной реальности)))
Всевышнего - все вы` [Пс.81,6]
(Мелех)
ним ненавистью и из мести выступил с книгой против христианства` [Ранович 1990, с. 347].
однажды христианами, он воспылал к ним ненавистью и из мести выступил с книгой против
христианства` [Ранович 1990, с. 347].
что они её сожгли в 448 году. Христианин, говорите?))))))))
Рановича, конечно же, читал в 1990 году.
все вы` [Пс.81,6]
правил?
что они её сожгли в 448 году. Христианин, говорите?))))))))
Рановича, конечно же, читал в 1990 году.
указом императоров прошло более полутора веков - не очень-то пугались. Думаю, причина была
та самая, которую сформулировали в документе: `Мы хотим, чтобы всякие произведения,
вызывающие гнев Божий и оскорбляющие душу, не достигли даже до слуха людей`.Жаль, что указ
был выполнен точно. Ехидно было бы почитать. Но что сделаешь, если в те века благочестие
было незатейливым.
бред)))
древних обществ. Смысл не потерял актуальности. Женщину никак не унижает, ввиду прямого
сопряжения её сотворения с сотворением мужчины. Следовательно, цитировать надо
обязательно.
на месте.
что граждане лезут под колёса?
сопряжения её сотворения с сотворением мужчины.
их и подобно им (Элоким) человека, мужчиной и женщиной сотворил их. Про сопряжение ничего
не написано. Хотя Вы наверное имели ввиду другой эпизод, но там про сопряжение тоже ничего
не сказано.
если в те века благочестие было незатейливым.
им (Элоким) человека, мужчиной и женщиной сотворил их.
которое обычно переводят как `ребро` имеет ещё значение `сторона`. Т.е. женщина сотворена
по тому же проекту, но с другой стороны (если я правильно понял эту интерпретацию р.
А.Штайнзальца).
переводят как `ребро` имеет ещё значение `сторона`.
том же смысле как у треугольника. Вы скорее всего не поняли мысль рава. Там интересно не
ребро, а то что в предшествующем эпизоде Адам давал имена животным, а этот эпизод
заканчивается именем для женщины - по-русски её имя могло бы звучать как `человечица`.
Никаких указаний на зависимость или второстепенность женщины там нет. О ней написано так:
сделаю помощника-противника его (человека).
что половая система (стало быть, и половое деление на М и Ж) возникает уже у червей, то
встает вопрос женские особи червей возникли из ребра или стороны мужского червя? Ведь
каждой твари - по паре (гермафродиты не в счет), значит каждая мужская особь - олень,
жужелица, вомбат, жираф и пр. - поделилась своей стороной (ребром) с женской.... Все очень
тут серьезно!
имеет ещё значение `сторона`.
`сторона` и `ребро`, имеет значения: шпангоут, бок, грань, полустишие. Представляется, что
речь должна идти все же о шпангоуте Адама:)
`сторона` и `ребро`, имеет значения: шпангоут, бок, грань, полустишие. Представляется, что
речь должна идти все же о шпангоуте Адама:)
Полустишие с полустишием - стишок - песня. А какая песня без баяна?
вомбат, жираф и пр. - поделилась своей стороной (ребром) с женской
и сами могут поделиться, а на человека пришлось навести тардема и взять принудительно.
второстепенность женщины там нет. О ней написано так: сделаю помощника-противника его
(человека).
слишком много развелось милиционеров-миссионеров, а значит, все правила давно -
тю-тю...)))
вызывающие гнев Божий и оскорбляющие душу, не достигли даже до слуха
людей`
Теперь, правда, трусливо прячутся за их спинами)))
императоров прошло более полутора веков - не очень-то пугались.
этим неучам по тем временам `крыть было нечем`...
Теолог Харнак писал, что «и сегодня еще Порфирий не опровергнут». «В большем, что он
утверждает принципиально, он прав».
«Он... вникает в детали, подвергает острой критике Ветхий Завет, Евангелия, и, вскрывая
настойчиво их противоречия, он как раз становится предшественником рационалистической
критики Библии. Он решительно отвергает божественность Иисуса».
Фредерик Поулсен заключает в 1949 году: «Труд Порфирия написан с таким призывом к
эрудиции, к утонченному интеллектуализму и религиозному сознанию, какого не достигало ни
одно антиклерикальное сочинение ни до того, ни когда-либо позже. Здесь предвосхищена вся
библейская критика нового времени, так что современный исследователь то и дело
признательно кивает».
`Криминальная история христианства`. Издано на русском только 2 тома, а на остальные -
запрет.
Видимо, истину охраняют от глаз людских, для вечности стараются)))
в те века благочестие было незатейливым.
тех, которые преодолены Святителем, не появилось.
Про несториан и монофизитов и работы Цельса и Порфирия.
Либаний, Цецилий, Гиерокл и особенно, император Юлиан. Ко всем ним подходят предсмертные
слова Юлиана: `Галелиянин, ты победил!`