Спасибо большое за доставленное наслаждение. Это просто какое то навождение. Волшебное произведение Томаса Витали в исполнениии не менее волшебного мастера - Давида Ойстраха. Чудесно!!!!! Я давно не был под таким впечатлением.
yuri_u
(22.08.2010 23:00)
Вы уверены, что обработка ШарНье???
Насколько мне известно, правильно - ШарЛье
light
(09.02.2012 20:35)
Буря чувств! Нет слов! Давненько от музыкального произведения так не приходила в восторг!
DzhiTi
(09.02.2012 21:35)
light писал(а):
Буря чувств! Нет слов!
`Ойстрах наш Бог` такое слышала от скрипачей
mozamozart
(09.02.2012 22:03)
g_ti писал(а):
`Ойстрах наш Бог` такое слышала от скрипачей
И музыка тоже замечательная! Очень!
Maxilena
(09.02.2012 22:44)
Есть что-то общее между Ойстрахом и Рихтером. Оба безошибочно узнаваемы по первому прикосновению к инструменту, у обоих инструмент звучит в полную меру, оба играют очищенную, выкристаллизованную суть произведения, обоих невозможно представить без своего инструмента. Человек- фортепиано и человек- скрипка. потрясающе!
light
(11.02.2012 19:35)
Да и само произведение замечательное. Вот только `Бог` в этом случае лучше писать с маленькой буквы.Осторожнее надо с этим... Ведь таланты нам тоже с неба даны. Заслуга человека лишь в том, что развил его, а не зарыл в землю, как иногда бывает.
Intermezzo
(04.04.2012 23:15)
Стоп! Как получилось, что я пропустил это произведение?! А, ну да, это же про него мне долбили в муз. школе, что оно настолько заезженное, что дальше некуда. Наверное, неспроста, но произведение (в остальном) просто супер!)
Aelina
(04.04.2012 23:35)
Intermezzo писал(а):
произведение (в остальном) просто супер!)
Андрей , для сравнения послушайте и исполнение Яши Хейфеца.Оно , уверяю Вас, не хуже !
Intermezzo
(04.04.2012 23:48)
latypova_e_v писал(а):
Андрей , для сравнения послушайте и исполнение Яши Хейфеца.Оно , уверяю Вас, не хуже !
ОК, уже иду.) Наверняка так и есть. В Чаконе у Я. Х. было где развернуться!)
Intermezzo
(15.05.2012 16:46)
Aelina писал(а):
Андрей , для сравнения послушайте и исполнение Яши Хейфеца.Оно , уверяю Вас, не хуже !
Кстати, послушал. Видимо, Хейфец на меня не очень хорошо действует.
Volovikelena
(07.12.2019 22:11)
Потрясающий звук и исполнение! Огромное спасибо! И Lake за ссылку. Генделевский образ проглядывает. Удивительно хорошо!
Andrew_Popoff
(07.12.2019 22:27)
Volovikelena писал(а):
Потрясающий звук и исполнение! Огромное спасибо! И Lake за ссылку. Генделевский образ проглядывает. Удивительно хорошо!
По всей вероятности, это мистификация Фердинанда Давида. Есть вероятность, не его собственная, а обработка некого источника конца 18 в. Но это определённо не Витали.
musikus
(07.12.2019 22:47)
Volovikelena писал(а):
Потрясающий звук и исполнение! Огромное спасибо! И Lake за ссылку. Генделевский образ проглядывает. Удивительно хорошо!
Моя любимая запись. Другие, может, и не хуже, но это - привычный образ. Слышал это вживе у Давида Федоровича и Фриды Бауэр. И вот опять раскопки знатоков - кто автор. Как если бы надо было непременно, ну непременно доказать, что нам, на самом деле, подсунули маргарин вместо сливочного масла. Но ведь есть музыка, она звучит. Музыка превосходная. Этого не достаточно?
Aelina
(07.12.2019 22:49)
Andrew_Popoff писал(а):
По всей вероятности, это мистификация Фердинанда Давида. Есть вероятность, не его собственная, а обработка некого источника конца 18 в. Но это определённо не Витали.
Вот это да!
Andrew_Popoff
(07.12.2019 22:56)
musikus писал(а):
Этого не достаточно?
Достаточно. Просто так, примечание.
Andrew_Popoff
(07.12.2019 22:57)
Aelina писал(а):
Вот это да!
Элина, послушайте чудесные трио-сонаты Витали. Они очень хороши, но сразу станет понятно, что эта чаконе не его сочинение.
abcz
(07.12.2019 22:59)
musikus писал(а):
Но ведь есть музыка, она звучит. Музыка превосходная.
) кварто-квинтовый круг
Aelina
(07.12.2019 22:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Элина, послушайте чудесные трио-сонаты Витали. Они очень хороши, но сразу станет понятно, что эта чаконе не его сочинение.
Хорошо, Андрей, послушаю обязательно.
Andrew_Popoff
(07.12.2019 23:03)
abcz писал(а):
) кварто-квинтовый круг
Популярнейшая последовательность. :)
abcz
(07.12.2019 23:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Популярнейшая последовательность. :)
честно говоря, я воспринимаю все эти бесконечные пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
Andrew_Popoff
(07.12.2019 23:09)
abcz писал(а):
честно говоря, я воспринимаю все эти бесконечные пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
Мне пришлось как-то аккомпанировать её. Это ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть своеобразная радость узнавания - того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
LAKE
(07.12.2019 23:15)
abcz писал(а):
честно говоря, я воспринимаю все эти бесконечные пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
Хорошо, что Вам скучно. Пасскалии, чаконы, адажио тем самым избавлены от необходимости исполняться Вам.
abcz
(07.12.2019 23:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне пришлось как-то аккомпанировать её. Это ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть своеобразная радость узнавания - того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
не уверен, что это можно назвать `нравится`. Это ведь кнопочки. Кто-то их нажимает (музыкант, киношник, живописец, литератор), а у человека: слёзка - кап; смешочек - хи-хи. А то и взрыв патриотизма.
Котики.
Рефлекс.
Opus88
(07.12.2019 23:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне пришлось как-то аккомпанировать её. Это ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть своеобразная радость узнавания - того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
Да как при всём таком полном понимании и не сочинить какой-нибудь супершлягер для народа, пусть и В мире животных там, и В гостях у сказки, чтоб из каждого утюга лилось и мелодий будильников? А? ))
cdtnkfyf
(07.12.2019 23:26)
abcz писал(а):
честно говоря, я воспринимаю все эти бесконечные пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
Если бы не скука,как основа бытия,то не сочинялась бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
abcz
(07.12.2019 23:29)
cdtnkfyf писал(а):
Если бы не скука,как основа бытия,то не сочинялась бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
не думаю, что люди, работающие так напряжённо, имеют время на скуку. К тому же, что может придумать скучающий человек, кроме той же скуки?
Andrew_Popoff
(07.12.2019 23:33)
Opus88 писал(а):
Да как при всём таком полном понимании и не сочинить какой-нибудь супершлягер для народа, пусть и В мире животных там, и В гостях у сказки, чтоб из каждого утюга лилось и мелодий будильников? А? ))
Включайте Муз ТВ и enjoy.
musikus
(07.12.2019 23:42)
cdtnkfyf писал(а):
Если бы не скука,как основа бытия,то не сочинялась бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
Занятные, однако, у Вас представления о жизни вообще и о творчестве в частности. Так мне кажется.
Opus88
(07.12.2019 23:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Включайте Муз ТВ и enjoy.
ТВ у меня нет ни в каких формах.
От муз бы не отказался, но они к кому попало не шастают )
А то, что на меня обрушивается из радио `популярной` музыкой - не близко и к Миру животных.
cdtnkfyf
(07.12.2019 23:57)
musikus писал(а):
Занятные, однако, у Вас представления о жизни вообще и о творчестве в частности. Так мне кажется.
Скоропалительные заключения, речь идёт о начале начал, отчего
начали творить, т.е. вопрос из области, скорее, философии.
О моих представлениях о жизни... не думаю, что они Вам ведомы.
Это отчасти и ответ уважаемому abcz.
Opus88
(08.12.2019 00:01)
musikus писал(а):
Занятные, однако, у Вас представления о жизни вообще и о творчестве в частности. Так мне кажется.
Бах и Бетховен особенно скучали )
abcz
(08.12.2019 00:12)
cdtnkfyf писал(а):
речь идёт о начале начал, отчего начали творить, т.е. вопрос из области, скорее, философии.
по нужде. Отчего ж ещё? Творить - это всегда сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит так: твори или умри, вот тут-то и затворишь.
Opus88
(08.12.2019 00:26)
abcz писал(а):
по нужде. Отчего ж ещё? Творить - это всегда сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит так: твори или умри, вот тут-то и затворишь.
И.С. Бах - любовь и служение.
abcz
(08.12.2019 00:27)
Opus88 писал(а):
И.С. Бах - любовь и служение.
И. С. Бах не был неандертальцем.
Opus88
(08.12.2019 00:50)
abcz писал(а):
И. С. Бах не был неандертальцем.
Правота Вашего утверждения неоспорима.
musikus
(08.12.2019 01:22)
Opus88 писал(а):
Бах и Бетховен особенно скучали )
Да многие. Малер, к примеру, очень был ленивый товарисч, недаром его очень уважал ДДШ, тоже сибарит из сибаритов. Шнитке, как известно, тот вообще все больше на печи валялся...
musikus
(08.12.2019 01:24)
cdtnkfyf писал(а):
О моих представлениях о жизни... не думаю, что они Вам ведомы.
Отраженно, мон шер, отраженно.
Andrew_Popoff
(08.12.2019 02:07)
musikus писал(а):
Да многие. Малер, к примеру, очень был ленивый товарисч, недаром его очень уважал ДДШ, тоже сибарит из сибаритов. Шнитке, как известно, тот вообще все больше на печи валялся...
Думаю, cdtnkfyf просто невнятно высказал мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело, даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
Opus88
(08.12.2019 02:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, cdtnkfyf просто невнятно высказал мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело, даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
На мой взгляд, более реальна и практична мысль, что если на обезьяну сами падают бананы - она никогда не возьмёт в руки палку и камень, чтобы стать человеком.
steinberg
(08.12.2019 02:41)
Opus88 писал(а):
она никогда не возьмёт в руки палку и камень, чтобы стать человеком.
т.е. человек - это обезьяна с палкой и камнем в руках?
Opus88
(08.12.2019 02:46)
steinberg писал(а):
т.е. человек - это обезьяна с палкой и камнем в руках?
То есть труд сделал из обезьяны человека (ну или совершенствовал развитие человека).
steinberg
(08.12.2019 02:49)
Opus88 писал(а):
То есть труд сделал из обезьяны человека (ну или совершенствовал развитие человека).
Жжете!)
balaklava
(08.12.2019 06:50)
Читаю скучные комменнтарии под скучную музыку. Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании поезда...
Opus88
(08.12.2019 07:55)
balaklava писал(а):
Читаю скучные комменнтарии под скучную музыку. Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании поезда...
Скучна чакона в вестибюле.
И дело было не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
Opus88
(08.12.2019 08:03)
Opus88 писал(а):
Скучна чакона в вестибюле.
И дело было не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
Скучна чакона в привокзальном вестибюле.
И дело было совершенно не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
(Не успел завершить за 5 минут, для пущёй занудности запротоколирую)
balaklava
(08.12.2019 08:27)
Opus88 писал(а):
Скучна чакона в привокзальном вестибюле.
И дело было совершенно не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
(Не успел завершить за 5 минут, для пущёй занудности запротоколирую)
Первый вариант лучше. Зачем `привокзальный` если потом идет уточнение в слове `вокзал`. Ну и, разумеется, совершенно ни к месту `совершенно`... А поезд пришёл вовремя, но Ваш вариант мне нравится больше - драмматургически оправдан)))
abcz
(08.12.2019 09:01)
steinberg писал(а):
т.е. человек - это обезьяна с палкой и камнем в руках?
и с ПК
oriani
(08.12.2019 12:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, cdtnkfyf просто невнятно высказал мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело, даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
Искусство существовало во все эпохи, менялось только его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый период пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости мамонта. )
LAKE
(08.12.2019 12:08)
balaklava писал(а):
Читаю скучные комменнтарии под скучную музыку. Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании поезда...
Вы не там ищете скуку, милый маэстро. Скука не в музыке и не в комментариях, скажу по секрету, скуки во вне Вас нет вообще. Скука внутри Вас.
LAKE
(08.12.2019 12:16)
oriani писал(а):
Искусство существовало во все эпохи, менялось только его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый период пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости мамонта. )
Вот. Кому же как не женщине понимать толк в искусстве! Зародившись, по необходимости, для обучения подрастающего поколения различного рода навыкам жизненным, оно естественно оказалось в руках женщин, ожидающих в пещерах своих охотников и рыболовов :) неотесанных. `И вот тогда, из темноты, из прошлого невежества былого...` ушла женщина в танцам, пению и проч., тем самым подарив миру искусство как радость и даже счастье от возможности остановить прекрасное мгновенье, красоту которого иначе никак не выразить кроме как: красками, словами, ваяниями из чего-нибудь твердого, протяжными звуками, растягивающими неуловимый миг в воспринимаемый чувственно и осознанно период.... Ну, а там уж и мужики постепенно доперли до того, что-тут-к-чему.. но, судя по некоторым постам, пока ещё не все.
abcz
(08.12.2019 12:24)
oriani писал(а):
Искусство существовало во все эпохи, менялось только его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый период пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости мамонта. )
это не было искусством, это было истоком искусств. Довольно отдалённым.
LAKE
(08.12.2019 12:30)
balaklava писал(а):
Читаю скучные комменнтарии под скучную музыку. Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании поезда...
Вам нудно в привокзальном вестибюле,
И скучно...нету сил терпеть постылый мир...
Друг мой, Вам только чудится,
что Витали и Ойстрах Вас надули,
И не для Вас земного счастья пир...
LAKE
(08.12.2019 12:32)
abcz писал(а):
это не было искусством, это было истоком искусств. Довольно отдалённым.
Вот один из тех мужиков, которые ещё не въехали в тему, и кто полагает, что, скажем, Волга течет водой только начиная где-то в районе Астрахани, а в Московской области, а тем более ещё выше по течению, она течет не водой.
Дядь Слав, если Вы видите каплю воды на травинке, то примите как данность,что она такая же по внутреннему строению как и вода в ведре, в реке, в облаке и т.д.
oriani
(08.12.2019 12:34)
abcz писал(а):
это не было искусством, это было истоком искусств. Довольно отдалённым.
Почему? Самой древней костяной флейте 37 тыс. лет. И мы не знаем, о чём была музыка, которую на ней играли. В принципе, мы вообще почти ничего не знаем о тогдашней культуре.
oriani
(08.12.2019 12:39)
oriani писал(а):
Самой древней костяной флейте 37 тыс. лет.
Самой древней из сохранившихся.
abcz
(08.12.2019 12:45)
oriani писал(а):
Почему? Самой древней костяной флейте 37 тыс. лет. И мы не знаем, о чём была музыка, которую на ней играли. В принципе, мы вообще почти ничего не знаем о тогдашней культуре.
искусство - область техно, свободного творчества, сдобренного большой долей ремесла (от 90 до 99-ти%)). Этот характер оно очень постепенно стало приобретать (отвязываясь от ритуала) незадолго до времени цивилизаций (тыщ 10 лет назад) и действительно сформировалось таковым именно в цивилизациях (Междуречье --- Рим). До этого это было колдовство, магия (`невротическое деланье`, типа). В нём не было ничего от искусства, чистая функциональность (волшебная, конечно), в меру (очень в меру) старательная.
abcz
(08.12.2019 12:46)
LAKE писал(а):
Дядь Слав, если Вы видите каплю воды на травинке, то примите как данность,что она такая же по внутреннему строению как и вода в ведре, в реке, в облаке и т.д.
искусство - оно не на травинке. Оно в Вашей голове. Ну, или его там нет.
LAKE
(08.12.2019 12:57)
abcz писал(а):
искусство - оно не на травинке. Оно в Вашей голове. Ну, или его там нет.
Искусство, дядь Слав, или есть или нет, а уж где оно... Оно и на травинке и в голове. Не будь травинки, не было бы её образа и в голове... не только в моей, но и в любой другой... А что касается творчества, то, как сказала одна умная поэт - `... ты даже яблока не умеешь..`, а потому не преувеличивайте роль Вашей головы в искусстве и не путайте прекрасное отражение мира в произведениях искусства, созданных людьми, с творчеством того, кто (или что) создало источник отражения и зеркало :) Хотяааа.. чего Вы только не напутали уже.
oriani
(08.12.2019 13:23)
abcz писал(а):
искусство - область свободного творчества
О да... Свободные заложники вечности в плену у времени. )
abcz
(08.12.2019 13:27)
oriani писал(а):
О да... Свободные заложники вечности в плену у времени. )
это кто?
abcz
(08.12.2019 13:32)
oriani писал(а):
О да... Свободные заложники вечности в плену у времени. )
а. Я не имел в виду художников. Они не свободны (в абсолютном смысле), как и всякий человек.
Я имел в виду именно творчество. Независимую ни от какой концепции, необусловленную никаким социальным заказом способность творить, абстракцию творчества.
Volovikelena
(08.12.2019 13:35)
musikus писал(а):
Моя любимая запись. Другие, может, и не хуже, но это - привычный образ. Слышал это вживе у Давида Федоровича и Фриды Бауэр. И вот опять раскопки знатоков - кто автор. Как если бы надо было непременно, ну непременно доказать, что нам, на самом деле, подсунули маргарин вместо сливочного масла. Но ведь есть музыка, она звучит. Музыка превосходная. Этого не достаточно?
Более, чем достаточно. Как с Ave Maria Каччини.
balaklava
(08.12.2019 14:44)
LAKE писал(а):
Вы не там ищете скуку, милый маэстро. Скука не в музыке и не в комментариях, скажу по секрету, скуки во вне Вас нет вообще. Скука внутри Вас.
Да и внутри ничего нет... кроме осколков разбитого зеркала...
cdtnkfyf
(08.12.2019 15:16)
musikus писал(а):
Отраженно, мон шер, отраженно.
...простите, не мон шер, а ма шери...
steinberg
(08.12.2019 15:21)
abcz писал(а):
и с ПК
пожарный кран? печать Каина?
abcz
(08.12.2019 15:26)
steinberg писал(а):
пожарный кран? печать Каина?
Печать Каина (под псевдонимом `персональный компьютер`)
cdtnkfyf
(08.12.2019 15:26)
abcz писал(а):
по нужде. Отчего ж ещё? Творить - это всегда сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит так: твори или умри, вот тут-то и затворишь.
Когда все физиологические потребности удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла. Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного, а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее безобразие.
cdtnkfyf
(08.12.2019 15:31)
balaklava писал(а):
Читаю скучные комменнтарии под скучную музыку. Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании поезда...
Вы всё в дороге, видимо, тоже от скуки?
abcz
(08.12.2019 15:32)
cdtnkfyf писал(а):
Когда все физиологические потребности удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла. Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного, а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее безобразие.
картина совершенно фантастическая.
Было иначе. Стало холодать. Ледниковый период начинался, етить его...
Срочно потребовалось придумать как греться. Ну, были, конечно, очевидные решения: ободрать с кого-нибудь шкуру, приспособить к себе. Надолго не хватило, требовался прорыв, требовался мозговой штурм. Придумай или сдохни.
Ну, некоторый творческий мутант придумал сущую глупость: приспособить огонь для гретья.
И - выжили! Племя не вымерзло.
Ну, понятно, - вождь, гарем... Мутация закрепилась.
Однако, скучать не пришлось: мамонты кончились...
cdtnkfyf
(08.12.2019 15:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, cdtnkfyf просто невнятно высказал мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело, даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
Я говорила о начале начал, а Вы о временах довольно поздних для человечества, если мысль очевидная, то чего ради всполошились?
Aelina
(08.12.2019 15:48)
balaklava писал(а):
Да и внутри ничего нет... кроме осколков разбитого зеркала...
Да полно Вам...Вы словно не в столице побывали, а повалялись на диване Обломова (в Симбирске), почитывая одним глазом Снежную Королеву:)
Aelina
(08.12.2019 15:58)
Volovikelena писал(а):
Более, чем достаточно. Как с Ave Maria Каччини.
Вот ещё один яркий пример музыкальной мистификации:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=56571
Просто бриллиант:)
Но, скорее всего, Вам известна эта инфа:)
Andrew_Popoff
(08.12.2019 16:24)
Opus88 писал(а):
На мой взгляд, более реальна и практична мысль, что если на обезьяну сами падают бананы - она никогда не возьмёт в руки палку и камень, чтобы стать человеком.
Это тоже. Но времени для скуки и полоскания банановых шкурок у такой обезьяны будет больше. :)
Вы правы, досуг - условие необходимое, но недостаточное.
gross
(08.12.2019 16:29)
Aelina писал(а):
на диване Обломова (в Симбирске)
А ещё в этом городе есть могила буквы `Ё`.
Aelina
(08.12.2019 16:35)
gross писал(а):
А ещё в этом городе есть могила буквы `Ё`.
Но несмотря на то, что букву похоронили, ругаться не перестают, особенно подростки 11-13 лет.
balaklava
(08.12.2019 16:43)
LAKE писал(а):
...
что Витали и Ойстрах Вас надули...
Да, как-то пучит от этого `продукта`. `Маргарин` торговых марок Альбинони и Каччини мне больше по вкусу)))
oriani
(08.12.2019 16:51)
cdtnkfyf писал(а):
Когда все физиологические потребности удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла. Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного, а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее безобразие.
Моцарта в младенчестве явно перекормили. Иначе с чего бы это его в три года потянуло за клавесин...
LAKE
(08.12.2019 17:44)
oriani писал(а):
Моцарта в младенчестве явно перекормили. Иначе с чего бы это его в три года потянуло за клавесин...
Видимо смысл в другом. Если бы Моцарта не кормили, то ему не до клавесина было бы.
LAKE
(08.12.2019 17:45)
Aelina писал(а):
Да полно Вам...Вы словно не в столице побывали, а повалялись на диване Обломова (в Симбирске), почитывая одним глазом Снежную Королеву:)
Элина, дорогая, дело в том, что Балаклаву сама столица не устраивает. В принципе. Во всех отношениях :))
LAKE
(08.12.2019 17:51)
balaklava писал(а):
Да, как-то пучит от этого `продукта`. `Маргарин` торговых марок Альбинони и Каччини мне больше по вкусу)))
Нуътк, ... бывает. Это подобно тому случаю, когда разлюбят кого-то и бросят, а того, кто полюбит брошенку:) и заживет в с ней счастливо, начинают убеждать, что он живет с `маргарином`.
Maxilena
(08.12.2019 18:08)
oriani писал(а):
Моцарта в младенчестве явно перекормили. Иначе с чего бы это его в три года потянуло за клавесин...
А я слыхала, что Леопольд был... суров, короче. Может, он их с Наннерль голодом морил, пока за клавесином не позанимаются?
Все это суета сует. У Бетховена было, мягко говоря, трудное детство. А он - Бетховен Бетховеном, подлец. А уж Моцарт.... Да что там!
balaklava
(08.12.2019 18:31)
LAKE писал(а):
Элина, дорогая, дело в том, что Балаклаву сама столица не устраивает. В принципе. Во всех отношениях :))
Современная Москва для России - что торговый центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
oriani
(08.12.2019 18:44)
LAKE писал(а):
Видимо смысл в другом. Если бы Моцарта не кормили, то ему не до клавесина было бы.
Не думаю... Гений себе не принадлежит. Т.е. если бы совсем не кормили, конечно, да. Через какое-то время просто некому было бы садиться за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья. Кстати, это отличительная особенность многих гениев, да и вообще - натур художественных. Творчество для них - возможность компенсации физиологической нестабильности... какая уж тут скука... )
victormain
(08.12.2019 19:02)
Aelina писал(а):
Вот ещё один яркий пример музыкальной мистификации:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=56571
Просто бриллиант:)
Но, скорее всего, Вам известна эта инфа:)
Популярность (хотя для меня лично это новость) пьесы Душкина - загадка. По-моему, просто набор нот в любой последовательности. В этой стилистике такой номер проходит. Псевдокрасоты в миноре.
Volovikelena
(08.12.2019 20:58)
balaklava писал(а):
Современная Москва для России - что торговый центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
Вы просто мало знаете город. Вечером в воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая красота и тишина. Только что оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И ещё множество таких мест в Москве.
LAKE
(08.12.2019 21:05)
oriani писал(а):
Не думаю... Гений себе не принадлежит. Т.е. если бы совсем не кормили, конечно, да. Через какое-то время просто некому было бы садиться за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья. Кстати, это отличительная особенность многих гениев, да и вообще - натур художественных. Творчество для них - возможность компенсации физиологической нестабильности... какая уж тут скука... )
Речь не идет о голоде натуральном. Если человека загрузить по уши заботами о выживании, здоровье, вообще о более-менее приемлемом быте и проч. по самые уши, он попросту только ими и вынужден будет заниматься. Кроме того, наверняка люди потеряли многих великих пианистов, клавесинистов и т. только потому, что в определенные времена не было таких инструментов вовсе.
В принципе `концепция`, думаю, ясна, но уж очень хочется, чтобы творчество было чем-то таким, что неподвластно физиологически `низким` аспектам жизни.
Ну, хочется, понимаю.
`Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.`, Ф. Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.`
Не по душе? То ведь так и есть. И `... не надо никаких доказательств!`... обратного :)
LAKE
(08.12.2019 21:10)
balaklava писал(а):
Современная Москва для России - что торговый центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
Кому - иллюзия, кому - реальность и даже равная счастью... Для Вас - иллюзия, а для меня реальность, но не счастья....
Opus88
(08.12.2019 21:31)
Volovikelena писал(а):
Вы просто мало знаете город. Вечером в воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая красота и тишина. Только что оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И ещё множество таких мест в Москве.
Каждый город красив по-своему, и имеет свой имидж, репутацию и прекрасные неповторимые уголки.
Один раз мы не удержались заехать в Бобруйск. Исключительно милый город, как и вся Белоруссия.
balaklava
(08.12.2019 21:57)
Volovikelena писал(а):
Вы просто мало знаете город. Вечером в воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая красота и тишина. Только что оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И ещё множество таких мест в Москве.
Вся Москва - это кусочки, много кусочков. Но связи между ними никакой. Лоскутное одеяло. Как собственно и вся Россия...
LAKE
(08.12.2019 22:11)
balaklava писал(а):
Вся Москва - это кусочки, много кусочков. Но связи между ними никакой. Лоскутное одеяло. Как собственно и вся Россия...
Вы увлечены своей некомпетентность и злобой. Надоедает и надоело. С чего Вы взяли, что имеете право балаболить здесь в таком духе? Вам нравится Украина - счастливого пути.
Мы ведь здесь через пост-два не выражаем свое отношение к разного рода странам - понимания неуместности этого нам, `дуракам` русской культуры хватает для такого рода рассуждений на иных, предназначенных для этого площадках. Да и то, думаю, что здесь нет таких `политологов`. Вас же постоянно кто-то за язык тянет. Что Вы думаете и думает г-н Ярунский о России нам давно известно.
oriani
(08.12.2019 22:21)
LAKE писал(а):
Речь не идет о голоде натуральном. Если человека загрузить по уши заботами о выживании, здоровье
Хорошо, переформулирую. Если бы Моцарта в детстве загрузили по уши заботами о выживании, через какое-то время просто некому было бы садиться за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья.
LAKE
(08.12.2019 22:22)
oriani писал(а):
Хорошо, переформулирую. Если бы Моцарта в детстве загрузили по уши заботами о выживании, через какое-то время просто некому было бы садиться за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья.
Да, это так... :)
balaklava
(08.12.2019 22:23)
Opus88 писал(а):
Каждый город красив по-своему, и имеет свой имидж, репутацию и прекрасные неповторимые уголки...
Петербург обожаю. За его цельность, единство, красоту. Прекрасная северная богиня... А Москва... как была лапотной, мужицкой, так ей и осталась. Топорная работа, над которой особо не напрягались. Как над физиономией Собакевича. А сейчас ещё и борода отрасла размером с голову.
Opus88
(08.12.2019 22:37)
balaklava писал(а):
Петербург обожаю. За его цельность, единство, красоту. Прекрасная северная богиня... А Москва... как была лапотной, мужицкой, так ей и осталась. Топорная работа, над которой особо не напрягались. Как над физиономией Собакевича. А сейчас ещё и борода отрасла размером с голову.
Я не скульптор и архитектор, цельность и единство вне моего восприятия.
Для меня атмосферу города создают жители (те же неповторимые петербуржцы), и подобное восприятие весьма субъективно.
Aelina
(08.12.2019 22:37)
victormain писал(а):
Популярность (хотя для меня лично это новость) пьесы Душкина - загадка. По-моему, просто набор нот в любой последовательности. В этой стилистике такой номер проходит. Псевдокрасоты в миноре.
В то время, когда я впервые столкнулась с этой вещью, я с Вами категорически не согласилась бы, а сейчас - согласна. Ничего особенного:) И не бриллиант вовсе, а страз:)
Opus88
(08.12.2019 22:40)
Aelina писал(а):
В то время, когда я впервые столкнулась с этой вещью, я с Вами категорически не согласилась бы, а сейчас - согласна. Ничего особенного:) И не бриллиант вовсе, а страз:)
Бриллианты - более редко когда уместны.
А стразы - для декорации, атмосферы порой самое оно, и попытка отрицания этого, мне думается, как раз может лишать простых и самых настоящих радостей жизни )
balaklava
(08.12.2019 22:55)
LAKE писал(а):
Вы увлечены своей некомпетентность и злобой. Надоедает и надоело. С чего Вы взяли, что имеете право балаболить здесь в таком духе?...
Ну заносит, бывает... Я натура творческая... Ну и Вы тоже задолбали уже своим Марксом... И, вообще, как мне `балаболить` решать не Вам...
LAKE
(08.12.2019 22:59)
balaklava писал(а):
Ну заносит, бывает... Я натура творческая... Ну и Вы тоже задолбали уже своим Марксом... И, вообще, как мне `балаболить` решать не Вам...
Дорогой Балаклава, я давно в курсе, что запретить быть умным или дураком нельзя. Каждый решает сам - кем и каким ему быть.
LAKE
(08.12.2019 23:05)
balaklava писал(а):
Ну и Вы тоже задолбали уже своим Марксом...
Энгельсом в данном случае. Я привел отрывок речи Энгельса в качестве аргумента, который я полагаю разумным. Тот факт, что ответить на него нечего, кроме очередного выражения `фы` и `тьфу`, говорит о том, что Вы по-прежнему питаете ненависть вследствие свойств своей личности, а не в силу глупости Энгельса :))
произведение Томаса Витали в исполнениии не менее волшебного мастера - Давида Ойстраха.
Чудесно!!!!! Я давно не был под таким впечатлением.
Насколько мне известно, правильно - ШарЛье
слышала от скрипачей
музыка тоже замечательная! Очень!
прикосновению к инструменту, у обоих инструмент звучит в полную меру, оба играют
очищенную, выкристаллизованную суть произведения, обоих невозможно представить без своего
инструмента. Человек- фортепиано и человек- скрипка. потрясающе!
маленькой буквы.Осторожнее надо с этим... Ведь таланты нам тоже с неба даны. Заслуга
человека лишь в том, что развил его, а не зарыл в землю, как иногда бывает.
долбили в муз. школе, что оно настолько заезженное, что дальше некуда. Наверное,
неспроста, но произведение (в остальном) просто супер!)
супер!)
не хуже !
Яши Хейфеца.Оно , уверяю Вас, не хуже !
у Я. Х. было где развернуться!)
Хейфеца.Оно , уверяю Вас, не хуже !
хорошо действует.
проглядывает. Удивительно хорошо!
спасибо! И Lake за ссылку. Генделевский образ проглядывает. Удивительно хорошо!
всей вероятности, это мистификация Фердинанда Давида. Есть вероятность, не его
собственная, а обработка некого источника конца 18 в. Но это определённо не Витали.
спасибо! И Lake за ссылку. Генделевский образ проглядывает. Удивительно хорошо!
любимая запись. Другие, может, и не хуже, но это - привычный образ. Слышал это вживе у
Давида Федоровича и Фриды Бауэр. И вот опять раскопки знатоков - кто автор. Как если бы
надо было непременно, ну непременно доказать, что нам, на самом деле, подсунули маргарин
вместо сливочного масла. Но ведь есть музыка, она звучит. Музыка превосходная. Этого не
достаточно?
Фердинанда Давида. Есть вероятность, не его собственная, а обработка некого источника
конца 18 в. Но это определённо не Витали.
примечание.
трио-сонаты Витали. Они очень хороши, но сразу станет понятно, что эта чаконе не его
сочинение.
превосходная.
Витали. Они очень хороши, но сразу станет понятно, что эта чаконе не его
сочинение.
последовательность. :)
:)
11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире животных. Очень часто это мило и
даже замечательно. Но отчего-то скучно.
пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире
животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
как-то аккомпанировать её. Это ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть
своеобразная радость узнавания - того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире
животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
Вам скучно. Пасскалии, чаконы, адажио тем самым избавлены от необходимости исполняться
Вам.
ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть своеобразная радость узнавания -
того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
назвать `нравится`. Это ведь кнопочки. Кто-то их нажимает (музыкант, киношник, живописец,
литератор), а у человека: слёзка - кап; смешочек - хи-хи. А то и взрыв патриотизма.
Котики.
Рефлекс.
ещё скучнее. Но такое действительно нравится. Тут есть своеобразная радость узнавания -
того же `В мире животных`. Пьеса - да, очень затянута.
понимании и не сочинить какой-нибудь супершлягер для народа, пусть и В мире животных там,
и В гостях у сказки, чтоб из каждого утюга лилось и мелодий будильников? А? ))
пассакальи-чаконы-адажии как 11тысяч-и-одну нескончаемую фактурную вариацию из В мире
животных. Очень часто это мило и даже замечательно. Но отчего-то скучно.
скука,как основа бытия,то не сочинялась бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и
т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
скуку. К тому же, что может придумать скучающий человек, кроме той же скуки?
какой-нибудь супершлягер для народа, пусть и В мире животных там, и В гостях у сказки,
чтоб из каждого утюга лилось и мелодий будильников? А? ))
бы музыка, не писались книги, не сочинялись.....и т.д. Скука- двигатель
культуры (резюме), словом, всё получается от этой самой скуки.
Так мне кажется.
творчестве в частности. Так мне кажется.
ни в каких формах.
От муз бы не отказался, но они к кому попало не шастают )
А то, что на меня обрушивается из радио `популярной` музыкой - не близко и к Миру
животных.
вообще и о творчестве в частности. Так мне кажется.
идёт о начале начал, отчего
начали творить, т.е. вопрос из области, скорее, философии.
О моих представлениях о жизни... не думаю, что они Вам ведомы.
Это отчасти и ответ уважаемому abcz.
вообще и о творчестве в частности. Так мне кажется.
т.е. вопрос из области, скорее, философии.
всегда сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит
так: твори или умри, вот тут-то и затворишь.
сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит так:
твори или умри, вот тут-то и затворишь.
неандертальцем.
утверждения неоспорима.
Малер, к примеру, очень был ленивый товарисч, недаром его очень уважал ДДШ, тоже сибарит
из сибаритов. Шнитке, как известно, тот вообще все больше на печи валялся...
Вам ведомы.
товарисч, недаром его очень уважал ДДШ, тоже сибарит из сибаритов. Шнитке, как известно,
тот вообще все больше на печи валялся...
мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и
времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый
период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело,
даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и
отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы
и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг
исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и
времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый
период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело,
даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и
отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы
и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг
исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
что если на обезьяну сами падают бананы - она никогда не возьмёт в руки палку и камень,
чтобы стать человеком.
стать человеком.
руках?
человека).
совершенствовал развитие человека).
всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном вестибюле вокзала в ожидании
поезда...
Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном
вестибюле вокзала в ожидании поезда...
И дело было не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
И дело было не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
вестибюле.
И дело было совершенно не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
(Не успел завершить за 5 минут, для пущёй занудности запротоколирую)
И дело было совершенно не в июле.
И скучен о чаконе вздор, и холоден вокзал.
Продрог и утомлён, минор... и поезд опоздал.
(Не успел завершить за 5 минут, для пущёй занудности запротоколирую)
лучше. Зачем `привокзальный` если потом идет уточнение в слове `вокзал`. Ну и, разумеется,
совершенно ни к месту `совершенно`... А поезд пришёл вовремя, но Ваш вариант мне нравится
больше - драмматургически оправдан)))
руках?
мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и
времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый
период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело,
даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и
отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы
и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг
исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
только его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый
период пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости
мамонта. )
Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном
вестибюле вокзала в ожидании поезда...
в музыке и не в комментариях, скажу по секрету, скуки во вне Вас нет вообще. Скука внутри
Вас.
его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый период
пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости
мамонта. )
необходимости, для обучения подрастающего поколения различного рода навыкам жизненным,
оно естественно оказалось в руках женщин, ожидающих в пещерах своих охотников и рыболовов
:) неотесанных. `И вот тогда, из темноты, из прошлого невежества былого...` ушла женщина в
танцам, пению и проч., тем самым подарив миру искусство как радость и даже счастье от
возможности остановить прекрасное мгновенье, красоту которого иначе никак не выразить
кроме как: красками, словами, ваяниями из чего-нибудь твердого, протяжными звуками,
растягивающими неуловимый миг в воспринимаемый чувственно и осознанно период.... Ну, а
там уж и мужики постепенно доперли до того, что-тут-к-чему.. но, судя по некоторым постам,
пока ещё не все.
его предназначение. С религиозно-ритуального к светско-досуговому. И в ледниковый период
пели, танцевали, рисовали на камнях, смотрели на звёзды и дули в свистелку из кости
мамонта. )
Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном
вестибюле вокзала в ожидании поезда...
И скучно...нету сил терпеть постылый мир...
Друг мой, Вам только чудится,
что Витали и Ойстрах Вас надули,
И не для Вас земного счастья пир...
Довольно отдалённым.
полагает, что, скажем, Волга течет водой только начиная где-то в районе Астрахани, а в
Московской области, а тем более ещё выше по течению, она течет не водой.
Дядь Слав, если Вы видите каплю воды на травинке, то примите как данность,что она такая
же по внутреннему строению как и вода в ведре, в реке, в облаке и т.д.
Довольно отдалённым.
знаем, о чём была музыка, которую на ней играли. В принципе, мы вообще почти ничего не
знаем о тогдашней культуре.
лет.
мы не знаем, о чём была музыка, которую на ней играли. В принципе, мы вообще почти ничего
не знаем о тогдашней культуре.
сдобренного большой долей ремесла (от 90 до 99-ти%)). Этот характер оно очень постепенно
стало приобретать (отвязываясь от ритуала) незадолго до времени цивилизаций (тыщ 10 лет
назад) и действительно сформировалось таковым именно в цивилизациях (Междуречье --- Рим).
До этого это было колдовство, магия (`невротическое деланье`, типа). В нём не было ничего
от искусства, чистая функциональность (волшебная, конечно), в меру (очень в меру)
старательная.
примите как данность,что она такая же по внутреннему строению как и вода в ведре, в реке,
в облаке и т.д.
нет.
Ну, или его там нет.
травинке и в голове. Не будь травинки, не было бы её образа и в голове... не только в
моей, но и в любой другой... А что касается творчества, то, как сказала одна умная поэт -
`... ты даже яблока не умеешь..`, а потому не преувеличивайте роль Вашей головы в
искусстве и не путайте прекрасное отражение мира в произведениях искусства, созданных
людьми, с творчеством того, кто (или что) создало источник отражения и зеркало :)
Хотяааа.. чего Вы только не напутали уже.
Свободные заложники вечности в плену у времени. )
времени. )
времени. )
и всякий человек.
Я имел в виду именно творчество. Независимую ни от какой концепции, необусловленную
никаким социальным заказом способность творить, абстракцию творчества.
это - привычный образ. Слышал это вживе у Давида Федоровича и Фриды Бауэр. И вот опять
раскопки знатоков - кто автор. Как если бы надо было непременно, ну непременно доказать,
что нам, на самом деле, подсунули маргарин вместо сливочного масла. Но ведь есть музыка,
она звучит. Музыка превосходная. Этого не достаточно?
Ave Maria Каччини.
музыке и не в комментариях, скажу по секрету, скуки во вне Вас нет вообще. Скука внутри
Вас.
мон шер, а ма шери...
(под псевдонимом `персональный компьютер`)
сверхусилие. Какой дурак будет жилы рвать за просто так? А вот если вопрос стоит так:
твори или умри, вот тут-то и затворишь.
удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и
вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла.
Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного,
а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее безобразие.
Даже не знаю, что скучнее. Наверное всё-таки музыка... Написал от скуки, сидя в холодном
вестибюле вокзала в ожидании поезда...
удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и
вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла.
Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного,
а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее
безобразие.
Было иначе. Стало холодать. Ледниковый период начинался, етить его...
Срочно потребовалось придумать как греться. Ну, были, конечно, очевидные решения:
ободрать с кого-нибудь шкуру, приспособить к себе. Надолго не хватило, требовался прорыв,
требовался мозговой штурм. Придумай или сдохни.
Ну, некоторый творческий мутант придумал сущую глупость: приспособить огонь для гретья.
И - выжили! Племя не вымерзло.
Ну, понятно, - вождь, гарем... Мутация закрепилась.
Однако, скучать не пришлось: мамонты кончились...
мысль. Давно, впрочем, известную и очевидную. Правда, в этом случае достаток ресурсов и
времени именуют изобилием и божественным досугом, а не скукой.
Конечно, когда все силы уходили у человечества на выживание - например, в ледниковый
период, тут уж не до искусства. Искусство, наука, а также архитектура, инженерное дело,
даже прогрессивные методы сельского хозяйства - всё это требует свободного времени и
отсутствия страха голодной смерти, которая неминуема, если срочно не схватить лук и стрелы
и не бежать охотиться на шерстистого носорога.
К счастью, в настоящее время опасения, что этот досуг и ресурсы (т.е. скука) вдруг
исчезнут, пока ещё чрезмерны. Хотя...
довольно поздних для человечества, если мысль очевидная, то чего ради всполошились?
разбитого зеркала...
диване Обломова (в Симбирске), почитывая одним глазом Снежную Королеву:)
Каччини.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=56571
Просто бриллиант:)
Но, скорее всего, Вам известна эта инфа:)
если на обезьяну сами падают бананы - она никогда не возьмёт в руки палку и камень, чтобы
стать человеком.
обезьяны будет больше. :)
Вы правы, досуг - условие необходимое, но недостаточное.
городе есть могила буквы `Ё`.
несмотря на то, что букву похоронили, ругаться не перестают, особенно подростки 11-13 лет.
что Витали и Ойстрах Вас надули...
торговых марок Альбинони и Каччини мне больше по вкусу)))
удовлетворены- есть не хочу, пить не хочу, и т.д. то наступает эта гнусная скука и
вопрос`Чем бы заняться?`- тут и начиналось творчество,думаю, сначала в виде ремесла.
Представим, что нас лишили всего привычного,что даёт пищу для души, не чего- либо одного,
а всего сразу- представить страшно, тут вам и скука смертная и прочее
безобразие.
года потянуло за клавесин...
чего бы это его в три года потянуло за клавесин...
Моцарта не кормили, то ему не до клавесина было бы.
повалялись на диване Обломова (в Симбирске), почитывая одним глазом Снежную
Королеву:)
принципе. Во всех отношениях :))
торговых марок Альбинони и Каччини мне больше по вкусу)))
подобно тому случаю, когда разлюбят кого-то и бросят, а того, кто полюбит брошенку:) и
заживет в с ней счастливо, начинают убеждать, что он живет с `маргарином`.
чего бы это его в три года потянуло за клавесин...
суров, короче. Может, он их с Наннерль голодом морил, пока за клавесином не позанимаются?
Все это суета сует. У Бетховена было, мягко говоря, трудное детство. А он - Бетховен
Бетховеном, подлец. А уж Моцарт.... Да что там!
не устраивает. В принципе. Во всех отношениях :))
торговый центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
ему не до клавесина было бы.
совсем не кормили, конечно, да. Через какое-то время просто некому было бы садиться за
клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья. Кстати, это отличительная
особенность многих гениев, да и вообще - натур художественных. Творчество для них -
возможность компенсации физиологической нестабильности... какая уж тут скука... )
https://classic-online.ru/archive/?file_id=56571
Просто бриллиант:)
Но, скорее всего, Вам известна эта инфа:)
новость) пьесы Душкина - загадка. По-моему, просто набор нот в любой последовательности. В
этой стилистике такой номер проходит. Псевдокрасоты в миноре.
центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
мало знаете город. Вечером в воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая
красота и тишина. Только что оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И
ещё множество таких мест в Москве.
совсем не кормили, конечно, да. Через какое-то время просто некому было бы садиться за
клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья. Кстати, это отличительная
особенность многих гениев, да и вообще - натур художественных. Творчество для них -
возможность компенсации физиологической нестабильности... какая уж тут скука...
)
выживании, здоровье, вообще о более-менее приемлемом быте и проч. по самые уши, он
попросту только ими и вынужден будет заниматься. Кроме того, наверняка люди потеряли
многих великих пианистов, клавесинистов и т. только потому, что в определенные времена не
было таких инструментов вовсе.
В принципе `концепция`, думаю, ясна, но уж очень хочется, чтобы творчество было чем-то
таким, что неподвластно физиологически `низким` аспектам жизни.
Ну, хочется, понимаю.
`Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под
идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить,
иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой,
искусством, религией и т. д. что, следовательно, производство непосредственных
материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития
народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения,
правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой
они поэтому должны быть объяснены, а не наоборот, как это делалось до сих пор.`, Ф.
Энгельс. Речь на могиле Карла Маркса 17 марта 1883 г.`
Не по душе? То ведь так и есть. И `... не надо никаких доказательств!`... обратного :)
центр для провинциального городишки - город Солнца - иллюзия счастья...
иллюзия, кому - реальность и даже равная счастью... Для Вас - иллюзия, а для меня
реальность, но не счастья....
воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая красота и тишина. Только что
оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И ещё множество таких мест в
Москве.
неповторимые уголки.
Один раз мы не удержались заехать в Бобруйск. Исключительно милый город, как и вся
Белоруссия.
воскресенье в центре, на Чистых прудах, например, такая красота и тишина. Только что
оттуда, из прекрасного особняка Тургеневской библиотеки. И ещё множество таких мест в
Москве.
Лоскутное одеяло. Как собственно и вся Россия...
связи между ними никакой. Лоскутное одеяло. Как собственно и вся Россия...
увлечены своей некомпетентность и злобой. Надоедает и надоело. С чего Вы взяли, что имеете
право балаболить здесь в таком духе? Вам нравится Украина - счастливого пути.
Мы ведь здесь через пост-два не выражаем свое отношение к разного рода странам -
понимания неуместности этого нам, `дуракам` русской культуры хватает для такого рода
рассуждений на иных, предназначенных для этого площадках. Да и то, думаю, что здесь нет
таких `политологов`. Вас же постоянно кто-то за язык тянет. Что Вы думаете и думает г-н
Ярунский о России нам давно известно.
загрузить по уши заботами о выживании, здоровье
Моцарта в детстве загрузили по уши заботами о выживании, через какое-то время просто
некому было бы садиться за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья.
загрузили по уши заботами о выживании, через какое-то время просто некому было бы садиться
за клавесин... Моцарт с детства не отличался крепостью здоровья.
репутацию и прекрасные неповторимые уголки...
единство, красоту. Прекрасная северная богиня... А Москва... как была лапотной, мужицкой,
так ей и осталась. Топорная работа, над которой особо не напрягались. Как над физиономией
Собакевича. А сейчас ещё и борода отрасла размером с голову.
красоту. Прекрасная северная богиня... А Москва... как была лапотной, мужицкой, так ей и
осталась. Топорная работа, над которой особо не напрягались. Как над физиономией
Собакевича. А сейчас ещё и борода отрасла размером с голову.
архитектор, цельность и единство вне моего восприятия.
Для меня атмосферу города создают жители (те же неповторимые петербуржцы), и подобное
восприятие весьма субъективно.
пьесы Душкина - загадка. По-моему, просто набор нот в любой последовательности. В этой
стилистике такой номер проходит. Псевдокрасоты в миноре.
столкнулась с этой вещью, я с Вами категорически не согласилась бы, а сейчас - согласна.
Ничего особенного:) И не бриллиант вовсе, а страз:)
вещью, я с Вами категорически не согласилась бы, а сейчас - согласна. Ничего особенного:)
И не бриллиант вовсе, а страз:)
А стразы - для декорации, атмосферы порой самое оно, и попытка отрицания этого, мне
думается, как раз может лишать простых и самых настоящих радостей жизни )
и надоело. С чего Вы взяли, что имеете право балаболить здесь в таком духе?...
заносит, бывает... Я натура творческая... Ну и Вы тоже задолбали уже своим Марксом... И,
вообще, как мне `балаболить` решать не Вам...
Вы тоже задолбали уже своим Марксом... И, вообще, как мне `балаболить` решать не
Вам...
нельзя. Каждый решает сам - кем и каким ему быть.
Марксом...
аргумента, который я полагаю разумным. Тот факт, что ответить на него нечего, кроме
очередного выражения `фы` и `тьфу`, говорит о том, что Вы по-прежнему питаете ненависть
вследствие свойств своей личности, а не в силу глупости Энгельса :))