Пьетро Торри - композитор, посвятивший почти свою жизнь службе могущественным кюрфурстам Баварии, успел изъездить половину Европы. 4 года Торри служил у маркграфа Байройтского в качестве органиста. Потом работал дирижером в Ганновере. Вообще о нём мало что известно, известно, что родился в небольшом городке Пескьера-дель-Гарда, что на севере Италии, доподлинно не известно, у кого обучался композитор и как ему удалось попасть под опеку сильных мира сего, судя по всему благодаря своему упорству и таланту :)
lesovichenko
(10.05.2012 09:32)
Что-то не вспомню другой такой лёгкой, мажорной музыки в Dies irae. Будто это Magnificat. Вообще очень светлый реквием (как-то даже слишком).
samlev
(10.05.2012 10:10)
lesovichenko писал(а):
Что-то не вспомню другой такой лёгкой, мажорной музыки в Dies irae. Будто это Magnificat. Вообще очень светлый реквием (как-то даже слишком).
Да, удивительный Dies irae! Интересно само внутреннее отношение, с которым это написано. И ведь это не концептуальный XX век, а время, когда оригинальничать в голову не приходило. Замечательно!
oriani
(10.05.2012 11:03)
Красивейшая и просветленная музыка. И кто сказал, что реквием должен быть мрачным?)
yarunskiy
(10.05.2012 17:58)
oriani писал(а):
Красивейшая и просветленная музыка. И кто сказал, что реквием должен быть мрачным?)
А никто не знает - должна ли присутствовать в Реквиеме Её Величество Смерть, или это сочинение, говорящее о послесмертной участи души, а значит и просветление - возможно???
Я выбираю второй вариант ответа, а кому-то ближе первый)))
lesovichenko
(10.05.2012 20:00)
oriani писал(а):
Красивейшая и просветленная музыка. И кто сказал, что реквием должен быть мрачным?)
Трижды в жизни человек чуден бывает: рождается, женится, умирает. Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный. Если быть уверенным, что пройдешь через него без задержек - какие вопросы. Но кто знает кроме Судьи сколько судимый насвоевольничал. Решение может быть и не радостным. Если этот реквием создавался по младенцу или блаженному какому, тогда его образность вполне оправданная.
Aelina
(10.05.2012 20:17)
Окромя `` Румынско-венгерских напевов `` Сарасате в разных исполнениях , послушала в СВЯЩЕННЫЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ и 4-ю симфонию Эрнеста Блоха на военную тематику.Сердце моё было растерзано и истекало кровью , душа была изранена и скорбила от ГОРЯ. Музыка звучала внутри и не давала уснуть до рассвета...А утром --снизошла благодать Божья...
РЕКВИЕМ ТОРРИ ПЬЕТРО--послужил заживляющим бальзамом...
НЕОБЫКНОВЕННО благодатный и умиротворяющий эффект !!!
Вокальный состав--абсолютно гармоничен !!!
Реквием --красивейший из красивейших!!!
А Божьим посланником , принесшим мне сей чудный эликсир , явился С. А. Ярунский
И этот человек смеет утверждать , что на нём нет креста ???
Сергей , безмерно благодарна !!! СПАСИБО !!!
sir Grey
(10.05.2012 20:41)
lesovichenko писал(а):
Трижды в жизни человек чуден бывает: рождается, женится, умирает. Два события, однозначно, радостные./.../
Или одно?
yarunskiy
(10.05.2012 21:14)
Aelina писал(а):
Реквием --красивейший из красивейших!!!
А Божьим посланником , принесшим мне сей чудный эликсир , явился С.Ярунский
И этот человек смеет утверждать , что на нём нет креста ???
Точно. На мне нет креста)))
А реквием должен быть просветлённым. В конце тоннеля должен быть ВЫХОД)))
yarunskiy
(10.05.2012 21:19)
lesovichenko писал(а):
Трижды в жизни человек чуден бывает: рождается, женится, умирает. Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный.
`В жизни человека есть ТРИ Больших ПРАЗДНИКА: Рождения, Свадьба и Смерть.
Так, в старину, говорили наши предки и Праздновали Тризну.
Почему последний вздох ВСЕГДА как облегчение?
У христиан какой-то `негативный` посмертный опыт. Отсюда и ожидание мрачного реквиема)))
Aelina
(10.05.2012 21:26)
yarunskiy писал(а):
А реквием должен быть просветлённым.
Я тоже так считаю.Потому что СМЕРТЬ--это СВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА !!!!!
Igor2
(10.05.2012 21:41)
Aelina писал(а):
Я тоже так считаю.Потому что СМЕРТЬ--это СВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА !!!!!
Однако..... Вы уж...
можно уточнить чья именно смерть - ВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА ???
А насчет света есть некоторые удивительно светлые исполнения Реквиема Моцарта. (обещал прислать, пришлю) руки не доходят)))
yarunskiy
(10.05.2012 21:44)
Aelina писал(а):
СМЕРТЬ--это СВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА !!!!!
Жизнь - это Свет, а смерть лишь Продолжение Жизни...
Igor2
(10.05.2012 21:48)
вообще-то смерть - это завершение жизни(((, причем вполне естественное. ну и в какой-то степени продолжение в мертвом неживом виде, но ввязываться в споры не буду)))
Aelina
(10.05.2012 21:50)
Igor2 писал(а):
.
можно уточнить чья именно смерть -
Конечно же моя...
yarunskiy
(10.05.2012 21:51)
Igor2 писал(а):
Однако..... Вы уж...
есть некоторые удивительно светлые исполнения Реквиема Моцарта)))
Да-да именно
Моцартазюсмайраайблерафрайштеттераштадлерафранцфонвальзеггштуппахха.
уж если пытаться быть точным до конца)))
Igor2
(10.05.2012 21:58)
Aelina писал(а):
Конечно же моя...
Вы туда всегда успеете (полетать итд.) А пока ... летайте наяву)))
yarunskiy
(10.05.2012 22:07)
Igor2 писал(а):
Вы туда всегда успеете (полетать итд.) А пока ... летайте наяву)))
Смерть чужой не бывает!
Вы - готовы?
Aelina
(10.05.2012 22:08)
Igor2 писал(а):
Вы туда всегда успеете (полетать итд.) А пока ... летайте наяву)))
Игорь , летать можно только под воздействием наркотических средств , или самолетом , что с недавних пор вызывает у меня фобию....
Ну , если Галочка поможет ....
Aelina
(10.05.2012 22:11)
yarunskiy писал(а):
Смерть чужой не бывает!
Вы - готовы?
Я--готова !!! С ВАМИ !!!
Igor2
(10.05.2012 22:21)
Aelina писал(а):
Я--готова !!! С ВАМИ !!!
Есть один кавказский тост о том, как богатый царь хотел отдать свою юную дочь за своего знакомого престарелого царя соседнего государства. А ей этого не хотелось потому что она была влюблена в простого крестьянского парня. но суровый отец девушки был непреклонен. и тогда молодые люди решили красиво умереть вместе. они пришли к высокому обрыву, и решили спрыгнуть оттуда и разбиться насмерть. Парень прыгнул первым, а девушка подумала-подумала, вернулась к отцу, вышла замуж за соседнего царя, нарожала ему детей. и в итоге прожила долгую и полноценную жизнь. ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТО ЧТОБЫ ВСЕГДА УСТУПАТЬ ЖЕНЩИНАМ ДОРОГУ!!!
Aelina
(10.05.2012 22:27)
Дорогой Игорь , кто сочинил этот анекдот--не знал элементарных правил дореволюционного этикета !!!!!( которых я стараюсь придерживаться )...
Так что , только опосля Вас !!!!!
Igor2
(10.05.2012 22:32)
история древняя. но они как видно уже тогда стремились к тому, что называется `современным этикетом`, когда перед женщинами распахивают дверь ()ну я например распахиваю), уступают место в транспорте (я уступаю очень часто), итд итп. ну и с обрыва надо тоже в первую очередь (милости просим!!!)))
Igor2
(10.05.2012 22:36)
Ладно мы спрыгнем вместе, держась за руки, но Вы первая ладно??? (учитывая Вашу потребность летать) так что не подведите!!!
Aelina
(10.05.2012 22:38)
Igor2 писал(а):
. ну и с обрыва надо тоже в первую очередь (милости просим!!!)))
Лететь с обрыва--это значит вниз.....
А мне надобно на НЕБО !!!!!!!
Обрыв--это великолепный роман земляка Гончарова !!!!!
oriani
(10.05.2012 22:49)
lesovichenko писал(а):
Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный.
у меня об этом другие представления, простите.)
yarunskiy
(11.05.2012 00:09)
lesovichenko писал(а):
Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный.
Суд, вообще-то, должен быть
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
Во... даже стихами заговорил
lesovichenko
(11.05.2012 18:08)
yarunskiy писал(а):
Суд, вообще-то, должен быть
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
это тоже самое.
vvk0602
(11.05.2012 18:14)
yarunskiy писал(а):
Суд, вообще-то, должен быть
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
Во... даже стихами заговорил
Правда?
lesovichenko
(11.05.2012 18:14)
oriani писал(а):
у меня об этом другие представления, простите.)
Я всего лишь процитировал пословицу.
lesovichenko
(11.05.2012 19:15)
Igor2 писал(а):
Ладно мы спрыгнем вместе, держась за руки, но Вы первая ладно??? (учитывая Вашу потребность летать) так что не подведите!!!
`Человеческой природе свойственно бояться смерти. Смерть вошла в человеческий род не по природе, поэтому природа чесловеческая боится смерти и бежит от неё...Многие говорят: `Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
Maxilena
(11.05.2012 19:33)
lesovichenko писал(а):
``Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
Уважаю схиигумена, но сильно подозреваю, что он вряд ли когда-нибудь тяжело и опасно болел. У меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет страха мгновенной смерти - после инсульта (простите за такое).
oriani
(11.05.2012 22:18)
lesovichenko писал(а):
Я всего лишь процитировал пословицу.
Я с ней всего лишь согласилась.) Мой ответ относился к Вашим комментариям. А пословица чУдная, спасибо.)
yarunskiy
(12.05.2012 03:49)
Aelina писал(а):
Лететь с обрыва--это значит вниз.....
А мне надобно на НЕБО !!!!!!!
Обрыв--это великолепный роман земляка Гончарова !!!!!
НЕБО внутри нас...
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
lesovichenko
(12.05.2012 07:52)
Maxilena писал(а):
У меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет страха мгновенной смерти - после инсульта (простите за такое).
Сочувствую. Крепитесь. Вот, слова многоболезного оптинского старца св. Амвросия, десятки лет телесно тяжко страдавшего:
`Чрез болезнь телесную человек волею или неволею принужден бывает помышлять о будущей жизни и о том, как предстать на суд Божий`. `Болезнь причиняет страдания, а страдание требует терпения, без которого не приобретается спасение наше, по сказанному в Евангелии от Самого Господа: `в терпении вашем стяжите души ваша` и `претерпевый до конца, той спасен будет`.`Молись с верой и усердием Господу и Царице Небесной, чтобы помогли в несении скорбей`.
Meloman4491
(12.05.2012 08:10)
yarunskiy писал(а):
НЕБО внутри нас...
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
Как хорошо сказано!
Aelina
(12.05.2012 09:18)
yarunskiy писал(а):
НЕБО внутри нас...
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
Спасибо , Сергей !!!
У Вас доброе сердце !!!
yarunskiy
(12.05.2012 13:08)
lesovichenko писал(а):
слова св. Амвросия, десятки лет телесно тяжко страдавшего:
`Чрез болезнь телесную человек волею или неволею принужден бывает помышлять о будущей жизни и о том, как предстать на суд Божий`.
Болезнь есть Учитель. Если Урок не сдан - болезнь не отступит.
Откуда такое `негативное` отношение к телу и телесному опыту.
Амвросий ненавидел своё тело?
Думаю, не только тело он ненавидел.
mikrus72
(12.05.2012 13:46)
lesovichenko писал(а):
` `Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
Как можно бояться того чего нет????
Я думаю, что страх возникает от того, что человек входя в смерть ничего о ней не знает. Цель узнать о не все.. Узнав -какой страх.. И страх за что.. остаться пожить?? Тогда смысл быть Вааламским то..?????
Maxilena
(12.05.2012 16:41)
mikrus72 писал(а):
о человек входя в смерть ничего о ней не знает. Цель узнать о не все.. Узнав -какой страх.. И страх за что.. остаться пожить?? Тогда смысл быть Вааламским то..?????
Тааак! Кто тут на Гамлета бочку катил?!!!
DzhiTi
(12.05.2012 17:22)
Aelina писал(а):
Игорь , летать можно только под воздействием наркотических средств , или самолетом , что с недавних пор вызывает у меня фобию....
Ну , если Галочка поможет ....
у меня у самой страх полетов (самолетом) ГГГГГ))))))
DzhiTi
(12.05.2012 17:28)
lesovichenko писал(а):
боится смерти и бежит от неё...Многие говорят: `Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
страх смерти у пациентов наступает от резкой гипоксии клеток головного мозга (допустим при удушье, шоковом состоянии любой этиологии) - все просто
DzhiTi
(12.05.2012 17:32)
mikrus72 писал(а):
Как можно бояться того чего нет????
Я думаю, что страх возникает от того, что человек входя в смерть ничего о ней не знает.
патологическую физиологию и патолог.анатомию надо почитать .... а это все поэзия
lesovichenko
(12.05.2012 21:16)
yarunskiy писал(а):
ненавидел.
Не рискую отвечать от себя. Слишком тонкий предмет.
`Только при таком духовном состоянии, которое воспитывается в человеке непрерывной внутренней борьбой, самоуничижением, скорбями и всякого рода испытаниями, возможно получение величайшего дара благодати - христианской любви, которая стоит в неразрывной и глубокой связи с христианской верой и сердечной молитвой. Этим даром был преисполнен старец Амвросий. Как следствие дара ЛЮБВИ в нём явились другие обильные дары, а именно: духовное рассуждение, проникновение в души людей, прозорливость и исцеление духовных и телесных недугов`. Архимандрит Иоанн (Маслов).
lesovichenko
(12.05.2012 21:28)
mikrus72 писал(а):
Как можно бояться того чего нет????
`Существуют различные роды мертвенности: есть мертвенность телесная, по которой Авраам, будучи мёртв, не был мёртвым, как и сказано: Бог не тесть Бог мёртвых, но живых [Мф.22,32]; есть мертвенность душевная, которую разумел Христос, говоря: предоставь мёртвым погребать своих мертвецов [Мф,8, 22]... [Далее Иоанн характеризует ещё несколько видов мертвенности. - А.Л.] Итак, зная это, станем избегать того умершвления, по которому мы и будучи живыми, умираем и не станем бояться того, по которому наступает общая смерть` Св. Иоанн Златоуст.
lesovichenko
(12.05.2012 21:42)
DzhiTi писал(а):
патологическую физиологию и патолог.анатомию надо почитать
это, наверное, полезно почитать, но если б всё так просто...
mikrus72
(12.05.2012 22:06)
lesovichenko писал(а):
Не рискую отвечать от себя. Слишком тонкий предмет.
`Только при таком духовном состоянии, которое воспитывается в человеке непрерывной внутренней б
Просто те кто это писали: « борьба, самоуничижение, скорби..» были обыкновенными мазохистами.. а то и садистами.. только садировали они сами себя.. и теперь так должны думать все… не принимайте все это всерьез!:))
Благодать не продается. Это не путь торговли. Думаю Бог не покупает веру дешевыми чудесами. А так же не продает благодать за уничижение и страдания… иначе концлагеря были полны просветленных. Думаю здесь нет условий. Это придумали люди.. с условиями ведь легко: сделай то и то. Какое то общее правило для всех, хотя все разные…
Думаю люди ищут не бога, они на само деле бегут от страха и страдания…
Вы говорите чужие слова, читает чужие книги, собственного опыта у Вас нет. Только чужое!. Сказал тот, сказал этот. А что Вы лично знаете о Боге! Сами! Lesovichenko!???? Все «ваши» религиозные учения — это барьер для религиозности. Я так считаю! Узнавать что-нибудь о Боге от других опасно. Это не позволяет Вам познакомиться с действительностью прямо, и Вы платите за дешевое знание. У всех был собственный опыт. У Иисуса у Будды, Бодхидхармы, Махакашьяпы! Дайкаку вообще сжег все священные книги шокировав весь буддийски мир. И правильно.. `Это не университет, вы здесь не для того, чтобы что-то изучать, а для реальной трансформации.. можно стать умным и вскипать при любой царапине… В чем суть..!?? Демонстрировать знания??? Этим занимается весь христианский мир.. И Что!??? Все свели к обычному философствованию « ..есть бог! Нет бог!». А воз-навоз и ныне там.!:))
За Вас все продумали другие… Я считаю это ошибочно.. лучше идти своим путем. А не путем Христа или Дакаку…
gutta
(12.05.2012 22:15)
mikrus72 писал(а):
... лучше идти своим путем. А не путем Христа или Дакаку…
Дорогой micrus72, мне кажется, что всё-таки именно эллинское `знание`, прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду человеческих существ сносное существование?!
mikrus72
(12.05.2012 22:22)
lesovichenko писал(а):
`Существуют различные роды мертвенности: есть мертвенность телесная, по которой Авраам, будучи мёртв, не был мёртвым, как и сказано: Бог не тесть
Вы перечислили чужие мысли. Я с ними не согласен! Христианство сплошная путаница. С одной стороны Вы утверждаете бессмертие души, говорите о бессмертном «боге». Но это странно.! Слово бессмертный предполагает смерть. Иначе откуда взялось это слово. Если «бог» бессмертный, должен быть «Бог» смертный.. Но если «бог» создал человека по образу и подобию получается и вдруг Он - человек смертен. Вы скажете, что человек сам отказался от благодати. Но как это возможно!??. Может ли вода отказаться быть водой.. или кошка отказаться быть кошкой.. !?? Какие -то странные превращения.. Если человек смертен то и бог смертен. Если нет то нет… Значит и «бог» может и должен отказаться от благодати и умереть то есть иметь выбор. Но у него выбора нет.. он ведь бессмертен. Значит и человек. Это хотя бы логично!(не люблю это слово…)
mikrus72
(12.05.2012 22:26)
gutta писал(а):
Дорогой micrus72, мне кажется, что всё-таки именно эллинское `знание`, прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду человеческих существ сносное существование?!
Уважаемый gutta! Полностью согласен!
То есть между плохо и совсем кошмар!:)
yarunskiy
(13.05.2012 00:36)
mikrus72 писал(а):
Просто те кто это писали: «борьба, самоуничижение, скорби..» были обыкновенными мазохистами...
Все свели к обычному философствованию « ..есть бог! Нет бог!». А воз-навоз и ныне там.!:))
... были манипуляторами, виртуозными, но совершенно бессовестными. Христианство - это сплошная софистика. И сделанно это было преднамеренно - не зря их обучали философы различным `фокусам`
Нет. Лесовиченко - не философ. Он всё время цитирует чужое. К философии это не имеет никакого отношения)
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 00:42)
`Упорство и труд всё перетрут`(эпиграф к фантазии ре минор Револьта Бунина)
yarunskiy
(13.05.2012 00:43)
lesovichenko писал(а):
`Этим даром был преисполнен старец Амвросий`. Архимандрит Иоанн (Маслов).
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку))))))))
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 00:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`Упорство и труд всё перетрут`(эпиграф к фантазии ре минор Револьта Бунина)
...между прочим не шутка.
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 01:07)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`Упорство и труд всё перетрут`(эпиграф к фантазии ре минор Револьта Бунина)
Концертные произведения советских композиторов, Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
op132
(13.05.2012 01:12)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Концертные произведения советских композиторов, Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
круто! живо представила себе эту музыку
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 01:17)
op132 писал(а):
круто! живо представила себе эту музыку
...в таких случаях фантазия не помощник.
op132
(13.05.2012 01:18)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...в таких случаях фантазия не помощник.
прямо хоть в библиотеку беги. Заинтриговали!
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 01:21)
op132 писал(а):
прямо хоть в библиотеку беги. Заинтриговали!
Разочаруетесь. Впрочем, там перед этим с 22-ой по 56-ую `Ярило` Корндорфа, так что в любом случае беспроигрышное дело...)
abcz
(13.05.2012 07:43)
gutta писал(а):
Дорогой micrus72, мне кажется, что всё-таки именно эллинское `знание`, прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду человеческих существ сносное существование?!
это вопрос - знание ли.
gutta
(13.05.2012 08:19)
abcz писал(а):
это вопрос - знание ли.
Дорогой abcz (можно Вас в друзья?), слово `знание`, я, конечно, употребил как синоним к `гносеологии`.
abcz
(13.05.2012 08:39)
gutta писал(а):
Дорогой abcz (можно Вас в друзья?),
слово `знание`, я, конечно, употребил как синоним к `гносеологии`.
конечно
я - в самом широком, включающим и `гносеологию`, но, по-моему, начало движению к обеспечению сносного существования этого миллиарда положено было в эпохе Великих географических открытий, доминантой которой, помимо прозелитизма (вторичного), была всё-таки удивительной силы алчность.
Всё-таки, сомнительно, что этот уровень алчности - заслуга гносеологии. А вот в превосходной степени присущая христианству экспансивность - пожалуй.
Mikhail_Kollontay
(13.05.2012 09:13)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Концертные произведения советских композиторов, Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
Револь, по-моему. Хороший композитор.
gutta
(13.05.2012 10:49)
yarunskiy писал(а):
... Лесовиченко - не философ. Он всё время цитирует чужое. К философии это не имеет никакого отношения)
Уважаемый Лесовиченко и не `позиционировал` себя даже в страшном `сне Татьяны` как `мыслитель`, но он - блистательный и высокопрофессиональный полемист - такие в наших палестинах (sic!) - редкость. И он настоящий `любитель мудрости`, т.е. `философ`, насколько я могу судить по первому знакомству с его стилем. Сверх того, он ещё и безупречно корректен в споре. Про цитату, как опору на письменную традицию и опыт интеллектуального эксперимента, здесь, на форуме, уже достаточно говорилось.
Вообще, вся Ваша, уважаемый yarunskiy, дискуссия с Лесовиченко до боли напоминает знаменательный разговор мессира с Иванушкой Бездомным у Патриарших прудов, что особенно символично на фоне происходящих сейчас там (и не только) в Москве событий.:-) А ещё, помните, там на балу у `той силы, что..etc` говорится о четвёртом и пятом измерении. Перечтите, если будет время. Ну, или откупорьте шампанского бутылку...В таком споре без бутылки не обойдёшься.:-)
gutta
(13.05.2012 11:18)
abcz писал(а):
... по-моему, начало движению к обеспечению сносного существования этого миллиарда положено было в эпохе Великих географических открытий...
Всё-таки, по-моему, с эпохи Предвозрождения, начавшей пром. революцию. А настоящее обеспечение было гарантировано практической наукой, построенной на греческой гносеологии.
abcz
(13.05.2012 11:25)
gutta писал(а):
Всё-таки, по-моему, с эпохи Предвозрождения, начавшей пром. революцию. А настоящее обеспечение было гарантировано практической наукой, построенной на греческой гносеологии.
увы, слаб в истории, но у меня создалось впечатление, что эта `промышленная революция` была простым стремлением (т.е., конечно, политико-экономической и военной необходимостью) догнать (:)) Восток, который сильно технически и по знаниям тогда превосходил Запад. А и греческую гносеологию тогдашний Запад получал опосредовано арабским и византийским Востоком.
Romy_Van_Geyten
(13.05.2012 11:51)
poiuytr писал(а):
Револь, по-моему.
Да, Вы правы.
mikrus72
(13.05.2012 13:11)
gutta писал(а):
Уважаемый Лесовиченко блистательный и высокопрофессиональный полемист - такие в наших палестинах (sic!) - редкость. И он настоящий `
Уважаемый gutta!
Все так! С этим никто не спорит. Я только хотел сказать lesovichenko, что знания не трансформируют.(По вопросам веры.. конечно) Любая религия делает человек «богатым!». Умным знающим. Человек читает писания различных ---..ИоАнов, Валааамов, и так далее..не имея собственного опыта, обращается к чужому. Иначе зачем читать чужие мысли! В момент смерти человек все решает сам,, получает собственный опыт, а не «Иоанны». Они не помогут. Я считаю это опасно. Это подтверждает и Иисус Христос.. утверждая Дзенский принцип говоря:« Знания надмевают».
Вы чувствуете превосходство в знаниях.. Это не путь веры..Это путь в ад: « Благими намереньями дрога в ад выложена» библейская истина.. Но «первый должен стать последним.» этот принцип не выдерживается..(Тоже буду цитировать свои мысли. Раз уж так..:))
Ни один священник вам не скажет, что сделает вас бедным. КТО за ним пойдет!?
Но именно это утверждает Христос. : « бедные -наследую царствие божие»
Цитат слишком много..и все таки я за то чтобы собрать все писания и запереть их в пещере лет на300.
lesovichenko
(13.05.2012 20:29)
mikrus72 писал(а):
Вы говорите чужие слова, читает чужие книги, собственного опыта у Вас нет.
Совершенно правильно. Собственный опыт всегда лучше, но его получение - путь аскезы. Идти этим путём у меня нет ни сил ни способностей, поэтому цитирую высказывания Святых Отцов, которые имели такой опыт. Не доверять ему не вижу оснований, потому что этот опыт гармоничен и в жизни каждого святителя и при сравнении высказываний разных отцов (даже в тех случаях, когда опыты эти относятся к разным столетиям и очень разным странам).
lesovichenko
(13.05.2012 20:44)
mikrus72 писал(а):
Узнавать что-нибудь о Боге от других опасно.
И это правильно, особенно если эти другие - неизвестно кто и неизвестно какое знание несут. Когда-то я блуждал этими путями. Не понравилось. Истинность пути христианских подвижников (и их высказывания) не вызывают сомнений (именно исходя из того личного опыта, который у меня есть - опыта небольшого, но достаточного, чтобы было из чего выбрать).
lesovichenko
(13.05.2012 20:57)
mikrus72 писал(а):
Христианство сплошная путаница.
С точки зрения, мирской логики - Вы правы. Христианство - религия парадокса. `Бог пишет прямо, но по кривым строчкам` (не помню кто сказал).
lesovichenko
(13.05.2012 21:07)
yarunskiy писал(а):
... были манипуляторами, виртуозными, но совершенно бессовестными. Христианство - это сплошная софистика. И сделанно это было преднамеренно - не зря их обучали философы различным `фокусам`
Большинство христианских монахов - некнижные молитвенники, необученные никакой философии. Они жили именно по совести. Именно для этого и выбирали пустыни, столпы, затворы, молчальничество. Заботились о спасении своей (!) души. Какой бы им смысл при этом искать какой-то софистики? В затворе приобретают совсем другой опыт.
lesovichenko
(13.05.2012 21:10)
yarunskiy писал(а):
Нет. Лесовиченко - не философ. Он всё время цитирует чужое. К философии это не имеет никакого отношения)
Вспоминается анекдот про `нашли певца`. Конечно, не философ. Я работаю на кафедре, которая называется `философия и культурология` и даже веду иногда предмет под названием `Философия`, но, сами понимаете, это к делу не относится. По профессиональному статусу я культуролог и музыковед.
lesovichenko
(13.05.2012 21:22)
gutta писал(а):
Лесовиченко
Весьма польщён, но дорогой gutta, у меня нет этих достоинств. Почитайте моего учителя - М.А. Сапонова (`Менестрели`, `Бах по-русски` анализ русских дневников Шумана, Шпора и Вагнера, книги Кокто `Петух и арлекин`), - увидите настоящую глубину, эрудицию, точность и тонкость высказываний, до которых мне никогда не дорасти.
lesovichenko
(13.05.2012 21:26)
mikrus72 писал(а):
« бедные -наследую царствие божие»
Всё-таки там сказано `нищие духом`. Это другое.
yarunskiy
(13.05.2012 23:22)
gutta писал(а):
Уважаемый Лесовиченко - блистательный и высокопрофессиональный полемист...
Ваша дискуссия с Лесовиченко напоминает разговор мессира с Иванушкой Бездомным у Патриарших прудов
Да. С ним интересно полемизировать. Правда)
Конечно. Церковь всё время наступает на одни и те же грабли, поэтому, все `диалоги` с церковью как хождение по кругу)))
yarunskiy
(13.05.2012 23:47)
lesovichenko писал(а):
И это правильно, особенно если эти другие - неизвестно кто и неизвестно какое знание несут.
Истинность пути христианских подвижников не вызывают сомнений
Туманно выражаетесь...
Вы кого имеете ввиду?
Вызывает. Вызывает эфект дежа вю)))
yarunskiy
(13.05.2012 23:54)
lesovichenko писал(а):
Именно для этого и выбирали пустыни, столпы, затворы, молчальничество.
В затворе приобретают совсем другой опыт.
Настоящие буддисты, йоги...)
yarunskiy
(14.05.2012 01:35)
lesovichenko писал(а):
С точки зрения, мирской логики - Вы правы. Христианство - религия парадокса. `Бог пишет прямо, но по кривым строчкам` (не помню кто сказал).
Христианство - религия абсурда, а парадоксальным является применении (но не примирение)`поганого` инструментального опыта)))
yarunskiy
(14.05.2012 01:50)
lesovichenko писал(а):
Большинство христианских монахов - не книжные молитвенники, не обученные никакой философии. Они жили именно по совести.
Я имел ввиду именно `книжных` богословов и `отцов` церкви и именно им адресован мой комментарий.
А по совести жили многие суфии, даосисты, джайнисты... - правильность пути которых не вызывает у Вас сомнений)))
yarunskiy
(14.05.2012 01:52)
lesovichenko писал(а):
Конечно, не философ. Я работаю на кафедре, которая называется `философия и культурология` и даже веду иногда предмет под названием `Философия`
Философия, или, всё же - история философии?
Это две большие разницы)))
я восхищаюсь М.Сапоновым, он совершенно невероятный мыслитель!
mikrus72
(14.05.2012 11:31)
lesovichenko писал(а):
Всё-таки там сказано `нищие духом`. Это другое.
Это игра слов!:))
Ну вот стоит бомж на улице. Один скажет, что вот стоит бедный, другой что нищий.. для бомжа разницы нет, как называть, суть останется сутью.
mikrus72
(14.05.2012 11:32)
lesovichenko писал(а):
Не доверять ему не вижу оснований, потому что этот опыт гармоничен и в жизни каждого святителя и при сравнении высказываний
А Вы попробуйте найти время!?;)))
Вы понимает! Яне про недоверие к писаниям. Что Вы! Скажем так! Представьте.
Вы знаете формулу воды H2O. Но пока вы просто не выпьет стакан воды Вы не утолите жажду. И бессмысленно повторять H2O, H2O, спаси нас грешных!
Знания накачивают Ваш интеллект.. но не душу.. В духовном плане «вы» остаетесь младенцем вздрагивающим от каждого шороха. И так будет до самой смерти.
Знайете…. как говорил Христос! …»И бесы веруют да трепещут» Я согласен.
Если бы все дело было в знаниях и вере, то уж Дьявол здесь самый образованный. Ему в этом не откажешь.. Думаю важна тут только личная трансформация.
Поэтому Ваше доверие текстам ничего не меняет.
yarunskiy
(14.05.2012 13:17)
mikrus72 писал(а):
Поэтому Ваше доверие текстам ничего не меняет.
Разве можно верить текстам, которые МНОГОКРАТНО изменялись и редактировались. Текст как ДВЕРЬ. Можно открыть ДВЕРЬ - войти и пойти дальше. А можно стоять, стучать и верить, что в нужное время нужные подданные тебе её откроют и... если тебя сочтут достойным... то, может быть, наверное, как-нибудь и когда-нибудь, возможно - но не факт!, ты туда войдёшь, что то же - не вариант...
Я предпочитаю первый вариант ответа)))
yarunskiy
(14.05.2012 13:24)
gutta писал(а):
Ваша дискуссия с Лесовиченко напоминает разговор мессира с Иванушкой Бездомным у Патриарших прудов...
... напоминает диалог Цельса с первыми христианами, или позднейший диалог Порфирия с ними же. Но первый жил в 1 столетии, а второй в 3 столетии. С тех пор в диалогах ни черта не изменилось)))
А в `Мастере и Маргарите`, упомянутый Вами и Виктором Копытько диалог - вариации Булгакова на тему Цельса)))
lesovichenko
(14.05.2012 17:48)
yarunskiy писал(а):
Вызывает. Вызывает эфект дежа вю)))
Иногда это очень полезно.
lesovichenko
(14.05.2012 18:00)
yarunskiy писал(а):
Настоящие буддисты, йоги...)
В конце 80-х меня познакомили с одним йогом, который стал православным. У него были натренерованы рецепторы сверхчувственного восприятия. Когда я его спросил почему он бросил йогу, он сказал: `За много лет я трудными занятиями приобрёл некоторые необычные навыки, но когда пришёл в Церковь, увидел, что в Святых Дарах преподаётся в готовом виде то, что в йоге не формулируется даже как задача. Преображение личности осуществляется здесь именно как дар`.
lesovichenko
(14.05.2012 18:05)
yarunskiy писал(а):
Церковь всё время наступает на одни и те же грабли
Сравнение не удачное, потому что наступание н грабли, как известно, чревато шишкой на лбу. А вот шишки как-то прилетают совсем в другую сторону. Бог поругаем не бывает.
lesovichenko
(14.05.2012 18:09)
yarunskiy писал(а):
Туманно выражаетесь...
Вы кого имеете ввиду?
Им несть числа. Даже напрягаться не буду. `Испытывайте духов`, - сказано в Евангелии.
lesovichenko
(14.05.2012 18:15)
yarunskiy писал(а):
Христианство - религия абсурда, а парадоксальным является применении (но не примирение)`поганого` инструментального опыта)))
Могу согласиться. Правда, не понял на счёт `поганого`. В значении `языческого`? Если об этом - всё правильно.
lesovichenko
(14.05.2012 18:23)
yarunskiy писал(а):
Я имел ввиду именно `книжных` богословов и `отцов` церкви и именно им адресован мой комментарий.
Нельзя отделить одно от другого. Мария Египетская не имела даже одежды, но удивляла старца Зосиму тем, что точно цитировала Евангелие (и делала из него богословски точные выводы). Ничего этого она никогда не изучала, потому что с 13 лет блудила, а когда раскаялась - ушла за Иордан в чём была и молилась в полном одиночестве около 20 лет.
lesovichenko
(14.05.2012 18:32)
yarunskiy писал(а):
А по совести жили многие суфии, даосисты, джайнисты...
Не исключаю.`Бог создавая человека, дал душе его совесть, чтобы ю как правилом руководствовался и знал, что делать, чего избегать, учился. Совесть - ни что иное, как Закон естественный или природный, поэтому с Законом Божиим, схожа, чему учит Закон Божий, тому учит и совесть`. Св. Тихон Задонский.
Вся беда в том, что Закона Бажиего они не знали, а голос совести при случае можно и заглушить.
lesovichenko
(14.05.2012 18:36)
yarunskiy писал(а):
Философия, или, всё же - история философии?
Это две большие разницы)))
Мои коллеги предпочитают учить философии. Мне больше нравится история философии. Хорошо сказала византийская монахиня Касия (её гимны есть на сайте): `Ненавижу невежество, которое считает, что философствует`.
lesovichenko
(14.05.2012 18:43)
mikrus72 писал(а):
Это игра слов!:))
Ну вот стоит бомж на улице. Один скажет, что вот стоит бедный, другой что нищий.. для бомжа разницы нет, как называть, суть останется сутью.
Бомж может быть очень доволен своим состоянием. Сама по себе материальная бедность совсем не свидетельствует о нищете духа. Диоген Синопский жил в бочке, но гордыня его распирала так. что он демонстративно искал человека.
lesovichenko
(14.05.2012 18:53)
mikrus72 писал(а):
В духовном плане «вы» остаетесь младенцем И так будет до самой смерти.
Если бы было так - лучше не придумаешь. `Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство небесное` [Мф.19, 15]. Боюсь только, что я уже давно потерял нужное состояние души.
lesovichenko
(14.05.2012 19:00)
yarunskiy писал(а):
Разве можно верить текстам, которые МНОГОКРАТНО изменялись и редактировались.
Если они сохранили главный смысл - можно. В патриарших изданиях синодального перевода квадратными скобками обозначены фрагменты текста Септуагинты, исключённые в масоретской редакции. В большинстве случаев смысл текста меняется мало (не надо было Библию палить!)
gutta
(14.05.2012 19:30)
lesovichenko писал(а):
...увидите настоящую глубину, эрудицию, точность и тонкость высказываний, до которых мне никогда не дорасти.
Never say - nevermore.:-)
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
precipitato
(14.05.2012 19:31)
gutta писал(а):
Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
Баварии, успел изъездить половину Европы. 4 года Торри служил у маркграфа Байройтского в
качестве органиста. Потом работал дирижером в Ганновере. Вообще о нём мало что известно,
известно, что родился в небольшом городке Пескьера-дель-Гарда, что на севере Италии,
доподлинно не известно, у кого обучался композитор и как ему удалось попасть под опеку
сильных мира сего, судя по всему благодаря своему упорству и таланту :)
Вообще очень светлый реквием (как-то даже слишком).
мажорной музыки в Dies irae. Будто это Magnificat. Вообще очень светлый реквием (как-то
даже слишком).
которым это написано. И ведь это не концептуальный XX век, а время, когда оригинальничать
в голову не приходило. Замечательно!
что реквием должен быть мрачным?)
Реквиеме Её Величество Смерть, или это сочинение, говорящее о послесмертной участи души,
а значит и просветление - возможно???
Я выбираю второй вариант ответа, а кому-то ближе первый)))
что реквием должен быть мрачным?)
женится, умирает. Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но там Суд,
Суд Грозный. Если быть уверенным, что пройдешь через него без задержек - какие вопросы. Но
кто знает кроме Судьи сколько судимый насвоевольничал. Решение может быть и не радостным.
Если этот реквием создавался по младенцу или блаженному какому, тогда его образность
вполне оправданная.
СВЯЩЕННЫЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ и 4-ю симфонию Эрнеста Блоха на военную тематику.Сердце моё было
растерзано и истекало кровью , душа была изранена и скорбила от ГОРЯ. Музыка звучала
внутри и не давала уснуть до рассвета...А утром --снизошла благодать Божья...
РЕКВИЕМ ТОРРИ ПЬЕТРО--послужил заживляющим бальзамом...
НЕОБЫКНОВЕННО благодатный и умиротворяющий эффект !!!
Вокальный состав--абсолютно гармоничен !!!
Реквием --красивейший из красивейших!!!
А Божьим посланником , принесшим мне сей чудный эликсир , явился С. А. Ярунский
И этот человек смеет утверждать , что на нём нет креста ???
Сергей , безмерно благодарна !!! СПАСИБО !!!
рождается, женится, умирает. Два события, однозначно, радостные./.../
А Божьим посланником , принесшим мне сей чудный эликсир , явился С.Ярунский
И этот человек смеет утверждать , что на нём нет креста ???
креста)))
А реквием должен быть просветлённым. В конце тоннеля должен быть ВЫХОД)))
рождается, женится, умирает. Два события, однозначно, радостные. Третье тоже могло бы, но
там Суд, Суд Грозный.
и Смерть.
Так, в старину, говорили наши предки и Праздновали Тризну.
Почему последний вздох ВСЕГДА как облегчение?
У христиан какой-то `негативный` посмертный опыт. Отсюда и ожидание мрачного реквиема)))
так считаю.Потому что СМЕРТЬ--это СВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА ,
КРАСОТА !!!!!
ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА !!!!!
можно уточнить чья именно смерть - ВЕТ , ПОЛЁТ , КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА ,
КРАСОТА ???
А насчет света есть некоторые удивительно светлые исполнения Реквиема Моцарта. (обещал
прислать, пришлю) руки не доходят)))
ПРОСТРАНСТВО , СВОБОДА , КРАСОТА !!!!!
Жизни...
степени продолжение в мертвом неживом виде, но ввязываться в споры не буду)))
можно уточнить чья именно смерть -
есть некоторые удивительно светлые исполнения Реквиема Моцарта)))
Моцарта-Зюсмайра-Айблера-Фрайштеттера-Штадлера???
Моцартазюсмайраайблерафрайштеттераштадлерафранцфонвальзеггштуппахха.
уж если пытаться быть точным до конца)))
(полетать итд.) А пока ... летайте наяву)))
летайте наяву)))
Вы - готовы?
летайте наяву)))
или самолетом , что с недавних пор вызывает у меня фобию....
Ну , если Галочка поможет ....
Вы - готовы?
тост о том, как богатый царь хотел отдать свою юную дочь за своего знакомого престарелого
царя соседнего государства. А ей этого не хотелось потому что она была влюблена в простого
крестьянского парня. но суровый отец девушки был непреклонен. и тогда молодые люди решили
красиво умереть вместе. они пришли к высокому обрыву, и решили спрыгнуть оттуда и
разбиться насмерть. Парень прыгнул первым, а девушка подумала-подумала, вернулась к отцу,
вышла замуж за соседнего царя, нарожала ему детей. и в итоге прожила долгую и полноценную
жизнь. ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, ЧТО ЧТОБЫ ВСЕГДА УСТУПАТЬ ЖЕНЩИНАМ ДОРОГУ!!!
этикета !!!!!( которых я стараюсь придерживаться )...
Так что , только опосля Вас !!!!!
этикетом`, когда перед женщинами распахивают дверь ()ну я например распахиваю), уступают
место в транспорте (я уступаю очень часто), итд итп. ну и с обрыва надо тоже в первую
очередь (милости просим!!!)))
потребность летать) так что не подведите!!!
просим!!!)))
А мне надобно на НЕБО !!!!!!!
Обрыв--это великолепный роман земляка Гончарова !!!!!
тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный.
простите.)
тоже могло бы, но там Суд, Суд Грозный.
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
Во... даже стихами заговорил
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
Справедливым, Беспристрастным,
А не Грозным, или Страшным)))
Во... даже стихами заговорил
простите.)
первая ладно??? (учитывая Вашу потребность летать) так что не
подведите!!!
человеческий род не по природе, поэтому природа чесловеческая боится смерти и бежит от
неё...Многие говорят: `Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а
когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
тяжело и опасно болел. У меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет страха мгновенной смерти - после инсульта
(простите за такое).
ней всего лишь согласилась.) Мой ответ относился к Вашим комментариям. А пословица чУдная,
спасибо.)
А мне надобно на НЕБО !!!!!!!
Обрыв--это великолепный роман земляка Гончарова !!!!!
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
- после инсульта (простите за такое).
многоболезного оптинского старца св. Амвросия, десятки лет телесно тяжко страдавшего:
`Чрез болезнь телесную человек волею или неволею принужден бывает помышлять о будущей
жизни и о том, как предстать на суд Божий`. `Болезнь причиняет страдания, а страдание
требует терпения, без которого не приобретается спасение наше, по сказанному в Евангелии
от Самого Господа: `в терпении вашем стяжите души ваша` и `претерпевый до конца, той
спасен будет`.`Молись с верой и усердием Господу и Царице Небесной, чтобы помогли в
несении скорбей`.
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
Никуда особо лететь не надо)))
Крылья расправьте и - ВПЕРЕД!!!
У Вас доброе сердце !!!
страдавшего:
`Чрез болезнь телесную человек волею или неволею принужден бывает помышлять о будущей
жизни и о том, как предстать на суд Божий`.
болезнь не отступит.
Откуда такое `негативное` отношение к телу и телесному опыту.
Амвросий ненавидел своё тело?
Думаю, не только тело он ненавидел.
умереть` - это пустословие, а когда почувствует приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
Я думаю, что страх возникает от того, что человек входя в смерть ничего о ней не знает.
Цель узнать о не все.. Узнав -какой страх.. И страх за что.. остаться пожить?? Тогда
смысл быть Вааламским то..?????
Цель узнать о не все.. Узнав -какой страх.. И страх за что.. остаться пожить?? Тогда
смысл быть Вааламским то..?????
наркотических средств , или самолетом , что с недавних пор вызывает у меня фобию....
Ну , если Галочка поможет ....
`Я не боюсь смерти, готов хоть сейчас умереть` - это пустословие, а когда почувствует
приближение её, тогда будет страх`
Схиигумен Иоанн
головного мозга (допустим при удушье, шоковом состоянии любой этиологии) - все просто
Я думаю, что страх возникает от того, что человек входя в смерть ничего о ней не
знает.
поэзия
Слишком тонкий предмет.
`Только при таком духовном состоянии, которое воспитывается в человеке непрерывной
внутренней борьбой, самоуничижением, скорбями и всякого рода испытаниями, возможно
получение величайшего дара благодати - христианской любви, которая стоит в неразрывной и
глубокой связи с христианской верой и сердечной молитвой. Этим даром был преисполнен
старец Амвросий. Как следствие дара ЛЮБВИ в нём явились другие обильные дары, а именно:
духовное рассуждение, проникновение в души людей, прозорливость и исцеление духовных и
телесных недугов`. Архимандрит Иоанн (Маслов).
нет????
которой Авраам, будучи мёртв, не был мёртвым, как и сказано: Бог не тесть Бог мёртвых, но
живых [Мф.22,32]; есть мертвенность душевная, которую разумел Христос, говоря: предоставь
мёртвым погребать своих мертвецов [Мф,8, 22]... [Далее Иоанн характеризует ещё несколько
видов мертвенности. - А.Л.] Итак, зная это, станем избегать того умершвления, по которому
мы и будучи живыми, умираем и не станем бояться того, по которому наступает общая смерть`
Св. Иоанн Златоуст.
почитать
предмет.
`Только при таком духовном состоянии, которое воспитывается в человеке непрерывной
внутренней б
обыкновенными мазохистами.. а то и садистами.. только садировали они сами себя.. и теперь
так должны думать все… не принимайте все это всерьез!:))
Благодать не продается. Это не путь торговли. Думаю Бог не покупает веру дешевыми
чудесами. А так же не продает благодать за уничижение и страдания… иначе концлагеря были
полны просветленных. Думаю здесь нет условий. Это придумали люди.. с условиями ведь легко:
сделай то и то. Какое то общее правило для всех, хотя все разные…
Думаю люди ищут не бога, они на само деле бегут от страха и страдания…
Вы говорите чужие слова, читает чужие книги, собственного опыта у Вас нет. Только
чужое!. Сказал тот, сказал этот. А что Вы лично знаете о Боге! Сами! Lesovichenko!????
Все «ваши» религиозные учения — это барьер для религиозности. Я так считаю! Узнавать
что-нибудь о Боге от других опасно. Это не позволяет Вам познакомиться с действительностью
прямо, и Вы платите за дешевое знание. У всех был собственный опыт. У Иисуса у Будды,
Бодхидхармы, Махакашьяпы! Дайкаку вообще сжег все священные книги шокировав весь
буддийски мир. И правильно.. `Это не университет, вы здесь не для того, чтобы что-то
изучать, а для реальной трансформации.. можно стать умным и вскипать при любой царапине…
В чем суть..!?? Демонстрировать знания??? Этим занимается весь христианский мир.. И
Что!??? Все свели к обычному философствованию « ..есть бог! Нет бог!». А воз-навоз и ныне
там.!:))
За Вас все продумали другие… Я считаю это ошибочно.. лучше идти своим путем. А не путем
Христа или Дакаку…
Дакаку…
прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду человеческих существ сносное
существование?!
мертвенность телесная, по которой Авраам, будучи мёртв, не был мёртвым, как и сказано: Бог
не тесть
путаница. С одной стороны Вы утверждаете бессмертие души, говорите о бессмертном «боге».
Но это странно.! Слово бессмертный предполагает смерть. Иначе откуда взялось это слово.
Если «бог» бессмертный, должен быть «Бог» смертный.. Но если «бог» создал человека по
образу и подобию получается и вдруг Он - человек смертен. Вы скажете, что человек сам
отказался от благодати. Но как это возможно!??. Может ли вода отказаться быть водой.. или
кошка отказаться быть кошкой.. !?? Какие -то странные превращения.. Если человек смертен
то и бог смертен. Если нет то нет… Значит и «бог» может и должен отказаться от благодати и
умереть то есть иметь выбор. Но у него выбора нет.. он ведь бессмертен. Значит и человек.
Это хотя бы логично!(не люблю это слово…)
эллинское `знание`, прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду
человеческих существ сносное существование?!
То есть между плохо и совсем кошмар!:)
самоуничижение, скорби..» были обыкновенными мазохистами...
Все свели к обычному философствованию « ..есть бог! Нет бог!». А воз-навоз и ныне
там.!:))
Христианство - это сплошная софистика. И сделанно это было преднамеренно - не зря их
обучали философы различным `фокусам`
Нет. Лесовиченко - не философ. Он всё время цитирует чужое. К философии это не имеет
никакого отношения)
Архимандрит Иоанн (Маслов).
кукушку))))))))
фантазии ре минор Револьта Бунина)
фантазии ре минор Револьта Бунина)
Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
композиторов, Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
представила себе эту музыку
таких случаях фантазия не помощник.
помощник.
Заинтриговали!
Корндорфа, так что в любом случае беспроигрышное дело...)
эллинское `знание`, прошедшее `путь Христа`, обеспечило ныне примерно миллиарду
человеческих существ сносное существование?!
друзья?), слово `знание`, я, конечно, употребил как синоним к `гносеологии`.
слово `знание`, я, конечно, употребил как синоним к `гносеологии`.
я - в самом широком, включающим и `гносеологию`, но, по-моему, начало движению к
обеспечению сносного существования этого миллиарда положено было в эпохе Великих
географических открытий, доминантой которой, помимо прозелитизма (вторичного), была
всё-таки удивительной силы алчность.
Всё-таки, сомнительно, что этот уровень алчности - заслуга гносеологии. А вот в
превосходной степени присущая христианству экспансивность - пожалуй.
композиторов, Выпуск 13, `Советский композитор` (1985), стр.57
Хороший композитор.
цитирует чужое. К философии это не имеет никакого отношения)
не `позиционировал` себя даже в страшном `сне Татьяны` как `мыслитель`, но он -
блистательный и высокопрофессиональный полемист - такие в наших палестинах (sic!) -
редкость. И он настоящий `любитель мудрости`, т.е. `философ`, насколько я могу судить по
первому знакомству с его стилем. Сверх того, он ещё и безупречно корректен в споре. Про
цитату, как опору на письменную традицию и опыт интеллектуального эксперимента, здесь, на
форуме, уже достаточно говорилось.
Вообще, вся Ваша, уважаемый yarunskiy, дискуссия с Лесовиченко до боли напоминает
знаменательный разговор мессира с Иванушкой Бездомным у Патриарших прудов, что особенно
символично на фоне происходящих сейчас там (и не только) в Москве событий.:-) А ещё,
помните, там на балу у `той силы, что..etc` говорится о четвёртом и пятом измерении.
Перечтите, если будет время. Ну, или откупорьте шампанского бутылку...В таком споре без
бутылки не обойдёшься.:-)
существования этого миллиарда положено было в эпохе Великих географических
открытий...
настоящее обеспечение было гарантировано практической наукой, построенной на греческой
гносеологии.
пром. революцию. А настоящее обеспечение было гарантировано практической наукой,
построенной на греческой гносеологии.
впечатление, что эта `промышленная революция` была простым стремлением (т.е., конечно,
политико-экономической и военной необходимостью) догнать (:)) Восток, который сильно
технически и по знаниям тогда превосходил Запад. А и греческую гносеологию тогдашний Запад
получал опосредовано арабским и византийским Востоком.
высокопрофессиональный полемист - такие в наших палестинах (sic!) - редкость. И он
настоящий `
Все так! С этим никто не спорит. Я только хотел сказать lesovichenko, что знания не
трансформируют.(По вопросам веры.. конечно) Любая религия делает человек «богатым!». Умным
знающим. Человек читает писания различных ---..ИоАнов, Валааамов, и так далее..не имея
собственного опыта, обращается к чужому. Иначе зачем читать чужие мысли! В момент смерти
человек все решает сам,, получает собственный опыт, а не «Иоанны». Они не помогут. Я
считаю это опасно. Это подтверждает и Иисус Христос.. утверждая Дзенский принцип говоря:«
Знания надмевают».
Вы чувствуете превосходство в знаниях.. Это не путь веры..Это путь в ад: « Благими
намереньями дрога в ад выложена» библейская истина.. Но «первый должен стать последним.»
этот принцип не выдерживается..(Тоже буду цитировать свои мысли. Раз уж так..:))
Ни один священник вам не скажет, что сделает вас бедным. КТО за ним пойдет!?
Но именно это утверждает Христос. : « бедные -наследую царствие божие»
Цитат слишком много..и все таки я за то чтобы собрать все писания и запереть их в пещере
лет на300.
собственного опыта у Вас нет.
его получение - путь аскезы. Идти этим путём у меня нет ни сил ни способностей, поэтому
цитирую высказывания Святых Отцов, которые имели такой опыт. Не доверять ему не вижу
оснований, потому что этот опыт гармоничен и в жизни каждого святителя и при сравнении
высказываний разных отцов (даже в тех случаях, когда опыты эти относятся к разным
столетиям и очень разным странам).
опасно.
знание несут. Когда-то я блуждал этими путями. Не понравилось. Истинность пути
христианских подвижников (и их высказывания) не вызывают сомнений (именно исходя из того
личного опыта, который у меня есть - опыта небольшого, но достаточного, чтобы было из чего
выбрать).
зрения, мирской логики - Вы правы. Христианство - религия парадокса. `Бог пишет прямо, но
по кривым строчкам` (не помню кто сказал).
совершенно бессовестными. Христианство - это сплошная софистика. И сделанно это было
преднамеренно - не зря их обучали философы различным `фокусам`
христианских монахов - некнижные молитвенники, необученные никакой философии. Они жили
именно по совести. Именно для этого и выбирали пустыни, столпы, затворы, молчальничество.
Заботились о спасении своей (!) души. Какой бы им смысл при этом искать какой-то
софистики? В затворе приобретают совсем другой опыт.
цитирует чужое. К философии это не имеет никакого отношения)
`нашли певца`. Конечно, не философ. Я работаю на кафедре, которая называется `философия и
культурология` и даже веду иногда предмет под названием `Философия`, но, сами понимаете,
это к делу не относится. По профессиональному статусу я культуролог и музыковед.
меня нет этих достоинств. Почитайте моего учителя - М.А. Сапонова (`Менестрели`, `Бах
по-русски` анализ русских дневников Шумана, Шпора и Вагнера, книги Кокто `Петух и
арлекин`), - увидите настоящую глубину, эрудицию, точность и тонкость высказываний, до
которых мне никогда не дорасти.
там сказано `нищие духом`. Это другое.
высокопрофессиональный полемист...
Ваша дискуссия с Лесовиченко напоминает разговор мессира с Иванушкой Бездомным у
Патриарших прудов
Конечно. Церковь всё время наступает на одни и те же грабли, поэтому, все `диалоги` с
церковью как хождение по кругу)))
неизвестно кто и неизвестно какое знание несут.
Истинность пути христианских подвижников не вызывают сомнений
выражаетесь...
Вы кого имеете ввиду?
Вызывает. Вызывает эфект дежа вю)))
затворы, молчальничество.
В затворе приобретают совсем другой опыт.
Христианство - религия парадокса. `Бог пишет прямо, но по кривым строчкам` (не помню кто
сказал).
примирение)`поганого` инструментального опыта)))
молитвенники, не обученные никакой философии. Они жили именно по совести.
ввиду именно `книжных` богословов и `отцов` церкви и именно им адресован мой комментарий.
А по совести жили многие суфии, даосисты, джайнисты... - правильность пути которых не
вызывает у Вас сомнений)))
которая называется `философия и культурология` и даже веду иногда предмет под названием
`Философия`
Это две большие разницы)))
(`Менестрели`
другое.
Ну вот стоит бомж на улице. Один скажет, что вот стоит бедный, другой что нищий.. для
бомжа разницы нет, как называть, суть останется сутью.
этот опыт гармоничен и в жизни каждого святителя и при сравнении высказываний
попробуйте найти время!?;)))
Вы понимает! Яне про недоверие к писаниям. Что Вы! Скажем так! Представьте.
Вы знаете формулу воды H2O. Но пока вы просто не выпьет стакан воды Вы не утолите жажду.
И бессмысленно повторять H2O, H2O, спаси нас грешных!
Знания накачивают Ваш интеллект.. но не душу.. В духовном плане «вы» остаетесь младенцем
вздрагивающим от каждого шороха. И так будет до самой смерти.
Знайете…. как говорил Христос! …»И бесы веруют да трепещут» Я согласен.
Если бы все дело было в знаниях и вере, то уж Дьявол здесь самый образованный. Ему в
этом не откажешь.. Думаю важна тут только личная трансформация.
Поэтому Ваше доверие текстам ничего не меняет.
меняет.
Текст как ДВЕРЬ. Можно открыть ДВЕРЬ - войти и пойти дальше. А можно стоять, стучать и
верить, что в нужное время нужные подданные тебе её откроют и... если тебя сочтут
достойным... то, может быть, наверное, как-нибудь и когда-нибудь, возможно - но не факт!,
ты туда войдёшь, что то же - не вариант...
Я предпочитаю первый вариант ответа)))
мессира с Иванушкой Бездомным у Патриарших прудов...
первыми христианами, или позднейший диалог Порфирия с ними же. Но первый жил в 1 столетии,
а второй в 3 столетии. С тех пор в диалогах ни черта не изменилось)))
А в `Мастере и Маргарите`, упомянутый Вами и Виктором Копытько диалог - вариации
Булгакова на тему Цельса)))
это очень полезно.
меня познакомили с одним йогом, который стал православным. У него были натренерованы
рецепторы сверхчувственного восприятия. Когда я его спросил почему он бросил йогу, он
сказал: `За много лет я трудными занятиями приобрёл некоторые необычные навыки, но когда
пришёл в Церковь, увидел, что в Святых Дарах преподаётся в готовом виде то, что в йоге не
формулируется даже как задача. Преображение личности осуществляется здесь именно как дар`.
грабли
шишкой на лбу. А вот шишки как-то прилетают совсем в другую сторону. Бог поругаем не
бывает.
Вы кого имеете ввиду?
- сказано в Евангелии.
является применении (но не примирение)`поганого` инструментального опыта)))
согласиться. Правда, не понял на счёт `поганого`. В значении `языческого`? Если об этом -
всё правильно.
`отцов` церкви и именно им адресован мой комментарий.
другого. Мария Египетская не имела даже одежды, но удивляла старца Зосиму тем, что точно
цитировала Евангелие (и делала из него богословски точные выводы). Ничего этого она
никогда не изучала, потому что с 13 лет блудила, а когда раскаялась - ушла за Иордан в чём
была и молилась в полном одиночестве около 20 лет.
джайнисты...
правилом руководствовался и знал, что делать, чего избегать, учился. Совесть - ни что
иное, как Закон естественный или природный, поэтому с Законом Божиим, схожа, чему учит
Закон Божий, тому учит и совесть`. Св. Тихон Задонский.
Вся беда в том, что Закона Бажиего они не знали, а голос совести при случае можно и
заглушить.
Это две большие разницы)))
нравится история философии. Хорошо сказала византийская монахиня Касия (её гимны есть на
сайте): `Ненавижу невежество, которое считает, что философствует`.
Ну вот стоит бомж на улице. Один скажет, что вот стоит бедный, другой что нищий.. для
бомжа разницы нет, как называть, суть останется сутью.
своим состоянием. Сама по себе материальная бедность совсем не свидетельствует о нищете
духа. Диоген Синопский жил в бочке, но гордыня его распирала так. что он демонстративно
искал человека.
будет до самой смерти.
препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство небесное` [Мф.19, 15]. Боюсь
только, что я уже давно потерял нужное состояние души.
изменялись и редактировались.
изданиях синодального перевода квадратными скобками обозначены фрагменты текста
Септуагинты, исключённые в масоретской редакции. В большинстве случаев смысл текста
меняется мало (не надо было Библию палить!)
точность и тонкость высказываний, до которых мне никогда не дорасти.
nevermore.:-)
Кстати, кажется, именно Михаил Александрович Сапонов хорошо знал В.Г.Карцовника и был
одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом Григорьевичем?
В.Г.Карцовника и был одним из тех, кто простился печатно с Вячеславом
Григорьевичем?