Скачать ноты

St. Lawrence String Quartet: Geoff Nuttall (violin), Scott St. John (violin), Lesley Robertson (viola), Christopher Costanza (cello)
      (102)  


Volovikelena (22.09.2018 21:51)
Начало хорошее. а потом безумно устаешь от однообразия. Да, понятно, что Адамс -
минималист. Но реально многие его приемы были изобретены Дебюсси. И у последнего звучали
гениально, совершенно не однообразно. Адамс очень хорош в хоровых произведениях, но в
инструментальных ну сверхминималистичен.

musikus (22.09.2018 22:10)
Volovikelena писал(а):
Адамс очень хорош в хоровых произведениях, но
в инструментальных ну сверхминималистичен.
Странно, мне как раз всегда казалось, что
именно Адамс минималистичен ровно в такой степени, в которой в данном конкретном
сочинении, в данном разделе, эпизоде репететивная техника соответствует заданному смыслу,
образу. А не так, как у Райха или Гласса - минимализм ради минмализма, в каждом такте,
несмотря ни на что, демонстрационно. Когда слушаешь `Учение о гармонии`,то наслаждаешься
именно этим разумным применением разных - РАЗНЫХ - выразительных средств, а не так как,
порой, у Райха, когда хочется заорать: `Да хватит уже! Давно все понятно! Хва-а-атит!`.

gutta (22.09.2018 22:52)
musikus писал(а):
Странно, мне как раз всегда казалось, что именно
Адамс минималистичен ровно в такой степени, в которой в данном конкретном сочинении, в
данном разделе, эпизоде репететивная техника соответствует заданному смыслу, образу. А не
так, как у Райха или Гласса - минимализм ради минмализма, в каждом такте, несмотря ни на
что, демонстрационно. Когда слушаешь `Учение о гармонии`,то наслаждаешься именно этим
разумным применением разных - РАЗНЫХ - выразительных средств, а не так как, порой, у
Райха, когда хочется заорать: `Да хватит уже! Давно все понятно!
Хва-а-атит!`.
Простите, дорогой Юрий Константинович, вступлюсь за Гласса, судя по его
книжке: https://www.labirint.ru/books/625698/
Это добротно, северо-американски, то есть фанатично сделанная жизнь художника, где только
- судьба и музыка. Но главное, мне кажется, это прямота в разговоре, прямота почти
толстовская.

musikus (23.09.2018 00:58)
gutta писал(а):
вступлюсь за Гласса, Это добротно,
северо-американски, то есть фанатично сделанная жизнь художника, где только - судьба и
музыка. Но главное, мне кажется, это прямота в разговоре, прямота почти
толстовская.
Дорогой Валерий, я ведь не о людях говорил, а об избранных композиторами
творческих принципах.

Volovikelena (23.09.2018 14:01)
musikus писал(а):
Странно, мне как раз всегда казалось, что именно
Адамс минималистичен ровно в такой степени, в которой в данном конкретном сочинении, в
данном разделе, эпизоде репететивная техника соответствует заданному смыслу, образу. А не
так, как у Райха или Гласса - минимализм ради минмализма, в каждом такте, несмотря ни на
что, демонстрационно. Когда слушаешь `Учение о гармонии`,то наслаждаешься именно этим
разумным применением разных - РАЗНЫХ - выразительных средств, а не так как, порой, у
Райха, когда хочется заорать: `Да хватит уже! Давно все понятно! Хва-а-атит!`.
Я
послушаю что-нибудь и Райха, и Гласса. Интересно все, потому что преподаю музыкальную
литературу и современную музыку. Приходится быть в постоянном поиске такой музыки, чтобы и
интересно было, и не отвращало.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 15:23)
Volovikelena писал(а):
Я послушаю что-нибудь и Райха, и Гласса.
Интересно все, потому что преподаю музыкальную литературу и современную музыку. Приходится
быть в постоянном поиске такой музыки, чтобы и интересно было, и не
отвращало.
Странновато звучит, как же можно ориентироваться в педагогике на то, что
интересно? и КОМУ интересно? студентам? но ведь тогда лучше всего преподавать мороженое
крем-брюле? Во всяком случае, кажется, что раньше такое не учитывалось, в моем поколении
были завалы единообразных опер Генделя и все симфонии Глазунова. А вот современной музыки
очень не хватало, так без знаний и остались. Вы все время пишете про Адамса, неужели Вы
так его и преподаете, в таких количествах? понятно, что он легко может быть поглощаем, но
разве им дело ограничивается? Гризе? Фернихоу? первые имена, пришедшие в голову, уж не
говорю о Ксенакисе, Штокгаузене-Циммермане и т.д. Да и в России немало можно чего найти.

abcz (23.09.2018 15:40)
musikus писал(а):
когда хочется заорать: `Да хватит уже! Давно все
понятно! Хва-а-атит!`.
стало быть, цель не достигнута. Ничерта, стало быть, не
понятно.

Opus88 (23.09.2018 16:16)
abcz писал(а):
... Ничерта, стало быть, не понятно.
Как лошади,
запряжённые в паровоз.

Когда я пытался найти про `инь` китайской музыки (как раз из подобной серии, кстати,
авторство), то почерпнул, что музыка у них исторически была выражением состояния, никаких
там надуманных вычурных форм, типа сонатной...

Именно так и должно быть, мне думается.

abcz (23.09.2018 16:53)
Opus88 писал(а):
Как лошади, запряжённые в паровоз.

Когда я пытался найти про `инь` китайской музыки (как раз из подобной серии, кстати,
авторство), то почерпнул, что музыка у них исторически была выражением состояния, никаких
там надуманных вычурных форм, типа сонатной...

Именно так и должно быть, мне думается.
всегда и везде музыка была выражением
состояния

Opus88 (23.09.2018 17:03)
abcz писал(а):
всегда и везде музыка была выражением
состояния
Если так общефилософснуть - то, да конечно.
Но всё более и более в последнее время - выражение несуразности творящего.
Валидация тезиса заката `авторской музыки`...

abcz (23.09.2018 17:05)
Opus88 писал(а):
Если так общефилософснуть - то, да конечно.
Но всё более и более в последнее время - выражение несуразности творящего.
Валидация тезиса заката `авторской музыки`...
по любой `да, конечно`

Opus88 (23.09.2018 17:14)
abcz писал(а):
по любой `да, конечно`
Да нет, упражнения
математического упорядочения двенадцати неповторяющихся нот называют музыкой и при
отсутствии состояния.

abcz (23.09.2018 17:23)
Opus88 писал(а):
Да нет, упражнения математического упорядочения
двенадцати неповторяющихся нот называют музыкой и при отсутствии состояния.
Вы просто
не в курсе

Opus88 (23.09.2018 17:31)
abcz писал(а):
Вы просто не в курсе
Ах, ну поясните же мне и
всем, чем сермяжно голословить!

musikus (23.09.2018 17:35)
abcz писал(а):
всегда и везде музыка была выражением
состояния
Всегда и везде?.. Это, конечно, самое характерное и, быть может самое
важное, такое суггестивное, свойство музыки. Но ведь не единственное? Как быть, например,
с `пейзажной`, живописующей музыкой? Конечно, и она, будучи эмоционально воспринятой,
может вызывать то или иное состояние, но - уже разное у разных слушателей. И во всяком
случае ведь это уже нечто вторичное, отраженное.

weina (23.09.2018 17:42)
Opus88 писал(а):
Да нет, упражнения математического упорядочения
двенадцати неповторяющихся нот называют музыкой и при отсутствии состояния.
Вот за
что я люблю Альбана Берга (больше всех их нововенской троицы) - у него, несмотря на
`математическое упорядочение` на выходе всегда - состояние, глубочайшие эмоции, которые
часто потрясают до глубины души.

abcz (23.09.2018 17:43)
musikus писал(а):
Всегда и везде?.. Это, конечно, самое характерное
и, быть может самое важное, такое суггестивное, свойство музыки. Но ведь не единственное?

Как быть, например, с `пейзажной`, живописующей музыкой? Конечно, и она, будучи
эмоционально воспринятой, может вызывать то или иное состояние, но - уже разное у разных
слушателей. И во всяком случае ведь это уже нечто вторичное, отраженное.
не
единственное, есть, безусловно, и смысловые, ассоциативные составляющие.

`живописующая музыка` (как и прочая) призвана вызывать определённые состояния, опираясь
на ассоциации слушателя. Но не вторично, нет, потому что (в этом смысле, что и
`пейзажная`) не существует музыки, которая вызывала бы эмоции непосредственно (ну, если не
бить барабаном прямо по башке), просто, классы ассоциаций разные.

abcz (23.09.2018 17:44)
Opus88 писал(а):
Ах, ну поясните же мне и всем, чем сермяжно
голословить!
зачем?

Opus88 (23.09.2018 17:47)
weina писал(а):
Вот за что я люблю Альбана Берга (больше всех их
нововенской троицы) - у него, несмотря на `математическое упорядочение` на выходе всегда -
состояние, глубочайшие эмоции, которые часто потрясают до глубины души.
Точно, в его
самом лучшем, как скрипичном концерте, атональное служит прекрасным контрастным фоном
эмоциям.

Opus88 (23.09.2018 17:50)
abcz писал(а):
зачем?
Не голословничать чтоб.

abcz (23.09.2018 17:51)
Opus88 писал(а):
Не голословничать чтоб.
почему бы и нет?

Romy_Van_Geyten (23.09.2018 17:53)
musikus писал(а):
Всегда и везде?.. Это, конечно, самое характерное
и, быть может самое важное, такое суггестивное, свойство музыки.
Конечно. Выражение
определённого состояния - это базовое свойство музыки. Другое дело, что этим дело вовсе
не ограничивается, как, скажем, во Втором квартете Фелдмана. Есть и другие характеристики
- экспрессия, структура, линеарность, вертикаль, аллюзивность etc. Дом необязательно
должен быть одноэтажным.)

Opus88 (23.09.2018 18:00)
abcz писал(а):
почему бы и нет?
Да, каждому свой удел.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 18:01)
weina писал(а):
Вот за что я люблю Альбана Берга (больше всех их
нововенской троицы) - у него, несмотря на `математическое упорядочение` на выходе всегда -
состояние, глубочайшие эмоции, которые часто потрясают до глубины души.
Я не спец, но
вроде бы к концу плюнул Берг на эту упорядоченность - скажем, в Лулу. Если кто точно
знает, интересно было бы. Я не анализировал никогда.

Opus88 (23.09.2018 18:02)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Конечно. Выражение определённого состояния
- это базовое свойство музыки. Другое дело, что этим дело вовсе не ограничивается, как,
скажем, во Втором квартете Фелдмана. Есть и другие характеристики - экспрессия, структура,
линеарность, вертикаль, аллюзивность etc. Дом необязательно должен быть
одноэтажным.)
Дом необязательно должен быть разнообразно навороченным. Главное чтоб в
нём удобно было жить.

Opus88 (23.09.2018 18:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я не спец, но вроде бы к концу плюнул
Берг на эту упорядоченность - скажем, в Лулу. Если кто точно знает, интересно было бы. Я
не анализировал никогда.
Воспрял над упорядоченностью, как сквозь руин. И очень
сильно контрастом.

musikus (23.09.2018 18:06)
abcz писал(а):
стало быть, цель не достигнута. Ничерта, стало быть,
не понятно.
Слушатель, как и покупатель, всегда прав. Ему виднее - понятно или не
понятно. Он имеет право проголосовать ногами или нажать кнопку. В случае с минималистами
говорить о `достижении цели` вообще смешно. Чтобы в музыкальном произведении было некое
движение к цели, оно, произведение, должно быть соответственно структурировано (расхожий
пример - сонатное аллегро). А что за структура в `Стене-сообщении` Мартынова и в чем тут
`достижение цели`? - не упасть в обморок от однообразия и усталости? Непрерывное
`буль-буль` на протяжении часа. Конечно, взяв в рук лупу и ноты и прослеживая такт за
тактом, можно, наверное споймать какие-то изменения, о которых горделиво говорится как о
тонкой вариативности, но ведь это, как говорится, настолько тонко, что попросту не заметно
и не воспринимается. А остальное лишь - слова...

abcz (23.09.2018 18:16)
musikus писал(а):
Слушатель, как и покупатель, всегда прав. Ему
виднее - понятно или не понятно. Он имеет право проголосовать ногами или нажать кнопку.

В случае с минималистами говорить о `достижении цели` вообще смешно. Чтобы в музыкальном
произведении было некое движение к цели, оно, произведение, должно быть соответственно
структурировано (расхожий пример - сонатное аллегро).

А что за структура в `Стене-сообщении` Мартынова и в чем тут `достижение цели`? - не
упасть в обморок от однообразия и усталости? Непрерывное `буль-буль` на протяжении часа.
Конечно, взяв в рук лупу и ноты и прослеживая такт за тактом, можно, наверное споймать
какие-то изменения, о которых горделиво говорится как о тонкой вариативности, но ведь это,
как говорится, настолько тонко, что попросту не заметно и не воспринимается. А остальное
лишь - слова...
я, собственно, это и сказал. Композитор облажался, цель не
достигнута. Другое дело, что, возможно, это и было целью - разочаровать некоторых (по
крайней мере) слушателей.

нет, не смешно. Просто, там цель другая. В минимализме минимизированы [)] все
интеллектуальные составляющие. Фундаментальная задача минималистической технологии -
наиболее непосредственная, наиболее прямолинейная индукция состояния и длительное
удержание этого состояния и/или медленная его трансформация. Соответственно, исключены все
техники, связанные с внезапной, контрастной сменой состояний, элиминирована
процессуальность (т.е. разделы, даже если выделены, трудноотличимы друг от друга, время
стянуто в круг, точку).

abcz (23.09.2018 18:22)
musikus писал(а):
А что за структура в `Стене-сообщении` Мартынова и
в чем тут `достижение цели`? - не упасть в обморок от однообразия и усталости? Непрерывное
`буль-буль` на протяжении часа. Конечно, взяв в рук лупу и ноты и прослеживая такт за
тактом, можно, наверное споймать какие-то изменения, о которых горделиво говорится как о
тонкой вариативности, но ведь это, как говорится, настолько тонко, что попросту не заметно
и не воспринимается. А остальное лишь - слова...
и, разумеется, такая музыка требует
совершенно иного способа существования (слушателя и исполнителя) в этой музыке, когда сама
идея брать лупу и чего-то там исследовать кажется совершенно абсурдной.
Эти изменения тонки и незаметны именно для того, чтобы их никто не воспринимал как
изменения, но лишь пребывал в состоянии. Вот какая штука.

Volovikelena (23.09.2018 18:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Странновато звучит, как же можно
ориентироваться в педагогике на то, что интересно? и КОМУ интересно? студентам? но ведь
тогда лучше всего преподавать мороженое крем-брюле? Во всяком случае, кажется, что раньше
такое не учитывалось, в моем поколении были завалы единообразных опер Генделя и все
симфонии Глазунова. А вот современной музыки очень не хватало, так без знаний и остались.
Вы все время пишете про Адамса, неужели Вы так его и преподаете, в таких количествах?
понятно, что он легко может быть поглощаем, но разве им дело ограничивается? Гризе?
Фернихоу? первые имена, пришедшие в голову, уж не говорю о Ксенакисе,
Штокгаузене-Циммермане и т.д. Да и в России немало можно чего найти.
Программа у нас
очень объемная. От экспрессионизма до неоромантиков. Кейджа, Булеза и Штокгаузена
показывала не далее, как вчера. Подробно останавливаемся на Малере и нововенцах, Р.
Штраусе, Орфе, Хиндемите, `Шестерке`, испанцах 20 века. Адамса я не преподаю. А слушать
приходится много, чтобы быть готовой к вопросам студентов. Педагог всегда должен знать
больше, чем дано в программе. И добавить в обзорные лекции новые имена всегда стоит. Что
касается `Крем-брюле`, то я стою на том, что студенту должно быть интересно на занятиях,
поэтому всегда ищу варианты, которые разбавили бы то, что в программе слушать тяжело.
Особенно, сразу после Чайковского. Потому что не хочу, чтобы они, не разобравшись,
ненавидели Берга или Веберна, как это было 24 года назад со мной. (`Крем-брюле` - очень
симпатично звучит.)

weina (23.09.2018 18:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я не спец, но вроде бы к концу плюнул
Берг на эту упорядоченность - скажем, в Лулу. Если кто точно знает, интересно было бы. Я
не анализировал никогда.
Я, конечно, тем более не спец, но додекафония в `Лулу`
воспринимается даже чисто на слух.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 18:35)
Volovikelena писал(а):
Программа у нас очень объемная. От
экспрессионизма до неоромантиков. Кейджа, Булеза и Штокгаузена показывала не далее, как
вчера. Подробно останавливаемся на Малере и нововенцах, Р. Штраусе, Орфе, Хиндемите,
`Шестерке`, испанцах 20 века. Адамса я не преподаю. А слушать приходится много, чтобы
быть готовой к вопросам студентов. Педагог всегда должен знать больше, чем дано в
программе. И добавить в обзорные лекции новые имена всегда стоит. Что касается
`Крем-брюле`, то я стою на том, что студенту должно быть интересно на занятиях, поэтому
всегда ищу варианты, которые разбавили бы то, что в программе слушать тяжело. Особенно,
сразу после Чайковского. Потому что не хочу, чтобы они, не разобравшись, ненавидели Берга
или Веберна, как это было 24 года назад со мной. (`Крем-брюле` - очень симпатично
звучит.)
Я очень субъективно выскажусь - для меня едва ли не весь 20-й век канул в
небытие, просто провалился. Но должен и то сказать, что я такие же мнения слышу не так
редко от других музыкантов. Примерно так, как во времена Прокофьева и иже с ним просто
невыносимо было даже думать о Гуно или о такого рода музыкантах. А тем более, что в
училище учатся люди с еще не развитым мозгом, с небольшим опытом. Надо ли им слушать такое
старье, как музыка имен, Вами названные? - Прошел тысячелетний рубеж, что ж им такую
древность сейчас давать? То есть рассказывать, конечно, в плане общего образования, да,
несомненно, но ведь слушать все это практически невозможно? вроде как Гендель в наши
времена или Глазунов.

Volovikelena (23.09.2018 19:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я очень субъективно выскажусь - для меня
едва ли не весь 20-й век канул в небытие, просто провалился. Но должен и то сказать, что я
такие же мнения слышу не так редко от других музыкантов. Примерно так, как во времена
Прокофьева и иже с ним просто невыносимо было даже думать о Гуно или о такого рода
музыкантах. А тем более, что в училище учатся люди с еще не развитым мозгом, с небольшим
опытом. Надо ли им слушать такое старье, как музыка имен, Вами названные? - Прошел
тысячелетний рубеж, что ж им такую древность сейчас давать? То есть рассказывать, конечно,
в плане общего образования, да, несомненно, но ведь слушать все это практически
невозможно? вроде как Гендель в наши времена или Глазунов.
Если честно, не поняла
совсем, почему Малер и Р.Штраус такая древность. На моей практике студенты воспринимают их
хорошо, причем что-то знают уже самостоятельно. Нововенцы идут тяжело, но без них будет
элементарный пробел во времени. Додекафония без Веберна и Берга - весьма странно. Зато
какой у Веберна есть квартет `Ландхаммер` -чистый Брамс. Или `Просветленная ночь `
Шенберга. Но самое непонятное - Ваше упоминание о Генделе и Глазунове с таким негативом.
ПОЧЕМУ??? Глазунова я полюбила именно с училища и очень люблю до сих пор. Большей частью
его программную оркестровую музыку, которую обычно не проходят и в вузе. А `Времена года`
у него какие! Да и у Генделя много такого, о чем мы и не предполагали. Наша задача -
познакомить с композитором, дверку приоткрыть, чтобы потом они уже сами в нее шли. Если
это получится, значит задача на несколько процентов выполнена. А можно и так познакомить,
что ее захочется с треском захлопнуть, чтобы больше не открывать никогда.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 19:20)
Volovikelena писал(а):
Если честно, не поняла совсем, почему Малер и
Р.Штраус такая древность. На моей практике студенты воспринимают их хорошо, причем что-то
знают уже самостоятельно. Нововенцы идут тяжело, но без них будет элементарный пробел во
времени. Додекафония без Веберна и Берга - весьма странно. Зато какой у Веберна есть
квартет `Ландхаммер` -чистый Брамс. Или `Просветленная ночь ` Шенберга. Но самое
непонятное - Ваше упоминание о Генделе и Глазунове с таким негативом. ПОЧЕМУ??? Глазунова
я полюбила именно с училища и очень люблю до сих пор. Большей частью его программную
оркестровую музыку, которую обычно не проходят и в вузе. А `Времена года` у него какие! Да
и у Генделя много такого, о чем мы и не предполагали. Наша задача - познакомить с
композитором, дверку приоткрыть, чтобы потом они уже сами в нее шли. Если это получится,
значит задача на несколько процентов выполнена. А можно и так познакомить, что ее
захочется с треском захлопнуть, чтобы больше не открывать никогда.
Так нет, сейчас
что Гендель, что Глазунов, ворота открыты. Они были закрыты в 60-е и 70-е годы, на мой
взгляд. Что до РШ и Малера, ну конечно, они такой же 20-й век как Брукнер, конечно с ними
как по маслу. И `Просв.ночь` тоже понятно, как и шенбергов Пелеас. Я и против собственно
20 века ничего не имею, разумеется. Просто он в противофазе. Гораздо интереснее слушать
то, что творится сейчас, выбирать что-то на `Моск. осени`, пока она еще существует,
учиться слушать и понимать, смеяться над слабыми авторами и слабыми сочинениями, искать
сильное, самостоятельно. К сожалению, вот этого в мое время не было совершенно.
Естественно, не только Осень, мало ли сейчас самых разных событий и фестивалей, от
шумовиков до Стама, Пайбердин и т.д. - Время иззмеилось, способ течения времени изменился
в самые последние годы, бронзы многопудье не нужно, не интересно, другие способы общения,
другая работа с внутреннностью творческого процесса. Вот это почуствовать им помочь, то
есть они чувствуют, но отстают, и отстанут бесконечо, если не помогать. Дело не очень в
именах, еще раз, в способе течения. Негатив - все, что мертво, мертвы устои, в которых я
воспитан, и Вы тоже, хотя куда как позже. Изменения - последнее буквально десятилетие.

musikus (23.09.2018 19:30)
abcz писал(а):
- я, собственно, это и сказал. Композитор облажался,
цель не достигнута.
- В минимализме минимизированы [)] все интеллектуальные составляющие. Фундаментальная
задача минималистической технологии - наиболее непосредственная, наиболее прямолинейная
индукция состояния...
- Я-то подумал, что Ваше `цель не достигнута` относится к
слушателю, который не понял тонкого авторского замысла.

- А это кому-нибудь нужно кроме самих сочинителей музыки? Да и им не нужно. Я
уверен, что возникновение минимализма, как и других подобных ТЕХНОЛОГИЙ или просто модных
приемов, это реакция на исчерпанность идей, которые позволяли бы худо-бедно что-то
сочинять, хотя бы формально выдерживая требования к непременному обновлению. Минимализм
для многих это просто способ выйти из технологического тупика, когда писать по-старому
нельзя, а по-новому - неизвестно как(точно как в истории с додекафонией). Вы пишете об
`индукции состояния` и пр. Какая там индукция... Авторы, ухватившиеся за
минималистический способ писать нечто музыкоподобное, просто следуют действующему тренду,
как в моде: `Нынче так не пишут, нынче нужно вот так-то и так, а то вам и рукИ не подадут
и кошелек будет пустой.

abcz (23.09.2018 19:39)
musikus писал(а):
- А это кому-нибудь нужно кроме самих сочинителей
музыки? Да и им не нужно.

Я уверен, что возникновение минимализма, как и других подобных ТЕХНОЛОГИЙ или просто
модных приемов, это реакция на исчерпанность идей, которые позволяли бы худо-бедно что-то
сочинять, хотя бы формально выдерживая требования к непременному обновлению. Минимализм
для многих это просто способ выйти из технологического тупика, когда писать по-старому
нельзя, а по-новому - неизвестно как(точно как в истории с додекафонией). Вы пишете об
`индукции состояния` и пр. Какая там индукция... Авторы, ухватившиеся за
минималистический способ писать нечто музыкоподобное, просто следуют действующему тренду,
как в моде: `Нынче так не пишут, нынче нужно вот так-то и так, а то вам и рукИ не подадут
и кошелек будет пустой.
думаю, это нужно тем слушателям, которые слушают эту музыку.

Ваша уверенность зиждится на полагании, что музыка должна иметь идею. Минималисты
полагают, что для музыки достаточно одного состояния. Я не вижу, почему бы им быть менее
правыми, чем Вам.
Что до моды... Так поступают все. И во все времена композиторской музыки, включая
Моцарта, Бетховена, Шостаковича и прочих малых сих.

musikus (23.09.2018 19:44)
Volovikelena писал(а):
Я послушаю что-нибудь и Райха, и Гласса.
Интересно все, потому что преподаю музыкальную литературу и современную музыку. Приходится
быть в постоянном поиске такой музыки, чтобы и интересно было, и не
отвращало.
Прекрасно Вас понимаю, так как имею опыт чтения популярных лекций о музыке
и живописи в аудитории, далекой от искусства. Конечно, лекция НА ЛЮБУЮ ТЕМУ должна быть,
по возможности, интересной.

Volovikelena (23.09.2018 19:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так нет, сейчас что Гендель, что
Глазунов, ворота открыты. Они были закрыты в 60-е и 70-е годы, на мой взгляд. Что до РШ и
Малера, ну конечно, они такой же 20-й век как Брукнер, конечно с ними как по маслу. И
`Просв.ночь` тоже понятно, как и шенбергов Пелеас. Я и против собственно 20 века ничего не
имею, разумеется. Просто он в противофазе. Гораздо интереснее слушать то, что творится
сейчас, выбирать что-то на `Моск. осени`, пока она еще существует, учиться слушать и
понимать, смеяться над слабыми авторами и слабыми сочинениями, искать сильное,
самостоятельно. К сожалению, вот этого в мое время не было совершенно. Естественно, не
только Осень, мало ли сейчас самых разных событий и фестивалей, от шумовиков до Стама,
Пайбердин и т.д. - Время иззмеилось, способ течения времени изменился в самые последние
годы, бронзы многопудье не нужно, не интересно, другие способы общения, другая работа с
внутреннностью творческого процесса. Вот это почуствовать им помочь, то есть они
чувствуют, но отстают, и отстанут бесконечо, если не помогать. Дело не очень в именах, еще
раз, в способе течения. Негатив - все, что мертво, мертвы устои, в которых я воспитан, и
Вы тоже, хотя куда как позже. Изменения - последнее буквально
десятилетие.
Безусловно, `Московская осень` - это всегда прорыв в неизвестное или
хорошо забытое старое. Конечно, это интересно и показательно всегда. Но, как Вы сказали,
`неокрепшему мозгу` нужна подготовка. Нельзя наших детей с их рафинированными ушками сразу
кидать, минуя 20 век, в 21. Другое дело, что программу нужно расширять и пересматривать
каждый год, потому что время не стоит на месте. Только временные рамки занятий никто не
расширяет. Количество часов не растет в учебных заведениях. В этом тоже своя проблема. Все
перемены не ударим топора, а гибко изнутри. Безусловно, чисто женское размышление.

abcz (23.09.2018 19:49)
Volovikelena писал(а):
Нельзя наших детей с их рафинированными ушками
сразу кидать, минуя 20 век, в 21.
уверяю Вас, можно.

Volovikelena (23.09.2018 19:57)
abcz писал(а):
уверяю Вас, можно.
Конечно, `нет ничего
невозможного для человека с интеллектом`. Только как быть с возможным и стойким
отвращением на долгие годы?

Opus88 (23.09.2018 19:57)
abcz писал(а):
уверяю Вас, можно.
Голословите опять )

Opus88 (23.09.2018 19:58)
Volovikelena писал(а):
... Нельзя наших детей с их рафинированными
ушками сразу кидать, минуя 20 век, в 21...
Нельзя!

musikus (23.09.2018 20:05)
abcz писал(а):
- Ваша уверенность зиждится на полагании, что музыка
должна иметь идею. Минималисты полагают, что для музыки достаточно одного состояния.
- Что до моды... Так поступают все. И во все времена
- Вовсе нет. Музыка, как и
вообще искусство, должна быть самой разной. Какая такая идея у джаза? Только эмоциональный
фон, сиречь состояние. Минимализм в наиболее характерных его образцах тоже вполне мог бы
быть `меблировочной музыкой`, просто он не настолько ласкает слух,чтобы быть непрерывным
звуковым фоном.
- Есть большая разница между исторически выработанной классической стилистикой,в
рамках которой держались, к примеру, композиторы времен Гайдна-Моцарта, и - модными
трендами ХХ - ХХI в.в. суть которых, порой, высосана из пальца.

Volovikelena (23.09.2018 20:09)
Не стоит `ссориться`. Когда такие замечательные люди высказываются, невольно хочется
надеть паранджу и стать в угол. Сейчас я вынуждена до завтра покинуть сеть, но говорю всем
СПАСИБО, было интересно. Михаил Георгиевич, если Вы будете в Москве до 14 октября, в Храм
Христа Спасителя привезли десницу св. Спиридона Тримифунтского.

abcz (23.09.2018 20:12)
Volovikelena писал(а):
Конечно, `нет ничего невозможного для человека
с интеллектом`. Только как быть с возможным и стойким отвращением на долгие
годы?
видите ли, я не уверен, что сейчас среди студентов случаются люди с
`рафинированными ушками`. Точнее, уверен в обратном. Эти молодые люди живут в современном
звучащем пространстве. От рэпа и блатняка до музыки Возрождения и того же ХХ в. И, опять
же, уверен, что как раз современной академической музыки они не знают, в силу особенностей
современной медиа-среды, хотя по языковым явлениям она существенно проще музыки ХХ в. Так
что, не думаю, что какое-то отвращение появится. Напротив, чем шире панорама, тем больше
перспектив.

Opus88 (23.09.2018 20:18)
abcz писал(а):
видите ли, я не уверен, что сейчас среди студентов
случаются люди с `рафинированными ушками`. Точнее, уверен в обратном. Эти молодые люди
живут в современном звучащем пространстве. От рэпа и блатняка до музыки Возрождения и того
же ХХ в. И, опять же, уверен, что как раз современной академической музыки они не знают, в
силу особенностей современной медиа-среды, хотя по языковым явлениям она существенно проще
музыки ХХ в. Так что, не думаю, что какое-то отвращение появится. Напротив, чем шире
панорама, тем больше перспектив.
Вот правда, грустная правда.
Мой знакомый ребёнок играет на трёх инструментах (и Баха(!)), и в симфоническом оркестре,
а в свободное время слушает такую `попсу/попу`, что полная печаль.....

abcz (23.09.2018 20:19)
musikus писал(а):
- Какая такая идея у джаза? Только эмоциональный
фон, сиречь состояние.

Минимализм в наиболее характерных его образцах тоже вполне мог бы быть `меблировочной
музыкой`, просто он не настолько ласкает слух,чтобы быть непрерывным звуковым фоном.

- Есть большая разница между исторически выработанной классической стилистикой,в рамках
которой держались, к примеру, композиторы времен Гайдна-Моцарта, и - модными трендами ХХ -
ХХI в.в. суть которых, порой, высосана из пальца.
прекрасно. Всегда говорил, что 90%
классической музыки - попса.

Минимализм не `меблировочная музыка` (музыкальный дизайн), а музыкальная медитация (в том
смысле, какой это слово приобрело в ХХ в.). Пси-тренинг, если хотите. Какого ласкательства
можно ждать от тренировки? Впрочем, сколько угодно в этом течении и тупой музыки релакса.
Мода. Публика голосует, знаете ли.

Собственно, композиторы того времени не держались той стилистики, а её вырабатывали. Ну и
мода тоже. Публика тогда золотом голосовала, следовало соответствовать.

abcz (23.09.2018 20:34)
Opus88 писал(а):
Вот правда, грустная правда.
Мой знакомый ребёнок играет на трёх инструментах (и Баха(!)), и в симфоническом оркестре,
а в свободное время слушает такую `попсу/попу`, что полная печаль.....
не думаю, что
это повод для печали

Opus88 (23.09.2018 20:43)
abcz писал(а):
не думаю, что это повод для печали
Очень надеюсь,
что `Вам виднее`, но протестую всеми фибрами души...
Золотую медаль консерватории (RCM) получила за органный экзамен...

Евгений Стихин (23.09.2018 20:43)
Квартет Адамса (насколько я понимаю) диатоничен. И написан в 2008 году. В этом же году
была исполнена 4 симфония Пярта (тоже `белая`). По мастерству оба сочинения, мне кажется,
равноценны. Интересное совпадение. Или тенденция?

abcz (23.09.2018 20:44)
Opus88 писал(а):
Очень надеюсь, что `Вам виднее`, но протестую всеми
фибрами души...
Золотую медаль консерватории (RCM) получила за органный экзамен...
совсем не
понятно. Радуйтесь.

abcz (23.09.2018 20:58)
решил таки послушать. Не слышу здесь минимализма никак. Очень разнообразно по приёмам и
интенсивности. Материал, конечно, аскетичен, но и только. Без нот трудно сказать точно,
но, по-моему, просто серийная техника, вот и аскетизм.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 21:10)
Volovikelena писал(а):
Не стоит `ссориться`. Когда такие
замечательные люди высказываются, невольно хочется надеть паранджу и стать в угол. Сейчас
я вынуждена до завтра покинуть сеть, но говорю всем СПАСИБО, было интересно. Михаил
Георгиевич, если Вы будете в Москве до 14 октября, в Храм Христа Спасителя привезли
десницу св. Спиридона Тримифунтского.
Да нет, я уже далеко. У меня тут кусочек его
ризы. Не знаю как Вас звать, простите.

abcz (23.09.2018 21:14)
ясно. Игру с минимализмом он оставил на сладкое.
Ну очень прилично ребята играют.

Mikhail_Kollontay (23.09.2018 21:15)
Volovikelena писал(а):
Безусловно, `Московская осень` - это всегда
прорыв в неизвестное или хорошо забытое старое. Конечно, это интересно и показательно
всегда. Но, как Вы сказали, `неокрепшему мозгу` нужна подготовка. Нельзя наших детей с их
рафинированными ушками сразу кидать, минуя 20 век, в 21. Другое дело, что программу нужно
расширять и пересматривать каждый год, потому что время не стоит на месте. Только
временные рамки занятий никто не расширяет. Количество часов не растет в учебных
заведениях. В этом тоже своя проблема. Все перемены не ударим топора, а гибко изнутри.
Безусловно, чисто женское размышление.
Может, Вы правы. Я учу играть на рояле,
поначалу приходится бороться с попытками играть как Горовиц или ещё какой леший. Но очень
быстро понимают, что всё это только смешной музей, а искусством занимаются только те, кто
в переди, прорубаюи пути ещё не веданные.

musikus (23.09.2018 21:16)
abcz писал(а):
- 90% классической музыки - попса.

- Минимализм не `меблировочная музыка` (музыкальный дизайн), а музыкальная медитация


- Собственно, композиторы того времени не держались той стилистики, а её
вырабатывали.
- В известном смысле - конечно. Иначе не жила бы веками. `Попса` -
понятие широкое. Во времена моего детства `популярной музыкой` для молодежи что было? -
Онегин, Травиата, Фауст, опереты Кальмана, И.Штраус,русские романсы, неаполитанские
песни, не уступающие им в красоте
песни Дуневского, Соловьева-Седого и пр.

- Границы размыты. Ожидание в ресторане заказанного бифштекса под негромкий
медленный джаз - тоже медитация.

- Одно другому не мешает.

abcz (23.09.2018 21:21)
musikus писал(а):
- Границы размыты. Ожидание в ресторане заказанного
бифштекса под негромкий медленный джаз - тоже медитация.

- Одно другому не мешает.
) у даосов есть для такой медитации специальное название:
`медитация полена`

да нет. Тут либо вырабатываешь, разрушая старое, либо старого придерживаешься. Движение в
разные стороны.

abyrvalg (23.09.2018 21:38)
Volovikelena писал(а):
Программа у нас очень объемная. От
экспрессионизма до неоромантиков. Кейджа, Булеза и Штокгаузена показывала не далее, как
вчера. Подробно останавливаемся на Малере и нововенцах, Р. Штраусе, Орфе, Хиндемите,
`Шестерке`, испанцах 20 века.
а меня возьмете в ученики?

abyrvalg (23.09.2018 21:45)
Volovikelena писал(а):
Ваше упоминание о Генделе и Глазунове с таким
негативом. ПОЧЕМУ???
Здесь не принято говорить о них положительном ключе. Надо
говорить - это плохие композиторы, сочинявшие много плохой музыки. И произносить здесь
имена этих композиторов - дурной вкус, моветон.

abyrvalg (23.09.2018 21:50)
abcz писал(а):
прекрасно. Всегда говорил, что 90% классической музыки
- попса.
Классическая музыка у Вас в каком-то безмерно расширительном ключе
подразумевается. Классика тогда и Queen, и Sex pistols, и Моцарт с Гайдном.

Opus88 (23.09.2018 21:52)
abyrvalg писал(а):
Здесь не принято говорить о них положительном
ключе. Надо говорить - это плохие композиторы, сочинявшие много плохой музыки. И
произносить здесь имена этих композиторов - дурной вкус, моветон.
???
Гендель - сам по себе, конечно, выдающийся композитор и предприниматель.

А про Глазунова, я Вас уверю, никто здесь давно уже не пытался оспорить положительное
созидательное мнение!

Opus88 (23.09.2018 21:54)
abyrvalg писал(а):
Классическая музыка у Вас в каком-то безмерно
расширительном ключе подразумевается. Классика тогда и Queen, и Sex pistols, и Моцарт с
Гайдном.
Beatles и Queens - классика в том или и ном рде неизбежно.
Про этих ` pistols` не слыхал и судить не могу )

abyrvalg (23.09.2018 22:03)
Opus88 писал(а):
Гендель - сам по себе, конечно, выдающийся
композитор и предприниматель.

А про Глазунова, я Вас уверю, никто здесь давно уже не пытался оспорить положительное
созидательное мнение!
Вот!

Да при мне ж прям и не раз пытались очернить светлый образ ГАКа. А Вы говорите - `никто
давно не пытался`..

abyrvalg (23.09.2018 22:04)
Opus88 писал(а):
Про этих ` pistols` не слыхал и судить не могу
)
Эээ... Да Вы точно не из нашей жизни. Косуха, расстроенная гитара, перегар, табак и
щетина... Настоящая классика жанра!

abcz (23.09.2018 22:07)
abyrvalg писал(а):
Классическая музыка у Вас в каком-то безмерно
расширительном ключе подразумевается. Классика тогда и Queen, и Sex pistols, и Моцарт с
Гайдном.
нет, я имел в виду понимание большинства о классической музыке. Т.е. от
(примерно) полифонистов, до академической музыки чуть позднее середины ХХ в. (исключая,
конечно, нововенцев, эти - негодяи, разрушители). Никакая уличная музыка не
подразумевается.

Opus88 (23.09.2018 22:14)
abyrvalg писал(а):
...
Да при мне ж прям и не раз пытались очернить светлый образ ГАКа. А Вы говорите - `никто
давно не пытался`..
Ссылку, пожалуйста!
Чтоб никто не ушёл!

Opus88 (23.09.2018 22:14)
abyrvalg писал(а):
Эээ... Да Вы точно не из нашей жизни. Косуха,
расстроенная гитара, перегар, табак и щетина... Настоящая классика жанра!
Да я да...
С гитарой слушаю Михаила Щербакова - гармонией музыки и слова.

abcz (23.09.2018 22:15)
Opus88 писал(а):
Ссылку, пожалуйста!
Чтоб никто не ушёл!
а зачем Вам ссылка? Вот он я.

Opus88 (23.09.2018 22:16)
abcz писал(а):
а зачем Вам ссылка? Вот он я.
Вы - голословный
)))

abcz (23.09.2018 22:19)
Opus88 писал(а):
Вы - голословный )))
это ничего, зато умный.

abyrvalg (23.09.2018 22:19)
abcz писал(а):
нет, я имел в виду понимание большинства о
классической музыке. Т.е. от (примерно) полифонистов, до академической музыки чуть позднее
середины ХХ в. (исключая, конечно, нововенцев, эти - негодяи, разрушители). Никакая
уличная музыка не подразумевается.
Попса - это, насколько я понимаю, популярная
музыка, как раз уличная музыка. Музыка же полифонистов не была популярной. А практически
вся, например, барочная музыка писалась для узкого круга людей, просвещённых и утончённых,
широкой публике она не была известна.

abyrvalg (23.09.2018 22:20)
Opus88 писал(а):
Ссылку, пожалуйста!
Чтоб никто не ушёл!
Тяжко мне. Искать лень.

abcz (23.09.2018 22:23)
abyrvalg писал(а):
Попса - это, насколько я понимаю, популярная
музыка, как раз уличная музыка. Музыка же полифонистов не была популярной.

А практически вся, например, барочная музыка писалась для узкого круга людей,
просвещённых и утончённых, широкой публике она не была известна.
во как. А где по
воскресеньям, интересно, весь народ собирался и чего он там делал?

И для кого строили храм св. Фомы, в частности? Для просвещённых и утончённых, несомненно.

Opus88 (23.09.2018 22:29)
abcz писал(а):
это ничего, зато умный.
))
Голословно, да, конечно.

Opus88 (23.09.2018 22:31)
abyrvalg писал(а):
Тяжко мне. Искать лень.
А как же в
правоведческой практике и без улик?

abcz (23.09.2018 22:33)
Opus88 писал(а):
))
Голословно, да, конечно.
это ничего, лучше голословно умным, чем реально дураком.

abyrvalg (23.09.2018 22:33)
abcz писал(а):
во как. А где по воскресеньям, интересно, весь народ
собирался и чего он там делал?

И для кого строили храм св. Фомы, в частности? Для просвещённых и утончённых,
несомненно.
Это вообще-то прикладная музыка, церковная, чтоб народ почаще говел под
неё. Вне церковных стен вряд ли распевали полифоническую музыку или кантату Баха. А вот
арии Верди очень даже популярны были в народе, их подхватывали в театрах и быстро
распространяли по всей Италии.

abcz (23.09.2018 22:37)
abyrvalg писал(а):
Это вообще-то прикладная музыка, церковная, чтоб
народ почаще говел под неё. Вне церковных стен вряд ли распевали полифоническую музыку или
кантату Баха. А вот арии Верди очень даже популярны были в народе, их подхватывали в
театрах и быстро распространяли по всей Италии.
кантаты Баха ещё как распевали (т.е.
- наоборот, конечно, он использовал поп-репертуар для хоралов). Впрочем, опера,
безусловно, совершенно несомненная попса. И функционально, и по бытованию.
И, кроме того, попса - она вся прикладная.

abyrvalg (23.09.2018 22:37)
Opus88 писал(а):
А как же в правоведческой практике и без
улик?
Отошёл я от этой непомерной ноши, другую лямку тяну ныне, вернее, - потягиваю
слегка. Искать улики предоставил ноныче молодым, пусть `понюхают пороху`, а я готовлюсь к
праздной пенсионной жизни.

abyrvalg (23.09.2018 22:38)
abcz писал(а):
кантаты Баха ещё как распевали (т.е. - наоборот,
конечно, он использовал поп-репертуар для хоралов). Впрочем, опера, безусловно, совершенно
несомненная попса. И функционально, и по бытованию.
сам хорал скорее всего был
популярен. Не зря масса баховских обработок было.

abcz (23.09.2018 22:40)
abyrvalg писал(а):
сам хорал скорее всего был популярен. Не зря масса
баховских обработок было.
и так и эдак

Opus88 (23.09.2018 22:55)
abcz писал(а):
это ничего, лучше голословно умным, чем реально
дураком.
Как всегда приходится оценивать Ваши сентименты `наслово` ))

Opus88 (23.09.2018 22:56)
abyrvalg писал(а):
Отошёл я от этой непомерной ноши, другую лямку
тяну ныне, вернее, - потягиваю слегка. Искать улики предоставил ноныче молодым, пусть
`понюхают пороху`, а я готовлюсь к праздной пенсионной жизни.
ЗдОрово!
45/65 - завидую! )

abcz (23.09.2018 22:57)
Opus88 писал(а):
Как всегда приходится оценивать Ваши сентименты
`наслово` ))
что ж Вам ещё остаётся делать? Не учиться же, в самом-то деле.

Opus88 (23.09.2018 22:59)
abcz писал(а):
что ж Вам ещё остаётся делать? Не учиться же, в
самом-то деле.
Вы не предоставляете разумных возможностей с Вами учиться (начиная с
кларнета и скрипки))
А так - я студент жизни )

abcz (23.09.2018 23:12)
Opus88 писал(а):
Вы не предоставляете разумных возможностей с Вами
учиться (начиная с кларнета и скрипки))
А так - я студент жизни )
очень нерадивый студент; чертовски терпеливый у Вас
педагог, я б давно убил.

abyrvalg (23.09.2018 23:18)
Opus88 писал(а):
ЗдОрово!
45/65 - завидую! )
А Вы в каких краях живёте? это я с тем прицелом пишу, что, авось,
мимо буду проезжать или, наоборот, специяльно заезжать куда-нибудь, а там - Вы! -
Собственной персоной. Ну а там - поляну накроем, по чарочке опрокинем, за жызн поговорим.
Всем классик-онлайновцам кости перемоем.

Opus88 (23.09.2018 23:27)
abcz писал(а):
очень нерадивый студент; чертовски терпеливый у Вас
педагог, я б давно убил.
) Забавный Вы, право!
Я сам себе педагог - сосуществуем помаленьку. А других педагогов - да, не сочтите за
намёк )

Opus88 (23.09.2018 23:29)
abyrvalg писал(а):
А Вы в каких краях живёте? это я с тем прицелом
пишу, что, авось, мимо буду проезжать или, наоборот, специяльно заезжать куда-нибудь, а
там - Вы! - Собственной персоной. Ну а там - поляну накроем, по чарочке опрокинем, за жызн
поговорим. Всем классик-онлайновцам кости перемоем.
Я в Канаде, не очень далеко от
Торонто.
Буду рад, если окажетесь в наших краях )

abcz (23.09.2018 23:36)
Opus88 писал(а):
) Забавный Вы, право!
Я сам себе педагог - сосуществуем помаленьку. А других педагогов - да, не сочтите за
намёк )
а. Ясно. Зачёт себе поставить легко и приятно.

abyrvalg (23.09.2018 23:40)
Opus88 писал(а):
Я в Канаде, не очень далеко от Торонто.
Буду рад, если окажетесь в наших краях )
О! Списочек напишите, какие у вас
концертные залы есть со ссылочками и в каких городах? Если программки у вас - огонь! - Да
ещё с именами, то непременно ожидайте моего приезда.

А то я прям на днях про остров Элсмир почитывал. Но туда с трудом доехать можно, хотя и
интересно.

Opus88 (23.09.2018 23:40)
abcz писал(а):
а. Ясно. Зачёт себе поставить легко и
приятно.
Даже в рамках инструкторского менталитета - новое или узнаешь и применяешь
его (тогда, да, зачёт) или нет.

steinberg (23.09.2018 23:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
искусством занимаются только те, кто в
переди
вот чувствую порою эту праздничную подоплёку. Впереди что или кого-чего? Чего
впереди были Рид Грачёв или тот же Соломаткин? Или они не занимались ис-вом? Да кому этот
колумбарий нужен?!

Opus88 (23.09.2018 23:48)
abyrvalg писал(а):
О! Списочек напишите, какие у вас концертные залы
есть со ссылочками и в каких городах? Если программки у вас - огонь! - Да ещё с именами,
то непременно ожидайте моего приезда.

А то я прям на днях про остров Элсмир почитывал. Но туда с трудом доехать можно, хотя и
интересно.
Озадачили право!
Я в Торонто слушать TSO только весьма изредка выбираюсь, там у них основные концертные
события. Аутентисты ещё есть неплохие.
До Монреаля и Оттавы культурно не добираюсь.
В местную симфонию на днях Генюшас приезжает, послушаем )

Обозначим планы по конкретной ситуации.

Opus88 (23.09.2018 23:49)
steinberg писал(а):
вот чувствую порою эту праздничную подоплёку.
Впереди что или кого-чего? Чего впереди были Рид Грачёв или тот же Соломаткин? Или они не
занимались ис-вом? Да кому этот колумбарий нужен?!
Это ж глубоко субъективное мнение
)

steinberg (24.09.2018 11:22)
Opus88 писал(а):
Это ж глубоко субъективное мнение )
Спасибо.

musikus (24.09.2018 12:01)
abcz писал(а):
Движение в разные стороны.
Как это? Создавая
новый язык, самому им не пользоваться?

Volovikelena (24.09.2018 14:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да нет, я уже далеко. У меня тут кусочек
его ризы. Не знаю как Вас звать, простите.
Елена.

Mikhail_Kollontay (24.09.2018 15:31)
Volovikelena писал(а):
Елена.
А что тогда меня по отчеству, это
ж казнь египетская. Меня Миша все зовут.

abcz (24.09.2018 16:27)
musikus писал(а):
Как это? Создавая новый язык, самому им не
пользоваться?
те, кто чего-то придерживаются смотрят (и идут) назад, кто создаёт
нечто - смотрит (и идёт) вперёд. Сколько угодно у начинающих классицистов примитивного,
выхолощенного барокко, а Моцарт-Бетховен раз от разу забирались в романтизм, ничуть ничего
не придерживаясь (ну, разве в халтурах).



 
     
Наши контакты