Скачать ноты
Оригинальное название на немецком языке:
Sonata Erotica für Solo-Muttertrompete,
где `Muttertrompete` можно перевести как `фаллопиевая труба`,
что порождает определённую игру слов (выражение victormain`)!

Запись 1996 года. CD: Erwin Schulhoff - Solo & Ensemble Works. Volume 2 (Ebony Band Amsterdam, conductor Werner Herbers и приглашённые солисты)
      (318)  


andreiKo (02.09.2012 20:05)
..хотелось бы в партитуру заглянуть ))))

evc (02.09.2012 20:12)
andreiKo писал(а):
..хотелось бы в партитуру заглянуть ))))
ага,
считается, что это самое исполняемое, типа по нынешней терминологии, `фестивальное`
сочинение Шульгофа...
впрочем, чаще его как автора фортепианных (с джазовыми элементами) и симфонических
сочинений воспринимают / кстати, его симфония № 7 (1941 года), так же носит подназвание
`Эротика` (запись почему-то не находится, остальные симфонии доступны в сети)

precipitato (02.09.2012 20:52)
Вообще то на форуме дети есть...интересно,как это записано.

gutta (02.09.2012 20:57)
precipitato писал(а):
...интересно,как это записано.
А как можно
записать `дегенеративную` музыку пражского еврея и коммуниста?:-()

DzhiTi (02.09.2012 21:06)
andreiKo писал(а):
..хотелось бы в партитуру заглянуть
))))
однозначно!!

DzhiTi (02.09.2012 21:07)
precipitato писал(а):
Вообще то на форуме дети есть...интересно,как
это записано.
черт, я громко нечаянно сделала и домочадцы подумали, что я хардкор
смотрю

precipitato (02.09.2012 21:28)
DzhiTi писал(а):
черт, я громко нечаянно сделала и домочадцы
подумали, что я хардкор смотрю
Мне тоже приглушить пришлось,чтоб жена чего не
подумала)

victormain (02.09.2012 21:32)
precipitato писал(а):
Мне тоже приглушить пришлось,чтоб жена чего не
подумала)
И мне: мы только ближе к концу сообразили, что балкон открыт. Немецкий
акцент особенно должен был соседей изумить.

victormain (02.09.2012 21:32)
DzhiTi писал(а):
черт, я громко нечаянно сделала и домочадцы
подумали, что я хардкор смотрю
А что такое хардкор?

DzhiTi (02.09.2012 21:33)
victormain писал(а):
особенно должен был соседей изумить.
вот я
буду для соседей ставить иногда, чтоб завидовали

gutta (02.09.2012 21:37)
DzhiTi писал(а):
вот я буду для соседей ставить?
Спектакль или
хэппенинг? Запись - это непоэтично.:-(

DzhiTi (02.09.2012 21:37)
victormain писал(а):
А что такое хардкор?
ммммм я в личку напишу

gutta (02.09.2012 21:39)
victormain писал(а):
... Немецкий акцент особенно должен был соседей
изумить.
Это должна была бы быть любимая музыка Путина.

precipitato (02.09.2012 21:41)
victormain писал(а):
А что такое хардкор?
Ну ты даешь вообще...

victormain (02.09.2012 22:08)
precipitato писал(а):
Ну ты даешь вообще...
Мне уже Галя
объяснила. По-русски я в курсе, так что не всё потеряно:)

shark_bmt (02.09.2012 22:09)
хардкор не только смотрят, его еще и слушают!
`слушай маму и хардкор`

victormain (02.09.2012 22:13)
precipitato писал(а):
Ну ты даешь вообще...
Что ты хочешь, я до
сих пор не отличаю фьюжн от хардкора, не ложатся у меня эти словечки в привычные
семантические поля:) Каждый раз глазами хлопаю.

evc (02.09.2012 22:13)
исполнительница - голландская актриса и певица, в голландии, как и в германии развиты
традиции эротических звуков (озвучка фильмов).
в 19-м году премьера наверно поскромнее звучала )

Atonal (22.09.2012 04:58)
Есть созвучие в словах опус и коитус. Вот и назвать бы это произведение вторым словом и не
делать вид, будто здесь имеет место музыка. Интересно, что этот опус-коитус НЕ ВЫЗВАЛ у
пользователей реакции отторжения. Против песен Окуджавы протестовали, считая, что они
загрязняют архив. Джаз объявлялся неуместным на чистом сайте классической музыки.
Ставилась под сомнение традиционная музыка американских индейцев. А Sonata Erotica,
видимо, вполне уместна и ничего не загрязняет. Может быть, даже наоборот: очищает,
возвышает и одухотворяет? Кто-нибудь возьмётся ответить на этот вопрос, положа руку на...
ну, не на сердце, конечно же!

MargarMast (22.09.2012 05:08)
Atonal писал(а):
Есть созвучие в словах опус и коитус. Вот и назвать
бы это произведение вторым словом и не делать вид, будто здесь имеет место музыка.
...
Трудно было придумать лучшую рекламу, Atonal. Вы просто спец. :)

MargarMast (22.09.2012 05:10)
Я зафиксировала - было 20 прослушиваний. Давайте посмотрим, что будет завтра к вечеру. ;)

evc (22.09.2012 05:14)
evc1 писал(а):
... считается, что это самое исполняемое
...`фестивальное` сочинение Шульгофа...
впрочем, чаще его как автора фортепианных (с джазовыми элементами) и симфонических
сочинений воспринимают ...
это сочинение во многом рубежное, в плане преодоления
стереотипов, каким должен быть собственно музыкальный опус и надо ещё учесть, как
исполнение подобной композиции могло быть в воспринято в 1919 году.
мы не видели ноты, но в любом случае, тот текст вряд ли чисто описательный, скорее всего
там есть и знаки, ориентирующие исполнителя по времени, приёмам звукоизвлечения, а также
театрализации исполнения.
в какой-то степени, услышанная нами совершенно замечательная `Песня Рыбы` Анны Корсун в
своей генеалогии содержит и эту сонату (даже если через множество сочинений-посредников).
композитор в принципе, сделал в Сонате Эротика, музыкой не просто как таковые эротические
возгласы/вздохи, а глубинное выражение природы сексуальной энергии через
посредника-исполнителя.
Это сочинение имеет не только историческую ценность, но и не исчерпало потенциал
интерпретаций.

victormain (22.09.2012 05:14)
Atonal писал(а):
...Sonata Erotica, видимо, вполне уместна и ничего
не загрязняет...Кто-нибудь возьмётся ответить на этот вопрос, положа руку на... ну, не на
сердце, конечно же!
Ну понимаете, Шульгоф погиб в концлагере в 42-м.
Просто надо ввести редкую для нашего сайта пометку 18+ и ставить её в таких случаях. На
некоторых видео, например: на моей же загрузке оперы Адеса `Припудри ей лицо`. С аудио,
конечно, это случай редкий:)

MargarMast (22.09.2012 05:19)
victormain писал(а):
Просто надо ввести редкую для нашего сайта
пометку 18+ и ставить её в таких случаях. На некоторых видео, например: на моей же
загрузке оперы Адеса `Припудри ей лицо`. ...
Именно 18+? Думаете, в 16 они ещё не
понимают, что это за звуки? Надо ознакомить Андрюшу Intermezzo.

Taк, теперь, надо найти оперу Адеса.

Наш сайт постепенно превращается в нормальный музыкально-эротический сайт для взрослых и
случайно зашедших на вечерной сеанс подростков :).

evc (22.09.2012 05:21)
MargarMast писал(а):
Я зафиксировала - было 20 прослушиваний. Давайте
посмотрим, что будет завтра к вечеру. ;)
я поместил когда эту запись и не рассчитывал
на супер-позицию в плане прослушиваний / просто занимался пополнением отсутствующих в
архиве опусов Шульгофа.
а так (первопричина), этот композитор мне с юности нравился своей фортепианной музыкой с
шикарной фактурой, тонкой игрой стилей (изысканный джаз + неоклассицизм разного рода) и
прочими неожиданными и ожиданными вкусностями.

victormain (22.09.2012 05:23)
MargarMast писал(а):
...Думаете, в 16 они ещё не понимают, что это за
звуки? Надо ознакомить Андрюшу Intermezzo...
Смотрите, Елена, впаяют Вам срок по
законам District Columbia :)

MargarMast (22.09.2012 05:24)
victormain писал(а):
Смотрите, Елена, впаяют Вам срок по законам
District Columbia :)
А чё? Я ничё! Я ж ничё такого не говорила - и вообще, это не
я...

victormain (22.09.2012 05:27)
MargarMast писал(а):
А чё? Я ничё! Я ж ничё такого не говорила - и
вообще, это не я...
Правильно-правильно.

evc (22.09.2012 05:34)
MargarMast писал(а):
... постепенно превращается в нормальный
музыкально-эротический сайт для взрослых и случайно зашедших на вечерной сеанс подростков
:) ...
эротика в музыка всегда присутствовала, тут дело в мере средств выражения.
в данном сочинении сексуальное начало неприглажено и явно.
чаще всего же, происходит шифрование.
с другой стороны, взять там оперу `Кармен`, или же `Человеческий голос` Пуленка, да и как
бы традиционную `Просветлённую ночь` Шёнберга, медленные части симфоний Малера, вполне
можно оргазм получить (шутка, конечно), если сосредочиться и выявить заданные
композиторами ощущения...
проявлять ханжество нам не следуют ведь, дело не в том, насколько посетители сайта
взрослые, а в том, что и человечество уже вполне выросло из многих `штанишек` морали и
стало более открытым в плане понимания собственной сексуально-эротической природы.

victormain (22.09.2012 05:41)
Вообще-то Интернет даёт такое название опуса: Sonata Erotica, fur (умляут, конечно)
Solo-Muttertrompete (фаллопиевой трубы), что по контексту довольно остроумно и должно
насторожить любых родителей:)

MargarMast (22.09.2012 05:46)
victormain писал(а):
Sonata Erotica, fur (умляут, конечно)
Solo-Muttertrompete (фаллопиевой трубы), что по контексту довольно остроумно и должно
насторожить любых родителей:)
А я, например, немецкого не знаю!

MargarMast (22.09.2012 05:48)
evc1 писал(а):
с другой стороны, взять там оперу `Кармен`, или же
`Человеческий голос` Пуленка, да и как бы традиционную ...
Женя, всё-таки Вы более
серьёзный человек, чем прикидываетесь :).

evc (22.09.2012 05:52)
victormain писал(а):
Вообще-то Интернет даёт такое название опуса:
Sonata Erotica, fur (умляут, конечно) Solo-Muttertrompete (фаллопиевой трубы), что по
контексту довольно остроумно ...
я почему-то не стал писать это название, а привёл
приглаженный вариант перевода, пожалуй, надо запараллелить с оригинальным именем )

Atonal (22.09.2012 06:00)
Г-ну evc1. В `Кармен`, `Просветлённой ночи` и `Человеческом голосе` есть музыка да ещё
какая! А у Шульгофа? Как называется то, что есть у Шульгофа? Это аудиозапись того, чем
сопровождается коитус. И я ничего не имею против подобных записей. Кому-то они, вероятно,
нравятся. Тем, кто испытывает оргазм, подсматривая в замочную скважину. Но объясните мне,
какое это имеет отношение к музыке?

victormain (22.09.2012 06:02)
evc1 писал(а):
я почему-то не стал писать это название, а привёл
приглаженный вариант перевода, пожалуй, надо запараллелить с оригинальным именем
)
Конечно! Ведь в авторском названии забавная игра слов с `трубой`.

evc (22.09.2012 06:19)
Atonal писал(а):
... Но объясните мне, какое это имеет отношение к
музыке? ...
своё мнение в этой теме я выразил уже подробнее.

в частности, к музыке это имеет отношение и потому, что опус выражает будущий генезис для
некоторых экспериментальных сочинений.

evc (22.09.2012 06:41)
victormain писал(а):
Конечно! Ведь в авторском названии забавная игра
слов с `трубой`.
victormain, `перемотайте` пожалуйста страницу с Сонатой Эротикой
наверх, добавлено уточнение по названию, так лучше, или ироничность в тоне зря?

просто у меня дилемма, если назвать чисто оригинально, то ряд людей не поймут название...

поэтому компромисс в описании попробовал

victormain (22.09.2012 07:19)
evc1 писал(а):
...просто у меня дилемма,...
поэтому компромисс в описании попробовал
Я бы написал не `что звучит явно
иронично!`, а `что порождает определённую игру слов (`Muttertrompete` - `Muted trumpet`, а
в русском, например, `Мать-труба` вместо наработанного `Мать-земля`, и т.п.)`.

musikus (22.09.2012 11:29)
Atonal писал(а):
Но объясните мне, какое это имеет отношение к
музыке?
Только ли Шульгоф. У Шульгофа-то много настоящей музыки. Ваш вопрос нужно
задать иным...

musikus (22.09.2012 11:39)
victormain писал(а):
Вообще-то Интернет даёт такое название опуса:
Sonata Erotica
Автор поскромничал. Вполне тянет на `Порносонату`. Но вся штука в том,
что в этой порномузыке нет ничего авторского. Включив магнитфон в подходящем месте и в
нужный момент, можно без всяких композёров таких `сонат` позаписать, а то и симфоний!
Можно даже целые оратории зафиксировать с таким хором, что мало не покажется.

evc (22.09.2012 11:41)
musikus писал(а):
Только ли Шульгоф. У Шульгофа-то много настоящей
музыки. Ваш вопрос нужно задать иным...
musikus, авторство Шульгофа, по отношении к
этому опусу, никогда не оспаривалось...
Вы имели в виду, задать вопрос иным (в другой форме), или задать вопрос иным (другим)
людям? :-)

victormain, описание поправлено согласно Вашей версии.

SergeySibilev (22.09.2012 12:16)
andreiKo писал(а):
..хотелось бы в партитуру заглянуть ))))

http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/the-czech-musical-avant-garde-of-the-twenties-cel
ebrated-at-pragues-archa-theatre/pictures/hudba/sonata_erotica.jpg

Вот фрагмент партитуры.. больше не нашёл))

evc (22.09.2012 12:22)
SergeySibilev писал(а):
... Вот фрагмент партитуры.. больше не
нашёл)) ...
ссылку на фото уточняю (пробел в слове `celebrated` оказался) ->
http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/the-czech-musical-avant-garde-of-the-twenties-cel
ebrated-at-pragues-archa-theatre/pictures/hudba/sonata_erotica.jpg

а фрагмент партитуры 1919 года весьма напоминает более поздню авангардную нотографику...

SergeySibilev (22.09.2012 12:25)
evc1 писал(а):
кстати, его симфония № 7 (1941 года), так же носит
подназвание `Эротика`
Нет, Eroica...

evc (22.09.2012 12:29)
SergeySibilev писал(а):
Нет, Eroica...
ага, признаю, что я по
фрейдистски прочёл список соч. Шульгофа и сам совсем недавно осознал это )

musikus (22.09.2012 13:07)
evc1 писал(а):
- авторство Шульгофа, по отношении к этому опусу,
никогда не оспаривалось...
- задать вопрос иным...
- `Авторство` Шульгофа в данном конкретном случае
напоминает мне о герое `Маленького принца`, который решил объявить звезды на небе своей
исключительной собственностью на том только основании, что никто другой до него - дураки
этакие - не догадался этого сделать...
- Что до `вопроса иным`, то я здесь переадресовываю в общее пространство вопрос от
atonal: какое отношение эти оргазменные стоны имеют к музыке? При чем здесь музыка? (В
узкоприкладном смысле, конечно, для кого-то, особливо из озабоченных, эти стоны и крики,
конечно - `музыка`). Но при чем здесь музыка, понимаемая как искусство?

gutta (22.09.2012 16:03)
musikus писал(а):
... для кого-то, особливо из озабоченных, эти стоны
и крики, конечно - `музыка`. Но при чем здесь... искусство?
Когда Софокла спросили на
девятом десятке приносит ли он дань Эросу, он сказал, что освободился от его власти и
чувствует себя как раб, у которого исчез жестокий и злой хозяин.

avantrad (22.09.2012 16:51)
Жаль,что нет видео.

SergeySibilev (22.09.2012 17:01)
evc1 писал(а):
ага, признаю, что я по фрейдистски прочёл список соч.
Шульгофа и сам совсем недавно осознал это )
=)

rdvl (22.09.2012 18:17)
avantrad писал(а):
Жаль,что нет видео.
Камера в замочную
скважину не поместилась

evc (22.09.2012 18:29)
rdvl писал(а):
Камера в замочную скважину не поместилась
ага, в
19-м году ещё не было нанотехнологий...

Maxilena (22.09.2012 19:30)
avantrad писал(а):
Жаль,что нет видео.
Тьфу ты... Включила
послушать 6-ю Малера Аббадо в общей ленте форума, и пошла себе на кухню. А курсор попал на
этот трек. Чуть кипятком не обварилась... Решила, что вирусня на сайте! Нельзя так шутить.

gutta (22.09.2012 19:42)
Maxilena писал(а):
...А курсор попал на этот трек. Чуть кипятком не
обварилась... Нельзя так шутить.
Можно. Чтобы Эммануэль поперхнулась.

gutta (22.09.2012 20:19)
...а я -
весь из мяса,
человек весь -
тело твоё просто прошу,
как просят христиане -
`хлеб наш насущный
даждь нам днесь`.(с)

musikus (22.09.2012 22:53)
gutta писал(а):
Когда Софокла спросили...
У кого как. Вольтер,
лежа на смертном одре, указал на прислужницу и произнес: `Уберите эту женщину, на слишком
меня возбуждает`.

zinzinnat (29.10.2012 17:05)
Бред и галиматья!!! Музыки то не оказалось совсем. Это что то вроде нашего Гельмана М.
да..да.. и большой табуреткой в виде буквы `П` на площади. Да да...полный БРЕД а не музыка
и не искусство.

alexshmurak (29.10.2012 17:16)
zinzinnat писал(а):
Бред и галиматья!!!
а послушайте,
пожалуйста, мою музыку, буду рад узнать Ваш отзыв. В списке композиторов Шмурак Алексей

SmirnovP (29.10.2012 17:23)
alexshmurak писал(а):
а послушайте, пожалуйста, мою музыку, буду рад
узнать Ваш отзыв. В списке композиторов Шмурак Алексей
Какое произведение Вашего
гения порекомендуете слушать взыскательному любителю классической музыки? Без обмана, по
гамбургскому счету.

alexshmurak (29.10.2012 17:24)
SmirnovP писал(а):
Какое произведение Вашего гения порекомендуете
слушать взыскательному любителю классической музыки?
гения - не знаю, а просто мои:
- `Возвращение`
- `Прощание`
- `В бездне дрозда`
- `Голод`
для начала

SergeySibilev (29.10.2012 17:26)
alexshmurak писал(а):
гения - не знаю, а просто мои:
- `Возвращение`
- `Прощание`
- `В бездне дрозда`
- `Голод`
для начала
Песни переселенцев
Хрупкость
Соседи вещей
Интермеццо

для продолжения)

alexshmurak (29.10.2012 17:27)
SergeySibilev писал(а):
Песни переселенцев
Хрупкость
Соседи вещей
Интермеццо
первое - не надо
второе - можно
третье - да!
четвёртое - можно

Romy_Van_Geyten (29.10.2012 17:31)
alexshmurak писал(а):
первое - не надо
второе - можно
третье - да!
четвёртое - можно
А чего ж про `Лесного царя` забыли? Я бы это сочинение и
`Возвращение` в первую очередь...

SergeySibilev (29.10.2012 17:32)
alexshmurak писал(а):
первое - не надо
второе - можно
третье - да!
четвёртое - можно
ок.. тогда ещё
Вавилон
Война
Городские легенды
Фигаро

alexshmurak (29.10.2012 17:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А чего ж про `Лесного царя` забыли? Я бы
это сочинение и `Возвращение` в первую очередь...
Возвращение я назвал. Лесного царя,
считайте, пока нет, пока нет записи из Варшавы. Т. к. первая (киевская) версия немного
некомильфо. Вторая (львовская и варшавская) вскоре ожидается.

alexshmurak (29.10.2012 17:32)
SergeySibilev писал(а):
ок.. тогда ещё
Вавилон
Война
Городские легенды
Фигаро
Фигаро - вторая редакция (2012). А список хороший, ок)

SergeySibilev (29.10.2012 17:39)
alexshmurak писал(а):
Фигаро - вторая редакция (2012). А список
хороший, ок)
А вообще топ-10 твоих произведений, которые надо обязательно послушать -
ИМХО:

Возвращение
Голод
Вавилон
Соседи вещей
Война
Интермеццо
nobles et sentimentales
Песни переселенцев
Хрупкость
Два трансцедентальных этюда для кларнета и фна

SergeySibilev (29.10.2012 17:42)
SergeySibilev писал(а):
А вообще топ-10 твоих произведений, которые
надо обязательно послушать - ИМХО:
Да забыл - особых предпочтений нет как всегда...
ну ладно, первые 2 особенно нравятся.... ну и Песни тоже, и этюды и Интермеццо классное и
нобли...

SmirnovP (29.10.2012 17:43)
SergeySibilev писал(а):
А вообще топ-10 твоих произведений, которые
надо обязательно послушать - ИМХО:

Возвращение
С Возвращения и начну.

SergeySibilev (29.10.2012 17:44)
SmirnovP писал(а):
С Возвращения и начну.
Отлично!! Превосходный
выбор!!

Allaya (29.10.2012 17:45)
Простите, но это дурь какая-то. Думаю ШУЛЬГОФ ЭРВИН плохо закончил. Точно, посмотрела,
закончил плохо. Всё логично.

alexshmurak (29.10.2012 17:49)
Послушал, очень хорошо, но вопрос: как это можно было записать средствами 1919 года?
Кто-то мог бы добыть ноты? Конечно, можно было бы возразить мне, что это типа как
свободная трактовка, но на основе чего-то, наверное?

alexshmurak (29.10.2012 17:51)
`in which a soprano spends several minutes faking a carefully notated orgasm` (из
википедии)

кэрфули нотэйтэд - вот это интересно

alexshmurak (29.10.2012 17:58)
Allaya писал(а):
Простите, но это дурь какая-то. Думаю ШУЛЬГОФ ЭРВИН
плохо закончил. Точно, посмотрела, закончил плохо. Всё логично.
Посмотрел вики. Эрвин
Шульгоф умер от туберкулёза в концентрационном лагере, организованном фашистами, в
возрасте сорока восьми лет. Судя по тональности Вашего поста, Вы как бы считаете подобную
смерть справедливой и логичной. Разъясните, пожалуйста, Вашу позицию, чтобы у Вас не было
серьёзных проблем на этом сайте. Спасибо

SergeySibilev (29.10.2012 18:03)
alexshmurak писал(а):
Кто-то мог бы добыть ноты?
Нет.
Единственное что нашлось - небольшая фотка оригинала(ссылку я выкладывал на первой, вроде
странице)...

SergeySibilev (29.10.2012 18:05)
Allaya писал(а):
Простите, но это дурь какая-то.
Не, это не
дурь.. Это КАЙФ как КЛАССНО!!!...

alexshmurak (29.10.2012 18:06)
SergeySibilev писал(а):
Нет. Единственное что нашлось - небольшая
фотка оригинала(ссылку я выкладывал на первой, вроде странице)...
ссылка устарела

Allaya (29.10.2012 18:07)
alexshmurak писал(а):
Разъясните, пожалуйста, Вашу позицию, чтобы у
Вас не было серьёзных проблем на этом сайте. Спасибо
У Фрейда все взгляды и
умозаключения были ниже пояса. Адлер и Юнг с ним были не согласны. Фрейд закончил плохо -
сошёл с ума. - это мои разъяснения.
Интересно, а кто мне обеспечит серьёзные проблемы? - матом не ругаюсь, не обзываюсь.
Вообще - а что такое проблемы? Тем более серьёзные?

alexshmurak (29.10.2012 18:08)
Allaya писал(а):
У Фрейда все взгляды и умозаключения были ниже
пояса. Адлер и Юнг с ним были не согласны. Фрейд закончил плохо - сошёл с ума. - это мои
разъяснения.
Изумительные аргументы. А при чём тут музыка Шульгофа?

alexshmurak (29.10.2012 18:08)
Allaya писал(а):
Интересно, а кто мне обеспечит серьёзные проблемы? -
матом не ругаюсь, не обзываюсь.
Серьёзные проблемы обеспечу Вам я.

Allaya (29.10.2012 18:08)
SergeySibilev писал(а):
Не, это не дурь.. Это КАЙФ как
КЛАССНО!!!...
......................

abcz (29.10.2012 18:10)
Allaya писал(а):
Фрейд закончил плохо - сошёл с ума. - это мои
разъяснения.
Шульгоф тоже сошёл с ума: и чего его в этот концлагерь понесло?

alexshmurak (29.10.2012 18:11)
SergeySibilev писал(а):
Это КАЙФ как КЛАССНО!!!...
Понятно, что
все эти вещи можно было бы сделать тоньше, и, вероятно, тоньше и делались(ются)
современными композиторами, познавшими яблоки с дерева спектрализма, перформанса и так
далее. Жаль, что нет партитуры Шульгофа

Allaya (29.10.2012 18:11)
alexshmurak писал(а):
Изумительные аргументы. А при чём тут музыка
Шульгофа?
Почитайте Фрейда, послушайте ещё раз Ш. и так несколько раз. После поймёте
сами.

alexshmurak (29.10.2012 18:13)
`После 1933 столкнулся с политическими и финансовыми трудностями как из-за своего
еврейства, так и из-за прокоммунистических симпатий (в 1932 он написал музыку к
«Коммунистическому манифесту» Маркса и Энгельса, в 1933 — «17 песен Октябрьской
революции»). Его сочинения были причислены в Германии к «дегенеративному искусству», их
перестали исполнять. После вступления гитлеровцев в Чехословакию (1939) Шульхоф мог
выступать в чешской печати и на радио только под псевдонимом. В 1941 подал советским
властям прошение о гражданстве в СССР, получил разрешение и визу, но 23 июня, на второй
день войны между Германией и СССР, был арестован немцами. Умер в концентрационном лагере
от туберкулёза.`

Я так понимаю, пользователь Allaya, верные с Вашей точки зрения художники должны были бы
совершить какой-то иной путь, например, вступить в НСДАП, писать национал-соцреализм, да?

Allaya (29.10.2012 18:14)
alexshmurak писал(а):
Серьёзные проблемы обеспечу Вам я.
После
моей младшей дочери, которая в четверти получила две двойки, мне уже никто в этом мире не
сможет создать никаких проблем. Просто слабо.

alexshmurak (29.10.2012 18:14)
Allaya писал(а):
Почитайте Фрейда, послушайте ещё раз Ш. и так
несколько раз. После поймёте сами.
Спасибо за совет, конечно, но это не аргументы,
это любительская болтовня человека, который выставил негативный маркер ко всему
сексуальному в искусстве и науке. Соболезную Вам, Вашим близким и детям.

alexshmurak (29.10.2012 18:15)
Allaya писал(а):
После моей младшей дочери, которая в четверти
получила две двойки
Фрейдом зачитывалась на алгебре?

Mick_M (29.10.2012 18:16)
SergeySibilev писал(а):
А вообще топ-10 твоих произведений, которые
надо обязательно послушать - ИМХО:
А `Голем` и `Болезнь куклы` сознательно не
включены в список? Для меня они из наиболее ярких впечатлений от Вашей музыки.

Allaya (29.10.2012 18:16)
abcz писал(а):
Шульгоф тоже сошёл с ума: и чего его в этот концлагерь
понесло?
Судьба такая. Всё ниже пояса у себя оставлять надо, а как на люди - так ВСЁ,
плохо заканчивается.

alexshmurak (29.10.2012 18:17)
Mick_M писал(а):
А `Голем` и `Болезнь куклы` сознательно не включены
в список? Для меня они из наиболее ярких впечатлений от Вашей музыки.
я бы не включил
их в пятёрку, а в десятку - возможно, да. Та же десятка, которую Вы цитируете, составлена
Серёжей Сибилёвым

Mick_M (29.10.2012 18:18)
Mick_M писал(а):
А `Голем` и `Болезнь куклы` сознательно не включены
в список? Для меня они из наиболее ярких впечатлений от Вашей музыки.
Простите,
Сергей! Мне казалось, что это пост Леши:))) Получилось, что вопрос какой-то глупый
получился...

alexshmurak (29.10.2012 18:20)
Allaya писал(а):
Судьба такая. Всё ниже пояса у себя оставлять надо,
а как на люди - так ВСЁ, плохо заканчивается.
Слышатся интонации дам на скамейке у
подъезда.

Allaya (29.10.2012 18:20)
alexshmurak писал(а):
который выставил негативный маркер ко всему
сексуальному в искусстве и науке.
Как тонко Вы подметили.


Соболезную Вам, Вашим близким и детям. - мои дети меня не слушают, к сожалению.

alexshmurak (29.10.2012 18:22)
Allaya писал(а):
мои дети меня не слушают
вероятно, они доверяют
природе и сочетают это с аналитическим аппаратом, вырабатываемым человечеством. словом,
здравые люди. надеюсь, что так!

Allaya (29.10.2012 18:22)
alexshmurak писал(а):
Фрейдом зачитывалась на алгебре?
Тфу, тьфу
на Вас. Чтоб ей никогда его не читать.
Но вы угадали. Она на всех уроках читает. Ничего не могу сделать.

abcz (29.10.2012 18:23)
Allaya писал(а):
После моей младшей дочери, которая в четверти
получила две двойки, мне уже никто в этом мире не сможет создать никаких проблем. Просто
слабо.
это трагедия??
Вы счастливая.

alexshmurak (29.10.2012 18:23)
Allaya писал(а):
Тфу, тьфу на Вас. Чтоб ей никогда его не
читать
интонации усиливаются, появляются заклинательно-шаманские оттенки

abcz (29.10.2012 18:24)
Allaya писал(а):
Судьба такая. Всё ниже пояса у себя оставлять надо,
а как на люди - так ВСЁ, плохо заканчивается.
какое счастье, что художники плюют на
эти плохие концы. Рисуют обнажённую натуру, пишут любовные стихи, музыку вот тоже...

evc (29.10.2012 18:25)
evc1 писал(а):
..это сочинение во многом рубежное, в плане
преодоления стереотипов, каким должен быть собственно муз. .. опус и надо ещё учесть, как
исполнение подобной композиции могло быть воспринято в 1919 году..
Allaya, пожалуй,
сила этого опуса не столько в его `эротическом` начале, а в прорыве эстетическом.

Allaya (29.10.2012 18:25)
alexshmurak писал(а):
словом, здравые люди. надеюсь, что
так!
Т.е. Вы хотите сказать?..... Понятно. Ну что хе, не привыкать.



 
     
Наши контакты