Скачать ноты
1. Allegro con brio
2. Marcia funebre. Adagio assai
3. Scherzo. Allegro vivace
4. Finale. Allegro molto

Посвящено графу Францу Иосифу фон Лобковицу

Запись - 4 декабря 1954 г., Чикаго.
      (140)  


Valery2 (13.12.2012 23:28)
Роскошная запись. Какая-то совершенно конструкторски, извините, точная. В высокой при том
же степени эмоциональная. Очень красиво.

Orfeo1607 (27.09.2015 21:18)
Valery2 писал(а):
Роскошная запись. Какая-то совершенно
конструкторски, извините, точная. В высокой при том же степени эмоциональная. Очень
красиво.
Всего четыре предложения... Кратко и все точно. Добавить нечего -
присоединяюсь...

Orfeo1607 (27.09.2015 21:54)
Orfeo1607 писал(а):
Всего четыре предложения... Кратко и все точно.
Добавить нечего - присоединяюсь...
Но громоподобное Скерцо все испортило...

В Финале на forte тоже гремит... до гримасы...

Orfeo1607 (10.10.2015 10:33)
Бескомпромиссная, полная накала и огня, интерпретация. Лично мне не хватает в ней некоей
медитации, размышления... Если бы записал кто-либо из дирижеров сегодняшнего дня, была бы
признана шедевром... Но, ведь, и есть шедевр) Я бы рекомендовал в первую очередь тем, кто
только начинает знакомство с симфониями Бетховена - очень яркое, с выраженными
контрастами, исполнение. Все-таки ставлю лайк.

А.К. (10.10.2015 11:48)
Orfeo1607 писал(а):
Бескомпромиссная, полная накала и огня,
интерпретация. Лично мне не хватает в ней некоей медитации, размышления... Если бы записал
кто-либо из дирижеров сегодняшнего дня, была бы признана шедевром... Но, ведь, и есть
шедевр) Я бы рекомендовал в первую очередь тем, кто только начинает знакомство с
симфониями Бетховена - очень яркое, с выраженными контрастами, исполнение. Все-таки ставлю
лайк.
Скажите, Вы планомерно слушаете все записи симфоний Бетховена, которые есть в
Архиве?

Orfeo1607 (10.10.2015 13:12)
А.К. писал(а):
Скажите, Вы планомерно слушаете все записи симфоний
Бетховена, которые есть в Архиве?
А под Архивом Вы что подразумеваете? Этот сайт
служит мне и ориентиром, и дополнением... Конечно, здесь не все чего хотелось бы, но
достаточно много неслышанного. Я бы с удовольствием добавлял свои файлы, но пока
затрудняюсь чисто технически... У меня, допустим, есть комплекты довоенных Вейнгартнера и
Менгельберга в удивительном качестве, по сравнению с записями на сайте. Думаю, для многих
это стало бы открытием - услышать чистый оживший звук, а не шум с помехами... Да, в
последние несколько месяцев мне очень захотелось переслушать симфонии Бетховена как
следует, не взирая на авторитетные имена... Ко многому я стал относиться по-другому и
многое открыл для себя... Я не коллекционер - я просто хочу, чтобы у меня на полках стояли
только те коробки, которые хочется переслушивать...

Osobnyak (10.10.2015 23:04)
А.К. писал(а):
Скажите, Вы планомерно слушаете все записи симфоний
Бетховена, которые есть в Архиве?
А почему бы и не слушать всех? Всё познаётся
экспериментально,поскольку человек создан для познания. А те, кто ленивы и нелюбопытны...?

Веды упоминают о человеке животном, героическом и божественном. Первого уподобления, как
кажется, лучше... избегать.

А.К. (10.10.2015 23:33)
Osobnyak писал(а):
А почему бы и не слушать всех? Всё познаётся
экспериментально,поскольку человек создан для познания. А те, кто ленивы и
нелюбопытны...?...
Однажды на конкурсе Чайковского я прослушал его первый концерт 12
раз(надо признать,что большей частью играли отвратно). С тех пор это произведение вызывает
у меня рвотный рефлекс(а ведь с тех пор прошло больше 20лет). Конечно, это говорит не об
этом великом произведении, а только обо мне и моей способности воспринимать музыку.
Поэтому я искренне восхищаюсь людьми, которые слушают некоторые произведения множество раз
и не теряют свежести восприятия. Им можно только завидовать...

Osobnyak (10.10.2015 23:55)
А.К. писал(а):
Однажды на конкурсе Чайковского я прослушал его первый
концерт 12 раз(надо признать,что большей частью играли отвратно). С тех пор это
произведение вызывает у меня рвотный рефлекс(а ведь с тех пор прошло больше 20лет).
Конечно, это говорит не об этом великом произведении, а только обо мне и моей способности
воспринимать музыку. Поэтому я искренне восхищаюсь людьми, которые слушают некоторые
произведения множество раз и не теряют свежести восприятия. Им можно только
завидовать...
Ну, речь ведь об удовольствии. Без принудиловки, по кайфу. Как минимум,
великих надо послушать. Дурного в этом нет.

А.К. (11.10.2015 00:08)
Osobnyak писал(а):
Ну, речь ведь об удовольствии. Без принудиловки,
по кайфу. Как минимум, великих надо послушать. Дурного в этом нет.
Странно, что Вы не
понимаете. Способность к восприятию крайне индивидуальна.

Osobnyak (11.10.2015 00:51)
А.К. писал(а):
Странно, что Вы не понимаете. Способность к восприятию
крайне индивидуальна.
Чего не понимаю? Объясните.

А.К. (11.10.2015 01:03)
Osobnyak писал(а):
Чего не понимаю? Объясните.
Я не могу
слушать одни и те же произведения множество раз. А другие могут. Ну честь им и хвала... Я
им завидую. Что тут непонятного?

Osobnyak (11.10.2015 02:27)
А.К. писал(а):
Я не могу слушать одни и те же произведения множество
раз. А другие могут. Ну честь им и хвала... Я им завидую. Что тут непонятного?
Это
всё понятно. Я имел в виду, что есть крохотная разница в том, чтобы слушать кого-либо на
конкурсе, где человек сидит в комиссии, например, и воленс-неволенс вынужден выслушивать
кучу неприятных вещей, - и тем, чтобы слушать кого угодно когда угодно в произвольном
порядке и кол-ве.

А надо ли слушать многих и разных? М-м-м... к этому можно подойти с той мысли, которую
ясно и просто сформулировал opus 88 - что разные исполнения можно воспринимать как
рассказы, где исполнитель делает попытку поведать о найденном (услышанном) в музыке (и
здесь я нобелевскую премию по литературе отдал бы Клаудио Аррау - рассказчик он отменный,
пусть даже кто-то не согласится), пытается о чём-то проболтаться (видел недавно в птичьих
рядах неописуемой красоты попугая (тут сэру Грею споткнуться бы о рассказ `Соловьятники`
Ильи Салова) - не оставляет мысль приобрести и научить его беглой болтовне ( в смысле
играть на чём-нибудь)). А говорят ли исполнители/попугаи об одном и том же? на этот вопрос
можно поискать ответ в рассказе `В лесу` (или `В чаще`) Акутагавы (abcz? - внимательно...
об уточнении точности) или в романе `Повторение` Роб-Грийе. Фор экзампл...

Orfeo1607 (11.10.2015 10:15)
А.К. писал(а):
Я не могу слушать одни и те же произведения множество
раз. А другие могут. Ну честь им и хвала... Я им завидую. Что тут
непонятного?
Например, у меня с этим обстоит предельно просто: есть любимые
исполнители, слышать которых, буквально, животная потребность (если этого лишить, буду
меняться `генетически`). Когда слышу тех, которых не принимаю, то еще с большей силой ценю
и радуюсь за своих избранных и поклон тем композиторам, чьи произведения они исполняют.
Так что даже `отвратительные` интерпретации идут во благо... Время, конечно, на них
уходит, но, как правило, целиком это и не выслушаешь, и ни к чему - представление и так
имеешь, тем более что в каждом произведении есть ключевые места, которые помогают быстрее
определить - твое, не твое...

abcz (05.05.2021 01:05)
как велика роль импринтинга в искусстве, всё-таки. Именно вот тяжеловесный сталинский
ампир, звучащий нынче почти иронично, полагается наиболее приемлемым именно вот в
Героической, в самом Бетховене. Парадокс.

steinberg (05.05.2021 01:24)
abcz писал(а):
импринтинга
Какое, оказывается, слово есть на
свете!)
Почему именно сталинский ампир у Бетховена? ...Сталинский, собственно, с креном в
роскошь, специфическую: роскошь изобилия (не роскошь изящества).
...Англицизмы (к слову возвращаясь) чаще всего имеют полный русский аналог. Например
модно стало говорить - нарация, хотя можно: повествование. Здесь не тот случай?

abcz (05.05.2021 01:33)
steinberg писал(а):
Какое, оказывается, слово есть на свете!)
Почему именно сталинский ампир у Бетховена? ...Сталинский, собственно, с креном в
роскошь, специфическую: роскошь изобилия (не роскошь изящества).

...Англицизмы (к слову возвращаясь) чаще всего имеют полный русский аналог. Например
модно стало говорить - нарация, хотя можно: повествование. Здесь не тот
случай?
собственно, не у Бетховена. (Как раз для Б. такая эстетика парадоксальна: как
только Наполеон приступил к созданию своего ампира, Б. в клочья изодрал посвящение, да?) У
исполнителя. (Роскошь, да, но строем. Рифеншталь вот тоже.)

Нет. Здесь я употребил слово терминологически. Русское `запечатление` звучит
неспецифически.

steinberg (05.05.2021 01:40)
abcz писал(а):
собственно, не у Бетховена. (Как раз для Б. такая
эстетика парадоксальна: как только Наполеон приступил к созданию своего ампира, Б. в
клочья изодрал посвящение, да?) У исполнителя. (Роскошь, да, но строем. Рифеншталь вот
тоже.)

Нет. Здесь я употребил слово терминологически. Русское `запечатление` звучит
неспецифически.
У Риффеншталь сильна эротика. Кстати и у нас она какое-то время не
была стилистически чуждой. Имею ввиду, например, Строгого юношу Абрама Роома.
...Кстати, слово `впечатление`, кажется было кем-то придумано. `Влияние` придумал, если
ошибаюсь Карамзин.

abcz (05.05.2021 01:46)
steinberg писал(а):
У Риффеншталь сильна эротика. Кстати и у нас она
какое-то время не была стилистически чуждой. Имею ввиду, например, Строгого юношу Абрама
Роома.

...Кстати, слово `впечатление`, кажется было кем-то придумано. `Влияние` придумал, если
ошибаюсь Карамзин.
стилистически (эстетически) она и не есть чуждая. Чисто
идеологически. Ну и воевали, опять же.

Вполне вероятно. Калька с какого-нибудь французского

steinberg (05.05.2021 01:53)
abcz писал(а):
стилистически (эстетически) она и не есть чуждая.
Чисто идеологически. Ну и воевали, опять же.

Вполне вероятно. Калька с какого-нибудь французского
я имел ввиду именно эротику, не
Риффеншталь (не ясно выразился). Строгий юноша про секс у комсомольцев и в кульминации там
голая Ольга Жизнева. Кстати и Третья мещанская (тематически) туда же. Про адюльтер.
...ПРо ампир (возвращаясь), ампир возвращается.)

steinberg (05.05.2021 01:56)
steinberg писал(а):
голая Ольга Жизнева.
Кстати и Земля
Довженко. Там тоже голая женщина есть. Вообще надо вспомнить все ранние сов. фильмы, где
снимались голые женщины. И справочник-путеводитель издать.

abcz (05.05.2021 02:00)
steinberg писал(а):
я имел ввиду именно эротику, не Риффеншталь (не
ясно выразился). Строгий юноша про секс у комсомольцев и в кульминации там голая Ольга
Жизнева. Кстати и Третья мещанская (тематически) туда же. Про адюльтер.

...ПРо ампир (возвращаясь), ампир возвращается.)
я - обеих. Час Быка - типа, детское
порно.

так - ВВП ж.

steinberg (05.05.2021 02:06)
abcz писал(а):
я - обеих. Час Быка - типа, детское порно.

так - ВВП ж.
Час быка не видел. Надо глянуть, раз там про это.) Но может и не смогу
смотреть по эстетическим соображениям, не связанным с развратом.

abcz (05.05.2021 02:19)
steinberg писал(а):
Час быка не видел. Надо глянуть, раз там про
это.) Но может и не смогу смотреть по эстетическим соображениям, не связанным с
развратом.
это книжица. Ну, и моё извращённое воображение )
(Но эстетика та, да)
Правда, то, что насыщает видеоряд Риффеншталь эротикой (насилие, власть), этого нет
(одобряемо), но, в сущности, это ведь взаимообусловленности в любом случае

abcz (05.05.2021 02:30)
abcz писал(а):
это ведь взаимообусловленности
хотел сказать
`коррелят`, но Вас ради вставил русского уродца )

steinberg (05.05.2021 02:45)
abcz писал(а):
этого нет (одобряемо)
Одобряемо в ханжеском
смысле?
Не знаю, во власти, кажется, сплошь типажи, к-рые ближе к некрореализму, чем к эротике.
Просто как на подбор - персонажи из фильмов Юфита (а не Риффеншталь).

musikus (05.05.2021 02:46)
abcz писал(а):
как велика роль импринтинга в искусстве, всё-таки.
Именно вот тяжеловесный сталинский ампир, звучащий нынче почти иронично, полагается
наиболее приемлемым именно вот в Героической, в самом Бетховене. Парадокс.
Слово,
конечно, красивое (Борис `снял у мня с языка`). Но наши русские `память`, `запечатлевание`
ничуть е хуже ни по звуанию, ни по значению. Импринтинг играет большую роль не только в
искусстве, но и по жизни. Добро и зло, благодеяние и подлость тоже хорошо
`запечатлеваются`. И почему бы мне не сохранить в памяти (теперь уже ясно, что - на всю
оставшуюся жизнь)то, как играл Бетховена Фриц Райнер? Я без всякого сопротивления обновил
бы свой `импринтинг`,сформироавшийся в моих мозгах и ствший навсегда частью моей личной
органики после того ка я услшал в БЗК `Аппассионату` с Рихтером, 8-ю симфонию Шостаковича
с Мравинским, Равелевского `Дафниса` с Мюншем, ре минорную партту Баха с Менухиным. Но что
у нас (у Вас) есть столь же достойное? Чем (и зачем)заменить этот `тяжеловесный сталинсий
ампир`?!(это прл тот еще, Слава!) Я что, должен от всего этого открестится ради
`обновления`? Каого? Кого прелагаете? - Тарнопольского вместо ДДШ? Сэра Норринтона вместо
того же Райнера, или, может, Копачинскую взамен Менухина? Что ж, ребята они не без
способностей, но зачем мне этот бессмысленный ченч? Я еще могу все это совмещать, иринтинг
Ваш мне не помеха. Спокойной ночи!

steinberg (05.05.2021 02:48)
abcz писал(а):
хотел сказать `коррелят`, но Вас ради вставил русского
уродца )
Спасибо! Словотворчество предпочтительней заимствования.

abcz (05.05.2021 02:50)
steinberg писал(а):
Одобряемо в ханжеском смысле?

Не знаю, во власти, кажется, сплошь типажи, к-рые ближе к некрореализму, чем к эротике.
Просто как на подбор - персонажи из фильмов Юфита (а не Риффеншталь).
нет, одобряемо
авторски.

я не о типажах, а о власти. Силе, способности, ауре принуждения и порабощения.

abcz (05.05.2021 02:52)
musikus писал(а):
Слово, конечно, красивое (Борис `снял у мня с
языка`). Но наши русские `память`, `запечатлевание` ничуть е хуже ни по звуанию, ни по
значению.

Спокойной ночи!
собственно, я использовал `импринтинг` умышленно. Разница между
`памятью` и `импринтингом` в том, что памятью человек управляет, а импринтинг управляет
человеком.
Всего лишь ирония, как часто у меня.

Доброе утро!

steinberg (05.05.2021 03:02)
abcz писал(а):
нет, одобряемо авторски.

я не о типажах, а о власти. Силе, способности, ауре принуждения и
порабощения.
Понятно.

Ну вот я задумался, почему такой диссонанс. С одной стороны власть и эротика родственны,
с другой - несоответствие этому как бы в лицах. Гитлер и эротика - вещи чуждые, при этом
Ленни Риффеншталь снимает голых дискоболов и пр. в эстетике педогламура и кажется, что это
должно олицетворять власть.

abcz (05.05.2021 03:10)
steinberg писал(а):
Ну вот я задумался, почему такой диссонанс. С
одной стороны власть и эротика родственны, с другой - несоответствие этому как бы в лицах.
Гитлер и эротика - вещи чуждые, при этом Ленни Риффеншталь снимает голых дискоболов и пр.
в эстетике педогламура и кажется, что это должно олицетворять власть.
это не
диссонанс, собственно. Это политическая реальность. Есть люди, воплощающие власть
(президенты, генералы - старые пердуны) и есть люди, осуществляющие власть - солдаты,
люди, имеющие и силу, и право осуществлять насилие. Кроме того, есть ещё мифология власти,
выражающая себя в слове и образе. В символах. В дискоболе, в комсомолке с веслом, в
фаллических символах вашингтонской стеллы и вздымающегося Гагарина.
(Я оставался в пределах того времени, сейчас есть невидимая раньше третья составляющая:
люди денег. Вот на их счёт нельзя сказать - `старые пердуны`, хотя они и старые. Деньги
искупают всё.)

serbar (05.05.2021 09:06)
abcz писал(а):
третья составляющая: люди денег
Тс-с-с-с!
«Большие деньги любят тишину!»
https://clck.ru/Uf5vC

serbar (05.05.2021 09:37)
serbar писал(а):
Тс-с-с-с! «Большие деньги любят тишину!»
https://clck.ru/Uf5vC
Старенькая, конечно, статейка. Сейчас суетация усугибилась.

musikus (05.05.2021 10:27)
abcz писал(а):
- я использовал `импринтинг` умышленно.
- памятью человек управляет
- Всего лишь ирония, как часто у меня.
- А что, иногда пишете не размышляя? У
художников есть такое понятие `автоматического письма`, ну как осел хвостом...
- Кто это Вам сказал? О. если бы...
- Был такой замечательный клоун, Лёня Енгибаров, тоже весь на иронии: сделав трюк,
даже не сложный, он вываливал сам себе на грудь большую медаль. Она сама выпадала у него
откуда-то. Жаль, рано помер.

abcz (05.05.2021 11:56)
musikus писал(а):
- А что, иногда пишете не размышляя? У художников
есть такое понятие `автоматического письма`, ну как осел хвостом...

- Кто это Вам сказал? О. если бы...

- Был такой замечательный клоун, Лёня Енгибаров, тоже весь на иронии: сделав трюк,
даже не сложный, он вываливал сам себе на грудь большую медаль. Она сама выпадала у него
откуда-то. Жаль, рано помер.
автоматическое письмо, это не у художников, это у
мистиков

опыт

жаль, да. Великолепный был клоун.

steinberg (05.05.2021 12:09)
abcz писал(а):
люди денег.
Для них (многократно подмечено)
типичны жадность и мелочность. Им свойственен статусный тип роскоши. Изобилие в духе
Кубанских казаков или ВДНХ для них неприемлемо, а изяществу (вне имиджа) они чужды. Это
те, конечно, кому деньги по блату достаются или бандиты. В предпринимательской среде много
умных и светлых голов и их прёт от того, что они реализованы. В среде людей ис-ва такие
встречаются реже. Интриги, лицемерие, зависть, неуверенность и неудовлетворённость,
хамство, бездарность, вот что там на каждом шагу. А театр, опера и балет особенно, - так
это вообще клиника.

abcz (05.05.2021 12:54)
steinberg писал(а):
Для них (многократно подмечено) типичны жадность
и мелочность. Им свойственен статусный тип роскоши. Изобилие в духе Кубанских казаков или
ВДНХ для них неприемлемо, а изяществу (вне имиджа) они чужды. Это те, конечно, кому деньги
по блату достаются или бандиты. В предпринимательской среде много умных и светлых голов и
их прёт от того, что они реализованы.
Вы говорите, какие это люди. Это несущественно.
Они обладают деньгами, на сей день наиболее выраженным фактором альфа-самца. Отсюда
повышенный эротизм обладателя.
Собственно, это относится к любому виду силы. К физической (сейчас минимально, некогда
максимально), харизме (всегда близко к максимуму), властной (наряду с харизмой), ну и
финансовой (некогда минимальной, сейчас максимальной). Каков человек - неважно, важно, что
он носитель силы.

steinberg (05.05.2021 13:00)
abcz писал(а):
Они обладают деньгами, на сей день наиболее выраженным
фактором альфа-самца. Отсюда повышенный эротизм обладателя.
Это если слово эротизм
исключительно в извращённом смысле понимать. Ну какой эротизм у Чайки или Матвиенко?

abcz (05.05.2021 13:04)
steinberg писал(а):
Это если слово эротизм исключительно в
извращённом смысле понимать. Ну какой эротизм у Чайки или Матвиенко?
я не знаю, кто
это, но если у них есть деньги, уверен, вокруг них достаточно особ противоположного пола,
настроенных очень эротически. Возможно, не только противоположного.
Деньги (сила) - афродизиак. Это биология.

steinberg (05.05.2021 13:16)
abcz писал(а):
Деньги (сила) - афродизиак. Это биология.
По
Вашему выходит, что все женщины эпохи застоя в СССР мечтали о сексе с Брежневым. Я точно
знаю, что не все.

abcz (05.05.2021 13:22)
steinberg писал(а):
По Вашему выходит, что все женщины эпохи застоя в
СССР мечтали о сексе с Брежневым. Я точно знаю, что не все.
Вы всё время пытаетесь
привязать силу к конкретным людям и, особенно, к которым Вам не нравятся. Понятно, что
Брежнев не обладал силой, был сильно покоцанным рупором. Сейчас сила, это Абрамович,
Греф. Они достаточно эротичны, но даже они не есть Сила и Эротика. Это, всё-таки категории
не человека, а действия. Уверен, о Грефе далеко не все женщины мечтают, но очень многие из
них мечтают о комфортной, обеспеченной жизни. Вот сила денег, вот эротика, и если такой
женщине повстречается некий мужчина, носитель комфорта и обеспеченности, он будет для неё
эротичен, будь он хоть Брежнев, хоть Ким Чен Ын.
(Это справедливо и для мужчин, между прочим.)

steinberg (05.05.2021 13:30)
abcz писал(а):
Уверен, о Грефе далеко не все женщины мечтают, но
очень многие из них мечтают о комфортной, обеспеченной жизни. Вот сила денег
Ну
конечно. Только это именно сила денег, а не сила эротики. У животных и человека в выборе
партнёра важную роль играет обоняние. А деньги не пахнут.

steinberg (05.05.2021 13:36)
abcz писал(а):
о комфортной, обеспеченной жизни.
И ещё, мне
кажется, следует рассмотреть отдельно вопрос: является ли мечта о комфортной, безбедной,
ленивой жизни мечтой именно эротической.

abcz (05.05.2021 13:41)
steinberg писал(а):
Ну конечно. Только это именно сила денег, а не
сила эротики. У животных и человека в выборе партнёра важную роль играет обоняние. А
деньги не пахнут.
эротика - желание, вожделение, страсть. Это не сила, это ответ. На
силу денег, например.

abcz (05.05.2021 13:44)
steinberg писал(а):
И ещё, мне кажется, следует рассмотреть отдельно
вопрос: является ли мечта о комфортной, безбедной, ленивой жизни мечтой именно
эротической.
эротичен не комфорт и роскошь (не безбедность), эротичен человек,
который способен обеспечить безопасность и комфорт, человек, обладающий достаточной для
этого силой. Эротический ответ вызывает сила, но не сила эротики (хотя изредка случается и
такое), обычно это другие силы.

steinberg (05.05.2021 13:48)
abcz писал(а):
эротика - желание, вожделение, страсть. Это не сила,
это ответ. На силу денег, например.
Между желанием, вожделением и страстью, мне
кажется, существуют дистанции. ...Гипотетически Ваш взгляд на эротику можно принять. Но
тогда получается, что сила тяготения, например, тоже имеет эротическую подоплёку?

steinberg (05.05.2021 13:52)
abcz писал(а):
эротичен человек, который способен обеспечить
безопасность и комфорт
Ну а если это не человек, а сторожевая собака на дачном
участке, например. Она тоже рискует стать объектом эротической фиксации?

Volovikelena (05.05.2021 13:57)
abcz писал(а):
эротичен не комфорт и роскошь (не безбедность),
эротичен человек, который способен обеспечить безопасность и комфорт, человек, обладающий
достаточной для этого силой. Эротический ответ вызывает сила, но не сила эротики (хотя
изредка случается и такое), обычно это другие силы.
Простите, что вмешиваюсь со своим
весьма небольшим опытом по части эротики. Человек, который способен обеспечить
безопасность и комфорт, вызывает уважение. В принципе, из уважения может и любовь
произрасти. Но к эротике это, на мой взгляд, не имеет отношение вообще. (ИМХО). А тема -
ну самая подходящая именно к 3-ей симфонии Бетховена.

steinberg (05.05.2021 14:03)
Volovikelena писал(а):
Человек, который способен обеспечить
безопасность и комфорт, вызывает уважение.
Вот и мне так кажется. А если он, к
примеру, слишком навязчиво обеспечивает комфорт и безопасность, то это только досаждает и
тогда уважение к нему (к ней) - сущее испытание.

Volovikelena (05.05.2021 14:23)
steinberg писал(а):
Вот и мне так кажется. А если он, к примеру,
слишком навязчиво обеспечивает комфорт и безопасность, то это только досаждает и тогда
уважение к нему (к ней) - сущее испытание.
Это всегда индивидуально.
Помню, в детстве фильм смотрела `Ранняя ржавчина` Рижской киностудии. Сейчас как раз по
теме вспомнился. Банальный сюжет: девушка бедная, но очень-очень хорошенькая. И богатый
пожилой человек, старше ее лет на 40-45. Комфорт, безопасность, материальную
обеспеченность с женитьбой он ей подарил. Вот с эротикой как-то не вышло. А когда муж
познакомил ее с молодым сыном - вот тут эротика сработала на все 100 при полном отсутствии
тех возможностей, какие были у его отца. В итоге - латвийская `Леди Макбет` (не по
Шекспиру, а по Лескову).

somm (05.05.2021 14:41)
Volovikelena писал(а):
А когда муж познакомил ее с молодым сыном -
вот тут эротика сработала на все 100 при полном отсутствии тех возможностей, какие были у
его отца. В итоге - латвийская `Леди Макбет` (не по Шекспиру, а по Лескову).
потому
что у этой барышни мозг охотника-собирателя (как и у всех нас), и он диктует, кого
вожделеть, исходя из обстоятельств тех времен. В то же время неокортекс наслаивает на
базовую программу анализ нынешних обстоятельств. В итоге эти 2 программы конфликтуют.
Самая обычная ситуация, исходы которой могут быть разнообразны и причудливы. Наиболее
распространенный такой - сексуальное взаимодействие самка человека осуществляет с условным
`сыном`, но от богатого `отца`, тем не менее, не уходит, закрывая весь спектр своих
потребностей одновременно

somm (05.05.2021 14:43)
steinberg писал(а):
Ну а если это не человек, а сторожевая собака на
дачном участке, например. Она тоже рискует стать объектом эротической фиксации?
такое
вполне может быть в определенных обстоятельств. Но не собака сама по себе, а как элемент
атрибутики успешности человеческого самца

abcz (05.05.2021 14:44)
steinberg писал(а):
Между желанием, вожделением и страстью, мне
кажется, существуют дистанции.

...Гипотетически Ваш взгляд на эротику можно принять. Но тогда получается, что сила
тяготения, например, тоже имеет эротическую подоплёку?
всего лишь интенсивности

Конечно. Боги - очень эротичный объект (ну, когда-то были, теперь уже редко).

abcz (05.05.2021 14:49)
Volovikelena писал(а):
Простите, что вмешиваюсь со своим весьма
небольшим опытом по части эротики. Человек, который способен обеспечить безопасность и
комфорт, вызывает уважение. В принципе, из уважения может и любовь произрасти. Но к
эротике это, на мой взгляд, не имеет отношение вообще. (ИМХО).

А тема - ну самая подходящая именно к 3-ей симфонии Бетховена.
всё-таки, любовь к
эротике имеет самое непосредственное отношение. Эрос - один из 4-х основных родов любви. И
(по предположению Фрейда) основа всех их. Но даже если выбор объекта был сделан чисто
разумно, всегда есть место для Эроса Афродиты Всенародной.

Да. Бетховен. Эротики тут не очень много, однако же, это, смотря как рассматривать
Героику и Смерть. Здесь масса насилия в этих двух родах человеческих Сил.

somm (05.05.2021 14:51)
Volovikelena писал(а):
И богатый пожилой человек, старше ее лет на
40-45.
опять же, уровень расщепления в приведенном примере высок. Кого самка человека
сочтет более привлекательным с точки зрения полового соития - старого богатого
полуимпотента, или молодого перспективного красавца? Ответ очевиден. Но если взять
молодого красивого грузчика-ровесника и топ-менеджера на 10 лет старше с подтянутой
фигурой? Если рассмотреть ситуацию номер 2 не с точки зрения сиюминутного совокупления, а
взаимодействия вдолгую, то ответь тоже очевиден

somm (05.05.2021 14:53)
abcz писал(а):
всё-таки, любовь к эротике имеет самое
непосредственное отношение. Эрос - один из 4-х основных родов любви. И (по предположению
Фрейда) основа всех их. Но даже если выбор объекта был сделан чисто разумно, всегда есть
место для Эроса Афродиты Всенародной.

Да. Бетховен. Эротики тут не очень много, однако же, это, смотря как рассматривать
Героику и Смерть.
строго говоря, никакой любви между мужчиной и женщиной вообще не
существует. Нормальная любовь, это когда жалость ее усиливает. А когда жалость вызывает
отвращение, то это уже что-то другое, а именно - био программа по фильтрации генов

abcz (05.05.2021 14:54)
steinberg писал(а):
Ну а если это не человек, а сторожевая собака на
дачном участке, например. Она тоже рискует стать объектом эротической
фиксации?
бывает, конечно. Но, вообще, сторожевая собака - это, скорей, инструмент
безопасности, чем объект-гарант. Хотя, бывает и фетишизм (эротический), да и простая
зоофилия.

somm (05.05.2021 14:57)
abcz писал(а):
зоофилия.
кстати, любому человеку в лабораторных
условиях можно привить почти любую перверсию, ту же зоофилию легко. Да и не в лабораторных
люди сами себе прививают, напр, регулярно просматривая порнографию. Отсюда и маньяки в т
ч. Это я к тому, что якобы `такими рождаются`. Понятно, что склонность в большей или
меньшей мере предопределена генетически, но это не значит, что в пубертантом периоде
нельзя вызвать у подростка, напр, гомосексуализм, или еще что-нибудь

abcz (05.05.2021 14:59)
somm писал(а):
строго говоря, никакой любви между мужчиной и женщиной
вообще не существует.
ладно

abcz (05.05.2021 15:03)
somm писал(а):
кстати, любому человеку в лабораторных условиях можно
привить почти любую перверсию,
во-1-х, `перверзия` потеряла терминологический статус
уже лет 30 как, во-2-х, не следует путать лабораторный объект с человеком.

somm (05.05.2021 15:16)
abcz писал(а):
во-1-х, `перверзия` потеряла терминологический статус
уже лет 30 как, во-2-х, не следует путать лабораторный объект с человеком.
отношение
к таким людям (как и к любым другим людям) коньюнктурно, я лишь говорю об объективных
механизмах явлений, не давая им моральную оценку. Т е в очередной раз отрицаю парадигму
`надо думать так, как положено думать, а не так, как есть`. Не более того

somm (05.05.2021 15:17)
somm писал(а):
отрицаю парадигму `надо думать так, как положено
думать, а не так, как есть`
за что на меня и кидаются тут все с пеной у рта :)

somm (05.05.2021 15:25)
somm писал(а):
`надо думать так, как положено думать, а не так, как
есть`
кстати, эта долбанная парадигма таки примеряет непримеримое, напр, на том же
форуме одни начинают воевать со мной, когда слышат об опровержении `такими рождаются`, а
другие начинают воевать с теми, кто просто констатирует факт, что ПИЧ, Пуленк, Бриттен
были гомосексуалистами, т к `нельзя позорить великих`. И при этом первая категория со
второй вполне в ладах! Ну и дичь, ха-ха!:))

abcz (05.05.2021 15:31)
somm писал(а):
отношение к таким людям (как и к любым другим людям)
коньюнктурно,
да пофиг

Volovikelena (05.05.2021 17:25)
somm писал(а):
за что на меня и кидаются тут все с пеной у рта
:)
Желаемое за действительное?) Агрессия, пена... Зачем? Вас, скорее, обходят и идут
дальше, а Вы переживаете, что недополучили причитающейся Вам доли. Вам так необходима
агрессия с пеной? Боюсь, она выдохлась у всех вместе с пандемией, а Вы всё в - поисках
утраченного. Поживите для себя.

Volovikelena (05.05.2021 17:31)
somm писал(а):
Кого самка человека сочтет более привлекательным с
точки зрения полового соития - старого богатого полуимпотента, или молодого перспективного
красавца? Ответ очевиден. Но если взять молодого красивого грузчика-ровесника и
топ-менеджера на 10 лет старше с подтянутой фигурой?
`Самка человека... Не бывает
любви...`
Сбой в Программе. Безнадёга полная.
Интересно, это в процессе формирования личности такие сбои рождаются или от воспитания
идет. Кто-то, типа Фрейда, говорил, что все проблемы нужно искать в детстве.

steinberg (05.05.2021 18:15)
Volovikelena писал(а):
А когда муж познакомил ее с молодым
сыном.
Это непростительная ошибка с его стороны! Я вот со своим ребёнком подруг
стараюсь не знакомить.)

steinberg (05.05.2021 18:21)
somm писал(а):
такое вполне может быть в определенных обстоятельств.
Но не собака сама по себе, а как элемент атрибутики успешности человеческого самца
С
трудом могу представить. Для меня атрибутом комфорта в комарином месте, например, может
быть запах одеколона `Гвоздика`. Но эротических фантазий он у меня никогда не вызвал. А
если от женщины я почувствую его аромат, то испытаю скорее недоумение, чем прилив
эндорфинов.

steinberg (05.05.2021 18:28)
abcz писал(а):
бывает, конечно. Но, вообще, сторожевая собака - это,
скорей, инструмент безопасности, чем объект-гарант. Хотя, бывает и фетишизм (эротический),
да и простая зоофилия.
У моего папы была кавказская овчарка, я с ней гулял и
чувствовал себя при этом очень уверенно и комфортно, - встречные от неё шарахались, даже
когда она была на поводке, но блудных помыслов она у меня никогда не вызывала.

Maxilena (05.05.2021 18:33)
steinberg писал(а):
И ещё, мне кажется, следует рассмотреть отдельно
вопрос: является ли мечта о комфортной, безбедной, ленивой жизни мечтой именно
эротической.
Х-ммммм... Это если на работе, в трудовом поту, в конце тяжелого
рабочего дня - тогда такая мысль совсем не эротическая. А вот на отдыхе, в джакузи, со
стаканчиком алкогольного коктейля, с хорошим табаком в любом виде, лучше всего - еще и с
приятным партнер-ом(шей) по...джакузи, закрыв глазки - сами судите)))
Контекст - великая сила.

Maxilena (05.05.2021 18:36)
steinberg писал(а):
У моего папы была кавказская овчарка, я с ней
гулял и чувствовал себя при этом очень уверенно и комфортно, - встречные от неё
шарахались, даже когда она была на поводке, но блудных помыслов она у меня никогда не
вызывала.
Это ж надо! А мы-то думали...

Бросьте! Вячеслав и Сомм (не к ночи будь помянут) балдеют, скандализируя наше
девственно-невинное общество - всяк на свой лад. Здесь, вообще-то, и без зоо-, некро-,
геронто- и всяких других филий неплохо.

steinberg (05.05.2021 18:52)
Maxilena писал(а):
А вот на отдыхе, в джакузи, со стаканчиком
алкогольного коктейля, с хорошим табаком в любом виде, лучше всего - еще и с приятным
партнер-ом(шей) по...джакузи, закрыв глазки - сами судите)))
В водной среде мне
приходилось совокупляться с женщинами и, честно сказать, она мне не представляется
идеальным для этого агрегатным состоянием, где чувства наиболее остры. В джакузи я наверно
предавался б философским размышлениям, далёким от плотских устремлений.

steinberg (05.05.2021 18:55)
Maxilena писал(а):
Это ж надо! А мы-то думали...
Я так и понял.
И хотел снять с себя несправедливые подозрения.)

Opus88 (05.05.2021 19:02)
Maxilena писал(а):
Это ж надо! А мы-то думали...

Бросьте! Вячеслав и Сомм (не к ночи будь помянут) балдеют, скандализируя наше
девственно-невинное общество - всяк на свой лад. Здесь, вообще-то, и без зоо-, некро-,
геронто- и всяких других филий неплохо.
Да, зашел на форум: славоблудие,
соммосовокупление и полный боринг...

И к лучшему, чтоб больше и не заходить )

Aelina (05.05.2021 19:17)
Maxilena писал(а):
Здесь, вообще-то, и без зоо-, некро-, геронто- и
всяких других филий неплохо.
`Сослепу` прочитала `фолий` и хотела было возразить:)
А теперь вот смеюся, представляя зоо-, некро- и геронто- вариации:)

Maxilena (05.05.2021 19:27)
Opus88 писал(а):
Да, зашел на форум: славоблудие, соммосовокупление и
полный боринг...

И к лучшему, чтоб больше и не заходить )
Дааа, народец поразбежался(((

abcz (05.05.2021 19:57)
steinberg писал(а):
У моего папы была кавказская овчарка, я с ней
гулял и чувствовал себя при этом очень уверенно и комфортно, - встречные от неё
шарахались, даже когда она была на поводке, но блудных помыслов она у меня никогда не
вызывала.
ну, значит, Вы свободны от такого рода пристрастий.

somm (05.05.2021 20:03)
Opus88 писал(а):
соммосовокупление
что шепелявите, чем рот
занят?

somm (05.05.2021 20:06)
Volovikelena писал(а):
`Самка человека.
если человечество еще
протянет лет 100 и разовьется (на что очень хотелось бы надеяться), все так будут
говорить. Небылицы отойдут в прошлое, и возобладает (хотя бы частично) рациональный подход

somm (05.05.2021 20:09)
Volovikelena писал(а):
Поживите для себя.
спасибо, это дельный
совет

somm (05.05.2021 20:21)
послушал Райнера 3 и 9 - это просто чума! Такая детализация, что прямо ладонями ощущаешь.
Пройдусь по нему дальше, на очереди Рихард Штраус

somm (05.05.2021 20:27)
steinberg писал(а):
У моего папы была кавказская овчарка, я с ней
гулял и чувствовал себя при этом очень уверенно и комфортно, - встречные от неё
шарахались, даже когда она была на поводке, но блудных помыслов она у меня никогда не
вызывала.
в этом вряд ли кто-то сомневался, но что если генная или смешанная
инженерия сделает возможным секс с модифицированным человеком, имеющим элементы собаки,
например, который скулит. Уверены, что откажетесь? Особенно, если везде это будут
пропагандировать как нечто полезное, желательное и высокостатусное. Причем, статус будет
выражаться в принадлежности к прослойке интеллектуалов, в среде которых сексуальные
отношения с человеком-собакой станут must have. Что тогда?

somm (05.05.2021 20:45)
somm писал(а):
послушал Райнера 3 и 9 - это просто чума! Такая
детализация, что прямо ладонями ощущаешь. Пройдусь по нему дальше, на очереди Рихард
Штраус
особенно зашла первая часть девятки, до такой степени, что поставил бы на
первое место в своем рейтинге

steinberg (05.05.2021 21:03)
somm писал(а):
с модифицированным человеком, имеющим элементы собаки,
например, который скулит. Уверены, что откажетесь? Особенно, если везде это будут
пропагандировать как нечто полезное, желательное и высокостатусное. Причем, статус будет
выражаться в принадлежности к прослойке интеллектуалов
Скулить? Принадлежность к
прослойке? Ну уж нет, это не для меня.

somm (05.05.2021 21:51)
somm писал(а):
особенно зашла первая часть девятки, до такой степени,
что поставил бы на первое место в своем рейтинге
скерцо неимоверное, пожалуй, тоже
поставлю на первое место

musikus (05.05.2021 22:27)
somm писал(а):
строго говоря, никакой любви между мужчиной и женщиной
вообще не существует.
Да, надо бы начать коллекционировать антиафоризмы somm-а. А то
забудутся, а материал если и не ценный, то очень характеристичный. На сей момент
зафиксирую два перла:

1. В музыке Рахманинова нет ничего русского

2.Строго говоря, никакой любви между мужчиной и женщиной вообще не существует..

3. ?

sergei_sergunin (06.05.2021 01:07)
abcz писал(а):
как велика роль импринтинга в искусстве, всё-таки.
Именно вот тяжеловесный сталинский ампир, звучащий нынче почти иронично, полагается
наиболее приемлемым именно вот в Героической, в самом Бетховене. Парадокс.
Не ожидал
такого от интеллектуала.

Бетховен и сталинский ампир...

Откуда вообще такая ассоциация?

Впрочем, возможно, я чего-то недопонимаю...

abcz (06.05.2021 01:29)
sergei_sergunin писал(а):
Не ожидал такого от интеллектуала.

Бетховен и сталинский ампир...

Откуда вообще такая ассоциация?

Впрочем, возможно, я чего-то недопонимаю...
и в третий раз: речь об исполнении, а не
о музыке Бетховена. Откуда, ясно,— способ героизации художественного выражения, освоенные
европейской, американской (и русской, даже китайской) культурами в течение межвоенного,
повоенного и послевоенного времени из эстетических предпочтений нацизма, фашизма,
сталинизма (это такой специфический пышный имперский неоклассицизм). Сегодня, на мой вкус,
смотрится (и слушается) несколько архаичным.

sergei_sergunin (06.05.2021 01:38)
abcz писал(а):
и в третий раз: речь об исполнении, а не о музыке
Бетховена... Сегодня, на мой вкус, смотрится (и слушается) несколько архаичным.
В
своё время я комментировал исполнение Героической.
И сейчас повторю: эту музыку, как она была задумана, понимает то поколение, которое
ощутило на себе весь ужас и героизм войны.

abcz (06.05.2021 01:40)
sergei_sergunin писал(а):
В своё время я комментировал исполнение
Героической.
И сейчас повторю: эту музыку, как она была задумана, понимает то поколение, которое
ощутило на себе весь ужас и героизм войны.
ок

somm (06.05.2021 02:22)
думаю, если несведущим сказать с серьезной е.учкой: `первая часть лунной сонаты о войне`,
они ответят: `мы это чувствуем, аж все нутро пробирает, как же он точно передал!`

Volovikelena (06.05.2021 02:25)
Opus88 писал(а):
Да, зашел на форум: славоблудие, соммосовокупление и
полный боринг...

И к лучшему, чтоб больше и не заходить )
Не знаю, что такое боринг.
Очень уважаю Вас, но в этот раз не поддержу. Да, словоблудия здесь море, что меня
поражало в первый мой год на форуме. Но ведь и Вы в нем участвовали не один год. И не
всегда безболезненно для кого-то. Из-за Ваших нападок с форума ушел очень хороший человек,
который вполне мог за себя постоять (ему за словом и мыслью в карман лезть не надо -
интеллект будь здоров, невзирая на сравнительно молодой возраст), чтобы не провоцировать
ни себя, ни Вас на новые выступления. Ушёл, никого не обвиняя, не поливая, не презирая.
А теперь Вы резко стали хорошим, а остальные остались, чем были. Поэтому, уходя, можно
сделать заключительный аккорд, в виде плевка, верно?
Один мой друг говорит, что все мы здесь - ники (nick), а я всё ершусь - Нет, мы - люди.
Только не все это понимают. Боюсь, что теперь и Вы. Но, впрочем, умолкаю. А то как-то
всегда невовремя забываю о парандже.

somm (06.05.2021 02:36)
Volovikelena писал(а):
Не знаю, что такое боринг.
Боринг, если
правильно понимаю, `скучно` - от английского boring.

somm (06.05.2021 02:37)
somm писал(а):
Боринг, если правильно понимаю, `скучно` от
английского boring.
Бывает, люди бегают следом за кем-то и заявляют, что им от его
комментов скучно. На мой исключительно субъективный взгляд, так делают одни дебилы.
Конченные, причем. Если кому-то и правда скучно, то он не то, что возмущаться не будет, а
просто даже внимание не обратит. Это понятно любому. И только дебилу, в силу его тупости,
не понятно, что все видят, как у него п о д г о р а е т. Ему кажется, он спрятался за
маской скуки. И это позор, убожество и мерзота.

Volovikelena (06.05.2021 02:49)
Opus88 писал(а):
И к лучшему, чтоб больше и не заходить
)
Простите, забыла о волне, которая может подняться за моим дурацким эмоциональным
всплеском. Я пробовала удалить свой комментарий, но - увы, уже не удаляется. Простите мою
излишнюю эмоциональность на форуме. Теперь я, к сожалению, в ответе и за то, что за ней
последовало и, возможно, ещё последует.

musikus (06.05.2021 07:31)
abcz писал(а):
автоматическое письмо, это не у художников, это у
мистиков
Странно, но на этот раз Вы не в теме.

sir Grey (06.05.2021 09:04)
Volovikelena писал(а):
/.../ Теперь я, к сожалению, в ответе и за то,
что за ней последовало и, возможно, ещё последует.
Последуют Буря и Натиск,
Героическая симфония и Траурный марш!

Это шутка.

А серьезно - я как-то пропускаю, что кто-то с Форума уходит из-за кого-то. Как это
грустно! Не для ушедших, а для оставшихся.

balaklava (06.05.2021 09:24)
sir Grey писал(а):
......

А серьезно - я как-то пропускаю, что кто-то с Форума уходит из-за кого-то. Как это
грустно! Не для ушедших, а для оставшихся.
Последние `уходы с форума` мне напоминают
10 негритят. Всему виной прокурор. Никакой логики... Пойду лучше займусь `автоматическим
письмом`. Говорят, что все художники этим балуются...

balaklava (06.05.2021 10:20)
somm писал(а):
Бывает, люди бегают следом за кем-то......... позор,
убожество и мерзота.
Какой-то персекуторный бред...



 
     
Наши контакты