По моему - симфония кризисная. Когда автору нечего сказать, - начинается `игра в бисер`.
Да и зачем стараться перекрикивать Шостаковича? Занятие бесполезное.
abyrvalg
(26.03.2013 23:12)
Если слушать все его симфонии подряд, то возникает ощущение одной гигантской жутковатой симфонии. Мелодия - явно не его конек, Петтерссон больше налегает на душеспасительные откровения. Все норовит перевести музыку в сплошной звуковой поток, иногда бесформенный. Вообщем, суровая правда скандинавского композитора.
patlayenko
(26.03.2013 23:18)
Да! Это я начинаю подозревать,но хочу прослушать все,что есть на сайте.
А варяги - это кто?
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
ne_mov
(27.03.2013 00:26)
yarunskiy писал(а):
А варяги - это кто?
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
Может шведы и славяне, им там виднее...
Mick_M
(27.03.2013 00:31)
yarunskiy писал(а):
А варяги - это кто?
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
Варяги-то, в общем, не этнический признак, а скорее социальный. Это просто наемники (как правило, балтийского или скандинавского происхождения). Были они на службе даже в Византии, и, наверное, их и призвали для наведения порядка -
...и стали все под стягом,
и молвят `Как нам быть?`
Давай пошлем к варягам
Пускай придут княжить...
yarunskiy
(27.03.2013 01:10)
Mick_M писал(а):
Варяги-то, в общем, не этнический признак, а скорее социальный.
... и города у них с русскими названиями:
Любов, Тетеров, Лютов, Миров, Буров, Варин, Бибов)))
LAKE
(27.03.2013 01:20)
abyrvalg писал(а):
Все норовит перевести музыку в сплошной звуковой поток, иногда бесформенный.
Это ему в полной мере удалось. Как насупился с самого начала, надулся `как мышь на крупу`, так с этим неизменным выражением и простоял весь опус. Дама только в финале кое-что пояснила на варяжском языке. Но, думаю, это не входило в планы автора))).
yarunskiy
(27.03.2013 01:46)
Mick_M писал(а):
Давай пошлем к варягам
Пускай придут княжить...
Пришли славяне княжить к славянам)))
642531
(27.03.2013 01:48)
ne_mov писал(а):
Может шведы и славяне, им там виднее...
Результаты генетического анализа: т.н. русские - это финны (вместе с эстонцами, мордвой, удмуртами и др.), зап. украинцы - сарматы и оч. близки татарам, вост. украинцы - те же русские финны; белорусы, поляки, чехи и др. - именно славяне. Исключение - `происхожденцы` смоленские, брянские и курские - не русские, а именно славяне. 642531 - славянин, а не русский, и это почему-то радует... (хотя прабабушка (всего-то 3 000 поколений назад) - у всех общая - эфиопка). У всех недовольных прошу прощения.
yarunskiy
(27.03.2013 01:55)
642531 писал(а):
хотя прабабушка (всего-то 3 000 поколений назад) - у всех общая - эфиопка). У всех недовольных прошу прощения.
Да ладно.
Митохондриальная эфиопка Ева - всего лишь гипотеза)
yarunskiy
(27.03.2013 02:01)
Mick_M писал(а):
Это просто наемники (как правило, балтийского или скандинавского происхождения). ..
Славянское племя черезпенян - наёмники?
Mick_M
(27.03.2013 02:03)
yarunskiy писал(а):
Пришли славяне княжить к славянам)))
Ну, да! И все это продолжалось 100 тысяч лет, и столица где-то в Сибири, и Велесова книга... Знаете, я в таких случаях всегда вспоминаю Жванецкого: `И не кричите друг другу постоянно `евреи`! В нашей стране еще не все евреи!`:)))
yarunskiy
(27.03.2013 02:08)
Mick_M писал(а):
Ну, да! И все это продолжалось 100 тысяч лет, и столица где-то в Сибири, и Велесова книга... Знаете
Там жили славянские племена. Это ФАКТ!
Причём тут эмоции... и Жванецкий)))
yarunskiy
(27.03.2013 02:11)
Mick_M писал(а):
Ну, да!
О славянском племени черезпенян что скажете?
Mick_M
(27.03.2013 02:12)
yarunskiy писал(а):
Там жили славянские племена. Это ФАКТ!
Причём тут эмоции... и Жванецкий)))
Сергей! При всем моем несомненном уважении к Вам и интересу к Вашему образу мыслей: для того, чтобы утверждать `ФАКТ`, нужны объективные научные данные. К сожалению, единственный способ их получить - это сравнительный анализ ДНК. Не слышал, чтобы он проводился. Все остальное - более или менее основательные гипотезы, имеющие как своих сторонников, так и оппонентов (в данном случае - это мы с Вами:)))
Mick_M
(27.03.2013 02:16)
yarunskiy писал(а):
О славянском племени черезпенян что скажете?
Скажу, что было такое. Жили на нынешнем севере Германии. Ну, и что? Не вижу противоречия между их существованием и мною описанным происхождением варягов.
yarunskiy
(27.03.2013 02:20)
Mick_M писал(а):
К сожалению, единственный способ их получить - это сравнительный анализ ДНК. Не слышал, чтобы он проводился. Все остальное - более или менее основательные гипотезы
Древнеславянский союз ободритов (полабы, вагры, лютичи...), населявшие восточные земли современной Германии - это факт, не требующий доказательств. Вы, случайно, не из лютичей?
Andrew_Popoff
(27.03.2013 02:22)
642531 писал(а):
Исключение - `происхожденцы` смоленские, брянские и курские - не русские, а именно славяне.
Эх, я наполовину курянин, правда там какие-то евреи еще примешались. В общем, я угро-финн. Золтану привет! И я никаких комплексов не испытываю. Если найдутся еще во мне негры или китайцы, буду только рад. :)
Mick_M
(27.03.2013 02:26)
yarunskiy писал(а):
Древнеславянский союз ободритов (полабы, вагры, лютичи...), населявшие восточные земли современной Германии - это факт, не требующий доказательств. Вы, случайно, не из лютичей?
Подождите! Му куда-то ушли в сторону! Разговор начался с варягов, их функции и общности. Я говорил только о них. Сейчас мы как-то внезапно стали `интвентаризировать` древние славянские племена и места их расселения. Тут спора не будет - я с Вами согласен. Но опровергает ли это предположение о варягах не как этносе, а как о социальной общности? По-моему, нет.
yarunskiy
(27.03.2013 02:28)
Mick_M писал(а):
Не вижу противоречия между их существованием и мною описанным происхождением варягов.
Я против того, чтобы увидеть в `призвании варяг` норманский след. Нету там его. И даже у Нестора-летописца его тоже нет.
Вот)
Mick_M
(27.03.2013 02:32)
yarunskiy писал(а):
Я против того, чтобы увидеть в `призвании варяг` норманский след. Нету там его. И даже у Нестора-летописца его тоже нет.
Вот)
Да, черт с ними с норманнами!!! Опять этнос! Я говорю о том, что варяг - это не `национальность`, а `профессия`. И были среди них и славяне, и норманны, и галлы, и черт-те кто еще... Французский иностранный легион раннего средневековья, если хотите:)))
yarunskiy
(27.03.2013 02:33)
Mick_M писал(а):
Но опровергает ли это предположение о варягах не как этносе, а как о социальной общности? По-моему, нет.
Это дискуссионный вопрос. Однозначного ответа нет. Варанги и вэринги - это были особые отряды. Но не воинов же они призвали княжить, а славянских князей)
Andrew_Popoff
(27.03.2013 02:34)
Mick_M писал(а):
Да, черт с ними с норманнами!!! Опять этнос! Я говорю о том, что варяг - это не `национальность`, а `профессия`.
Абсолютно. Так же, как и турецкие янычары. Кого там только не было. А посмотрите на современных турок - много ли там тюркской крови? Чистые тюрки - якуты и монголы. :)
Andrew_Popoff
(27.03.2013 02:43)
Mick_M писал(а):
Да, черт с ними с норманнами!!! Опять этнос!
Любопытную гипотезу выдвинул израильский этнограф Шломо Занд. Он предположил, что в реальности никакого переселения народов никогда не было. Переселялись только войска. Овладев территорией, они насаждали свой язык и традиции. А мирное коренное население всегда оставалось там, где и ныне. Это он к тому, что нынешние палестинцы, которые ненавидят евреев, и есть те самые евреи древности, но принявшие очень давно арабскую культуру и арабский язык, и приводит весьма весомые аргументы в пользу этой теории. Еврейскую диаспору он рассматривает как инспирированные еврейскими переселенцами общины, которые вобрали в себя гены всех народов, с которыми они входили в контакт. Не знаю, насколько эта теория верна, но многое в ней выглядит убедительно.
Mick_M
(27.03.2013 03:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Любопытную гипотезу выдвинул израильский этнограф Шломо Занд.
...нынешние палестинцы, которые ненавидят евреев, и есть те самые евреи древности...
Выглядит вполне логично. Но палестинцы о себе распускали еще более заманчивую версию: они-де, потомки крестоносцев, дошедших до Св.Земли, но вынужденные там почему-то остаться (ранения, болезни, бедность и т.п.) и смешавшиеся с местными семитскими племенами. Легенда родилась в 50-е годы и отлично работала. Ведь поначалу с ними очень `цацкались`, и даже де Голль говорил что-то о `вине евопейцев перед забытыми братьями`. Чушь, конечно, но работало!
yarunskiy
(27.03.2013 03:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Шломо Занд. Он предположил, что в реальности никакого переселения народов никогда не было. Переселялись только войска.
Интересная гипотеза. На территории древней Украины ещё до прихода ариев жили автохтоны не менее 40 тысяч лет)
Andrew_Popoff
(27.03.2013 03:22)
Mick_M писал(а):
Но палестинцы о себе распускали еще более заманчивую версию:
Ну, это, конечно заманчиво в нынешнем социокультурном контексте, но им следует помнить, что крестоносцы были дикие малограмотные косматые мужики, которые плохо пахли, любили выпивку и потом подраться и не знали алфавита. А сарацины - интеллектуальная элита средневековья. :)
Andrew_Popoff
(27.03.2013 03:23)
yarunskiy писал(а):
Интересная гипотеза. На территории древней Украины ещё до прихода ариев жили автохтоны не менее 40 тысяч лет)
Погуглите, Сергей. Кажется, его книжки можно найти в Интернете.
gutta
(27.03.2013 03:31)
Mick_M писал(а):
...даже де Голль говорил что-то о `вине евопейцев перед забытыми братьями`...
Де Голль был феноменальный провокатор и рекламист почище Чубайса. Его `да здравствует свободный Квебек` до сих пор работает. Видимо, за это фанфаронство его так недолюбливал гениальный Черчилль.
Mick_M
(27.03.2013 03:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, это, конечно заманчиво в нынешнем социокультурном контексте, но им следует помнить, что крестоносцы были дикие малограмотные косматые мужики...
Им надо было `продать себя` Европе. что они поначалу при помощи этой байки вполне успешно делали. А потом Насер стал их `накручивать`, и они стали взрывать автобусы... Тут-то уже `крестоносцы` не помогли:)))
gutta
(27.03.2013 03:34)
Andrew_Popoff писал(а):
...только войска. Овладев территорией, они насаждали свой язык и традиции. А мирное коренное население всегда оставалось там, где и ныне...
Любопытно! Но дело в том, что у индоевропейцев, в частности, у греков (как показал Вундт) войско и народ - это одно и то же.
Mick_M
(27.03.2013 03:39)
gutta писал(а):
...Видимо, за это фанфаронство его так недолюбливал гениальный Черчилль.
А Вы помните хоть одного британского лидера, который бы любил своего фрацузского коллегу? Со времен Плантагенетов не слыхал:)))
P.S. Субъективно: был бы французом, - был бы голлистом.
Andrew_Popoff
(27.03.2013 03:46)
gutta писал(а):
Любопытно! Но дело в том, что у индоевропейцев, в частности, у греков (как показал Вундт) войско и народ - это одно и то же.
Символически так и есть. Так же, как и одиннадцать мужиков с мячиком символизируют весь свой народ на футбольном чемпионате. :-)
gutta
(27.03.2013 03:54)
Mick_M писал(а):
А Вы помните хоть одного британского лидера, который бы любил своего фрацузского коллегу? Со времен Плантагенетов не слыхал:)))
P.S. Субъективно: был бы французом, - был бы голлистом.
Де Голль писал скучно, его мемуары - скука смертная. Ладно лидера, я даже писателя не вспомню (французского).:-) Несмотря на Верлена.
Так ведь и божественный Тит, отправляясь брать Иерусалим, набрал в армию арабов, ибо, как пишет Тацит, соседним народам привычно жить в тесной дружбе. :-)
Mick_M
(27.03.2013 04:11)
Слушайте, а покой-то какой! Древние славянские племена, янычары, палестинцы, Черчилль с де Голлем в обнимку... И никаких этих... ну... вчера еще были... вы же поняли, да? Да здравствует ФФ! Всем спокойной ночи.
Mikhail_Kollontay
(27.03.2013 05:39)
Mick_M писал(а):
В нашей стране еще не все евреи!
Мне нравится это `ещё`. - В местах, где я живу, оркестры не звучат именно по этой же причине: на скрипках нету евреев хотя бы долей процента.
precipitato
(27.03.2013 13:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне нравится это `ещё`. - В местах, где я живу, оркестры не звучат именно по этой же причине: на скрипках нету евреев хотя бы долей процента.
Я помню, как в оркестре Мравинского струнная группа просто на глазах ухудшилась, когда начались массовые отъезды.
Mikhail_Kollontay
(27.03.2013 16:08)
precipitato писал(а):
Я помню, как в оркестре Мравинского струнная группа просто на глазах ухудшилась, когда начались массовые отъезды.
Даже не просто дело в качестве, в чистоте строя и т.д., а просто музыкальность. И строй тоже, конечно, штрихи, в общем, профессиональные дела. Но не только. Вроде и вибрируют, вроде и не так уж фальшиво, а вот чего-то не получается.
Да и зачем стараться перекрикивать Шостаковича? Занятие бесполезное.
симфонии. Мелодия - явно не его конек, Петтерссон больше налегает на душеспасительные
откровения. Все норовит перевести музыку в сплошной звуковой поток, иногда бесформенный.
Вообщем, суровая правда скандинавского композитора.
композитора.
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
балтийские `славяне`?
Значит он - славянский композитор?))))))
а скорее социальный. Это просто наемники (как правило, балтийского или скандинавского
происхождения). Были они на службе даже в Византии, и, наверное, их и призвали для
наведения порядка -
...и стали все под стягом,
и молвят `Как нам быть?`
Давай пошлем к варягам
Пускай придут княжить...
социальный.
Любов, Тетеров, Лютов, Миров, Буров, Варин, Бибов)))
поток, иногда бесформенный.
начала, надулся `как мышь на крупу`, так с этим неизменным выражением и простоял весь
опус. Дама только в финале кое-что пояснила на варяжском языке. Но, думаю, это не входило
в планы автора))).
Пускай придут княжить...
виднее...
эстонцами, мордвой, удмуртами и др.), зап. украинцы - сарматы и оч. близки татарам, вост.
украинцы - те же русские финны; белорусы, поляки, чехи и др. - именно славяне. Исключение
- `происхожденцы` смоленские, брянские и курские - не русские, а именно славяне. 642531 -
славянин, а не русский, и это почему-то радует... (хотя прабабушка (всего-то 3 000
поколений назад) - у всех общая - эфиопка). У всех недовольных прошу прощения.
у всех общая - эфиопка). У всех недовольных прошу прощения.
Митохондриальная эфиопка Ева - всего лишь гипотеза)
скандинавского происхождения). ..
И все это продолжалось 100 тысяч лет, и столица где-то в Сибири, и Велесова книга...
Знаете, я в таких случаях всегда вспоминаю Жванецкого: `И не кричите друг другу постоянно
`евреи`! В нашей стране еще не все евреи!`:)))
столица где-то в Сибири, и Велесова книга... Знаете
ФАКТ!
Причём тут эмоции... и Жванецкий)))
скажете?
Причём тут эмоции... и Жванецкий)))
и интересу к Вашему образу мыслей: для того, чтобы утверждать `ФАКТ`, нужны объективные
научные данные. К сожалению, единственный способ их получить - это сравнительный анализ
ДНК. Не слышал, чтобы он проводился. Все остальное - более или менее основательные
гипотезы, имеющие как своих сторонников, так и оппонентов (в данном случае - это мы с
Вами:)))
скажете?
противоречия между их существованием и мною описанным происхождением варягов.
сравнительный анализ ДНК. Не слышал, чтобы он проводился. Все остальное - более или менее
основательные гипотезы
населявшие восточные земли современной Германии - это факт, не требующий доказательств.
Вы, случайно, не из лютичей?
курские - не русские, а именно славяне.
евреи еще примешались. В общем, я угро-финн. Золтану привет! И я никаких комплексов не
испытываю. Если найдутся еще во мне негры или китайцы, буду только рад. :)
лютичи...), населявшие восточные земли современной Германии - это факт, не требующий
доказательств. Вы, случайно, не из лютичей?
Разговор начался с варягов, их функции и общности. Я говорил только о них. Сейчас мы
как-то внезапно стали `интвентаризировать` древние славянские племена и места их
расселения. Тут спора не будет - я с Вами согласен. Но опровергает ли это предположение о
варягах не как этносе, а как о социальной общности? По-моему, нет.
описанным происхождением варягов.
норманский след. Нету там его. И даже у Нестора-летописца его тоже нет.
Вот)
норманский след. Нету там его. И даже у Нестора-летописца его тоже нет.
Вот)
`национальность`, а `профессия`. И были среди них и славяне, и норманны, и галлы, и
черт-те кто еще... Французский иностранный легион раннего средневековья, если хотите:)))
этносе, а как о социальной общности? По-моему, нет.
Однозначного ответа нет. Варанги и вэринги - это были особые отряды. Но не воинов же они
призвали княжить, а славянских князей)
говорю о том, что варяг - это не `национальность`, а `профессия`.
как и турецкие янычары. Кого там только не было. А посмотрите на современных турок - много
ли там тюркской крови? Чистые тюрки - якуты и монголы. :)
этнос!
что в реальности никакого переселения народов никогда не было. Переселялись только войска.
Овладев территорией, они насаждали свой язык и традиции. А мирное коренное население
всегда оставалось там, где и ныне. Это он к тому, что нынешние палестинцы, которые
ненавидят евреев, и есть те самые евреи древности, но принявшие очень давно арабскую
культуру и арабский язык, и приводит весьма весомые аргументы в пользу этой теории.
Еврейскую диаспору он рассматривает как инспирированные еврейскими переселенцами общины,
которые вобрали в себя гены всех народов, с которыми они входили в контакт. Не знаю,
насколько эта теория верна, но многое в ней выглядит убедительно.
этнограф Шломо Занд.
...нынешние палестинцы, которые ненавидят евреев, и есть те самые евреи
древности...
заманчивую версию: они-де, потомки крестоносцев, дошедших до Св.Земли, но вынужденные там
почему-то остаться (ранения, болезни, бедность и т.п.) и смешавшиеся с местными семитскими
племенами. Легенда родилась в 50-е годы и отлично работала. Ведь поначалу с ними очень
`цацкались`, и даже де Голль говорил что-то о `вине евопейцев перед забытыми братьями`.
Чушь, конечно, но работало!
никакого переселения народов никогда не было. Переселялись только войска.
гипотеза. На территории древней Украины ещё до прихода ариев жили автохтоны не менее 40
тысяч лет)
версию:
следует помнить, что крестоносцы были дикие малограмотные косматые мужики, которые плохо
пахли, любили выпивку и потом подраться и не знали алфавита. А сарацины - интеллектуальная
элита средневековья. :)
Украины ещё до прихода ариев жили автохтоны не менее 40 тысяч лет)
Кажется, его книжки можно найти в Интернете.
перед забытыми братьями`...
Чубайса. Его `да здравствует свободный Квебек` до сих пор работает. Видимо, за это
фанфаронство его так недолюбливал гениальный Черчилль.
социокультурном контексте, но им следует помнить, что крестоносцы были дикие малограмотные
косматые мужики...
этой байки вполне успешно делали. А потом Насер стал их `накручивать`, и они стали
взрывать автобусы... Тут-то уже `крестоносцы` не помогли:)))
насаждали свой язык и традиции. А мирное коренное население всегда оставалось там, где и
ныне...
показал Вундт) войско и народ - это одно и то же.
гениальный Черчилль.
своего фрацузского коллегу? Со времен Плантагенетов не слыхал:)))
P.S. Субъективно: был бы французом, - был бы голлистом.
частности, у греков (как показал Вундт) войско и народ - это одно и то
же.
символизируют весь свой народ на футбольном чемпионате. :-)
бы любил своего фрацузского коллегу? Со времен Плантагенетов не слыхал:)))
P.S. Субъективно: был бы французом, - был бы голлистом.
мемуары - скука смертная. Ладно лидера, я даже писателя не вспомню (французского).:-)
Несмотря на Верлена.
Так ведь и божественный Тит, отправляясь брать Иерусалим, набрал в армию арабов, ибо, как
пишет Тацит, соседним народам привычно жить в тесной дружбе. :-)
Голлем в обнимку... И никаких этих... ну... вчера еще были... вы же поняли, да? Да
здравствует ФФ! Всем спокойной ночи.
это `ещё`. - В местах, где я живу, оркестры не звучат именно по этой же причине: на
скрипках нету евреев хотя бы долей процента.
живу, оркестры не звучат именно по этой же причине: на скрипках нету евреев хотя бы долей
процента.
ухудшилась, когда начались массовые отъезды.
группа просто на глазах ухудшилась, когда начались массовые отъезды.
дело в качестве, в чистоте строя и т.д., а просто музыкальность. И строй тоже, конечно,
штрихи, в общем, профессиональные дела. Но не только. Вроде и вибрируют, вроде и не так уж
фальшиво, а вот чего-то не получается.