Скачать ноты

Ария из оперы ``Верная нимфа``. VII Международный фестиваль ``Кремль музыкальный``, Оружейная палата московского Кремля, апрель 2006 года.
      (85)  


art15 (03.12.2012 16:49)
Жарусски неплох, голос только у него какой-то не мужской, тонкий и лиричный. Впрочем, я не
Микрус и не Атилла, чтобы судить о пении.

balaklava (03.12.2012 17:12)
art15 писал(а):
Жарусски неплох, голос только у него какой-то не
мужской...
Вот это вот открытие!

art15 (03.12.2012 17:13)
art15 писал(а):
Атилла
Аттила*

art15 (03.12.2012 17:19)
balaklava писал(а):
Вот это вот открытие!
Вы рады? Я - да!

balaklava (03.12.2012 17:29)
art15 писал(а):
Аттила*
`Атилла` мне нравится больше - возникает
добавочная оперная аллюзия.

art15 (03.12.2012 17:32)
balaklava писал(а):
`Атилла` мне нравится больше - возникает
добавочная оперная аллюзия.
Да, у нас ATTILA, а Атилла уже другой персонаж, путаница
возникла.

Andreewa (03.12.2012 17:35)
art15 писал(а):
Жарусски неплох, голос только у него какой-то не
мужской,
У него- контртенор. Этот голос выше тенора, как раз близкий к женскому

balaklava (03.12.2012 17:38)
Andreewa писал(а):
У него- контртенор. Этот голос выше тенора, как
раз близкий к женскому
Сегодня какой-то день отрытий!

art15 (03.12.2012 17:41)
`Слова для того и существуют, чтобы сбивать с толку. Если человек не может представить
галопирующую лошадь на помидоре, он идиот!` (Сальвадор Дали)

art15 (03.12.2012 17:41)
Короче, Жарусски -- гений, как и Херревеге!

Andreewa (03.12.2012 17:47)
balaklava писал(а):
Сегодня какой-то день отрытий!
Я взяла на
себя смелость пояснить, может быть человек не знает.В жизни всякое бывает))

musikus (03.12.2012 18:19)
art15 писал(а):
Жарусски -- гений
Как-то не совсем это понятно.
Как если бы циркового артиста называли гением за то, что он родился карликом.

rdvl (03.12.2012 18:33)
musikus писал(а):
Как-то не совсем это понятно. Как если бы циркового
артиста называли гением за то, что он родился карликом.
Все контртеноры гениальны уже
по факту контртеноровости. А Жарусски хорош как певец.И спорить тут совсем нельзя.
Послушать разрешается.

musikus (03.12.2012 18:48)
rdvl писал(а):
Все контртеноры гениальны уже по факту
контртеноровости. А Жарусски хорош как певец. Послушать разрешается.
В таком случае
гениальны вообще все, кто имеет какой-нибудь голос. Лиус Армстронг был замечательный
вокалист, да?.. Спасибо за разрешение насчет Жарусски, это очень мило с Вашей стороны, что
Вы резрешили, но Ф.Ж., как и других контртеноров, я слыхивал, и уже давно. Жарусски поет
виртуозно, не спорю. Но почему-то впоминается шутка А.П.Чехова, который сказал: `Мужчина
без усов все равно, что женщина с усами`. Лично на меня мужчина, поющий женским голосом,
производит отталкивающее впечатление. Куда ни шло еще слушать фонозапись, без видео (как,
например, во Второй симфонии Шнитке), но еще и видеть это... Что-то похожее на цирк
лилипутов.

art15 (03.12.2012 18:56)
musikus писал(а):
Лично на меня мужчина, поющий женским голосом,
производит отталкивающее впечатление.
Согласен. Балаклаву удивляет такое мнение, а
меня нет.

rdvl (03.12.2012 18:56)
musikus писал(а):
Куда ни шло еще слушать фонозапись, без видео (как,
например, во Второй симфонии Шнитке), но еще и видеть это... Что-то похожее на цирк
лилипутов.
Ну это Вы очень даже далеки от истинного осознания важности контртеноризма
в вокально -музыкальной практике. Они же такое могут, что ого-го! И кастратов не надо
иметь. А во-вторых, смотреть на Ф.Ж.- это ж одно только эстетическое удовольствие. А
музыкантши как им всегда любуются. Красота, одним словом!

rdvl (03.12.2012 19:01)
musikus писал(а):
Лиус Армстронг был замечательный вокалист,
да?..
Аабалденный такой он был. Как захрипит, бывало... ЗдОрово!

musikus (03.12.2012 19:12)
rdvl писал(а):
Они же такое могут, что ого-го! И кастратов не надо
иметь.
Да уж, кастратов не надо... Но признаю, что мои оценки пристрастны.
Контртенора в нынешней практике, в основном, поют барокко, их репертуар, по преимуществу -
в области виртуозных арий Вивальди, Генделя и т.п.(что по-преимуществу, и вызывает
энтузиазм любителей этого вида спорта. Примерно то же в балете: `какой у нее шаг, прыжок,
растяжка!`) Но именно к такой музыке я - независимо от вокала - всегда был глубоко
равнодушен (прошу не путать это с барокко духовного баховского типа, для которого
виртозные вокализации никогда не были самоцелью).

musikus (03.12.2012 19:18)
rdvl писал(а):
Аабалденный такой он был. Как захрипит, бывало...
ЗдОрово!
Да, как если бы когда-то выпил серной кислоты.

Andrew_Popoff (03.12.2012 20:14)
musikus писал(а):
к такой музыке я - независимо от вокала - всегда
был глубоко равнодушен (прошу не путать это с барокко духовного баховского типа,
А я
сегодня увидел фотографию свиристеля. Удивительно красивая птичка, поет здорово. Правда,
никакой духовности в ней нет, но ведь красиво же! :)

Maxilena (03.12.2012 21:25)
musikus писал(а):
Лично на меня мужчина, поющий женским голосом,
производит отталкивающее впечатление. ...но еще и видеть это... Что-то похожее на цирк
лилипутов.
Мне кажется, это снобизьмус вульгарис, дорогой Музикус. Я очень люблю
растительность на мужских лицах (вспомните незабвенную Джулию Ламберт!), но не переживаю,
когда она отсутствует))) Виртуозное, фиоритурное пение - это высокое искусство.
Контртеноры дают возможность услышать музыку , дошедшую через прелену времени. И слушать
их - наслаждение.

ATTILA (03.12.2012 21:40)
musikus писал(а):
Чехова, который сказал: `Мужчина без усов все
равно, что женщина с усами`. Лично на меня мужчина, поющий женским голосом, производит
отталкивающее впечатление.
Вы очень строги! Хоть и без усов, но пояс шахидов носить
умеет. И образ создает , как сценически, так и вокально.
А меня больше раздражают всякие там Вани, Ратмиры, Оскары..., с пышными формами и
замашками примадон

Maxilena (03.12.2012 21:44)
ATTILA писал(а):
А меня больше раздражают всякие там Вани, Ратмиры,
Оскары..., с пышными формами и замашками примадон
А меня никто не раздражает - хоть с
формами, хзоть без: лишь бы пели хорошо)))

ATTILA (03.12.2012 21:54)
balaklava писал(а):
`Атилла` мне нравится больше - возникает
добавочная оперная аллюзия.
Не мучайтесь:
`Аттила - итальянский вариант, а Ат`илла - русский, а персонаж один и тот же!

ATTILA (03.12.2012 21:58)
musikus писал(а):
виртуозных арий Вивальди, Генделя и т.п.(что
по-преимуществу, и вызывает энтузиазм любителей этого вида спорта.
Но именно к такой музыке я - независимо от вокала - всегда был глубоко равнодушен
А
я за одну Теодору Генделя отдем всю музыку XX века!

ATTILA (03.12.2012 22:03)
Maxilena писал(а):
А меня никто не раздражает - хоть с формами, хзоть
без: лишь бы пели хорошо)))
С Вами не поспоришь, дрогая Солоха! Хотя... А как же
Бартоли?

musikus (03.12.2012 22:13)
ATTILA писал(а):
А я за одну Теодору Генделя отдем всю музыку XX
века!
Счастливый вы человек, Вам так мало надо....

ATTILA (03.12.2012 22:17)
musikus писал(а):
Счастливый вы человек, Вам так мало
надо....
Не люблю, когда завидуют...

musikus (03.12.2012 22:21)
ATTILA писал(а):
Не люблю, когда завидуют...
Ну чо Вы, просто
соболезную.

ATTILA (03.12.2012 22:23)
musikus писал(а):
Ну чо Вы, просто соболезную.
Ах, оставьте. В
XVIII столько потрясающей музыки написано, что на 100 жизней вперед хватит!

musikus (03.12.2012 22:34)
ATTILA писал(а):
Ах, оставьте. В XVIII столько потрясающей музыки
написано, что на 100 жизней вперед хватит!
Смотря что потреблять при жизни. Помните
притчу про льва и гиену?

musikus (03.12.2012 22:37)
Maxilena писал(а):
Мне кажется, это снобизьмус вульгарис, дорогой
Музикус.
Тоже мне, нашли сноба. Снобы-то, как раз, очень падки на такие вещи как
Жарусский и проч. И хорошо бы Вам не быть такой всеядной, пора уже.

ATTILA (03.12.2012 22:49)
musikus писал(а):
Смотря что потреблять при жизни. Помните притчу про
льва и гиену?
Ну если Вам так милы ассоциации, то для меня вся музыка была написана
до Россини (включительно) - это настоящее пиршество, а после - уже жалкие перепевы, то
бишь объедки

Andrew_Popoff (03.12.2012 23:02)
ATTILA писал(а):
Ну если Вам так милы ассоциации, то для меня вся
музыка была написана до Россини (включительно) - это настоящее пиршество, а после - уже
жалкие перепевы
Это Вы, однако, загнули.

ATTILA (03.12.2012 23:07)
musikus писал(а):
Тоже мне, нашли сноба. Снобы-то, как раз, очень
падки на такие вещи как Жарусский и проч. И хорошо бы Вам не быть такой всеядной, пора
уже.
Помилуйте, милейший, Вы же с дамой общаетесь! Как можно...

ATTILA (03.12.2012 23:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Вы, однако, загнули.
Заставили

musikus (03.12.2012 23:11)
ATTILA писал(а):
вся музыка была написана до Россини
К
сожалению, не Вы один так обижены. Я встречал людей, для которых музыки, скажем, после
Шопена не существует. Один - большой прогрессист! - дошел до Равеля, но дальше ни тпру, ни
ну. Некоторые сурово заявляют, что они признают `только классику`, но слушают `только
орган` (подразумевая под этим, конечно, одного Баха, которого, следовательно, тоже не
знают). А один любитель уже много лет подряд (!) каждый день слушает только ХТК. Это
своего рода рекорд. Все эти люди (как правило, с очень категорическими суждениями)
заставляют меня вспомнить анекдот про служивого, который, идя на ДР к корешу, задумался -
что ему подарить (бутылку уже купил). Приятель советует: может ему книгу? - Тот отвечает:
да нет, книга у него уже есть. Я вот тоже, хоть и знаю музыку за последние, примерно,
тысячу лет и люблю ее, самую разную, тем не менее оказываюсь в ступоре, когда мне говорят,
что перепиливание скрипки ножовкой это тоже музыка, притом гениальная. Но согласитесь, что
мои 1000 лет это все-таки побольше, чем музыка только до Россини.

Andrew_Popoff (03.12.2012 23:11)
ATTILA писал(а):
Заставили
Не поддавайтесь на провокации! :)

musikus (03.12.2012 23:15)
ATTILA писал(а):
Помилуйте, милейший, Вы же с дамой общаетесь! Как
можно...
Не встревайте, это у нас душеродственное.

DzhiTi (03.12.2012 23:20)
musikus писал(а):
. Лиус Армстронг был замечательный вокалист,
да?..
да, я его обожаю!!!

DzhiTi (03.12.2012 23:22)
musikus писал(а):
Лиус Армстронг был замечательный вокалист,
да?
еще Нина Симон... супер

ATTILA (03.12.2012 23:32)
musikus писал(а):
Но согласитесь, что мои 1000 лет это все-таки
побольше, чем музыка только до Россини.
Согласен с Вами, и уважаю Ваше мнение. Но все
Вами сказанное несколько противоречит выше сказанному Вами о музыке барокко. С чем
согласитьмя не могу. В то же время не буду спорить со всеми Вашими персонажами, кто лучше
Бах, Шопен или Равель. Пусть каждый слушает, что ему хочется. Профессионал должен слушать
и знать музыку 1000-и лет, но любитель выбирает себе скорее на подсознательном уровне то,
что ему надо в данный период. И это его право, которое никто не может критиковать. На меня
же музыка XX века оказывет гнетущее воздействие. И я не хочу после быть больным и не буду
ее слушать, во всяком случае в данный период моей жизни.

DzhiTi (03.12.2012 23:33)
rdvl писал(а):
Ну это Вы очень даже далеки от истинного осознания
важности контртеноризма в вокально -музыкальной практике.
да, а я все-таки склоняюсь
больше к баритонам ........ Титта Руффо ммммммммм

musikus (03.12.2012 23:35)
DzhiTi писал(а):
да, я его обожаю!!!
Кого? - Музыканта или
певца? Впрочем, в партии Порги он в самую плепорцию.

DzhiTi (03.12.2012 23:38)
musikus писал(а):
Кого? - Музыканта или певца? Впрочем, в партии
Порги он в самую плепорцию.
Луи Армстронга певца и музыканта , как они дуэтом с
Фитцджкральд summertime поют !!! лучшее исполнение .... и конечно Порги и Бэсс - все это
обожаю с детства

DzhiTi (03.12.2012 23:39)
DzhiTi писал(а):
Фитцджкральд
Фитцджеральд ** опечатка

musikus (03.12.2012 23:43)
DzhiTi писал(а):
Луи Армстронга певца и музыканта , как они дуэтом с
Фитцджкральд summertime поют !!!
Есть целый большой диск `Элла и Луис поют из Порги
и Бесс`. Я его когда-то одним из первых в Москве привез из Германии. Дрожал над ним. Между
прочим, другим диском был `Молоток без хозяина`.

musikus (03.12.2012 23:52)
ATTILA писал(а):
Пусть каждый слушает, что ему хочется.
Это
другое дело. На вкус и цвет... Но зачем же утверждать, что музыка после Россини - объедки?
Ну ладно, модерн, не всякое ухо готово. Но ведь у Вас в объедки попал почти весь
романтизм! Впрочем, никто не может лишить Вас права называть неинтересную для Вас музыку
как угодно. Но важно оговориться - `для меня`.

DzhiTi (03.12.2012 23:57)
DzhiTi писал(а):
да, а я все-таки склоняюсь больше к баритонам
........ Титта Руффо ммммммммм
и Тито Гобби, конечно супер

ATTILA (04.12.2012 00:00)
musikus писал(а):
Но зачем же утверждать, что музыка после Россини -
объедки? Но важно оговориться - `для меня`.
Вы мне мами предложили выбрать
ассоциативный формат с притчей. Я уже давно определился и имею свои ценности.

ATTILA (04.12.2012 00:02)
DzhiTi писал(а):
и Тито Гобби, конечно супер
А еще Баттистини -
король баритонов!

ATTILA (04.12.2012 00:09)
musikus писал(а):
Не встревайте, это у нас
душеродственное.
Простите, привычка. Когда у меня сосед бъет жену - я вызываю милицию

musikus (04.12.2012 00:10)
ATTILA писал(а):
Простите, привычка. Когда у меня сосед бъет жену - я
вызываю милицию
Вы, главное, свою не бейте.

ATTILA (04.12.2012 00:19)
ATTILA писал(а):
Простите, привычка. Когда у меня сосед бъет жену - я
вызываю милицию
Простите, привычка. Когда у меня УСАТЫЙ сосед бъет жену - я вызываю
милицию

ATTILA (04.12.2012 00:21)
musikus писал(а):
Вы, главное, свою не бейте.
Да не могу. Знаю,
что усатый милицию не вызовет

Mikhail_Kollontay (04.12.2012 06:46)
musikus писал(а):
Я встречал людей, для которых музыки, скажем,
после Шопена не существует.
Ну да, это они Шопена невнимательно слушали, видимо, а то
бы и за него не перевалили.

Acahtonas (04.12.2012 07:48)
ATTILA писал(а):
А я за одну Теодору Генделя отдем всю музыку XX
века!
Берите Теодору, отдавайте ХХ век!

Acahtonas (04.12.2012 07:50)
musikus писал(а):
Смотря что потреблять при жизни. Помните притчу про
льва и гиену?
У Пушкина вариант не хуже (фольклорный пересказ).

rdvl (04.12.2012 10:59)
DzhiTi писал(а):
да, а я все-таки склоняюсь больше к баритонам
........ Титта Руффо ммммммммм
Ну, а по мне, так лучше Марио дель Монако никто и не
пел! Вот!

DzhiTi (04.12.2012 12:41)
rdvl писал(а):
Ну, а по мне, так лучше Марио дель Монако никто и не
пел! Вот!
надо послушать

balaklava (04.12.2012 12:59)
ATTILA писал(а):
... то для меня вся музыка была написана до Россини
(включительно) - это настоящее пиршество, а после - уже жалкие перепевы, то бишь
объедки
Ещё открытие!

balaklava (04.12.2012 13:24)
musikus писал(а):
... Но ведь у Вас в объедки попал почти весь
романтизм!...
Удивляет наивность Вашего удивления. Любить романтизм сейчас не
комильфо - это удел вымирающих динозавров и чувствительных барышень. Ведь что такое
романтизм, как не фальсификация чувств и подмена достоверности эмоций сентиментальной
жестикуляцией? Если и признаётся романтизм, так только в
гульдовско-арнокуровской(очищенной от сусальности и `романтической лжи`) интерпритации...

Ablomov (04.12.2012 13:36)
`Сбросим Пушкина с парохода современности!`

musikus (04.12.2012 14:35)
balaklava писал(а):
- романтизм сейчас не комильфо - это удел
вымирающих динозавров
- интерпритации...
- Если это не шютка, то очень забавно. Мог
бы сказать резче и был бы прав, но уж не
буду.
- Это так же `верно` как написание слова
`интепрИтация`.

Куда, скажите, денете СОВРЕМЕННЫХ пианистов, дирижеров и т.д., держащихся
исключительно на репертуаре Шуберта, Шумана, Шопена, Листа,Брамса,Грига, Дворжака,Верди,
Чайковского, Рахманинова, Скрябина. Да и Брукнер с Малером, ранним Шенбергом - туда же. И
т.д. и т.п.
Музыка, конечно, существует разная. И слава богу. Не романтизмом единым. Но
утверждения типа `романтизм сейчас не комильфо` это, как раз, из разряда пошлостей, о
которых мы здесь уже как-то говорили.

balaklava (04.12.2012 16:21)
musikus писал(а):
- Если это не шютка...
Нет, это горькая ирония
страстного почитателя романтизма, с сожалением наблюдающего печальную картину поругания
его святынь вандалами с одной стороны и модернистами - с другой. Для меня романтизм 19
века - вершина Музыки, а 20 век - прекрасное её увядание...

musikus (04.12.2012 16:36)
balaklava писал(а):
Нет, это горькая ирония страстного почитателя
романтизма
Ну, слава богу.

Lualm (04.12.2012 17:05)
balaklava писал(а):
увядание...
Погоня за неповторимостью любой
ценой пройдет постепенно и музыка вернется.Наверное это другой виток спирали.Может это
будет другой звукоряд даже без октав...и много другого.

Lualm (04.12.2012 17:05)
balaklava писал(а):
увядание...
Погоня за неповторимостью любой
ценой пройдет постепенно и музыка вернется.Наверное это другой виток спирали.Может это
будет другой звукоряд даже без октав...и много другого.

Maxilena (04.12.2012 17:13)
musikus писал(а):
Тоже мне, нашли сноба. Снобы-то, как раз, очень
падки на такие вещи как Жарусский и проч. И хорошо бы Вам не быть такой всеядной, пора
уже.
Не пора! Нормальный желудок может переварить за раз до 5 кг мяссса!
Ням-ням-ням!!!

Maxilena (04.12.2012 17:16)
ATTILA писал(а):
Помилуйте, милейший, Вы же с дамой общаетесь! Как
можно...
Дорогой Аттила, большое Вам спасибо, Вы истинный, до мозга костей,
Джентльмен! Но вообще-то можно, тем более Музикусу. Я до дамы не дотягиваю, особенно когда
припадает охота подраться... Нет, не на форуме, а в жизни, особенно в общественном
транспорте:)))))

musikus (04.12.2012 17:41)
Maxilena писал(а):
Не пора! Нормальный желудок может переварить за
раз до 5 кг мяссса! Ням-ням-ням!!!
Но важно, чтобы без диареи.

Andrew_Popoff (04.12.2012 17:46)
Maxilena писал(а):
Не пора! Нормальный желудок может переварить за
раз до 5 кг мяссса! Ням-ням-ням!!!
Где ж в России найти нормальный? :)

rdvl (04.12.2012 17:50)
Maxilena писал(а):
Не пора! Нормальный желудок может переварить за
раз до 5 кг мяссса! Ням-ням-ням!!!
Если, к примеру, не в меру упитанный царь зверей
(Лев) решит зАраз слопать какого-нибудь в меру откормленного поросеночка( почти без
невольных ассоциаций), то тогда да, осилит...

musikus (04.12.2012 18:57)
Andrew_Popoff писал(а):
фотографию свиристеля. Удивительно красивая
птичка, поет здорово. Правда, никакой духовности в ней нет, но ведь красиво же!
:)
Птички - творения божии, они естественны настолько, насколько это вообще возможно.
Они не могут фальшивить по определению. Я живал в Германии и каждый день наблюдал и слушал
певчих дроздов, мессиановских, сидящих там по крышам, каждый в лирическом одиночестве.
Изумительное пение. В сравнении с ними соловьи - детская свистулька. Полное впечатление,
что они с вами разговаривают на сугубо интимные лирические темы, и кажется еще чуть-чуть и
будет понятно - о чем это конкретно... И уж для них это точно - я так думаю - абсолютно
духовное высказывание. Боюсь, что о красоте они при этом и не думают. С человеками куда
сложнее и неоднозначнее. В отличие от братьем меньших - много наносного, внешнего,
ложного.

Andrew_Popoff (04.12.2012 19:12)
musikus писал(а):
Птички - творения божии, они естественны настолько,
насколько это вообще возможно.
Да, согласен. Я и говорю про естественность. Красота
не может быть неестественной, а музыка барокко необычайно естественна. Но вот беда - как
раз у И.С.Баха эта естественность не то что б нарушается, но в ней появляется еще что-то.
Что-то, возможно, сверхпрекрасное, какой-то надмирный смысл. Но этот смысл отчего-то
отдает декадансом. Это для меня загадка, я и сам не пойму, в чем дело. Но меня не тянет
слушать и играть Баха.

Andrew_Popoff (04.12.2012 19:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Но меня не тянет слушать и играть
Баха.
Не все, конечно. Клавирная музыка у него вполне органична и радостна - фр. и
англ. сюиты, партиты, Итальянский к. и т.д.

musikus (04.12.2012 19:29)
Maxilena писал(а):
Я до дамы не дотягиваю
Да не дай бог, чтобы
Вы стали дамой. Я тогда сразу отлучу Вас от церкви!

ATTILA (04.12.2012 20:49)
Maxilena писал(а):
Я до дамы не дотягиваю, особенно когда припадает
охота подраться... Нет, не на форуме, а в жизни, особенно в общественном
транспорте:)))))
Как Вам будет угодно, дражайшая Солоха!

А это не с Вами ли каждый день еду на работу, случаем???? !!!

musikus (05.12.2012 09:37)
Andrew_Popoff писал(а):
музыка барокко необычайно естественна. Но вот
беда - как раз у И.С.Баха эта естественность не то что б нарушается...
Не могли бы Вы
привести пример из барокко (желательно современников ИСБ), к которым, на Ваш взгляд, это
не относится?

Maxilena (05.12.2012 17:35)
ATTILA писал(а):
Как Вам будет угодно, дражайшая Солоха!

А это не с Вами ли каждый день еду на работу, случаем???? !!!
Не, не со мной. Я бью
только за правду и только хамов. Но бью подло, как и все бабы))))))

Maxilena (05.12.2012 17:35)
musikus писал(а):
Да не дай бог, чтобы Вы стали дамой. Я тогда сразу
отлучу Вас от церкви!
Слушаю и повинуюсь!!!!

Maxilena (05.12.2012 17:38)
musikus писал(а):
Но важно, чтобы без диареи.
Не
дождетесь!:)))))

ATTILA (05.12.2012 20:31)
Maxilena писал(а):
Но бью подло, как и все бабы))))))
Отрадно,
дражайщая Солоха. Первый раз встречаю такую трезвую женскую самооценку!

ATTILA (05.12.2012 20:32)
Maxilena писал(а):
Слушаю и повинуюсь!!!!
У вас что тут секта?

evc (05.12.2012 20:42)
ATTILA писал(а):
У вас что тут секта?
Домострой у них



 
     
Наши контакты