Эх, ребята, до чего же с вами хорошо! Но, поскольку я выздоровела (вроде бы) - надо нагонять работу. Hадо резать моих изобретателей - я их живьём заглатывать не умею. Только кусочками. Всем - всего самого! Bye.
Andrew_Popoff
(08.01.2012 23:17)
abcz писал(а):
и это, кстати, вскрывает ещё одну историческую несправедливость. Вот все говорят: `Верди-Верди`. Но ведь это явная фальсификация: ясно с одного взгляда, что все оперы так называемого `Верди` - это работы раннего (так называемого `голубого` или `апеннинского`) периода русского композитора Стравинского.
Да! В то время он ходил в зеленом пиджаке, и все его так и звали `Зеленый`. А по-итальянски зеленый - verdi. Все очень просто объясняется.:)
Andrew_Popoff
(08.01.2012 23:19)
MargarMast писал(а):
Эх, ребята, до чего же с вами хорошо! Но, поскольку я выздоровела (вроде бы) - надо нагонять работу. Hадо резать моих изобретателей - я их живьём заглатывать не умею. Только кусочками. Всем - всего самого! Bye.
Приятного аппетита! И да! Обязательно маринуйте их перед жаркой. Если полные, то перцу побольше, а худеньких надо в уксусе вымачивать подольше. :)
abcz
(08.01.2012 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Да! В то время он ходил в зеленом пиджаке, и все его так и звали `Зеленый`. А по-итальянски зеленый - verdi. Все очень просто объясняется.:)
нет-нет. Это всё несовершенство фототипии того периода. Именно, что ходил он в голубом пиджаке (отсюда и название периода), а `зелёным` его прозвали по партийной принадлежности. Именно с подачи Стравинского (заметьте: (С)травинского) была основана террористическая ячейка партии зелёных, чьей первой публичной акцией и было потопление `Титаника`. (По музыке одной из опер пресловутого `Verdi`, кстати, не так давно был снят фильм).
Andrew_Popoff
(08.01.2012 23:25)
abcz писал(а):
нет-нет. Это всё несовершенство фототипии того периода. Именно, что ходил он в голубом пиджаке (отсюда и название периода), а `зелёным` его прозвали по партийной принадлежности. Именно с подачи Стравинского (заметьте: (С)травинского) была основана террористическая ячейка партии зелёных, чьей первой публичной акцией и было потопление `Титаника`. (По музыке одной из опер пресловутого `Verdi`, кстати, не так давно был снят фильм).
Я не знал, что Стравинский основал партию зеленых. Но это вообще все объясняет! Спасибо!
alexshmurak
(08.01.2012 23:26)
abcz писал(а):
(заметьте: (С)травинского)
по-украински `страва` - кушанье
свою фамилию `зелёный` террорист Стравинский придумал в честь невинноубиенных животных, для кушаний
abcz
(08.01.2012 23:34)
alexshmurak писал(а):
по-украински `страва` - кушанье
свою фамилию `зелёный` террорист Стравинский придумал в честь невинноубиенных животных, для кушаний
(да, помнится, фамилия изначально звучала как Кошер-Стравинский, но, из-за протестов со стороны сионской фракции зелёных, пришлось оставить только вторую часть её, что сыграло на руку мировому вердизму, придав ему характер мировой религии)
Mikhail_Kollontay
(09.01.2012 08:33)
g_ti писал(а):
Мавры это мусульманское население Пиренейского полуострова
Отсюда именем Яго, столь характерным для этого же полуострова, назван иной персонаж. Что и объясняет ненависть.
railkunafin
(09.01.2012 11:18)
MargarMast писал(а):
Ну почему это, интересно, он не мог быть негром? Вы, товарищ Шмурак, только что переписали Баха, а теперь хотите переписать Шекспира! Я протестую! Он был чёрен, как смоль, и с большой золотой серьгой в ухе.
Ага, и ходил в банном халате. На самом деле Джакомо Отелло дель Моро (XIV в.) был обычным итальяшкою, смуглым, как оне. Ну, может, чуть больше. По семейному преданию, род идёт от от некоего араба (ит. - il moro, мавр), пошедшего на службу венецианской республике (XII в.). Сюжет трагедии взят из сборника фацетий `Экатоммити` Джамбаттиста Джиральди Чинтио, где соответствующая новелла называется `OTHELLO, IL MORO VENECIANO`. Понимай, как хочешь: то ли мавр, то ли мессир Маврин, Описан реальный случай. Род Моро к тому времени захирел, так что писать можно было без опаски.
Я эти дела лет в двадцать пять изучал, может, какая деталь неточна, но не более того.
MargarMast
(09.01.2012 18:31)
railkunafin писал(а):
Ага, и ходил в банном халате. На самом деле Джакомо Отелло дель Моро (XIV в.) был обычным итальяшкою, смуглым, как оне. Ну, может, чуть больше. По семейному преданию, род идёт от от некоего араба (ит. - il moro, мавр), пошедшего на службу венецианской республике (XII в.). Сюжет трагедии взят из сборника фацетий `Экатоммити` Джамбаттиста Джиральди Чинтио, где соответствующая новелла называется `OTHELLO, IL MORO VENECIANO`. Понимай, как хочешь: то ли мавр, то ли мессир Маврин, Описан реальный случай. Род Моро к тому времени захирел, так что писать можно было без опаски.
Я эти дела лет в двадцать пять изучал, может, какая деталь неточна, но не более того.
Раиль, Отелло - какой-то занюханный итальяшка?! А с кем же он тогда бился, в смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему он такой чёрный на всех изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
Maxilena
(09.01.2012 18:33)
MargarMast писал(а):
Раиль, Отелло - какой-то занюханный итальяшка?! А с кем же он тогда бился, в смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему он такой чёрный на всех изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
Это он о прообразе Отелло. Я же читала, что прообразом послужил реальный военачальник, итальянский, Маурицио Отелло, командовавший войсками на Кипре, где его жена погибла при невысненных обстоятельствах. Так что, куда ни гни, Отелло был макаронник.
railkunafin
(09.01.2012 18:35)
MargarMast писал(а):
Раиль, Отелло - какой-то занюханный итальяшка?! А с кем же он тогда бился, в смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему он такой чёрный на всех изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
А почему - занюханный??? Гордый сын гордого народа, хорошего роду, полководец, начальник гарнизона...
MargarMast
(09.01.2012 18:36)
Maxilena писал(а):
Это он о прообразе Отелло. Я же читала, что прообразом послужил реальный военачальник, итальянский, Маурицио Отелло, командовавший войсками на Кипре, где его жена погибла при невысненных обстоятельствах. Так что, куда ни гни, Отелло был макаронник.
Ну макаронники-то всё ж таки не чёрныe - почему же его везде играют, як негритоса пречернущего?
MargarMast
(09.01.2012 18:37)
railkunafin писал(а):
А почему - занюханный??? Гордый сын гордого народа, хорошего роду, полководец, начальник гарнизона...
Раиль, ну так Вы мне скажите, почему нигде, абсолютно нигде его не изображают, как итальянца?
Maxilena
(09.01.2012 18:39)
MargarMast писал(а):
Раиль, ну так Вы мне скажите, почему нигде, абсолютно нигде его не изображают, как итальянца?
Да потому что Вильям наш Шекспир так захотел!
Maxilena
(09.01.2012 18:42)
Кстати, именно поэтому (см. ниже)переводы с английского на русский кажутся удачнее, чем наоборот. Агглютинативный язык многословен, это язык существительного. Английский - лапидарен, язык глагольной формы. Бродский говорил, что писать стихи на английском можно, это все равно, что мыть посуду)))
Maxilena
(09.01.2012 18:43)
А качество переводи, вестимо, зависит от таланта переводчика. Так что хорошие переводы в любом случае возможны.
railkunafin
(09.01.2012 20:10)
Maxilena писал(а):
Да потому что Вильям наш Шекспир так захотел!
Между прочим, у Карлуши нашего Маркса была кличка `мавр`, за смуглоту. А здесь в Москве многие `понаехавших тут` из Средней Азии называют просто `чёрные` - и все понимают однозначно.
А Вильяма Шекспира никогда не было: ни в одном документе на зафиксирован такой человек. Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак при том. Его клоуном наняли...
Maxilena
(09.01.2012 20:16)
railkunafin писал(а):
Между прочим, у Карлуши нашего Маркса была кличка `мавр`, за смуглоту. А здесь в Москве многие `понаехавших тут` из Средней Азии называют просто `чёрные` - и все понимают однозначно.
А Вильяма Шекспира никогда не было: ни в одном документе на зафиксирован такой человек. Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак при том. Его клоуном наняли...
Знаем-знаем. И про Ретлендов, и про Оксфорда, что ли.
abcz
(09.01.2012 20:18)
railkunafin писал(а):
А Вильяма Шекспира никогда не было: ни в одном документе на зафиксирован такой человек. Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак при том. Его клоуном наняли...
забавно
Maxilena
(09.01.2012 20:22)
abcz писал(а):
забавно
Есть мнение (чмок-чмок), что Шекспир - это великая мистификация. Кстати, действительными однокашниками графа Ретленда Были студенты Розенкранц И Гильденстерн.
abcz
(09.01.2012 20:29)
Maxilena писал(а):
Есть мнение (чмок-чмок), что Шекспир - это великая мистификация. Кстати, действительными однокашниками графа Ретленда Были студенты Розенкранц И Гильденстерн.
да-да. Я читал. Было забавно.
railkunafin
(09.01.2012 20:31)
abcz писал(а):
забавно
Да нет, серьёзно! По смерти Роджера Мэннерса, V графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу (представление) для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в Лондоне не показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился, англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько учёных карьер рухнет!?
Maxilena
(09.01.2012 20:35)
railkunafin писал(а):
Да нет, серьёзно! По смерти Роджера Мэннерса, V графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу (представление) для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в Лондоне не показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился, англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько учёных карьер рухнет!?
Причем этот Ретленд страдал какими-то дикими головными болями, отчего и умер молодым (может быть, опухоль мозга?). И считают, что писали они вдвоем в женой, с которой у него были платонические отношения, хотя они очень любили друг друга. Вообще, когда я это читала, у меня было ощущение, что все это так и было.
abcz
(09.01.2012 20:39)
railkunafin писал(а):
Да нет, серьёзно! По смерти Роджера Мэннерса, V графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу (представление) для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в Лондоне не показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился, англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько учёных карьер рухнет!?
да читал я, читал.
Но видите ли, как-то с детства полюбил детективы и привык к принципу презумпции невиновности. Доказывать надо преступрение, а не невиновность. А вот преступления никто не доказал. Увы. Поэтому - забавно и не более.
railkunafin
(09.01.2012 20:57)
abcz писал(а):
да читал я, читал.
Но видите ли, как-то с детства полюбил детективы и привык к принципу презумпции невиновности. Доказывать надо преступрение, а не невиновность. А вот преступления никто не доказал. Увы. Поэтому - забавно и не более.
А не было преступления! Была забава, потому - и впрямь забавно. Преступления совершают англо-юсерские шекспироведы. Например - Шапиро, который в приватной беседе признал свою неправоту, а публично - написал после этого тупейшую и омерзительную книгу в защиту Шакспера.
abcz
(09.01.2012 21:08)
railkunafin писал(а):
А не было преступления! Была забава, потому - и впрямь забавно. Преступления совершают англо-юсерские шекспироведы. Например - Шапиро, который в приватной беседе признал свою неправоту, а публично - написал после этого тупейшую и омерзительную книгу в защиту Шакспера.
да нет. Это как раз надо доказать, что была забава: а преступление (обвинение) состоит в том, что некий Шекспир есть фальсификат.
mrshch
(12.01.2012 15:49)
Впервые в жизни слышу действительно аутентично исполненного Баха!Секрет в том,что надо:1)исполнять ТОЛЬКО произведения,авторство которых точно установлено,2)исполнять только сохранившийся текст.Никаких редактирований!Если кусок бумаги обгорел,не играть в том месте ничего!Но каждая уцелевшая нота-бесценна.ТОЛЬКО таким образом мы сможем,наконец,получить ИСТИННОЕ представление о Музыке этого Гения.
нагонять работу. Hадо резать моих изобретателей - я их живьём заглатывать не умею.
Только кусочками. Всем - всего самого! Bye.
несправедливость. Вот все говорят: `Верди-Верди`. Но ведь это явная фальсификация: ясно с
одного взгляда, что все оперы так называемого `Верди` - это работы раннего (так
называемого `голубого` или `апеннинского`) периода русского композитора
Стравинского.
`Зеленый`. А по-итальянски зеленый - verdi. Все очень просто объясняется.:)
поскольку я выздоровела (вроде бы) - надо нагонять работу. Hадо резать моих изобретателей
- я их живьём заглатывать не умею. Только кусочками. Всем - всего самого!
Bye.
перцу побольше, а худеньких надо в уксусе вымачивать подольше. :)
все его так и звали `Зеленый`. А по-итальянски зеленый - verdi. Все очень просто
объясняется.:)
ходил он в голубом пиджаке (отсюда и название периода), а `зелёным` его прозвали по
партийной принадлежности. Именно с подачи Стравинского (заметьте: (С)травинского) была
основана террористическая ячейка партии зелёных, чьей первой публичной акцией и было
потопление `Титаника`. (По музыке одной из опер пресловутого `Verdi`, кстати, не так давно
был снят фильм).
периода. Именно, что ходил он в голубом пиджаке (отсюда и название периода), а `зелёным`
его прозвали по партийной принадлежности. Именно с подачи Стравинского (заметьте:
(С)травинского) была основана террористическая ячейка партии зелёных, чьей первой
публичной акцией и было потопление `Титаника`. (По музыке одной из опер пресловутого
`Verdi`, кстати, не так давно был снят фильм).
партию зеленых. Но это вообще все объясняет! Спасибо!
- кушанье
свою фамилию `зелёный` террорист Стравинский придумал в честь невинноубиенных животных,
для кушаний
свою фамилию `зелёный` террорист Стравинский придумал в честь невинноубиенных животных,
для кушаний
из-за протестов со стороны сионской фракции зелёных, пришлось оставить только вторую часть
её, что сыграло на руку мировому вердизму, придав ему характер мировой религии)
полуострова
иной персонаж. Что и объясняет ненависть.
Вы, товарищ Шмурак, только что переписали Баха, а теперь хотите переписать Шекспира! Я
протестую! Он был чёрен, как смоль, и с большой золотой серьгой в ухе.
в банном халате. На самом деле Джакомо Отелло дель Моро (XIV в.) был обычным итальяшкою,
смуглым, как оне. Ну, может, чуть больше. По семейному преданию, род идёт от от некоего
араба (ит. - il moro, мавр), пошедшего на службу венецианской республике (XII в.). Сюжет
трагедии взят из сборника фацетий `Экатоммити` Джамбаттиста Джиральди Чинтио, где
соответствующая новелла называется `OTHELLO, IL MORO VENECIANO`. Понимай, как хочешь: то
ли мавр, то ли мессир Маврин, Описан реальный случай. Род Моро к тому времени захирел, так
что писать можно было без опаски.
Я эти дела лет в двадцать пять изучал, может, какая деталь неточна, но не более того.
Джакомо Отелло дель Моро (XIV в.) был обычным итальяшкою, смуглым, как оне. Ну, может,
чуть больше. По семейному преданию, род идёт от от некоего араба (ит. - il moro, мавр),
пошедшего на службу венецианской республике (XII в.). Сюжет трагедии взят из сборника
фацетий `Экатоммити` Джамбаттиста Джиральди Чинтио, где соответствующая новелла называется
`OTHELLO, IL MORO VENECIANO`. Понимай, как хочешь: то ли мавр, то ли мессир Маврин, Описан
реальный случай. Род Моро к тому времени захирел, так что писать можно было без опаски.
Я эти дела лет в двадцать пять изучал, может, какая деталь неточна, но не более
того.
смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему он такой чёрный на всех
изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
А с кем же он тогда бился, в смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему
он такой чёрный на всех изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
он о прообразе Отелло. Я же читала, что прообразом послужил реальный военачальник,
итальянский, Маурицио Отелло, командовавший войсками на Кипре, где его жена погибла при
невысненных обстоятельствах. Так что, куда ни гни, Отелло был макаронник.
А с кем же он тогда бился, в смысле - за какие такие муки его полюбила ДездЕмона и почему
он такой чёрный на всех изображениях? Итальянцы слегка смуглы, но не чёрные ведь!
почему - занюханный??? Гордый сын гордого народа, хорошего роду, полководец, начальник
гарнизона...
прообразом послужил реальный военачальник, итальянский, Маурицио Отелло, командовавший
войсками на Кипре, где его жена погибла при невысненных обстоятельствах. Так что, куда ни
гни, Отелло был макаронник.
везде играют, як негритоса пречернущего?
народа, хорошего роду, полководец, начальник гарнизона...
скажите, почему нигде, абсолютно нигде его не изображают, как итальянца?
абсолютно нигде его не изображают, как итальянца?
так захотел!
наоборот. Агглютинативный язык многословен, это язык существительного. Английский -
лапидарен, язык глагольной формы. Бродский говорил, что писать стихи на английском можно,
это все равно, что мыть посуду)))
любом случае возможны.
захотел!
здесь в Москве многие `понаехавших тут` из Средней Азии называют просто `чёрные` - и все
понимают однозначно.
А Вильяма Шекспира никогда не было: ни в одном документе на зафиксирован такой человек.
Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак
при том. Его клоуном наняли...
кличка `мавр`, за смуглоту. А здесь в Москве многие `понаехавших тут` из Средней Азии
называют просто `чёрные` - и все понимают однозначно.
А Вильяма Шекспира никогда не было: ни в одном документе на зафиксирован такой человек.
Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак
при том. Его клоуном наняли...
документе на зафиксирован такой человек. Был неграмотный ростовщик Уильям Шакспер из
Стратфорда-на-Эйвоне, сволочь жуткая, и дурак при том. Его клоуном наняли...
это великая мистификация. Кстати, действительными однокашниками графа Ретленда Были
студенты Розенкранц И Гильденстерн.
мистификация. Кстати, действительными однокашниками графа Ретленда Были студенты
Розенкранц И Гильденстерн.
Мэннерса, V графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу
(представление) для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в
Лондоне не показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился,
англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько
учёных карьер рухнет!?
графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу (представление)
для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в Лондоне не
показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился,
англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько
учёных карьер рухнет!?
отчего и умер молодым (может быть, опухоль мозга?). И считают, что писали они вдвоем в
женой, с которой у него были платонические отношения, хотя они очень любили друг друга.
Вообще, когда я это читала, у меня было ощущение, что все это так и было.
графа Ратленда, его дворецкий выдал Шаксперу немалую сумму `за импрессу (представление)
для моего лорда` с наказом чесать в свой вонючий Страдфорд и больше в Лондоне не
показываться - вот вам и `загадка молчания Шекспира`. Документ сохранился,
англо-американские шекспироведы о нём знают, но помалкивают - вы представляете, сколько
учёных карьер рухнет!?
Но видите ли, как-то с детства полюбил детективы и привык к принципу презумпции
невиновности. Доказывать надо преступрение, а не невиновность. А вот преступления никто не
доказал. Увы. Поэтому - забавно и не более.
Но видите ли, как-то с детства полюбил детективы и привык к принципу презумпции
невиновности. Доказывать надо преступрение, а не невиновность. А вот преступления никто не
доказал. Увы. Поэтому - забавно и не более.
потому - и впрямь забавно. Преступления совершают англо-юсерские шекспироведы. Например -
Шапиро, который в приватной беседе признал свою неправоту, а публично - написал после
этого тупейшую и омерзительную книгу в защиту Шакспера.
впрямь забавно. Преступления совершают англо-юсерские шекспироведы. Например - Шапиро,
который в приватной беседе признал свою неправоту, а публично - написал после этого
тупейшую и омерзительную книгу в защиту Шакспера.
что была забава: а преступление (обвинение) состоит в том, что некий Шекспир есть
фальсификат.
надо:1)исполнять ТОЛЬКО произведения,авторство которых точно установлено,2)исполнять
только сохранившийся текст.Никаких редактирований!Если кусок бумаги обгорел,не играть в
том месте ничего!Но каждая уцелевшая нота-бесценна.ТОЛЬКО таким образом мы
сможем,наконец,получить ИСТИННОЕ представление о Музыке этого Гения.