ФОРУМ

Mikhail_Kollontay писал(а):Можно уточнить - что такое `дебильное
впечатление`?

[было перенесено из обсуждения исполнения Шопена Лубянцевым - evc]

LAKE писал(а):Уточнить можно по-разному, но я попробую так. Дебильное впечатление это
такое впечатление, от которого хочется отмахнуться, стряхнуть его со своей памяти.
Дебильное впечатление от игры музыканта унижает слушателя, дурит его, облапошивает.
А хорошее впечатление наоборот: возвышает слушателя, открывает ему новые горизонты, дарит
радость. Но в наш век это, увы, большая редкость.

M_I__ писал(а):`Интересная` интерпретация
`дебильности впечатления`, как унижения. Ну, индивидуальность интерпретаций понятий -
позволительное свободомыслие.
Все же мне кажется, что применительно к данному исполнению такое ощущение сомнительно...
целый БЗК облапошенных?!
Здесь музыкант хотел одного - хорошо сыграть прекрасную сонату. И это ему удалось. В
Largo и финале - особенно. Пожалуй, он подарил радость.

M_I__ писал(а):Уровень слушателей - ниже плинтуса.
Большинство из них, скорее всего, даже не представляло, что он вообще там играет. БЗК
заполнен шарфоваными футбольными фанатами. Когда последние кадры дают панораму зала, это
становится очевидным по оскалам морд и голдам на шеях. Просто поразительно, что еще пивные
бутылки не сцену не бросали. Наверное, в буфете кончилось пойло. Хорошо, что файеры не
зажигают - омон на высоте. Какой-то малый на сцене изображает музыканта, но - безуспешно.
При этом умудряется хотеть казаться чуть ли не голубым милашкой и паинькой.
Остается утешать себя тем, что Шопену почти удалось написать хорошую сонату. Хотя....
Уверенности в этом - никакой.

LAKE писал(а):Это когда пианист играет, но совершенно понятия не имеет о том, что он
играет и что означает то, что он играет. Сожалею, что мой древний пост по ходу разговора
оказался помещённым под исполнением пианиста, которого я не знаю и никогда не слышал.
Можете считать, что я имел в виду самого себя, для простоты.

Mikhail_Kollontay писал(а):А, в чем
состоит подтверждение того, что пианист понимает, что он играет, когда он играет эту
хорошую сонату, и что означает эта хорошая соната?

victormain писал(а):вот меня обвиняют в
излишней жестокости. но те, кто комментируют Лэйка, ещё более жестоки. нужно просто
позволить его сознанию медленно и мирно угаснуть, а все - ну, я тоже, сознаюсь! - лишь
продлевают агонию общением с ним. грустно, господа! надо съесть блинчиков с фруктами

alexshmurak писал(а):ну вот
обязательно надо аппетит испортить...

Поразительно, как много скрытого и явного злорадства проявлено в постах музыкантов и
таковыми себя считающими, насколько им претит пусть и сентиментальное, но искреннее
чувство, с каким неподдельным восторгом они начинают упражняться в остроумии,
иносказаниях. Каждый старается ударит, укусить побольнее, нанести свою рану и поддерживая
предыдущего, ну, такого же, усилить нанесенные им раны.
Господа, Ваши пылкие старания - излишни. Меня не впечатлила компания циничных, познавших
жизнь мужчин, даже не очень понимающих, что пытаясь выставить в идиотском виде меня или
мои слова, они невольно обнажают свои комплексы и творческую выхолощеность. Печально все
это).

LAKE писал(а):По-моему, все как раз трудятся, чтоб наоборот.

LAKE писал(а):Маски сброшены! Шпаги вон!! Шляпы долой, господа!!!

LAKE писал(а):значит Вы все же знаете о чем
писали))

LAKE писал(а):А скажите,
чем Вы увлекаетесь? тут кто-то вот рыбной ловлей. Кто-то любит котов, всякий по-своему. А
у Вас какой хобби?

Mikhail_Kollontay писал(а):у
озера? затягивать в пучину вод рассуждений... )))

Mikhail_Kollontay писал(а):Я хлеб
ржаной люблю есть на досуге.

LAKE писал(а):это не досуг,
это дело.

evc1 писал(а):Ха, для меня дело -
выпекать его самому в хлебопечке).

LAKE писал(а):-- Эй,
хозяин, -- важно сказал Буратино, -- дайте нам три корочки хлеба...
Хозяин едва не упал навзничь от удивления, что такие почтенные гости так мало
спрашивают.
-- Веселенький, остроумненький Буратино шутит с вами, хозяин, -- захихикала лиса.
-- Он шутит, -- буркнул кот.
-- Дайте три корочки хлеба и к ним -- вон того чудно зажаренного барашка, -- сказала
лиса, -- и еще того гусенка, да парочку голубей на вертеле, да, пожалуй, еще печеночки...
-- Шесть штук самых жирных карасей, -- приказал кот, -- и мелкой рыбы сырой на
закуску`.

ChornyChelovek писал(а):А, Вы держитесь подальше от него, коли водобоязнь испытываете. А,
то, как рыбычка-морячка в `Уно моменто`)) - поглотит Вас сия пучина и глазом моргнуть не
успеете.

LAKE писал(а):я утонуть бы рад,
затягиваться тошно... )

ChornyChelovek писал(а):`Не встревайте в опыты академика`))).

ChornyChelovek писал(а):Пучина не спрашивает. Затягиваться да - не надо. Курить
вредно!

LAKE писал(а):`Потом он
увлекся химическими опытами - на кухне все стреляло` ))))

LAKE писал(а):дело ведь не в чувстве. Дело в том, что Вы
снова и снова берётесь отвечать на тексты, которых не понимаете. Это сначала забавляет,
потом раздражает, а потом просто руки опускаются и приходится ставить многоточия...

abcz писал(а):Очень
обяжете, если ваши руки так и останутся опущенными, и хотя бы какое-то время не будете
писать чепуху о музыке, и комментировать вещи, о которых можете только изображать глубокое
понимание, тем более, что моему собеседнику на этой ветке понадобилась помощь множества
добрых людей, выраженная в том числе в виде удаления его постов, чтобы затем заболтать и
передернуть им же сказанное, в том числе и `глубокомысленный анализ` с привлечением якобы
имеющегося в сонате №3 Шопена `противоестественно сыгранного` (подумать только))))))
гармонического ряда. Вроде проехали уже, но Ваш и Victormaina зуд никак не позволяет Вам
уняться, хотя ничего кроме стыда за Вас же, все сказанные Вами глупости и грубости в
поддержу безапелляционных и безответственных же заявлений Коллонтая о пианисте здесь
представленном, в поддержку, с позволения сказать трактовок, этой `хорошей сонаты` (М.
Коллонтай`), высказываний о `низкопробной` публике в ГЗК, о якобы не слышанном им
Лубянцеве, с последующими тут же его же открещиваниями от сказанного же в связи с тем, что
он, якобы, вообще не слышал и не слушает сонату №3 (почитайте пока не стерли).
Впрочем вот цитата, чтобы не заставлять кого-то рыться в постах Коллонтая, прошедших
вполне понятную `цензуру`:
`Пока не замечено, чтоб я совсем рехнулся, чтоб слушать сонату Шопена в чьём бы то ни
было исполнении, поэтому просто не знаю, о чём Вы. Мне моих студентов с избытком на всю
жизнь хватает, и самому эту сонату постоянно играть приходится.` М. Коллонтай.
Глубокий текст)))))))))))). Своими словечками Вы оказываете М. Коллонтаю `медвежью`
услугу, возвращая внимание форума к его `мягко говоря` неудачным заявлениям, если не
сказать больше, о Сонате №3 Шопена.
И еще. Судя по тем литературным и музыкальным опусам, которые есть в `паутине`, и которые
имеют обозначение Вас, как автора - Вам по-меньшей мере рано еще обсуждать мои знания и
умения. Опустите руки. И ноги. Вы неизменно прибегаете туда, где есть мои посты.
Представьте себя потерянным хвостиком Иа-Иа, который мне - глупому ослику не нужен. и
Живите своей жизнью - вне оттогрнувшего Вас тела. Вы же типа ёг.

LAKE писал(а):зачем же мне Вас обязывать? Вовсе ни к чему мне Ваши обязательства.

`Сам дурак` - очень удачный ответ на все времена.
Я-то не литератор и не профессиональный композитор, это ладно, но почему же, именно
руководствуясь этим, я не должен обсуждать Ваших знаний, особенно если Вы их показываете
достойными соответствующего обсуждения?

abcz писал(а):Вы не дурак пока, но Вам рано оценивать мои
знания. Тем не менее по вопросам моей компетенции Вы высказываетесь регулярно.
Что касается моих обязательств, то их я мог бы взять добровольно, и Вас они никак не
коснуться. Просто при случае я Ваши глупости мог бы оставить, как есть - без комментариев.
Впрочем, я таки беру на себя это обязательство независимо от ваших последующих
высказываний.
Вы задаете вопросы, на которые Вам ответили. Трудно понимаете простые слова и ряды? Ну,
как-то работайте над этим. Сначала прочитайте что-нибудь легкое и гениальное, сказки
Пушкина, например, затем или параллельно с этим пройдите еще разок элементарную теорию
музыки и гармонических рядов, а потом рассуждать начнете о чьих-то знаниях.
Впрочем, как Вам угодно.
ВЫ обладаете роскошным правом - говорить глупости и гадости, а запретить, или уговорить
не делать этого - нельзя.
Все - прощайте. Дискуссий у меня с Вами больше не будет.

LAKE писал(а):(Неужли Ваши
знания можно оценивать, только став дураком?)

Высказываюсь я по вопросам Вашей некомпетентности, по-преимуществу, и то, только в
области музыки. Ваши взгляды на религию, политику меня не касаются, я их и не комментирую.

LAKE писал(а):и, кстати насчёт
глупостей: как Вы объясните то, что, так бурно реагируя на М. Коллонтая, Вы постоянно
приписываете ему слова M_I_? Это разряд умных приятностей, я надеюсь?

abcz писал(а):Вот это да. Как только Вы
замечаете? я и свои-то посты совершенно не помню. Ну понятнее стало.

LAKE писал(а):Мне понравилось.
Пожалуйста. пишите ещё. На сей раз цитата корректная. Скажите, пожалуйста, как бы Вы
прокомментировали опубликованное на днях высказывание Сергея Загния?

Mikhail_Kollontay писал(а):Ссылку дайте))

Mikhail_Kollontay писал(а):Он вообще смышленый). Даже
помнит наизусть Ваши посты, которые удалили зачем-то).

Mikhail_Kollontay писал(а):просто, просмотрел тему. У
Лэйка, очевидно, перепуталось всё где-то. Он говорил с Вами и с M_I_ как с одним
человеком.
Забавно.

abcz писал(а):Ну уж это пользователю M_I_ решать, один ли он человек со мной или нет. Я в
условиях интернета не отваживаюсь утверждать ничего.

Mikhail_Kollontay писал(а):доппельгангер? Маловероятно. К тому же, доппельгангер мыслил бы как Вы, но
Ваш стиль слишком явственный, имитировать же чей-то чужой способ мышления Вам было бы вряд
ли интересно. Да и зачем?

Mikhail_Kollontay писал(а):С этим МI связана болтовня про публику. Он поразительно адекватно вписался в
контекст Ваших постов о сонате, уверениях в отсутствии у Вас сведений о Лубянцеве и
своеобразном трактовании понятия гармонический ряд, применительно к сонате №3, как Вы
точно поправили меня с нумерацией или это не Вы поправили? Ну, да. ладно... Особенно
приятно было узнать, что Вы нашли возможным похвалить меня за точность в цитировании
одного из Ваших постов, хотя Вы, как сами сказали, `свои-то посты совершенно не помню`.
Позволю Вас немного отвлечь и напомнить о Вашей просьбе дать комментарий по высказываниям
Загния. Меня Ваша просьба увлекла, кроме того просто интересно было бы почитать
высказывания этого композитора.
Дайте, пожалуйста, ссылку.

abcz писал(а):Да кто знает, тут их (нас??) такое
количество, что теряешься. Я, например, не различаю. Уже писал об этом.

Mikhail_Kollontay писал(а):Совершенно согласен. Ничего нельзя утверждать наверняка))), даже уверения
некоего M_I_ в чем угодно нельзя считать достоверными.

Mikhail_Kollontay писал(а):это
индивидуально, конечно.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ясно).
Может быть и не Загний там говорил, что-то в том месте, которое Вы прокомментировать
просили?!,

LAKE писал(а):Вот уж это
совершенно точно Вам виднее.

Mikhail_Kollontay писал(а):Что виднее - мой вопрос мне виднее?)))))

Mikhail_Kollontay писал(а):В общем, я понял - ссылки не будет))).
Прошу простить, что не смогу выполнить Вашу просьбу.

Mikhail_Kollontay писал(а):Скорее всего Вы имели в виду это
высказывание Сергея Загния.
------------------------------------------------------------
`Это исполнение просто великолепно! Мне кажется даже, что оно нравится мне больше, чем
моё собственное (а такого не бывает почти никогда).
Важны перепады громкости и кривизна ритма – свобода, пластичность и естественность (СПЕ).
Самый последний аккорд, piano subito, как раз после сильного нарастания – звучит в моём
воображении неожиданно и удивительно! Музыка завершается, как бы улетая.`
---------------------------------------------------------
Во всяком случае, других его высказываний, опубликованных на форуме `на днях` я у него не
нашел.
Комментирую по Вашей просьбе.
Прекрасные слова. Загний побудил меня, человека, который ранее довольно легковесно
относился к соответствующему опусу С. Загния, прослушать его с максимальным
игнорированием былой предвзятости, и, знаете, мне показалось, что в его `Баркароле` есть
развивающийся во времени смысл, смысл несколько монотонных и, вроде бы, малоинформативных
с чувственной стороны пульсаций жизни, каковыми они нам только кажутся, ибо время
некоторых таких пульсаций для нас скоротечно как миг,.... Загнию удалось время
попридержать, чтобы дать возможность слушателю увидеть в деталях некие ценные для него
события, занявшие у реальной жизни мира совсем пылинку времени, но показанные нам в
деталях музыкой его баркаролы.
И еще, одно. Комментарий Загния вызывает желание слушать музыку. Комментарии Ваши и иных
моих оппонентов в этой ветке, отбивают на некоторое время интерес к сонате Шопена, как к
музыке, способной реально дать ощущение величия и красоты невыразимо прекрасного звучания
нашего мира и порожденных этим переживаний, что так насмешило,
профессионально-музыковедческий состав на этой ветке.
Спасибо, что навели на комментарий Сергея Загния и дали возможность услышать совершенно
по иному его музыку.

Mikhail_Kollontay писал(а):Горячешный сон волновал
Обманом вторых очертаний...

Может, и я никакой не сэр Грэй?
Отчего я сэр Грей и с какой стати я сэр Грей? Может быть, я какой-нибудь граф или
генерал, а только так кажусь....?

LAKE писал(а):На форуме совсем чуть - чуть таких комментариев, по прочтении которых
остается ЖЕЛАНИЕ СЛУШАТЬ МУЗЫКУ. К великому сожалению! Загнию - поклон!

LAKE писал(а):Вот. Вы же знаете, с каким
уважением я отношусь к Вашей музыке.

Mikhail_Kollontay писал(а):Вы достигли совершенства в самообмане. Похоже верите
буквально во все, что говорите.

Mikhail_Kollontay писал(а):Видимо, Вы имели в виду, что с уважением относитесь к музыке
Загния?

а LAKE вроде не позиционировал особо себя как композитора.

LAKE писал(а):Очень интересная фортепианная музыка,
но жаль, что я знаю ее мало. Кажется, еще слышал небольшую пьесу для арфы?

Mikhail_Kollontay писал(а):я уже
запутался, речь идёт о гипотетической музыке LAKE, или Загния, или Шопена?

evc1 писал(а):как-то он писал, что
сочиняет (или может сочинять?) хорошую музыку.

evc1 писал(а):Речь идет о том, чтобы хитро и, так сказать, в
изысканной манере дать всем понять, что как композитор и музыльный аналитик, иронист и
музыковед М. Коллонтай меня превосходит во всем.
Это, вроде, как `Мерседес` начнется гордится победой над `Жигулями`. Одна беда. В
`Мерседес` надо сначала залить топливо, по качеству соответствующее классу двигателя.

зато наш Жигулёнок может рассекать даже на пивном перегаре

LAKE писал(а):цитата из обращения LAKE к abcz была...

там имелось в виду удаление сообщений Mikhail_Kollontay кем-то гипотетически добрым.

я может и добрый (иногда), но сообщений Михаила не удалял и не переносил с обсуждения
исполнения Лубянцевым Шопена.

Все, кто однозначно против - `армия` из примерно 4-х.
Остальные ко `всем` уже не относятся?
Тогда надо уточнить: Четверо против Lake, потому, что эти оппоненты пишут именно о Лэйке,
а Лэйк всё больше о музыке, а также просит не обсуждать его лично.
Название в корне неверное.)))))
Надо так: `Четверо гигантов мысли против зануды Лэйка`.
По мере присоединения или оттока гигантов мысли можно первое слово менять.

evc1 писал(а):Равно как некоторые мои посты и кое-что из Коллонтая
исчезли при перенесении.)) Или я их не вижу? Иначе с чего бы `мой вечный спутник`
заговорил о жигулях, о пиве?

К обсуждению сонаты Шопена не относятся также высказывание Красавина, Lake о его понимании
именно сонаты. Ну, и, естественно, выводы М. Коллонтая о наличии натурального ряда
гармоник в затакте(это точно к сонате не имеет отношения)).

LAKE писал(а):Неужто это - его собственные мысли? Без подсказки
сочиненные?)))

LAKE писал(а):некоторые Ваши, как и других собеседников, комментарии
не были перенесены по простой причине, здесь на форуме нет возможности переносить посты
оптом, а поштучно что-то было пропущено, что можно и позднее наверстать.

но в любом случае, ни Ваших, ни Михаила, постов, я не удалял ни при перенесении, не в
теме обсуждения исполнения Лубянцева.

evc1 писал(а):Знаете, мне, честно сказать, совершенно
безразлична судьба постов, которых я не обнаруживаю: ни моих, ни постов гигантов мысли))).
Лично к Вам или другому уполномоченному лицу никаких ехидных))) вопросов у меня по этому
поводу нет. Просто констатация и всё. Если посты М.Коллонтая рассосались, то значит это
кому-то нужно. Лично мне, да, я думаю, и многим другим достаточно было прочитать их. Если
бы они имели ценность негорящих рукописей, то они не исчезли бы))).

можно я в очередной раз напомню о слабоумии понятно кого? напомнил. всё, теперь помою
посуду после завтрака

evc1 писал(а):Я пытаюсь постепенно освоить абсурдистский язык
названного Вами собеседника, но у меня пока не всё гладко выходит, придётся набраться
терпения. Староват стал, в детстве и юности выходило лучше.

LAKE писал(а):А зря. Это интересно.
Кто-то из Великих сказал - Никогда не сдавайся!

Mikhail_Kollontay писал(а):это не язык, это шизофрения, её Вам не освоить, таланта нет, тут
Политыкин нужен

alexshmurak писал(а):Куда там, я же не претендую, восхищен, как гладко
получается. Но учиться необходимо. Я ведь тоже в возрасте, когда мозги плавятся. Под
влиянием этой переписки уже возникли некоторые идеи по части сочинения музыки.

Mikhail_Kollontay писал(а):Симфония огня.

Mikhail_Kollontay писал(а):на могиле Лэйка напишут `... зато помог
Коллонтаю сочинить кое-что!` именно с такой пунктуацией)

LAKE писал(а):Вот они где, двойные-то стандарты, если ещё не
тройные. Понятия не имею, о чём Вы и с кем говорили, Александр, отчества всё-таки не знаю,
простите, но схематично, очень смело и схематично действуете. Поздравляю Вас.

Mikhail_Kollontay писал(а):Я Вам не представлялся, кажется, и не просил называть меня на форуме по имени. И
не давал Вам такого права. Вы поступили непорядочно, если не сказать вульгарно, и противно
правилам поведения на форуме, что свидетельствует о Вас , как о человеке, с искаженным
понимании некоторых нравственных ценностей. Впрочем, это меня не удивляет. Где и у кого
Вы узнали мое имя меня совершенно не волнует, исключая то обстоятельство, что из списка
своих друзей я буду вынужден исключить людей, которые одновременно являются и Вашими.

LAKE писал(а):До
чего доводит зависимость от форумов...

LAKE писал(а):Может всё-таки не стоит ругаться из-за пустяков. Все
же свои пацаны.

Intermezzo писал(а):Это Вас не касается.

LAKE писал(а):У меня список друзей
крайне краток, а другие не виноваты в том, что думали обо мне лучше, чем нужно. Не могу же
я ходить и просить меня вычеркивать из списка, будет как-то уж очень навязчиво, думаю. А в
плохом мнении обо мне Вы правы, только переоцениваете, как я предполагаю. Спасибо за это
большое.

Благодарение Богу, у меня с М. Коллонтаем, во всяком случае с этим его ником общих друзей
нет.
Тем не менее в таких обстоятельствах более не смею докучать композитору Коллонтаю своим
присутствием на форуме. Надеюсь наше последнее общение принесло ему некоторую пользу в
плане понимания, что на самом деле является натутальным гармоническим рядом в музыке.
Иным участникам форума и в первую очередь моим друзьям приношу искренние извинения за
невольные подозрения в несогласованном со мной распространении моих личных данных. Всего
наилучшего.

LAKE писал(а):в число Ваших друзей входит и свой же ник LAKE...

а что касается имени, я тоже почему-то думал, что Вас зовут Александром, хотя и не в
списке Ваших друзей и не знаю Вас лично.
видимо, где-то было упоминание, может и Вами самим, а память тут нередко у нас хорошая.

мне интересно общаться и с Вами и с Mikhail_Kollontay: не вижу смысла вычёркивать всех
(как и никого) из списка, как Вы сейчас.

evc1 писал(а):Я знала имя Лэйка , но
никому об этом не сообщала.

LAKE писал(а):Александр , не уходите!
Моё дружеское расположение / отношение к Вам не менялось и не изменится , несмотря ни на
что.
НЕ УХОДИТЕ , пожалуйста!

Aelina писал(а):в любом случае, LAKE зря бьётся за своё инкогнито, даже просто по имени.
большинство пользователей вполне не скрывают себя, по-крайней мере, +- возраст,
профессию/место работы, да и тоже имя.

Intermezzo писал(а):Вот обязательно нужно добавить масла в огонь!

Aelina писал(а):у меня тоже нормальное расположение к
LAKE, надеюсь, он это видит.
данную тему сделал для того, чтоб снизить градус агрессии.

alexshmurak писал(а):Неужели Вы подумали, что
я о моей, а не другой музыке?? - Дамы и/или господа, те, кто знает персональные данные
занервничавшего форумчанина, прошу Вас, имейте в виду, что я ни от кого, в том числе от
вас, никаких информаций о его имени и прочем не имел. Я как раз сегодня упомянул, что
иногда способен видеть то, чего как бы не вижу, такое свойство, поэтому знаю его имя. Меня
немало людей опасаются по такой причине, не знают, что именно я знаю, вот незадача. Но это
к слову. Так что никто в проблеме не виноват, кроме меня самого.

Mikhail_Kollontay писал(а):у меня
мелькнула такая мысль, но не стал вносить момент эзотерический, сказав о предположении,
что Вы видите это.

evc1 писал(а):а я почему-то думал, что он никто и звать его никак!

alexshmurak писал(а):тут уж другие аспекты...

evc1 писал(а):даже имя `Александр`
нужно заслужить! Лэйк и его не заслужил, по-моему

Mikhail_Kollontay писал(а):я сегодня думать
не могу. встал днём с дикой головной болью из-за понизившегося резко давления и смены
температуры за окном.

alexshmurak писал(а):Лёша , пожалуйста не тлень.( последнее слово- глагол)

Aelina писал(а):ни за что!

evc1 писал(а):когда есть имя - его надо как-то беречь.
Анонимность приятна - расслабляет.

abcz писал(а):а вот о Вас мы теперь всё знаем - имя, фамилия, фотография.
можете уходить с форума!

Aelina писал(а):все жестоки, и ты - тоже!

abcz писал(а):Можно придумать псевдоним.

abcz писал(а):мне всегда проще говорить о себе избыточно, чтобы возникла
иллюзия у людей, что они меня будто-бы ясно представляют.

maksimBulatov писал(а):например
Сигизмунд. Сигизмунд Лэйк! Или Вишвинатан Булатов.

alexshmurak писал(а):а я и не отрицаю

alexshmurak писал(а):Или Рахмашмр

Aelina писал(а):так не удивляйся же, о Элина,
визгам и пискам мелких зверюшек на сем мерзком форуме

maksimBulatov писал(а):Максим пошутил! радость-то
какая. лучше деньгами!