ФОРУМ

SergeySibilev писал(а):[в контексте интересного соседства]

какая широкая душа у французских русских!)))

среди фортепианных концертов лично мне `первый` выбрать сложно, а вот среди скрипичных -
это однозначно ИФС.

alexshmurak писал(а):мой моск отказывает.
Леша, преврати пятиуровневую метафору хотя бы в трех-!

op132 писал(а):ну, соседство таких, мягко говоря, разных произведений, как
концерт Красавина и Третий (!) Рахманинова. Ну как если бы я назвал любимых композиторов
так:
1. Горлинский
2. Гурилёв
...

alexshmurak писал(а):обожаю Горлинского и Гурилева! а еще - Гайдна, Грига, Габриели и Гуно.

op132 писал(а):мои любимые песни
- про однозвучно гремящий колокольчик и про идеально гранулированный рай.

op132 писал(а):А...Гюго?...

Maxilena писал(а):зачет!

op132 писал(а):А у меня в скрипичных
однозначно Бетховенский, правда я с удовольствием обхожусь 1-й частью:) А в ф-нных так же
двузначно 1-й Шопена и Рапсодия СВР.

victormain писал(а):хорошо понимаю! ПП и литавры в
экспозиции - полный вынос.

op132 писал(а):И Генделя, Галеви, Гагнидзе, Гаде, Глюка, Гершвина!!!

Andrew_Popoff писал(а):штокГаузен, лиГети...

Romy_Van_Geyten писал(а):роми-ван-...

op132 писал(а):И остановившееся, в сущности, время. Вся 1-я часть - фрагмент прекрасной
статичной бесконечности: внутри может что-то передвигаться, даже сфорцандироваться, но
ощущение целого от этого не меняется. Шуберт иногда в таком тоже толк знал. А все эти
мажоро-минорные игры в теме - вообще из самого лучшего в мире, что самые лучшие в мире
немцы написали:)

victormain писал(а):absolutely! 100500.
Вообще шубертовский мажоро-минор (не фунцкиональный, а мерцающий) довольно часто
встречается у Б.: в побочной 6-го квартета например.

Romy_Van_Geyten писал(а):На самом деле это не подхалимаж. Из всех 10 представленных
концертов мне он больше всех нравится. Серьёзно. Не знаю почему.

SergeySibilev писал(а):Серёжа, это нахальное замечание относилось не к Вам, а к Насте. А то, что Вы
любите хорошую музыку, мы и так знаем. 2-ой концерт Красавина ещё круче: `завидую;
глубоко, Мучительно завидую. — О небо! Где ж правота` (с)

alexshmurak писал(а):Ну, а что поделать - если такое вот соседство странное... из 10 концертов
последние 3 надоели, Шнитке понравился больше Бартока, Стенхаммары до глубины сердца
тронули, Рахманиновы без сомнения сильней Стенхаммаров, 3й пока что выше Рапсодии, но,
думаю, это скоро изменится... А Красавин понравился и удивил больше остальных... вот как
бы объяснение..

Romy_Van_Geyten писал(а):2ой всего раз слушал, но он мне понравился сииильно!!.. не
включил в список, потому что надо послушать 2ой и 3 и тд раз, чтоб избавиться от `шока
первого впечатления`....

Серёжа (С.), послушай:
- Радулеску концерт
- Лигети концерт
- Фуррера Nuun и фортепианный концерт (2007)
- Шиманьского концерт
- Краузе оба концерта (второй есть в ютубе)
- Сильвестрова Монодию
- Мартину концерты (пару для ознакомления)
- Губайдулиной концерт (1946го, кажется)

alexshmurak писал(а):Уствольской, разумеется

alexshmurak писал(а):????!!!!
Губайдулина в 15 лет написала концерт? Или я не врубаюсь...

alexshmurak писал(а):Его слушал. Он
классный, но по-моему там Шостаковича немного есть..

alexshmurak писал(а):Слава богу.
Кстати, замечательный концерт.
Вся аскетичность и жесткость там более-менее спрятаны за вполне постшостаковической
музыкой.
Но сама по себе тема - мёртвая хватка, что называется.

SergeySibilev писал(а):совсем не немного

alexshmurak писал(а):Спасибо огромное за
список - всё прослушаю)

SergeySibilev писал(а):если не ошибаюсь, это её дипломная работа (она училась в
классе ДДШ)

alexshmurak писал(а):В 1ой Сонате во второй
части по-моему ещё чуть-чуть есть... хотя, может я не прав..

AFlmnv писал(а):Да, вроде. Он ещё потом запрещён почему-то был.....

alexshmurak писал(а):Какой кошмар!
Я не знаю концерты Краузе, Шиманьского, Радулеску! Лигети забыл.
Фуррер у меня совсем не пошёл.
Про ф-п концерты Мартину ничего не знаю. С какого посоветуешь мне начать их слушать?
Я вообще уважаю Мартину. Очень самобытный композитор. Люблю его 3-ю симфонию, какие-то
вокальные вещи слышал.
Кстати, я бы Сергею в список добавил концерт Денисова - тоже, мягко говоря, выдающееся
сочинение в этом жанре.

фп концерт Денисова не знаю

что касается Мартину, то...

я сейчас их послушаю и откаментю. ок?)

SergeySibilev писал(а):Он не был запрещён.
Он просто 26 лет не издавался.))
Тогда были рекомендованные сочинения, которые печатались. Остальные - не печатались, но
не были под запретом.)) Вот такой сарказм властей.
Запрещали официально очень немногие сочинения.

AFlmnv писал(а):освежи память) там очень яркий
(хоть, и, увы, типичный) тематизм

SergeySibilev писал(а):В первой сонате Уствольская уже почти
100-процентная.

alexshmurak писал(а):Я его как-то слушал - но совсем забыл.
Это странно. Значит, не пошёл у меня концерт.
Надо будет переслушать.

AFlmnv писал(а):Ну как же не был? Вот слова самой Уствольской по
поводу(интервью 98го года):
— Галина Ивановна! Многие петербургские музыканты могут назвать Вас своим учителем.

— В музыкальном училище я проработала долго, около тридцати лет, но преподавала только
для того, чтобы прокормиться, и не считаю, что воспитала десятки известных композиторов.
Они воспитывались в консерватории. Студенты относились ко мне очень хорошо. Когда меня
изгнали из состава преподавателей училища за исполнение моего Концерта для фортепиано с
оркестром (он был запрещен), студенты пикетировали дирекцию училища с плакатом: «Верните
нам Уствольскую». Меня вернули.


Но хотя, может быть она просто преукрасила))

И, кстати!
Все забыли про второй концерт Коллонтая.
Я думаю, что его очень стоит прослушать. Как минимум два раза.
После первого прослушивания может стать плохо. Зато во второй раз эта музыка будет
слушаться совершенно естественно и гармонично.

AFlmnv писал(а):Абсолютно, но 2ая часть - всё-таки что-то есть... ритмы, там
энергия.... У неё ведь в сонатах таких мест не так много..

AFlmnv писал(а):О! Надо же!!.... послушаем пренепременно..

SergeySibilev писал(а):В смысле - чтоб проверить))

SergeySibilev писал(а):Тут дело в том, что официально концерт мог быть и не запрещен. Он
просто не исполнялся и не издавался. А если сочинение никто не издаёт и не исполняет -
можно сказать, что оно запрещено. На практике, а не на бумаге.
В прочем, это неважно.
Если нужна достоверная инфа - нужно обратиться к Юрию Вильевичу, он точно знает.

SergeySibilev писал(а):в
том-то и дело, что даже в средних и поздних сочинениях можно найти `ритмы, интонации`
Шостаковича и других композиторов.
Но вот энергетическая наполненность совершенно другая.
Я хотел убить автора аннотации к концерту, где исполнялась 4-я соната ГИУ. Там было
написано, что ощущаются интонации и ритмы Прокофьева!!!, Бартока и т.д.!!
Это всё равно что про Баха сказать, что в его музыке прослеживается влияние Букстехуде,
Скарлатти и всё. А остальное неинтересно.
Элементы музыкального языка действительно одни и те же или идентичные, но музыка-то
совсем другая, о другом...

AFlmnv писал(а):Мне кажется, Уствольская на
порядок самобытнее Баха. Бах был куда интегрированней в своё время. (Чтобы меня не
запинали ногами - к качеству работы и к актуальности это - сейчас - уже не имеет никакого
отношения).

AFlmnv писал(а):Ничего себе!! Я сегодня все 6 сонат подряд
переслушал(кайф неимоверный получил) никаких Прокофьевых, Бартоков -ничего нет - только
вот о Шостаковиче подумал во второй части 1ой...

alexshmurak писал(а):Бах самобытен в использовании всех
существовавших в его время стилей, в трансформации всего, что под руку попадется.
Устольская самобытна благодаря супер-герметичному (особенно под конец) муз. языку и
мышлению.

alexshmurak писал(а):Согласен полностью.. она оригинальней, произведения все глубокие(не то что бы у
Баха они не были бы глубокими - вовсе нет! Просто у Устрольской эта глубина в глаза
бросается).

AFlmnv писал(а):Это,конечно,совершенная ерунда,этих влияний у нее не было никогда,даже в
молодости.Не знаю,можно ли вообще говорить о чьих то влияниях в зрелой музыке.Я никаких не
вижу.

SergeySibilev писал(а):А вот меня бы пришлось откачивать, если бы я
прослушал подряд 6 сонат Устольской.
Уж слишком сильно на меня действует эта гениальная музыка.

precipitato писал(а):Аннотацию писала, видимо, типичная музыковедьма,
которая увидела впервые ноты 4-ой сонаты, нашла там два-три мотивчика, похожих чуть-чуть
на бартоковские интонации, прокофьевские, и с умным видом написала чушню.

precipitato писал(а):И я не вижу. Не считая, конечно, интонационных
источников из фолька и самой разной литургики, но это влияниями не называется.

AFlmnv писал(а):Когда я у нее учился-никакого запрета на эту вещь не
было,была запись Серебрякова,совершенно доступная.Про ноты-не помню,честно говоря.Вроде
бы-тоже были.

AFlmnv писал(а):Кстати, слушая сегодня шесть сонат(с
нотами и без) я увидел/услышал одну штуку: мне кажется, эти сонаты составляют одно единое
целое как мега-опус(некоторые вещи повторяются в сонатах) и они являются типа предисловием
к 5ой Симфонии - там вот, например во 2ой есть интонации скрипичной партии, а последние
ноты в левой руке - это ж начала фразы гобоя! Она ещё там чуть ли не во всех сонатах
проскальзывает(правда, там ре ми-бекар, а не бемоль...)

victormain писал(а):Ну-тень Мусоргского иногда какая-то...

SergeySibilev писал(а):Сергей, музыкальный язык Уствольской един и
герметичен.
всё позднее творчество построено на сходных приёмах, интонациях.
Я могу отыскать очень много почти точно повторяющихся интонаций в 2-5 симфониях и 5-6
сонатах.
но это не замысел.
Это просто такой музыкальный язык.

Моцарт-7(тройной), 10(двойной),20,21,22.
Бетховен-2,3.
Шопен-1,2.
Твейт-5.

precipitato писал(а):Ну так концерт был издан в 1972 году и с 70-х годов
никакого запрета не было.
Вопрос в другом. Был ли запрет с 1946 по 1972 год?

AFlmnv писал(а):Да это кайф вообще
неописуемый............. я сегодня понял, что этот сонатный цикл лучший, который я слушал
в жизни...... Особенно впечатление при полном прослушивании произвели 3я, 5ая, 6ая..

SergeySibilev писал(а):У Уствольской настолько чеканный и узнаваемый стиль, что
можно в принципе все её сочинения выстраивать в какие-нибудь гипотетические ряды. Можно
пойти даже дальше и всё её творчество рассматривать как некий мегаопус.

SergeySibilev писал(а):Я очень советую поиграть 5-ую и 6-ую сонаты.
Пусть еле-еле, но 5-ую вполне реально полностью сыграть.
Чтобы лучше понять музыку ГИУ нужно её на себе физически испытать.

AFlmnv писал(а):У
Губайдулиной,кстати,тоже есть концерт,но он мне как то не очень....

precipitato писал(а):ничего про него не знаю.
а когда она его написала?

alexshmurak писал(а):К моей досаде-никто не назвал 2й концерт Щедрина,который я очень люблю.Или я
пропустил....

precipitato писал(а):а мне ПОКА у Губайдулиной ВСЁ не очень. наверное, пройдёт. а
может, и нет

precipitato писал(а):никто не назвал, и правда. я пока
слушал, кажется, только 4й или 5й, не помню точно. или 3й. впечатление было никаким.
послушаю 2й, спасибо

precipitato писал(а):А я очень люблю третий концерт.
Второй плохо знаю. Надо будет послушать.

alexshmurak писал(а):У меня так же,и не проходит)

alexshmurak писал(а):5-ый и 3-ий концерты - это земля и небо!!!
5-ый - квазифольклорная вымученная туфта для Дениски.
А третий концерт - одна из самых его модерновых вещей.

alexshmurak писал(а):По мне-второй лучше всех остальных.Сам он его играл отпадно,но есть еще
хорошая запись Амлена.

AFlmnv писал(а):Да,пятый-дохлый совсем,а
шестой-еще дохлее.

precipitato писал(а):Это полная крутизна!

AFlmnv писал(а):Где то в 70е годы,называется Introitus,есть запись
Бахчиева.

AFlmnv писал(а):А
соседи?

precipitato писал(а):Ну надо же хоть как-то
образовывать людей в конце концов!
К тому же сейчас я могу спокойно взять класс в колледже и играть Уствольскую как мне
будет угодно громко.)

AFlmnv писал(а):Я сегодня 2ую
распечатывал - играл я просто........ чуть не умер - голова заболела, усталость сразу
появилась, как-будто фуры загружал полдня............ но потом, раза после 5го получше
вроде стало... хотя до сих пор тяжело - я её ещё сейчас хочу пойти поиграть))..

precipitato писал(а):как бы сказал Тищенко: `пусть и
соседи послушают гениальную музыку`)

alexshmurak писал(а):Даже Музыкальные игрушки?

precipitato писал(а):Кто-то называл 3-й, я приятно
удивился.

SergeySibilev писал(а):я такую вещь
не знаю. как-нибудь ознакомлюсь. спасибо за наводку)

precipitato писал(а):Так ведь можно до 11 ночи шуметь
- любыми звуками и любой музыкой.

SergeySibilev писал(а):только не у меня дома.)))

alexshmurak писал(а):очаровательные `детские` пьесы.

precipitato писал(а):Забавно, но я только сегодня узнал, что ф-п Концерт есть у
Лютославского. И как он? Чего ожидать? Собираюсь послушать сегодня или завтра.

SergeySibilev писал(а):Ну не знаю,ГИУ-это все таки совсем уж экстремально!

victormain писал(а):Очень хороший,странно,что не знал.

AFlmnv писал(а):Да! А то подходишь к человеку и говоришь ему :`Назови-ка, каких композиторов
ты знаешь??` А он: `эээ... ну, Моцарт, Бетховен....... ээ.. Гюго...`(утрирую, новсё же..)

ПС Люди пообразованней назовут ещё Гайдна, Леннона и Маккартни...

victormain писал(а):начал слушать - никак
но мне почти весь Витольд никак
пока что

precipitato писал(а):Да, очень хороший. Так еще и Барток
есть и ДДШ, а мест всего 10. :)
Да и Рахманинова я не внес по причине `Орфея`. Ну переперекормило любимое радио
рахманиновскими концертами, я их просто слышать не могу. Причем, всегда в одно и то же
время, когда я завтракаю. Ужос! Я стал слушать `Эхо Москвы` и `Коммерсант FM`. Изредка
родную `Культуру`.

alexshmurak писал(а):!!!СуперСуперСуперСупер!!!

SergeySibilev писал(а):Кстати-симпатичные,забыл.

AFlmnv писал(а):Это из-за родных?

alexshmurak писал(а):Вот это,очень надеюсь-пройдет)

SergeySibilev писал(а):Для справки.
Тищенко сказал что-то вроде этого: `Министру культуры тоже полезно послушать гениальную
музыку`))
(это Тищенко сказал, когда пробивал к изданию сочинения ГИУ).

SergeySibilev писал(а):В том числе (если их,
конечно, можно называть родными).
Но и соседи - не подарок, скажем прямо.
Ребенок маленький орёт.

precipitato писал(а):Может быть мой вопрос немного странный итд, но
можете сказать какой был у Уствольской голос и была ли она женственной и какой у неё
по-Вашему был темперамент и характер? Это просто, чтоб понять соответсвовала ли своей
музыке?

Andrew_Popoff писал(а):Да мы вроде бы уже просто хорошие концерты перебирали,не
десятку отбирали.

AFlmnv писал(а):Так его ж надо с
детства закалять тогда!!)

SergeySibilev писал(а):Я сейчас дома почти не играю, поэтому соседский ребёнок почти ничего слышит.
Но подрастет немного - я ему устрою!))

SergeySibilev писал(а):Она была очень
женственной,даже-`девочковой`,при этом-совершенно стальной человек.Голос ее совершенно не
помню,как ни странно.

AFlmnv писал(а):А это у
Вас коммуналка или Вы в квартире живёте?

SergeySibilev писал(а):Слава богу, в квартире.
Но слышимость-то чудовищная!