ФОРУМ

antidote писал(а):!!!!!!!

antidote писал(а):Это только у нас в пределах
РФии предателей некоторые обсасывают и оправдывают. Попробуйте во Франции восхвалить
маршала Петэна или сказать, что СС `Шарлемань` - молодцы. Один отечественный `интеллигент`
из фанатов Власова так и попробовал высказаться на банкете в одном из провинциальных
городков. Хорошо, в лоб не получил.

antidote писал(а):С точки зрения гуманизма никаких `щепок` нет, ценность щепки
ничуть ни менее значима, чем ценность леса. Предателями называю тех, кто ответил подлостью
на доброту и любовь. Того же Гаврилюка, к примеру. У нашей страны слишком сложная история.
И были сотни тысяч тех, для кого Большевизия не была Родиной, да и мачехой тоже. Палачом,
инквизитором - да. Не могу их считать предателями, хотя, конечно, они и не герои, и в той
войне правда была не на их стороне.
А вообще, всем рекомендую книжку `Документы обвиняют` ОГИЗ, 1945 г. Москва. Там никакой
пропаганды, только одни документы - приказы немецкого командования, рассказы свидетелей о
зверствах фашистов на территории СССР, цифры о вскрытых захоронениях после массовых
расстрелов евреев. После ее прочтения не останется ни малейшего сомнения в том, что День
разгрома Гитлеровской Германии - величайший праздник для всего Человечества.
С Днем Победы!

hamerkop писал(а):Петэн и Шарлемань - предатели. Французское
правительство не расстреливало их родителей, не ссылало в воркутинские лагеря друзей, не
выгоняло из дому. Они жили полной жизнью, получили прекрасное образование и сделали
карьеру. За все это они отплатили своей родине гнусным предательством. Они настоящие
предатели, я согласен.

Если уж о Дне Победы, то лично мне очень понравился вот этот проект.
http://www.pobediteli.ru/

Andrew_Popoff писал(а):В дивизии `Шарлемань` было
много людей из Эльзаса и Лотарингии, причём и франкоговорящих тоже. Они считали, что
Франция оккупировала их землю, оторвала их от близких по крови немцев. То есть могли
позиционировать себя как национально ущемлённые. Вполне себе `наш` случай - много чего
напоминает.
И Вас с Днём Победы!

hamerkop писал(а):Конечно, Эльзас всегда был спорной территорией, это франко-германская язва,
так что, там, конечно были (я думаю, есть и сейчас) нелояльные французы. Ну, также и в
СССР было с Прибалтикой и частью украинцев, молдаван, кавказских народов. И сейчас есть
недовольные в Татарии, Туве, Якутии, даже в Коми.

Andrew_Popoff писал(а):Представляю, каково было Швейцеру. Даже
несмотря на то, что во время войны он находился в Африке.

Andrew_Popoff писал(а):Можно еще для полноты восприятия почитать материалы Нюрнбергского
процесса (любое издание).Впечатляет не меньше! Низкий поклон и светлая память нашим дедам
и прадедам - Героям! С Днем Победы!

Andrew_Popoff писал(а):Одно дело быть
недовольным... ну, думаю, мы понимаем друг друга.
Помянем наших дедов, кто молится - помолимся.
К Вам, павшие в той битве мировой
За наше счастье на земле суровой,
К Вам, наравне с живыми, голос свой
Мы обращаем в каждой песне новой...

К слову, ещё музыка о войне:
Щедрин - Четыре хора на стихи Твардовского
Шапорин, оратории `Сказание о битве за Русскую землю`, `Доколе коршуну кружить`
Голубев, оратория `Герои бессмертны`
Прокофьев, сюита `1941 год`
Шнитке, кантата `Песни войны и мира`
Пуленк `Лик человеческий`
Гречанинов `К Победе`
Глиэр Увертюра `Дружба народов`

Давайте о музыке...

hamerkop писал(а):Я о музыке! ГДЕ РОМИ?!!
Где этот искуситель?! Я не предвзято прослушала Иоханнес Кюйкена и поняла, что ЭТО ЛУЧШЕЕ
исполнение! Какой драйв, какая точность, какой темп, и вокалисты! Столбняк!

Maxilena писал(а):Тоже - сейчас вот Ленинградскую
симфонию в исполнении Мравинского. О ней, насколько помню, еще в первом комментарии
упомянуто.)

Intermezzo писал(а):О! Это я вчера слушала!

alexshmurak писал(а):Может Вам и `Бомбардировка
Ковентри` не нравится?!))

Maxilena писал(а):Это Вы говорите совершеннейшую правду.
Чистый столбняк и каталепсия! А кантаты - это воще улет! А сольный Бах!

samlev писал(а):ещё не распробовал. когда-нибудь, возм., доберусь до Бриттена. пока
очень далёк от этой интенции

alexshmurak писал(а):Уважаемый Леша! Это я не
слишком удачно пошутил. Не берите в голову, если можете. А без Бриттена жить можно очень
даже ничего. Мне запомнился (из всего) `Поворот винта`, но, боюсь, на 97% из-за гениальной
(отвечаю!) повести Генри Джеймса. Если будет время - лучше прочесть повесть.

Maxilena писал(а):Просьба уточните автора и название
произведения.
Не все продвинутые слушатели, как Вы.
Заранее спасибо

proffan писал(а):Ой. я вовсе не продвинутая. и.с. Бах, `Страсти по Иоанну`.

Maxilena писал(а):то есть, Иоганн Себастьян, разумеется.

proffan писал(а):Бах. Страсти по Иоанну. Дир. Сигизвальд Кейкин. Вот на этой странице
найдете: http://classic-online.ru/ru/performer/850?p=3&performer_id=850

samlev писал(а):Простите, не дотумкала
адрес дать. Спасибо!

Maxilena писал(а):Спасибо

Maxilena писал(а):Продвинутая,
продвинутая! В Кейкине разобрались - значит продвинутая. ))

Неприятно читать интелегентскую высоколобую болтовню про наступающий праздник победы в ВОВ
- 9-е Мая.

Прошу на этой страничке не хаять НАШУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ, а писать о классической музыке
посвященной Великой Отечественной Войне и победе в ней.

P.S. Надо различать государство и власть от РОДИНЫ, своего Отечества.

proffan писал(а):прошу на этом форуме не указывать форумчанам, что делать. Для этого существует
администрация. Вы вольны открыть тему в своём личном форуме и осуществлять там цензуру.
Спасибо за понимание. Дружески - АШ

proffan писал(а):Неприятно читать
интелегентскую высоколобую болтовню - читайте низколобую. Сеть предоставляет массу
возможностей для потребителей самого разного уровня.

proffan писал(а):`Победа` в данном случае пишется с большой буквы, а `Великая Отечественная
война` сокращению не подлежит

samlev писал(а):Это действительно
лучшее,что у него есть.Опера-не хуже,чем повесть написана.
А вообще-жить без него и правда можно спокойно,я уж не помню,когда и слушал.

alexshmurak писал(а):Ха-Ха-Ха
Хватит выпендриваться.

Лучше скажи, как тебе киномузыка в фильмах про ВОВ (не только 17 мгновений весны).

alexshmurak писал(а):Ха-Ха-Ха
Хватит выпендриваться.

Лучше скажи, как тебе киномузыка в фильмах про ВОВ (не только 17 мгновений весны).

alexshmurak писал(а):Ха-Ха-Ха
Хватит выпендриваться.

Лучше скажи, как тебе киномузыка в фильмах про ВОВ (не только 17 мгновений весны).

proffan писал(а):На хамство я обычно отвечаю или очень изысканными
издевательствами, или игнором. Выберу второе

proffan писал(а):Если Вы уж так серьёзны --нечего хахатать..

proffan писал(а):Знаете, я до такой степени люблю `Летят журавли`,
просто до трясучки, что и музыку Вайнберга люблю.

proffan писал(а):Простите, ну тут, вроде, никто и не выпендривается. И
фамильярность не поощряется.

Maxilena писал(а):Поддерживаю.

Maxilena писал(а):Извините, если кого обидел.
Но неприятно читать некоторые коментарии.
Простой вопрос о классической классической музыке вызвал такой шквал мнений.

Спасибо всем любителям и знатокам классической музыки за информацию о классической
музыке посвященной Великой Отечественной Войне.

Обещаю их прослушать.
Жду сообщений от знатоков классической музыки.

proffan писал(а):Мне тоже не все здесь приятно читать, но
любой человек имеет право высказать свое мнение в рамках правил форума.
Если хотите спорить, спорьте по существу.

precipitato писал(а):Оперу я всегда любил, повесть прочел позже и
разочаровался. Впрочем, наверное, перевод был плохой.

Andrew_Popoff писал(а):Извините, но это форум, посвященный
классической музыке, а не истории.

Мне лично интересно узнать про выдающиеся произведения классич. музыки посвященные
Великой Отечественной Войне, расширить свой музыкальный кругозор, а не препираться на
посторонние темы.

proffan писал(а):На этом форуме сложился свой мир, свой микроклимат, свои
харизматические личности. Я принимаю и люблю его таким, каков он есть. Мне тоже интересна
более всего классическая музыка. И здесь, разговаривая с профессионалами, которые в своей
безграничной доброте и щедрости общаются с нами, как с равными, и с любителями, которые
действительно профессиональны, я получила то, чего бы не получила нигде. Даже совершенно
посторонние разговоры очень интересны и для меня поучительны, как интересны и люди,
ведущие их. Если Вам это не по душе, то есть просто Архив - он бесценен, и другие форумы,
посвященные классической музыке, где и правила другие. Не пытайтесь разрушить то, что уже
существует независимо от нас.

alexshmurak писал(а):в самых скотских обстоятельствах есть место человеческому

Maxilena писал(а):Но мне профессионалов интересны и ценны для определения
предмета поиска. Что искать?
Без ответов профессионалов многое бы пропустил бы, не заметил и не узнал, что не
заметил.
Про многие произведения узнал только здесь.

А посторонние разговоры характеризуют людей их ведущих.

Maxilena писал(а):Архив - бесценен!!!
Куда мы без него?!

Intermezzo писал(а):В Африке шли мощнейшие военные
действия во 2-ю Мировую. Если бы не операция `Факел`, Сталинградская битва могла бы
закончиться иначе. Или стояние продолжилось бы ещё с год, с соответствующими жертвами.

samlev писал(а):А мне кажется, повесть sola, без Бриттена, уже не читается...
Впрочем - ИМХО. Я эту оперу сильно люблю.

alexa_minsk писал(а):Давно уже сокращают. Во
всяких тестах, экзаменационных билетах, ссылках и тп. Я и сам был изумлён когда-то;
действительно, диковато выглядит.

victormain писал(а):ну, это некоторое преувеличение. Африка - не та территория, где можно мощно
повоевать.

Maxilena писал(а):Она неровна. Всё хорошо, кроме
`фортепианного Концерта` Марка, который он играет во время бомбёжки. То есть, он
нормальный, что-то такое он и должен был сочинить, но это уже тогда гиперреализм. В том
смысле, что фильм - настолько ослепительный шедевр, что всё ОБЫКНОВЕННОЕ сразу бросается в
глаза. Впрочем, пиши я музыку к этому фильму - не знаю, как выкручивался бы. Наверное,
писал бы что-то в этом же рахманиновском роде (по задаче и времени действия это
неизбежно), но постарался бы чуть менее клишированно сделать.

abcz писал(а):Тем не менее. Вы же не могли не слыхать про
катастрофу армии Роммеля. Африка в то время - колонии. Вот в чём загвоздка. Продолжение,
так сказать, войны метрополий.

victormain писал(а):Африка - нефть. У Роммеля не вышло, но он не виноват,
по большому счёту. Во-1-х - итальянцы. С ними много не навоюешь, во-2-х - песок. Танк
сдыхает после сотни км пробега. В-3-х - вода. Нет её. Люди тоже сдыхают, а, казалось бы, -
люди. Так и ползали туда-сюда всю войну англичане с немцами...

abcz писал(а):Хорошая постановка вопроса:)
Факт тот, что мясорубка в Африке была нехилая. И с учётом климатических особенностей - не
менее неприятная, чем форсирование осеннего Днепра или Ламанш. Впрочем, с последним - по
безумию затеи - вообще мало что может сравниться. Тем и взяли.

Сообщение из ФБ:
`Георгий Дорохов был задержан сегодня на Чистых прудах, собщает его мать. При
задержании отобрали мобильный телефон, в каком он ОВД - пока не известно. При задержании
выбили зубы, требуется медицинская помощь.`

abcz писал(а):Какие там итальянцы? Весь `Африканский
корпус` Роммеля состоял из элиты вермахта - они прошли с ним всю Французскую кампанию. С
танками там тоже все не совсем просто было: их у него поначалу почти не было, и он
`наряжал` фольксвагены так, что они издалека походили на танки (за что и был прозван
Пустынным лисом). И у англичан ничего тольком не получалось пока не Черчилль не отправил
туда летом 1942 г (через год после начала кампании!!!) Монтгомери. Ну, Бернард со свежими
силами и сломил Роммеля.

victormain писал(а):не думаю, что там была какая-то
особенная мясорубка. Численность войс с немецкой стороны там никогда не превышала 300
тыс., сколько помню, потери тоже были невелики (с обеих сторон). Десятки тысяч, едва ли
больше. Воздушная война там, говорят, неплохая шла, особенно, пока асов не отозвали на
Восточный фронт, а так: Африка. Жарко и лениво.

Mick_M писал(а):Собственно, настоящая слава
Монтгомери именно оттуда и началась, насколько я помню?

Mick_M писал(а):Роммеля отозвали раньше, когда ясно стало, что Африка - провальная затея.
Впрочем, Африка для любой страны - провальная затея.

даже для африканской

Mick_M писал(а):300
тыщ макаронников. Основная ударная сила. Так сказать.

victormain писал(а):Уже отпустили.Зубы вроде
на месте.

victormain писал(а):Сообщили: выпустили.

abcz писал(а):Сомневаюсь в цифре... Они пришли уже к концу кампании, когда возникла Panzer
Army, а весь год Роммель держался со своими ветеранами Фр.кампании. А касаемо итальянцев:
у них все же была за плечами Эфиопская кампания.

victormain писал(а):По большому счету - да, хотя он еще в Дюнкерке
прикрывал зады эвакуирующимся (если б не он, все было бы много печальнее). А в целом,
конечно, - с Африки вся слава пошла.

abcz писал(а):Роммеля
никто не отзывал! Поняв, что дело худо, он в 1943 сам улетел к Гитлеру (по-моему, в ставку
на Украине???) и пытался его убедить уйти из Африки. Фюрер был непреклонен и отстранил
Роммеля от командования, назначив командующим Афр.корпусом Арнима, который все это потом и
про...л.

Mick_M писал(а):да нет. Именно они и начали этот бред. А когда англичане устроили из них
посмешише (потери примерно один к сорока), Роммеля на выручку и послали. Их (немцев) там
поначалу вообще несколько тыщ было.

Mick_M писал(а):Арним
добился очень почётных условий, помнится. Да и понятно, англичане сами тоже уже язык на
плечо выложили...

abcz писал(а):Это верно. Но поначалу
англичане и воевали только против итальянцев. Я говорю о корпусе с которым пришел Роммель
на выручку итальянцам - там все были элитные немцы.

abcz писал(а):Не знаю там насчет
условий, но в плену они его держали чуть не до 50-х годов.

Mick_M писал(а):ага. Аж целый танковый полк и целая дивизия элитных немцев.

Mick_M писал(а):после войны в плену не держат. Видать осудили за
что-нибудь. Немец, да чтоб не военный преступник...

victormain писал(а):Мне кажется, у этой повести,
как у каждой настоящей вещи есть самодостаточность. Так же, как, например, у `Пиковой
дамы`, которая вполне читается без муз. сопровождения. По мне, так и не хуже.

proffan писал(а):То есть Вы хотите сказать то, что Вы хотите сказать. Я правильно Вас понял?

abcz писал(а):Ну как не держат?! А кто Минск
заново строил? Немцы пленные и строили.

victormain писал(а):они ж не пленные, а осУжденные. Я ж говорю, чтоб немец - да
не военный преступник...

abcz писал(а):Да, нет - я тут пока покопался:
Вики пишет, что взят в плен в 1943, отпущен на свободу в 1947. Отпущен на свободу? Про
осуждение ничего. http://ru.wikipedia.org/wiki/Арним,_Ганс-Юрген_фон

Mick_M писал(а):таки отпущен? А говорите - не
льготные. Куда уж льготнее, прямо во время войны отпустить...

а. не во время. Это у меня уже утренние глюки. Ну, пара лет на расследование. Нормально.

abcz писал(а):Ну, ну... Посмотрите хотя бы тут (в англ. варианте подробнее просто)
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrika_Korps раздел Composition and terminology

Mick_M писал(а):Можно посмотреть,
например, у Черчилля во `Второй мировой войне`. Он, кажется, достаточно достоверен.

abcz писал(а):А где в 1947 война была? Вроде там Индия с Пакистаном, если не путаю...
Нет, сидел генерал в плену, может стадион в Манчестере строил, а может - булки пек для
солдат Его Величества...

Mick_M писал(а):я помню, что в полную силу корпус составлял довольно значительную (ок.
четверти млн. чел.) силу, и помню, что Роммель провёл свою первую (и победную) кампанийку
именно вышепоименованным составом. А снова браться за военную историю, признаться, сил уже
нет. Спать пора )

Mick_M писал(а):да-да. Я ж говорю - глюки. У
меня семь утра )

abcz писал(а):Господи1 У меня 2.20, а я уже
вырубаюсь! Бог с ней, а Африкой! Пока! До завтра!

Mick_M писал(а):Это напоминает старый но
хороший анекдот. Не рассказываю, потому что все наверняка знают. Ха-ха!))

samlev писал(а):расскажите мне в личку
пожалуйста

victormain писал(а):Сцена смерти Бориса по музыке
хороша.

Много лет вслушиваюсь в 5ю симф. Сергея Прокофьева,слушаю сегодня с утра вновь.
Это для меня единственный известный шедевр,
повествующий о минувшей Войне.
Поправьте меня,но разве ЭТА симфония не о ВОВ ?
1944й год. Все содержание наполнено грохочущим рыком орудий,и болью,передвижением
войск...
Неизгладимо.

victormain писал(а):О!! Это Вы прямо в яблочко!
Этот эпизод -единственный в фильме - меня всегда коробит. Не знаю, гиперреализм ли это, но
22 (явный перебор).

musikus писал(а):Очень.
Казалось бы - пафосное сфорцандо, да? Но сложное развитие драматургии эпизода, тройная
экспозиция в изображении - и всё взаимно отстраивается в единую партитуру. И мне очень
нравится ДОвоенная музыка Пролога, ночного гуляния. И пробег Вероники классический из
госпиталя под поезд - очень хорошо, потом куча авторов этот пульс миллион раз в кино
тырили: по-моему, я тоже где-то, разок:)

alexshmurak писал(а):Какая гнусность....

victormain писал(а):Еще одна гнусность...

Jannet писал(а):Это не гнусность , это
изощрённый троллькизм...
Этот комментарий нужно просто удалить--и всё....

Jannet писал(а):Я тоже не согласен с
Виктором, но логику его очень хорошо понимаю, и сочувствую. Рекомендую прочитать его
комменты полностью, прежде чем делать такие выводы.

Andrew_Popoff писал(а):Совершенно согласен с Андреем и тоже рекомендую читать всю
полемику полностью, стараясь понять о чем речь, а не вырывать произвольно фразы из
контекста.

Интересно, что за музыка звучит в фильме Хуциева `Был месяц май` во время документального
эпилога.

solomanka писал(а):Полностью с Вами согласен.На месте Админа я бы таких скотов
нещадно банил.

solomanka писал(а):Вы внимательно прочтите предыдущие комментарии , и поймёте , что
сгоряча-- можно обидеть человека необъективными выводами...

Aelina писал(а):Да и
последующие тоже!

solomanka писал(а):И сурово и справедливо.