ФОРУМ

Форум » Личные форумы пользователей » balaklava » Музыкальный манифест


balaklava(07.01.2013 15:43)
Учитывая проявленный интерес к теме, выношу на всеобщее обсуждения мой `Музыкальный
манифест`.
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ
Считаю, что заниматься проблемами конкретной эпохи, ограниченного отрезком времени,
решать глобальные вопросы современности, для искусства, и особенно Музыки - пустая трата
времени. Задача Музыки, как самого абстрактного искусства, разрывая навоз эпохи, искать
зёрна Истины. Правда заключается в том, что Музыка - самодостаточное явление и 90% энергии
она черпает из себя самой. Влияние композиторов, фольклора и звуков природы составляют
несокрушимую основу, фундамент сочинений. Оставшиеся 10% музыкальных функций - отражение
глобальных вопросов Человечества: добра и зла, жизни и смерти, любви и ненависти, красоты
и уродства и ещё масса того ,что всегда было, есть и будет во все времена. Музыка,
отражающая дух конкретной эпохи обречена на забвение. Ибо то, что называют духом - это
всего лишь оболочка, пёстрая одежонка за которой скрывается обнажённая Адамова Сущность...
Музыканты!Если Вы не хотите прозябать на задворках Истории, стряхните с себя прах
повседневной суеты, и тогда Ваша Музыка обретёт Вечность!


alexshmurak(07.01.2013 15:45)
Балаклава, просьба, ткните пальцем в тех музыкантов-форумчан, которые бы занимались
вопросами добра и зла, а также повседневных проблем, что ли...


balaklava(07.01.2013 17:43)
alexshmurak писал(а):
... ткните пальцем в тех музыкантов-форумчан,
которые бы занимались вопросами добра и зла...
Для начала откройте мне веки...


Phalaenopsis(08.01.2013 05:16)
balaklava писал(а):
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ
Манифест явно не
полный, но начало хорошее.
Не совсем понравилось про навоз. Можно было бы по-мягче, например: овёс, пропущенный
через лошадь.
Ну а если серьёзно, то пусть это будет открытая книга.


Phalaenopsis(08.01.2013 05:26)
balaklava писал(а):
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ
Влияние композиторов, фольклора и звуков природы составляют несокрушимую основу,
фундамент сочинений.
Немного подумав, решил вернуться.
В этой фразе очень важно ставить композиторов не на первое место, поскольку влияний может
быть очень много.


Phalaenopsis(08.01.2013 05:30)
balaklava писал(а):
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ
Музыка, отражающая дух конкретной эпохи обречена на забвение.
А как же Вивальди,
или, скажем, Бах?


abcz(08.01.2013 05:31)
Phalaenopsis писал(а):
В этой фразе очень важно ставить композиторов
не на первое место, поскольку влияний может быть очень много.
да вообще, надо
поставить композиторов на место, а то обнаглели нафиг, не хотят обрабатывать музыку
народа, сволочи.


Phalaenopsis(08.01.2013 05:33)
balaklava писал(а):
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ
Нет, тут что-то не то.


gyorgy2012(08.01.2013 05:44)
Чой-то расплодились манифесты всякие..


Andrew_Popoff(08.01.2013 05:45)
Phalaenopsis писал(а):
Нет, тут что-то не то.
Совсем не то.
Автор предлагает искать Истину, и тут же декларирует, в чем она заключается. Если
Балаклаве известно, в чем истина, то нафиг ее искать? И что значит вне времени? Вне
времени будет тогда, когда человег познает все тайны и станет Богом, тогда и время
закончится. Но пока мы знаем лишь то, что ничего не знаем.


Phalaenopsis(08.01.2013 05:53)
Я настаиваю объяснить про Вивальди и Баха.
Эти товарисчи ведь не в XX веке жили.


Phalaenopsis(08.01.2013 05:54)
Phalaenopsis писал(а):
Я настаиваю объяснить про Вивальди и Баха.
Эти товарисчи ведь не в XX веке жили.
Ухожу расстроенный


Andrew_Popoff(08.01.2013 06:03)
Phalaenopsis писал(а):
Я настаиваю объяснить про Вивальди и Баха.
Эти товарисчи ведь не в XX веке жили.
Физически нет. Творчески пока живы еще. :-)


Andrew_Popoff(08.01.2013 06:03)
gyorgy2012 писал(а):
Чой-то расплодились манифесты
всякие..
Долой манифесты! :-)


gyorgy2012(08.01.2013 06:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Долой манифесты! :-)
Но не все, не все!


Andrew_Popoff(08.01.2013 06:26)
gyorgy2012 писал(а):
Но не все, не все!
Ну, ладно. Не все. :-)


balaklava(08.01.2013 19:06)
Phalaenopsis писал(а):
А как же Вивальди, или, скажем,
Бах?
Вивальди и Бах не отражали эпоху, а преодолевали её сопротивление.


precipitato(08.01.2013 19:08)
balaklava писал(а):
Вивальди и Бах не отражали эпоху, а преодолевали
её сопротивление.
Да ничего они не преодолевали.


balaklava(08.01.2013 19:08)
gyorgy2012 писал(а):
Чой-то расплодились манифесты всякие..
Вы
знакомы с другими манифестами? Дайте ссылку пожалуйста.


gyorgy2012(08.01.2013 19:14)
balaklava писал(а):
Вы знакомы с другими манифестами? Дайте ссылку
пожалуйста.
В поисковиках поищите


balaklava(08.01.2013 19:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Совсем не то. Автор предлагает искать Истину,
и тут же декларирует, в чем она заключается...
С Вашей помощью сделал
поправку-заменил `истину` на `правду`. Теперь не подкопаться. Я декларирую не Истину, а
путь к Истине.


Vladimir7(08.01.2013 19:23)
balaklava писал(а):
С Вашей помощью сделал поправку-заменил `истину`
на `правду`. Теперь не подкопаться. Я декларирую не Истину, а путь к Истине.
Может Вы
просто попробуете музыку написать, не отражающую дух конкретной эпохи?


balaklava(08.01.2013 19:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Физически нет. Творчески пока живы еще.
:-)
Вот именно. А будь Бах лакеем своей эпохи, отражая мимолётные её прихоти и
капризы, вряд-ли бы он преодолел временные рамки. Божественный аромат космоса был ему
ближе зловония земли. Вся его музыка - это стремление к свету через мрак.


balaklava(08.01.2013 19:46)
Vladimir7 писал(а):
Может Вы просто попробуете музыку написать, не
отражающую дух конкретной эпохи?
Я музыку не пишу, только манифесты.


Vladimir7(08.01.2013 19:47)
balaklava писал(а):
Я музыку не пишу, только манифесты.
Ну
конечно. Манифесты-то, небось, легче писать?)


abcz(08.01.2013 19:57)
никто не пишет музыки, отражающей дух эпохи.
Это же элементарно.


balaklava(08.01.2013 20:19)
Vladimir7 писал(а):
Ну конечно. Манифесты-то, небось, легче
писать?)
А Вы попробуйте.


Vladimir7(08.01.2013 20:37)
balaklava писал(а):
А Вы попробуйте.
А мне неохота писать
манифесты. Я лучше багательку попробую сваять на любительском уровне.


Vladimir7(08.01.2013 20:43)
balaklava писал(а):
А Вы попробуйте.
Ну а если уж манифест
сварганить - пожалуйста:

Композиторы! Пишите музыку! Кто как может и как хочет!


Чувство-море(08.01.2013 20:57)
Vladimir7 писал(а):
Ну а если уж манифест сварганить - пожалуйста:

Композиторы! Пишите музыку! Кто как может и как хочет!
Композиторы! Подайте музыку!
Кто как может и как хочет! ))))))))))


Vladimir7(08.01.2013 21:24)
akriize писал(а):
Композиторы! Подайте музыку! Кто как может и как
хочет! ))))))))))
Чуток симфоний он просил,
И взор являл живую муку,
Но кто-то рэпчик положил
В его протянутую руку...


Phalaenopsis(08.01.2013 22:58)
balaklava писал(а):
Вивальди и Бах не отражали эпоху, а преодолевали
её сопротивление.
А вот Россини отражал эпоху, стало быть композитор хреновый и
должен быть предан забвению. Согласно `Манифесту`.
Да Вы вольтерьянец, balaklava.


Чувство-море(09.01.2013 00:55)
Vladimir7 писал(а):
Чуток симфоний он просил,
И взор являл живую муку,
Но кто-то рэпчик положил
В его протянутую руку...
!!!!!!!!!!!! )))


Mikhail_Kollontay(09.01.2013 05:02)
Phalaenopsis писал(а):
А вот Россини отражал эпоху, стало быть
композитор хреновый и должен быть предан забвению.
Почему нет?


victormain(09.01.2013 05:55)
precipitato писал(а):
Да ничего они не преодолевали.
Не считая
бытовухи: Вивальди сдуру в Германию уехал, совершенно ко двору не пришёлся и в отчаянном
положении умер голодным. Благо, у Баха всё с этим делом нормально было.


victormain(09.01.2013 05:58)
balaklava писал(а):
Вы знакомы с другими манифестами? Дайте ссылку
пожалуйста.
Ладно, я не поленюсь, хотя это, вроде бы, давно уже классика:
http://classic-online.ru/ru/production/10556


victormain(09.01.2013 05:59)
Vladimir7 писал(а):
А мне неохота писать манифесты. Я лучше
багательку попробую сваять на любительском уровне.
Я знаю, Вы грезите о Круге
Шмурака.


Vladimir7(09.01.2013 11:31)
victormain писал(а):
Я знаю, Вы грезите о Круге Шмурака.
Вряд
ли. О Круге Шмурака я как-то не грезил.)


precipitato(09.01.2013 14:14)
victormain писал(а):
Не считая бытовухи: Вивальди сдуру в Германию
уехал, совершенно ко двору не пришёлся и в отчаянном положении умер голодным. Благо, у
Баха всё с этим делом нормально было.
Вивальди бежал в Германию от преследований
мужами и отцами - он так бегал по бабам, что его собирались убить.


balaklava(09.01.2013 16:05)
Phalaenopsis писал(а):
А вот Россини отражал эпоху, стало быть
композитор хреновый и должен быть предан забвению...
Как поразительно точно итальянец
Россини, не живший в Испании, отразил её нравы, руководствуясь при этом познаниями
француза... А как точно правдиво изображены сиракузские рыцари(а были ли они вообще?) в
`Танкреде`! Да, точно, такими они и были: соберуться бывало в кружок и начинают песни
распевать...
Более кривого зеркала для отражения эпохи, чем Россини, не найти. По Россини можно
изучать историю музыки, а конкретнее - историю оперы. Искусство не имеет ничего общего с
реальностью. Это - параллельная реальность. Лучше им не пересекаться. Большинство,увы,
думают, что Искусство - это одна из функций жизнедеятельности человека, придаток жизни,
причём не самый главный. Всё с точностью наоборот: Жизнь в зависимости от Искусства.
Какого будет Искусство - такова будет и жизнь. Сильные мира сего боятся этого как огня и
поэтому нанимают целые армии бумагомарак, внушающих толпе, что функция
Искусства-отображать эпоху... Нет, не отображать, а создавать эпоху призвано настоящее
Искусство!
Совдепия пыталась посадить на цепь Искусство, сделать его ручным. Рассматривая альбомы
по живописи СССР и читая панегирики псевдоискусствоведов, утверждающих то, как верно
отражается эпоха в этих сталеварах, доярках, вождях народа, я вспоминаю о тех художниках,
ютившихся по подвалам и выставляющих свои небольшие картинки на Грузинской... КПСС сменили
толстосумы, которые так же пытаются диктовать свои условия. Но настоящее Искусство всегда
найдёт выход и, в итоге, не ему, а оно само начнёт диктовать свои условия, ибо только ему
известны секреты человеческой души, а потому, только Искусство имеет настоящую власть над
человеком!


Andrew_Popoff(09.01.2013 16:13)
balaklava писал(а):
Более кривого зеркала для отражения эпохи, чем
Россини, не найти. По Россини можно изучать историю музыки, а конкретнее - историю оперы.
Искусство не имеет ничего общего с реальностью.
Можно подумать, архив наводнен
сочинениями современных авторов с названиями: `Список Магнитского`, `Встреча Большой
восьмерки` ,`Съезд партии ЕР` или `Строительство олимпийских объектов в Сочи`.
Да Вы претендуете на право первоизобретателя велосипеда. В этом смысле, не считая
короткого периода сталинского соцреализма, искусство никогда не занималось отражением
действительности.


balaklava(09.01.2013 16:21)
victormain писал(а):
Ладно, я не поленюсь, хотя это, вроде бы, давно
уже классика: http://classic-online.ru/ru/production/10556
Ваша ссылка лишь
подтверждает мой тезис о самодостаточности и независимости Музыки от всего, даже от
слушателя. Наконец-то я услышал эти `классические` пенопласты!


Andrew_Popoff(09.01.2013 16:23)
balaklava писал(а):
Ваша ссылка лишь подтверждает мой тезис о
самодостаточности и независимости Музыки от всего, даже от слушателя. Наконец-то я услышал
эти `классические` пенопласты!
Это не Ваш тезис. Это общеизвестное место.


balaklava(09.01.2013 16:30)
Andrew_Popoff писал(а):
В этом смысле, не считая короткого периода
сталинского соцреализма, искусство никогда не занималось отражением
действительности.
То, что очевидно и само-собой разумеющееся для Вас, а теперь и для
меня, непонятно другим, которые убеждены в обратном.


balaklava(09.01.2013 16:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Это не Ваш тезис. Это общеизвестное
место.
Не претендую на первооткрывателя, всего лишь - несу людям правду.


Andrew_Popoff(09.01.2013 16:41)
balaklava писал(а):
непонятно другим, которые убеждены в
обратном.
Не думаю, что здесь есть такие. Тем более, среди композиторов, к которым
Вы, вроде как, обращаетесь. :)


balaklava(09.01.2013 16:53)
Andrew_Popoff писал(а):
Не думаю, что здесь есть такие...
Есть,
и очень много. Хотя, если честно, не для них точу перо своё, в далёкое будущее устремлён
взор мой.


evc(09.01.2013 16:59)
balaklava писал(а):
То, что очевидно и само-собой разумеющееся для
Вас, а теперь и для меня, непонятно другим, которые убеждены в обратном.
проясните
свою позицию, плиз, balaklava, в каком обратном убеждены некие другие!? :D


balaklava(09.01.2013 17:22)
evc1 писал(а):
проясните свою позицию, плиз, balaklava, в каком
обратном убеждены некие другие!? :D
Всё началось с ветки `Прокофьев и Шостакович`.
Там покопайтесь...


Phalaenopsis(09.01.2013 18:28)
М-да, нехорошо с `Манифестом` получилось.
Ещё раз процитирую фразу из него `...Музыка, отражающая дух конкретной эпохи обречена на
забвение.`
Всё-таки что же нам делать с Россини, Штраусом, Римским-корсаковым и Шостаковичем?
Вообще, манифестами увлекались революционеры, бомбисты, большевики и прочая сволочь.
Манифестами композиторов не проймёшь, у них полная демократия. Они чё хотят, то и делают.
Я не буду Россини вычёркивать, хоть зарежь меня.


evc(09.01.2013 18:33)
Phalaenopsis писал(а):
... Манифестами композиторов не проймёшь, у
них полная демократия. Они чё хотят, то и делают ...
обычно художественные манифесты
делаются на переломных моментах эпох )
можем вспомнить манифесты итальянских и российских футуристов, а также имажинистов etc
в какой-то степени, художники (поэты, музыканты), могут руководствоваться декларируемыми
вещами, но чаще всего, это социальный акт / а творчество может подпадать только частично
под положения манифестов.


Andrew_Popoff(09.01.2013 18:39)
evc1 писал(а):
обычно художественные манифесты делаются на переломных
моментах эпох )
Так и есть. И у нас, поскольку мы в переломной эпохе живем есть свой
манифест. Он заключается в полном отсутствии всяких манифестов. Единственно возможный
манифест сейчас выглядит так:

http://classic-online.ru/ru/production/10556

:)


gyorgy2012(09.01.2013 18:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Единственно возможный манифест сейчас
выглядит так:

http://classic-online.ru/ru/production/10556

:)
!!! о чем и речь!


victormain(09.01.2013 21:56)
Andrew_Popoff писал(а):
...Единственно возможный манифест сейчас
выглядит так:

http://classic-online.ru/ru/production/10556

:)
Так я же на него именно ссылку и выложил. Всё правильно)


victormain(09.01.2013 22:42)
precipitato писал(а):
Вивальди бежал в Германию от преследований
мужами и отцами - он так бегал по бабам, что его собирались убить.
Да-да, это чисто
итальянские штучки. Нанять bravo, и дело с концом. Россини таким образом чуть не погиб в
молодости: его в засаде у замужней возлюбленной ждали убийцы, чудом спасся, быстрые ноги
вынесли. Общая итальянская мода на эти дела смоделирована де Мюссе в `Прихотях Марианны`,
там героя таки убивают.


gutta(10.01.2013 00:31)
Andrew_Popoff писал(а):
... В этом смысле, не считая короткого
периода сталинского соцреализма, искусство никогда не занималось отражением
действительности.
При Сталине отнюдь не отражало, скорее при Слепцове, Решетникове и
братьях Успенских в компании с передвижниками. Но ведь эта хрень про подражание
действительности бытует со времён Аристотеля, подложившего эту свинью.


ak57(10.01.2013 01:31)
gutta писал(а):
... Но ведь эта хрень про подражание действительности
бытует со времён Аристотеля, подложившего эту свинью.
Платон вроде бы подложил тогда
же другую свинью про искусство. Так что, при составлении манифестов есть выбор из
нескольких свинок.


Andrew_Popoff(10.01.2013 02:34)
gutta писал(а):
При Сталине отнюдь не отражало, скорее при Слепцове,
Решетникове и братьях Успенских в компании с передвижниками.
Ну, там бытовуха. Ничего
идейного. :) И в музыке это никогда не приживалось.


Phalaenopsis(25.01.2013 20:58)
Уважаемый balaklava, ещё один вопрос к Вам по `Манифесту`.
Почему Вы постулировали вот эту фразу -- ``Музыка, отражающая дух конкретной эпохи
обречена на забвение``.
А если её изменить на -- ``Музыка, отражающая конкретную эпоху...``. Что-нибудь
изменится? Кто может запретить композиторам отражать своё время и как это можно понять,
что музыка отражает какую-то эпоху? Может быть это нам только кажется? Человек, создание
интересное; он вечно пытается всё распихать по полкам и всё подписать. Вот я сейчас слушаю
Дивертисмент Моцарта для струнного квартета Фа мажор и его вторую часть никак не удаётся
вложить в какую либо из этих полок, поскольку отдаёт современностью.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос.


Kanstantsin_Yaskou(25.01.2013 21:17)
Как-то я ознакомился ранее, но потом пропустил обсуждение данной ветки )
А тут много всего прикольного )


Phalaenopsis(25.01.2013 21:21)
Kanstantsin_Yaskou писал(а):
Как-то я ознакомился ранее, но потом
пропустил обсуждение данной ветки )
А тут много всего прикольного )
Как Вам философия Манифеста?


Kanstantsin_Yaskou(25.01.2013 21:34)
Мда... Вот сейчас подумал, что ветки с подобными темами по потенциалу обсуждения -
безграничны.
Такие вот манифесты - это ж своего рода константы этого форума. Обозначим такую константу
символом ``
Но, разумеется, есть и контр-манифестское мнение - константа `/`.
Принципиальная схема общения на форуме выражается так:

/
/
/

/


/
/
Как-то так...
Т.е. я к тому, что может не нужно себя утруждать длинными сообщениями, а просто ставить
какие-то знаки, указующие на принадлежность Вашего мнения к определённому дискурсу )
Кстати, сообщения, подобные этому - как бы рефлективные, можно обозначать символом `-`
Может пора переходить на метаязык форумного общения, товарищи?


Kanstantsin_Yaskou(25.01.2013 21:38)
Ерунда получилась - один знак не отразился в сообщении. Переопубликовываюсь
Мда... Вот сейчас подумал, что ветки с подобными темами по потенциалу обсуждения -
безграничны.
Такие вот манифесты - это ж своего рода константы этого форума. Обозначим такую константу
символом `[`
Но, разумеется, есть и контр-манифестское мнение - константа `/`.
Принципиальная схема общения на форуме выражается так:
[
/
/
/
[
/
[
[
/
/
Как-то так...
Т.е. я к тому, что может не нужно себя утруждать длинными сообщениями, а просто ставить
какие-то знаки, указующие на принадлежность Вашего мнения к определённому дискурсу )
Кстати, сообщения, подобные этому - как бы рефлективные, можно обозначать символом `-`
Может пора переходить на метаязык форумного общения, товарищи?


Andrew_Popoff(25.01.2013 21:50)
Kanstantsin_Yaskou писал(а):
Может пора переходить на метаязык
форумного общения, товарищи?
Схема соблазнительна, конечно. Но вспомнилось, что в 4-х
ручных клавирных опусах в 18 веке часто встречались перекрещивания рук - так, что левая
рука партии Piano I играла ниже правой руки Piano II. С точки зрения здравого смысла это и
бессмысленно, и неудобно. Однако не стоит забывать, что четырехручное музицирование было
одним из видов ухаживания за барышней. Просто так потрогать барышню за ручку не всегда
удобно было, а в совместном музицировании - пожалуйста. Ну куда деваться, если автор
написал. А авторы, зная спрос, с удовольствием такое писали.

Это я к тому, что суть форумов - как виртуальных, так и оффлайновых сводится к приятному
общению и обмену поглаживаниями (термин из психологии).
Так что, Ваша идея, я боюсь, не приживется, Контсантин. :)


Andrew_Popoff(25.01.2013 21:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Контсантин. :)
КонСТантин*). Прошу
прощения.


Phalaenopsis(26.01.2013 18:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Так что, Ваша идея, я боюсь, не приживется,
Константин. :)
Я тоже боюсь, что не приживётся, хотя прикольная; похожая на язык
программирования.
Давайте его так и назовём - ``Манифестум``


Чувство-море(26.01.2013 19:09)
Phalaenopsis писал(а):
- ``Манифестум``
!!!!!!!!!!!!!!!
8))))))))))






Наши контакты