ФОРУМ

Здравствуйте!
Не подскажите, писал ли хоть кто-нибудь из академических композиторов/музыкантов
философские трактаты и т.п.?
Речь идёт не о `философии в музыке Скрябина`, а конкретно изданных письменных трудах, не
обязательно связанных с музыкой вообще.
Заранее спасибо!

Lieschen писал(а):Не особо
раздумаввая скажу об обратном.

Древнегреческий Платон размышлял о том, какая должна быть музыка а также и прочие виды
исскуства.(например в диалоге `Государство`)

Пифагор перевел натуральный звукоряд в числа.
об остальном надо подумать.
(глубоко)

Lieschen писал(а):Совсем забыл!!!
Вагнер Рихард оставил след, но честно признаюсь, что Вагнера я не читал (в отличии от
Платона)

Lieschen писал(а):навскидку:
теодор адорно
карл дальхауз

Lieschen писал(а):письмена Арнольда Шёнберга представляют собой цельный и,
можно сказать, философский трактат.

gr_sturm писал(а):в том же ряду, или дальше, тексты
Штокхаузена по электронной музыке (изд. отдельными томами на родине автора), там философии
с избытком.

evc1 писал(а):ни минуты в этом не
сомневаюсь.

Lieschen писал(а):Мессиан в какой-то
мере. Хотя его трактат `о времени, ритме и орнитологии` - это скорее коллаж из множества
существующих философских трактатах.

Спасибо больщое всем!

Lieschen писал(а):Ну, Фридрих Ницше, хех.)

Lieschen писал(а):Не могу не назвать Альберта Швейцера, конечно.

Шуман, конечно же!

Lieschen писал(а):Немного в сторону: Филидор `Учебник шахматной игры`.

Lieschen писал(а):Руссо, если считать музыку его основной профессией.

Чаргейшвили, учитывая Ваше ` и т.п.`

Mikhail_Kollontay писал(а):А его труды до сих пор
где-то прячут?..

sergey6akov писал(а):Вам надо обратиться к музыковеду Марине Павловне Рахмановой. Она довела
публикацию трактата Чаргейшвили до публикационного состояния, но не знаю, опубликовала ли,
и если да, где. Я видел только то, что она мне присылала, неэтично здесь размещать, да и
поди теперь найди этот файл ещё...

Музыка сама по себе выражает философию гораздо глубже и полнее, чем слова. Поэтому зачем
музыкантам писать философские трактаты, если в музыке все сказано? Слова - только как
комментарий, или чтобы направить слушателя в нужное русло. Наше дело - услышать. Или
увидеть в нотах.

Lyubushkina писал(а):Что такое `выражает Философию`? В
этом словосочетании есть ли какой либо смысл?

Конечно,`музыка выражает философию`, выражение чисто ассоциативное и имеет тот смысл, что
у автора есть определённые чувства по поводу происходящего. С точки зрения академической
философии, это одно из маленьких и , в лучшем случае, служебных помещений. Но, если
рассматривать философию не как академическую науку, а как рационально и следовательно
эмоционально обоснованный способ собственного бытия, т.е. нечто сугубо личное, то при
преобладании в человеке эмоционально-чувственного начала, это выражение имеет право на
жизнь и музыка может выражать философию автора.Хотя конечно, в произведениях должна
присутствовать очень яркая индивидуальность. Таких примеров очень немного.

Пауль Хиндемит - `Гармония мира`

Lieschen писал(а):Пётр Ильич был ко всему прочему ещё и критиком.
Его статьи сегодня могут рассматриваться как философия.

Phalaenopsis писал(а):отвечать на вопрос через 7
лет после того, как он задан -- фантастическое благородство

alexshmurak писал(а):да пофиг

Phalaenopsis писал(а):Люблю Чайковского Петра!
Он был заядлый композитор,
Великий звуков инквизитор,
Певец народного добра.

Он пол-России прошагал,
Был бурлаком и окулистом,
Дружил с Плехановым и Листом,
Ему позировал Шагал.

Он всей душой любил народ,
Презрев чины, ранжиры, ранги,
Он в сакли, чумы и яранги
Входил — простой, как кислород.

Входил, садился за рояль
И, нажимая на педали,
В такие уносился дали,
Какие нам постичь едва ль.

Но, точно зная, что почем,
Он не считал себя поэтом
И потому писал дуплетом
С Модестом, также Ильичом.

Когда ж пришла его пора,
Что в жизни происходит часто,
Осенним вечером ненастным
Недосчитались мы Петра.

Похоронили над Днепром
Его под звуки канонады,
И пионерские отряды
Давали клятву над Петром.

Прощай, Чайковский, наш отец!
Тебя вовек мы не забудем.
Спокойно спи на радость людям,
Нелегкой музыки творец.

(Иртеньев)

alexshmurak писал(а):я не люблю такие стихи

Phalaenopsis писал(а):Лучше:
Я не люблю стихи такие...

alexshmurak писал(а):До обериутов Игорь Моисеевич не дотягивает. Абсурд есть, а смысла нет.

musikus писал(а):Да и абсурд совсем абсурдный

Opus88 писал(а):Так же как
бессмысленна Ваша мысль...

balaklava писал(а):Весь
смысл, очевидно, предполагался в Вашем глубоко осмысленном комментарии о моей
бессмысленной мысли. Спасибо, что не подвели!

Обратил внимание на ветку: `философские труды композиторов`. Ну бред же. Композиторы если
и философствуют, то только через музыку. Музыка - их труд, жизнь, философия. Чайковский,
да, писал музыкальную критику. Ну причём тут философия? Возможно среди музыковедов есть
философы... возможно...

musikus писал(а):то есть увидеть простейший, прямейший смысл насмешки над
неотрефлексированным тупым пропагандистским языком лебединых озёр, советской
музлитературки, советских лживых байопиков и т. д. -- этот смысл умнейший Музикус увидеть
не в состоянии? впрочем, чего ещё ожидать от друга Кабалевского по переписке. логично. в
зеркальце-то заглядывать боязно

alexshmurak писал(а):Кабалевский - превосходный детский (по крайней мере)
композитор, классик.
Несоразмерный дискурс диссонантен...

Opus88 писал(а):А толку?

Phalaenopsis писал(а):Его статьи - образцовая
жёлтая пресса. Вы невнимательно читали.

balaklava писал(а):Ганслик? Сегодня не встречал.

victormain писал(а):Дети играют и радуются.
Что может быть лучше?!

кстати, Владимир Мартынов.
Его работы не назовёшь ни музыковедческими, ни искусствоведческими. Это философствование
в чистом виде, пусть и не систематическое, но, определённо, выходящее за пределы проблемы
автора и произведения искусства к вопросу природы авторского как такового, авторского в
контексте современной цивилизации.
Михаил Аркадьев, у него есть интересные работы вполне себе философские (в роде Маленького
онтологического трактата) или близкие к этому (Язык как катастрофа; могу немного ошибаться
в названиях).

abcz писал(а):Может быть, просто провокативные? дело в том, что
годы тому назад увлечение его идеями имело, на мой взгляд, сектантский какой-то характер,
и, я так воображаю, автора это должно было жутко хорошо доставлять.

victormain писал(а):Ведь годами
вся жизнь, а уж музыковедение особенно на страже, входило в систему идеологии совершенно
непременно. Музыковедение раздавало поощрения и наказания в самой несимволической форме. У
кого купить, у кого не купить, кого выдвинуть на премию, кого под асфальт. При этом
никакой идеологии не было, а было преступное нередко покрытие псевдоидеологией интересов
клана. И было описанное в такой глубине, что стало сердцем сей науки. Даже исключения из
правил, так было устроено, независимо от воли человека, вписывались и учитывались, никто
не мог быть вне, а уж отъявленные хулиганы тем более приветствовались. Они увеличивали
простор для маневра убойной силы, иногда почти открыто с ней и сотрудничая. Ни одного
имени называть не стану.

Mikhail_Kollontay писал(а):проблема авторства имеет очень широкое значение именно цивилизационное.
Мартынов здесь совсем не сектант, а человек, размышляющий над проблемой очень общего
характера. Здесь и понимание авторства в качестве современного способа производства
интеллектуальной собственности (т.е. автор не как творец, а как производитель и
собственник интеллектуального продукта), и проблема коллективного авторства (как в науке и
дизайне, так и в видах искусства, до недавних пор считавшихся индивидуальным творчеством).
Собственно, проблема исчезновения личности, индивидуального, олицетворённого творения и
замена его производственным процессом того или иного типа - факт современного способа
создания любого предмета (в т.ч. относящегося по инерции и сейчас к области свободного
искусства).

Mikhail_Kollontay писал(а):Безусловно.
Кстати, я считаю историю с 48-м годом чисто клановым делом, разросшимся до
государственного. Передел пирога. Книга Волковой (?) прекрасно это всё демонстрирует.
Базар шёл снизу, а партия только обрадовалась: как кстати!

Mikhail_Kollontay писал(а):Лично я
всегда на него с прибором клал по этой части. А вот за Стену-сообщение и сборники музыки
Возрождения - спасибо.

victormain писал(а):То есть все гораздо проще
и жесточе. 48 год только тем отличался, что там перегнули палку в смысле жесткости, все
остальное время была политика - не раздражать тех, которые могут быть творчески
конкурентны, а так, слегка прикармливать. Закупить права, а потом положить в дальний ящик,
а бедняга уже обратно забрать права не сумеет, не отсудит.

Mikhail_Kollontay писал(а):Да, а тут с Великой Дружбой обиделись очень:
гонорары Мурадели позволяли ему открыть довольно большой личный частный автопарк. То же
самое с Прокофьевым, Шостаковичем. Невероятные деньги они имели, особенно за кино и по
издательствам. Вот Хрен сотоварищи и решили: а мы что же?! Хватит! И понеслось-поехало.

abcz писал(а):Ещё
Гаврилов, Шмурак... Им тесно в музыкальных, эстетических рамках... Если покопаться, то при
желании можно насобирать кучу их вполне таки философских изречений, этакие `пёстрые
листки`... Да и у Вас этого добра хватает... А как Вам философия Коллонтая? Кладезь
народной мудрости, не иначе. Я не шучу...

balaklava писал(а):В
раньшие времена философией называли монашеское делание, см.Добротолюбие.

alexshmurak писал(а):- `пропаганда лебединых озер` это, дорогой Леша, что-то совсем уж новенькое -
на уровне нынешней незалежной пропаганды.Животик надорвешь.
- Фильм `Чайковский` 1970 г., что ли, `лживый байопик`? Ну бог с Вами, Леша,
очнитесь, чего Вы ждали от ленты, сделанной полвека назад? Что,надо было показать как ПИЧ
шалил, и тогда была бы `правда`, имеющая отношение к музыке ПИЧ? (Одним из авторов
сценария был Ю.Нагибин, он мог бы, судя по его Дневнику и таким вещам как `Моя язолотая
теща`, написать `всю правду про ПИЧ`, но тогда это был бы фильм не о великой музыке, а
некая куча.к которой слетаются мухи). Таланкин сделал максимум возможно в то время. Да за
одного только гениального Смоктуновского нму надо сказать спасибо!
- Стоит ли этот смысл того, чтоб его видеть? Есть ли в этом смысл7 Что, появилась
какая-то насущная обществнная потребность в развенчании Чайковского? Разве что у пошляков,
жаждущих клубнички. Но они ведь - не общество, а так... пена.
- Мы с ДБК не только переписывались (некоторые его письма ко мне опубликованы), но,
порой, и витийствовали на 3-й Миусской до 3-х ночи. В приватном общении он не был похож на
совкового идеолога, хотя мы и спорили. Так что в зеркало мне смотреться не страшно. Я
как-то раз начал импровизировать о модерн-поляках, Лютославском, а он мне так, нагнувшись
ко мн сверху: `А вы Гайдна слушали?`. Я и заткнулся. Вам он кажется тупым монстром
пропаганды, а он был человеком умным, было что из его уст послушать. Вы просто не совсем в
теме, Леша.

balaklava писал(а):Инородной. Я не шучу...

alexshmurak писал(а):с одной
стороны, не очень понятно, с чего вы взяли, что сегодня пропаганды меньше, в т ч на всем
постсоветском пространстве и не только. Напр , тотальная регламентация мышления в США с
тотально же внедренным карательным механизмом.
с другой, сам факт, что за тебя кто то другой решает, что ты должен знать, а что нет,
казалось бы, не может не возмущать. Но , к удивлению, может, причем не только не
возмущать, но даже приветствоваться.
Если уж говорить о ПИЧ, то многократно читал на форуме, что обман во благо - дело не
только возможное, но и в высшей степени благородное. Причем, не только по поводу
ориентации, но и по чьей инициативе прекратилось общение с фон Мек, что говорил, как себя
вел, и все, что угодно. Очевидно, есть типаж людей, которые придерживаются мнения о
необходимости вылепливания образов гениев так, чтобы можно было им потом поклоняться, как
идолам. Подачу же реального материала о живых реальных людях называют грязью и
бесстыдством. Вот в этом смысле, должен с вам согласиться, что молодые более раскрепощены,
у них такую концепцию в головах сформировать не успели

alexshmurak писал(а):какой же он
тупой, этот язык, если буквально программировал людей?
Причем хороший мем поражает не только мишень, но и заставляет ее саму стрелять в
окружающих, и так дальше по цепочке. Мне думается, Алексей, и в вас попали довольно
плотно, только мемы другие - вот это все, что мир перевернулся, молодежь теперь рулит,
гендеры, грета тумберг, сладкий поцелуй капитализма и т п. Возможно, и я ими поражен, но
не замечаю. Хотя, что там возможно, все мы с той или иной степенью самостоятельности
опираемся на придуманное другими

somm писал(а):Ну Вы прям Кургинян на минималках. Расширяете
территорию смыслов?

balaklava писал(а):Не знаю, кто такой Кургинян

somm писал(а):Завидую...

somm писал(а):отлично! не гуглите
только, пожалуйста!)

somm писал(а):естественно, а что, вы хотите изобрести новый язык?
новые ценности?

somm писал(а):тупой не в смысле неэффективный. `тупой` -- это эстетическая
оценка. это то, что заставляло не воспринимать всерьёз официальные смыслы диссидентов,
нонконформистов и т. д. язык и ценности и идея дряхлели в 70х и окончательно развалились в
80х. иртеньевское стихотворение -- отнюдь не блестящее, потому что он в принципе довольно
глупый чел, нетонкий, -- тупое оружие против тупого мифа. сейчас, конечно, воспринимается
несколько тяжеловесно. я запостил его потому, что меня рассмешила сама идея сделать из П.
Чайковского философа.

somm писал(а):щас есть
интернет и куча альтернативных площадок. если не занимаешься экстремизмом, терроризмом,
правозащитой, сепаратизмом, государственной изменой, призывом к свержению существующего
строя, и ещё некоторыми противозаконными действиями, то у тебя свобода слова и мысли.
несравнимая с сссром. хотя, конечно же, не спорю, что вертикальные всякие системы передачи
смыслов всё ещё живы и сохраняют инерцию. но хотя бы есть легальная альтернатива. не нужно
заниматься самиздатом и говорить на кухне.

musikus писал(а):поразительно глубокая мысль. это примерно как вы едите шоколад, а вам
(`нагнувшись к вам сверху`) `а вы пиццу ели?` фантастика.

alexshmurak писал(а):Это
мудрая отцовская мысль )

balaklava писал(а):Гаврилов находится в пределах ассоциативных описаний музыкальных идей (тогда
уж и Юдина - философ), Шмурак, если и выходит за пределы описания музыкальных реалий, то в
социологию искусства, может быть, в историю. Если и есть философия у Коллонтая, то это
философия розановского типа (т.е. и не философия вовсе). Про меня - это Вы погорячились.

alexshmurak писал(а):Мысль (скорее - риторический вопрос), конечно, не столько `поразительно
глубокая`, сколько по ситуации очевидная и не требующая никакой иронии. И никакой
фантастики, конечно, какая тут фантастика.

alexshmurak писал(а):Я все же
склонен думать, что для большинства людей эти три слова работают в противоположном
направлении, чем то, что вы говорите

somm писал(а):не буду
спорить про `большинство` -- я не социолог. но в конкретных известных мне примерах -- моих
друзьях -- именно интернет дал альтернативные, отличные от нафталинных, оптики, ментальные
конструкции

alexshmurak писал(а):Хорошо если
дал, а не запрограммировал

somm писал(а):вас очень
волнует детерменизм? кстати, могу посоветовать сериал на тему: Мир Дикого Запада. только,
умоляю, ограничтесь первым сезоном.

alexshmurak писал(а):В своё время то, что вы называете нафталинным, и было
альтернативным. А то, что вы сегодня называете альт потом назовут нафт. Неизменен только
момент вдалбливания в голову

alexshmurak писал(а):За 2 года я отдыхал полный день только 2 раза - 1 января. Довольно сложно
будет найти время смотреть сериал

somm писал(а):Хотя вот эта моя тусовка на
форуме и есть сериал, второй сезон

somm писал(а):а форум?? это не отдых??

somm писал(а):с этим не спорю. люблю спиралевидные концепции

alexshmurak писал(а):Я вперемешку с
работой, чтобы нервничать поменьше, экономлю деньги на психотерапевтов. Сейчас такой
период, что о нервах надо особо заботиться. А 3 года назад я болел. Ни под какими никами я
больше не заходил. бранмист отличный парень наверное, но это не я, маргамаст и прочие, кем
меня называли, тоже не я

somm писал(а):Вот видите, как можно обходиться
нафталинными методами - в какой то день к сапожнику послушать, в другой вас слушаю и на ус
мотаю про новое

somm писал(а):я потратил
примерно 7 тр за 2 месяца. но щас денег жалко.

alexshmurak писал(а):Лучшая психотерапия это забытье в процессе деятельности, растворение
личности в ней, и напротив , чем больше рефлексии, тем больше проблем. Наихудшее, что
можно придумать, это психоанализ - там и чего нет, так приплывет, вплоть до ложных
воспоминаний

Phalaenopsis писал(а):Трудов по философии у
Чайковского не было, но Шопенгауэра и Спинозу он изучал глубоко. Несмотря на
гиперэмоциональность натуры, ум имел отточенный и трезвый - как в анализе, так и в
обобщениях. А если учесть очень неплохие литературные способности, вполне мог бы
пару-другую философских концепций изложить при желании. Собственно, он их и изложил... в
музыке.

somm писал(а):это вы по личному опыту?

somm писал(а):раньше тоже так думал. но потом понял, что
есть повторяющийся сценарий, который приводил к обесцениванию, вытеснению и т. д.

alexshmurak писал(а):Не по личному. Я
вообще в основном говорю не по личному, т к непосредственного знаю с гулькин нос. Даже,
что земля круглая, не знаю, не видел из космоса сам

alexshmurak писал(а):Нет
универсальных методов, все под разные задачи. Но глобально забыться в работе очень круто
помогает. Можете , например, порубить дрова с утра до вечера, и так с неделю. Думаю, все
лишние мысли улетучатся. А если с месяц кирпичи потаскать на заводе, думаю, не только
лишние, но и вообще все мысли улетучатся

alexshmurak писал(а):Это нормальная эффективная
защита от перегрева, в большинстве случаев бороться с ней то же самое, что и отключить
кулер в компьютере, с теми же последствиями. Хотя психологи расскажут обратное. Ну оно и
понятно - в детстве часто слышал песню `лаванда, горная лаванда`

somm писал(а):Уважаю, разделяю. Тоже обожаю
говорить о том, о чём не имею непосредственного представления, а прочитал или услышал
где-то

alexshmurak писал(а):Ну да, вы
же никогда не пробовали лечить плоскостопие настойкой из мышиного помёта, но можете
обосновать, почему глотать ее не надо. В отличие , например, от медведя, который или гены
или опыт. Читать или слышать тут ничего не надо, достаточно применить процедуру под
названием `рассуждение`. Я , например, всю жизнь применяю, более менее помогает. А мог бы
бегать все проверять на опыте, как медведь

somm писал(а):Я
ходил на психоанализ и мне помогло. Вы не ходили на психоанализ и считаете его неполезным.
Я уважаю ваше мнение.

alexshmurak писал(а):А личный
опыт зачастую бывает очень вреден, так ценителям отдают последнее, утверждая, что помогло,
да еще и других завлекают. Собственно, если я правильно понял, с вами произошло что то
отдалённо похожее, раз одним сеансом не ограничилось

somm писал(а):дорогой сомм, вы же знаете, что
я не спорю о религии) вы явно придерживаетесь веры в шарлатанство психологии. я не хочу
оскорблять ваши религиозные чувства

alexshmurak писал(а):Ну вот видите,
именно так все и происходит. Теперь осталось других завлечь

alexshmurak писал(а):Почему думаете, что бремя доказательства на мне? Доказать , что
чайник Рассела не вращается вокруг планеты. А если я не верю, то это религия? Разве
психоанализ является доказанным медицинским методом? Как раз таки вы, Алексей, в данном
случае верующий. Верите в неофициальный метод лечения

somm писал(а):цеЛителям, т9

somm писал(а):Вы, кажется, вообразили, что мы дискутируем? Это не научная дискуссия и не суд;
это форум, коллега, то есть просто балабольство. Я даже не уверен, что вы существуете,
возможно, вы бот или нейросеть. Никаких доказательств в балабольстве не нужно. Я делился
жизненным опытом, не более того.

somm писал(а):Рассуждение - это дар.

alexshmurak писал(а):Конечно дискутируем, если вы
утверждаете одно, а я другое. Так это называется. Вне зависимости от того на форуме, за
чаем или где то на мероприятии

somm писал(а):Я не поддержу этот разговор, потому что вы не интересуетесь, а обвиняете,
стигматизируете и высмеиваете. Таким образом, возможно, вы могли бы привлечь любителя
срачей, но я не люблю срачи.

Mikhail_Kollontay писал(а):Это как раз
пример рассуждения

somm писал(а):Нет, в православии
это общее мнение, возможно, даже кем-то из отцов высказанное. Почему люди старцев и ищут.
Купить Мерседес или БМВ, могут спросить.

Mikhail_Kollontay писал(а):Теперь буду знать, спасибо. Прав Алексей, интересоваться
надо, а не дискутировать

Mikhail_Kollontay писал(а):Тем более, я сам такого личного опыта не имел, так что
остается только вам поверить

alexshmurak писал(а):Лёша, а зачем
Вы ходили на психоанализ? Это же фуфло.
Или просто было интересно?

somm писал(а):Небось, опохмелялись? :)