Йожеф Балог
ЙОЖЕФ БАЛОГ (КЛАРНЕТ)





Выводить по: популярности | алфавиту



Последние комментарии к записям

MargarMast (12.08.2012 19:41) не в сети не в сети
А ведь всё-таки недаром Чайковский имел особое отношение к Брамсу. Послушайте этот
удивительный квинтет последнего - сказано так много в довольно скупых выражениях.
Лаконичность и выразительность. При том, что они оба были большими романтиками. Эх, если
бы я только я знала музыкальную литературу, наверняка можно было бы найти пересечения
именно Чайковского и Брамса. Не согласны?
kozakol2008 (12.08.2012 19:47) не в сети не в сети
MargarMast писал(а):
... пересечения именно Чайковского и Брамса
...
Вопрос человеческих взаимоотношений и сопоставления творчества Брамса и
Чайковского всегда был одним из интригующих моментов их биографий. Известны резкие
высказывания Петра Ильича о музыке Брамса до личной встречи двух композиторов. Чайковский
называл Брамса «карикатурой на Бетховена», бездарным, заурядным композитором, амбициозным
и лишённым творческой жилки. «Музыкальная мысль никогда не досказывается до точки»…
Отдавая должное учёности, возвышенности, благородству и мастерству Брамса, Пётр Ильич не
мог смириться с тем, «что эта самонадеянная посредственность признаётся гением». Чувство
антипатии к Брамсу не раз давало Чайковскому повод для иронии над своим зарубежным
коллегой. «Положим, что я хочу устроить свою известность в Вене, - пишет он Н.Ф. фон Мекк.
- Следовательно, я должен идти с визитом к Брамсу. Брамс – знаменитость, я –
неизвестность. Между тем без ложной скромности скажу, что я считаю себя выше Брамса. Что
же я ему скажу? «Я Вас ставлю очень невысоко и отношусь к Вам с большим высокомерием. Но
Вы мне нужны, и я пришёл к Вам!». Встреча Чайковского со «знаменитейшим современным
немецким композитором» состоялась в начале 1888 года в Лейпциге, в доме скрипача
Бродского: «С Брамсом я кутил. Человек он милый и вовсе не такой гордый, как я
воображал»...

http://bso.ru/concerts/?month=11&&year=2010&&id=778
MargarMast (12.08.2012 19:58) не в сети не в сети
kozakol2008 писал(а):
Вопрос человеческих взаимоотношений и
сопоставления творчества Брамса и Чайковского всегда был одним из интригующих моментов их
биографий. ...
Ольга, спасибо большое за этот камент. Но, Вы знаете, мне-то как раз
и интересно, почему Чайковский так набрасывался именно на Брамса, так резко о нём
отзывался, называя его посредственностью, хотя он не мог не признаваться самому себе, что
Брамс действительно близок к гениальности. Не кажется ли Вам, что там было чувство
ревности, и - даже, не побоюсь этого слова - зависти? Вот надо только найти для сравнения
какой-нибудь секстет Брамса и, предположим, секстет `Воспоминания о Флоренции`
Чайковского. Он как раз признавался, что последний дался ему с трудом. Очень, очень
интересно сравнить эти две фигуры, особенно в малых формах. Да и симфонии - ведь недаром
говорили, что 4, 5, и 6-ая Чайковского - ну, как бы сказать - ну всё-таки здорово
пересекаюся в нескольких темах, а брамсовские симфонии не похожи друг на друга абсолютно,
они постоянно свежи. Сколько раз можно прослушать Чайковского? А Брамса можно слушать
бесконечно - он никогда не приедается, он не пересыщает своими пряными до одури эмоциями,
каковые мы видим у всеми нами любимого ПИ.
kozakol2008 (12.08.2012 20:23) не в сети не в сети
MargarMast писал(а):
Сколько раз можно прослушать Чайковского? А
Брамса...
Наверное, это дело вкуса - индивидуальных предпочтений... И мои симпатии
на стороне Чайковкого. В его музыке мне нравится всё и всё слышится искренним: буйные
срасти и нежные переживания, трагедийность и отрешённая созерцательность, выразительнейшие
мелодии с их бесконечными секвенциями - всё оправдано! Чайковский выворачивает душу
наизнанку...
MargarMast (12.08.2012 20:41) не в сети не в сети
kozakol2008 писал(а):
.. трагедийность и отрешённая созерцательность,
выразительнейшие мелодии с их бесконечными секвенциями - всё оправдано! Чайковский
выворачивает душу наизнанку...
Ну да, Ольга, я Вас хорошо понимаю, но только мне
всё-таки кажется, что в Брамсе не меньше нежности и страстей, и чувственности - просто это
всё выражено гораздо боьлее приглушёнными тонами и полутонами, высказано с
аристократической деликатностью, я потому его можно потряблять в гораздо большем колчстве.
Конечно же, Чайковский - это буйство красок, совершенно согласна. Но я в данном случае
даже не говорю о личных препочтениях, а вот об этой для меня загадке - почему Чайкосвкий
так резкоотзывался именно о Брамсе - при том, что, как мне кажется - в глубине души
признавая в чём-то его композиторское превосходство - опять же - для сравнения - три
последние симфонии Чайковского и 4-е - Брамса. Вот вопрос, котроый мне почему-то интересн
- признавал ли он внутренне это превосходство, не были ли эти высказывания выражением
зависти. Ведь могло бы быть, правда? Хотя как мелодист Чайковский был бесподобен. Я
извиняюсь, что беседую со своим немузыкальным рылом в музыкальном ряду, но что уж
поделаешь - взялся за гуж...
Sovet (04.03.2014 19:54) не в сети не в сети
Дело в том, что Чайковский, перед тем как сочинил последние две симфонии, тщательно
штудировал Брамса.

Еще интереснее - это почему Танеев так же холодно относился к Брамсу. Если не более. К
которому он ведь по своему складу был гораздо ближе, нежели Чайковский.
А ведь в дневниках Танеева такие отзывы: `пустота`, `бессодержательность`, `скука`. И
именно подчеркивается - исполнение, мол, было превосходным, а музыка...
Sovet (04.03.2014 19:58) не в сети не в сети
А насколько здесь, именно здесь, замечателен кларнет!
Можно ли его чем-то заменить? Нет, нельзя!

Как и в ля-мажорном кларнетовом квинтете Моцарта. Когда там в первой части, в побочной
партии вначале тема излагается в мажоре скрипкой, а потом в миноре кларнетом - дух
захватывает!
Вот и здесь момент вступления кларнета удивительно красив. И потом, конечно...
Нет, как камерный композитор Брамс, конечно, безусловно велик.

...Как и Танеев.
meister (04.03.2014 21:31) не в сети не в сети
Sovet писал(а):
А ведь в дневниках Танеева такие отзывы: `пустота`,
`бессодержательность`, `скука`.
Приходится признать, что Сергей Иванович был в
значительной мере прав - взять хотя бы, к примеру, ми-бемоль-мажорную кларнетную сонату
Брамса: первые 10 тактов - блеск (огромное большинство кларнетистов обожают эту кантилену,
поскольку она позволяет продемонстрировать им лучшие качества инструмента, и автор данных
строк - не исключение), а с 11-го такта `картинка`, как сказали бы теперь, начинает
потихонечку сыпаться и становится всё бледнее и бледнее; вроде бы всё сконструировано
грамотно, но от первоначального `аромата` не остаётся и следа.
Sovet (20.03.2014 09:54) не в сети не в сети
meister писал(а):
Приходится признать, что Сергей Иванович был в
значительной мере прав - взять хотя бы, к примеру, ми-бемоль-мажорную кларнетную сонату
Брамса: первые 10 тактов - блеск (огромное большинство кларнетистов обожают эту кантилену,
поскольку она позволяет продемонстрировать им лучшие качества инструмента, и автор данных
строк - не исключение), а с 11-го такта `картинка`, как сказали бы теперь, начинает
потихонечку сыпаться и становится всё бледнее и бледнее; вроде бы всё сконструировано
грамотно, но от первоначального `аромата` не остаётся и следа.
Я-то люблю кларнетные
сонаты Брамса в альтовой версии. В исполнении Примроуза. Если бы я услышал их впервые с
кларнетом, то они произвели бы на меня в разы меньшее впечатление. Струнный тембр тут -
именно то, что нужно. А вот в трио и в квинтете кларнет заменять нельзя...
Sovet (20.03.2014 09:56) не в сети не в сети
В любом случае, в виолончельных сонатах, в концертах (всех) у меня лично в восприятии
Брамса ничего не сыплется...
Aelina (23.04.2015 10:30) не в сети не в сети
Спасибо К.за наводку. Замечательное исполнение!
Osobnyak (23.04.2015 12:32) не в сети не в сети
Sovet писал(а):
А насколько здесь, именно здесь, замечателен кларнет!

Можно ли его чем-то заменить? Нет, нельзя!

Как и в ля-мажорном кларнетовом квинтете Моцарта. Когда там в первой части, в побочной
партии вначале тема излагается в мажоре скрипкой, а потом в миноре кларнетом - дух
захватывает!
Вот и здесь момент вступления кларнета удивительно красив. И потом, конечно...
Нет, как камерный композитор Брамс, конечно, безусловно велик.

...Как и Танеев.
Моё лично мнение, что в камерной музыке Брамса волна камерного
искусства дошло до некой предельной высоты, после чего пошла на спад, - и после этого
таких штормов больше не было. Слушал квартеты импрессионистов - Дебюсси, Равеля, - они
хороши и нравятся. Но, по-моему у них уже шло какое-то упрощение задачи. Так сказал бы.
Случай, когда материал бы диалектически равнялся форме без нарушения равновесия и
пропорций, уже был не тот. В скр. сонате Дебюсси то же самое, как будто автор пытается
отделаться от музыки, хоть как-то что-то развязать.
precipitato (23.04.2015 13:22) не в сети не в сети
Osobnyak писал(а):
Моё лично мнение, что в камерной музыке Брамса
волна камерного искусства дошло до некой предельной высоты, после чего пошла на спад, - и
после этого таких штормов больше не было. Слушал квартеты импрессионистов - Дебюсси,
Равеля, - они хороши и нравятся. Но, по-моему у них уже шло какое-то упрощение задачи. Так
сказал бы. Случай, когда материал бы диалектически равнялся форме без нарушения
равновесия и пропорций, уже был не тот. В скр. сонате Дебюсси то же самое, как будто автор
пытается отделаться от музыки, хоть как-то что-то развязать.
А камерную музыку 20
века Вы вообще не рассматриваете? Она в лучших образцах - мне кажется, повыше Брамса
поднялась ( меня почти весь камерный Брамс вгоняет в тоску, увы, за исключением двух
любимых квинтетов ).
OlgaKz (23.04.2015 13:34) не в сети не в сети
precipitato писал(а):
А камерную музыку 20 века Вы вообще не
рассматриваете? Она в лучших образцах - мне кажется, повыше Брамса поднялась.
А Вы не
могли бы написать, что Вы причисляете к лучшим образцам камерной музыки XX века? Интересно
было бы узнать Вашу точку зрения.
precipitato (23.04.2015 13:45) не в сети не в сети
OlgaKz писал(а):
А Вы не могли бы написать, что Вы причисляете к
лучшим образцам камерной музыки XX века? Интересно было бы узнать Вашу точку
зрения.
Для меня - прежде всего Шостакович, Барток, Стравинский, нововенцы. И еще -
очень многие - мне, к примеру, Борис Чайковский, Уствольская и Ксенакис говорят больше,
чем камерный Брамс, как бы дико это не звучало. За квартет Лютославского отдам всего
камерного Б. ( кроме двух квинтетов ).
Mikhail_Kollontay (23.04.2015 13:51) не в сети не в сети
Osobnyak писал(а):
квартеты импрессионистов
Я бы немного
пересмотрел формулу вот как. Я так думаю, что камерная музыка бывает только немецкая, имея
в виду, что именно в Германии люди действительно садились за пульты, зажигали свечи и
коротали скучные длиннные зимние вечера. шампанское бывает только из Шампани. Можно
имитировать камерное музицирование, сочиняя как бы такие же квартеты и сонаты, тоже
неплохо совсем, но см про шампанское. А квартеты и прочее - это не для слушанья, а для
участия в исполнении, ну что слушать, пока дядя и тёти наконец перепилят свои коробки?
OlgaKz (23.04.2015 14:26) не в сети не в сети
precipitato писал(а):
- прежде всего Шостакович, Барток, Стравинский,
нововенцы.
- мне, к примеру, Борис Чайковский, Уствольская и Ксенакис говорят больше, чем камерный
Брамс, как бы дико это не звучало.
- За квартет Лютославского отдам всего камерного Б. ( кроме двух квинтетов ).
-
Спасибо. Приятно было обнаружить, что Ваш список практически совпадает с моим - значит я
на верном пути в непростом деле постижения красот музыки XX века.)
- Мне кажется, это звучит совсем не дико, а вполне нормально - что может быть
естественнее, чем любить современную тебе музыку! Да и интеллектуальная напряженность
сочинений той же Уствольской, например, повыше многих классиков века девятнадцатого
будет.
- За Лютославского отдельная благодарность.
Osobnyak (23.04.2015 16:27) не в сети не в сети
precipitato писал(а):
За квартет Лютославского отдам всего камерного
Б. ( кроме двух квинтетов ).
По эмоциональному отклику у меня - наоборот. По технике
письма могу про 20 век сказать, что 20 век внёс некое поветрие в плане изобретения приёмов
соч-я музыки. И сочинительство стало способом жонглирования приёмами. Доходит чуть ли не
до того, что едва ли не каждому произведению пришивают какой-то ярлык стиля или жанра.
Всегда казалось, что экстравагантность музыки не есть замена самой музыки. Бах ни в одной
ноте не экстравагантен, го музыки там и по сей день через край. Это всего лишь эскизные
соображения на ходу - 20 век слишком многообразен.

По поводу Брамса - это личные пристрастия, хотя скучным он мне казался до разбирательств
с партитурами, а потом чем дальше, тем интересней.
musikus (23.04.2015 16:56) не в сети не в сети
precipitato писал(а):
( кроме двух квинтетов ).
Особенно
кларнетовый. Впрочем, форт. квартеты недурны, особенно соль минорный (есть в инстр.
Шенберга). Ну, ф. квинтет, конечно, тоже...
precipitato (23.04.2015 17:33) не в сети не в сети
Osobnyak писал(а):
Бах ни в одной ноте не экстравагантен
Не
скажите. 4 дуэта для клавира современниками, думаю, как музыка с Марса воспринимались. А у
него такого много.
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru