Главная Людвиг ван Бетховен Концерт для фортепиано с оркестром № 4 соль мажор (1805-06)

Концерт для фортепиано с оркестром № 4 соль мажор (1805-06), op. 58 (Бетховен)

Людвиг ван Бетховен (1770–1827)

Концерт для фортепиано с оркестром № 4 соль мажор (1805-06) op. 58

Скачать ноты
1. Allegro moderato
2. Andante con moto
3. Rondo: Vivace

Посвящено эрцгерцогу Рудольфу Австрийскому

Ссылки:

1. Guiomar Novaes, Hans Swarowsky, Pro Musica Orchester Wien: https://music.yandex.ru/album/4238344

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Conrad Hansen - piano. Berlin, 1943.
Добавил: IVANOV , 03.02.2010 16:19            (0)  


Запись - 20 марта 1961 г., Нью-Йорк.
Добавил: lupus , 20.12.2009 20:48            (10)  


1957 г.
Добавил: anonimus , 08.12.2011 19:42            (2)  


Studio recording. London, 30.4-1.5.1957.
Добавил: ulyanka , 28.07.2013 19:33            (0)  


Gilels, Mazur, State Symphony Orchestra of the USSR; December 1976
Добавил: incognito , 29.04.2015 11:03            (0)  


1968.
Добавил: incognito , 29.04.2015 19:45            (0)  


Запись - 3 сентября 2006 г., Бонн.
Добавил: art15 , 03.03.2014 22:13            (6)  


6 & 7 December 1956, Manhattan Center, New York City.
Добавил: RUBINstein , 14.08.2011 14:28            (0)  


Запись - 30 сентября 1947 г., Лондон. Каденции К. Сен-Санса.
Добавил: serggeev , 28.12.2012 19:39            (29)  


Запись - 10, 11 марта 1975 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 21.07.2015 01:19            (0)  


Запись - 20 апреля 1964 г., Бостон.
Добавил: Osobnyak , 21.07.2015 00:24            (0)  


1967.
Добавил: Osobnyak , 14.09.2017 19:56            (0)  


Запись - апрель 1964 г., Амстердам.
Добавил: Osobnyak , 26.02.2015 01:08            (0)  


Запись - 30-31 мая 1955 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 29.05.2015 23:53            (0)  


17 октября 1976 г., Мюнхен.
Добавил: Osobnyak , 28.07.2015 16:56            (1)  


Запись - ноябрь 1984 г., Дрезден.
Добавил: Osobnyak , 06.11.2015 22:54            (0)  


Запись - 18 августа 1961 г.
Добавил: Osobnyak , 23.02.2016 15:43            (0)  


Orquesta Sinfónica de Chile. Teatro Astor, Santiago de Chile, 1958.VIII.2.
Добавил: Osobnyak , 08.06.2017 02:20            (0)  


Запись - апрель 1987 г., Кливленд.
Добавил: Osobnyak , 30.05.2015 03:30            (0)  


Запись - май 1972 г., Чикаго.
Добавил: Osobnyak , 19.06.2015 16:26            (0)  


Запись - июнь 1951 г., Лондон.
Добавил: sergey1979 , 22.04.2009 18:44            (0)  


Live recording, Vienna, 1934.
Добавил: Gabisou , 23.04.2015 04:19            (0)  


1997
Добавил: evening , 14.04.2009 13:15            (0)  


Запись - январь 1976 г.
Добавил: Osobnyak , 03.09.2015 14:00            (0)  


Записано с концерта в Чикаго в июне 1983 г.
Добавил: Osobnyak , 04.09.2015 12:41            (0)  


Staatskapelle Berlin, Daniel Barenboim - piano/conductor. Royal Festival Hall, London, 1 February 2010.
Добавил: art15 , 16.12.2012 17:41            (0)  


1967-68
Добавил: incognito , 04.08.2014 20:15            (0)  


Запись 1962 г.
Добавил: pianist , 07.05.2009 18:39            (0)  


Запись - 21/23 мая 1953 г., Берлин.
Добавил: Osobnyak , 02.09.2015 00:12            (0)  


Запись - 25-26 января 2008 г., Анкара.
Добавил: Nameless , 01.04.2012 19:46            (7)  


Запись - 7 октября 1973 г., Белград.
Добавил: Osobnyak , 26.12.2015 04:24            (10)  


Дирижирует Борис Березовский. 29 апреля 2016, Концертный зал имени П. И. Чайковского.
Добавил: sergei_sergunin , 02.07.2016 21:23            (0)  


Запись - сентябрь-октябрь 2007 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 02.02.2017 16:09            (0)  


1997.
Добавил: art15 , 31.08.2013 23:25            (0)  





Записи 1951-59 г.
Добавил: Osobnyak , 10.03.2016 18:48            (0)  


Collegium Aureum. 1973-74. Instrument: Hammerflügel John Broadwood (ca 1816).
Добавил: Osobnyak , 13.07.2017 17:13            (0)  


Cond. - Hubert Soudant. Записано 20-21 марта 2002 г.
Добавил: art15 , 30.10.2012 22:12            (46)  


Добавил: sergey1979 , 21.04.2009 19:51            (0)  


Запись - 18 марта 1956 г., Нью-Йорк (live).
Добавил: Osobnyak , 11.09.2017 22:47            (0)  


Дата записи: апрель 1958 г., Вена.
Добавил: art15 , 22.09.2013 11:22            (0)  


Запись - 9 октября 1950 г.
Добавил: Osobnyak , 29.05.2015 04:16            (0)  


Запись - 17 января 1954 г., Вена.
Добавил: Osobnyak , 13.09.2017 00:17            (0)  


Запись - июнь 1976 г., Вена.
Добавил: alexskvor , 18.04.2009 00:20            (5)  


24 May 2008, Waldbühne, Berlin.
Добавил: art15 , 12.01.2013 13:51            (1)  





Запись - декабрь 1992 г., Берлин.
Добавил: Osobnyak , 04.02.2017 03:24            (0)  


28 November 2008, Orchestra Hall, Chicago.
Добавил: art15 , 03.11.2012 19:47            (1)  


Добавил: ulyanka , 21.12.2012 10:48            (0)  


2007, Norrköping, Sweden.
Добавил: art15 , 16.08.2013 21:03            (0)  


Добавил: art15 , 10.03.2014 15:51            (0)  


Howard Shelley (piano & direction) / Orchestra of Opera North / Victoria Hall, Leeds, England. 2010/2011
Добавил: alexa_minsk , 22.08.2014 14:04            (0)  


Philharmonie, Berlin, 20 February 2010.
Добавил: art15 , 04.10.2012 14:31            (1)  


Proms festival 2013, London.



Буэнос-Айрес, 2014.
Добавил: aleks91801 , 25.11.2015 22:32            (0)  





Запись - ноябрь 1994 г., Амстердам.
Добавил: Osobnyak , 17.10.2017 00:34            (0)  


Thessaloniki State Symphony Orchestra. Recorded at Thessaloniki Concert Hall, Thessaloniki, Greece, 26-31 May 2008. Каденции к 1 и 3 части - Бетховен.
Добавил: art15 , 27.11.2013 17:01            (0)  


December 1947.
Добавил: samlev , 11.07.2011 23:06            (0)  


Запись 1971 г., Вена.
Добавил: Anthony , 22.04.2010 13:37            (1)  


Orchestra RTSI. Recorded at Lugano (Switzerland), May 14, 1965.
Добавил: Gabisou , 18.02.2017 00:49            (0)  


Дирижёр - Ф. Гульда. Запись - 22 января 1953 г., Вена.
Добавил: Osobnyak , 16.10.2017 03:12            (1)  


Mitropoulos Lange
Добавил: Dulib , 05.07.2011 17:48            (0)  


Добавил: Kris1979 , 30.01.2010 01:34            (32)  


Запись - сентябрь 1989 г., Вена. Каденции Бетховена.
Добавил: Osobnyak , 26.02.2016 04:18            (0)  


Добавил: sergey1979 , 20.04.2009 17:20            (0)  


Запись 1942 г.
Добавил: Osobnyak , 16.10.2015 22:59            (0)  


Запись - июнь 1946 г.
Добавил: Osobnyak , 22.02.2016 19:59            (0)  


1952, London.
Добавил: brahms117 , 06.03.2012 14:39            (1)  


1999, Avery Fisher Hall, New York.
Добавил: RUBINstein , 26.01.2012 18:07            (0)  


28.02.2015 г.
Добавил: LAKE , 23.03.2015 00:22            (0)  


September 1974, Philharmonie, Berlin.
Добавил: RUBINstein , 17.02.2012 16:47            (3)  


Добавил: IgorEfimov , 07.11.2012 08:33            (0)  


Добавил: art15 , 15.05.2014 12:01            (0)  


Orchestre de Radio Zurich. Recorded in Switzerland, 1967.
Добавил: Gabisou , 26.04.2015 04:59            (0)  


live recording 8 December 1955 (mono).
Добавил: rudross , 17.08.2011 13:39            (0)  


Запись 1952, Вена.
Добавил: rudross , 16.08.2011 23:49            (0)  


Leif Ove Andsnes - conductor & piano.
Добавил: art15 , 26.03.2014 21:27            (11)  


Добавил: herrrafael , 17.01.2013 15:36            (0)  


Jos van IMMERSEEL (pianoforte) / Tafelmusic Baroque Orchestra / Bruno WEIL (con.) / 1996, Germany
Добавил: alexa_minsk , 07.03.2014 23:15            (1)  


6 March 2008, Symphony Hall, Chicago.
Добавил: art15 , 13.01.2013 06:41            (0)  


Запись - ноябрь 1997 г., Уотфорд.
Добавил: Osobnyak , 13.10.2017 14:09            (0)  


Запись - 4 ноября 1977 г., Мюнхен.
Добавил: art15 , 25.05.2012 08:05            (0)  


Запись - 6 октября 1981 г., Бостон.
Добавил: Osobnyak , 15.07.2015 22:59            (0)  


Запись - 26 ноября 1944 г., Нью-Йорк.
Добавил: Osobnyak , 27.02.2016 22:05            (0)  


Запись - 3 октября 1986 г., Дрезден.
Добавил: RUBINstein , 15.03.2012 19:11            (0)  


Запись - февраль 1977 г., Тель-Авив.
Добавил: art15 , 14.06.2014 13:35            (1)  


Rec. live 26 March 1981, Orchestra Hall, Chicago.
Добавил: art15 , 26.12.2014 09:54            (0)  


Передача канала `Культура`, концерт с 9:50



Запись - декабрь 1974 г., Лондон.
Добавил: art15 , 26.08.2013 19:37            (0)  


Запись - 1951 г., Мюнхен.
Добавил: Osobnyak , 15.03.2016 20:49            (0)  


1 August 2008, Royal Albert Hall, London.
Добавил: art15 , 26.09.2012 19:57            (2)  


Запись - ноябрь 2009 г.
Добавил: art15 , 17.02.2014 02:45            (0)  


Добавил: RUBINstein , 22.02.2012 21:55            (0)  


Запись - декабрь 1975 г., Глазго.
Добавил: Osobnyak , 13.09.2017 02:32            (0)  


Queensland Theatre Orchestra, GeogTintner (conductor). Live recording in Australia, 1982.
Добавил: Gabisou , 07.03.2017 01:18            (0)  


2004, Tonhalle Zurich, Switzerland.
Добавил: alexa_minsk , 22.01.2015 23:45            (0)  


Recorded in the Musikverein, Vienna (Austria), April 4-5, 1954.
Добавил: Gabisou , 24.01.2016 02:40            (0)  


Pierre-Laurent Aimard – piano and conductor. Bonn, Beethovenhalle, 29 September 2009.
Добавил: art15 , 07.10.2012 01:23            (0)  


Recorded: Stefaniensaal, Graz, 21-28 June 2002.
Добавил: Osobnyak , 10.10.2015 00:55            (2)  


Большой Зал Консерватории, Москва, 2001.
Добавил: Leb1 , 25.09.2013 15:21            (0)  


New Classical Orchestra. 1994 г.
Добавил: Atonal , 28.05.2011 09:17            (0)  


2010
Добавил: rudross , 16.08.2011 21:38            (0)  


Staatsorchester Stuttgart. Hiroshi Wakasugi - conductor. 15 December 2001.
Добавил: kobrinae , 13.07.2012 22:48            (0)  


January 2009, Orchestra Hall, Minneapolis, Minnesota.
Добавил: RUBINstein , 28.03.2012 15:03            (0)  


Ensemble Cristofori. Arthur Schoonderwoerd - pianoforte & direction
Добавил: Demon_ , 28.05.2012 21:21            (0)  


Recorded in Cleveland (USA), January 10, 1959.
Добавил: Gabisou , 17.08.2013 02:33            (0)  


Запись - август/сентябрь 1987 г., Лондон.
Добавил: art15 , 15.08.2013 10:36            (0)  


Запись - 21 декабря 1952 г., Нью-Йорк.
Добавил: art15 , 29.06.2014 07:32            (0)  


8 сентября 1961 (live), Лондон, Альберт-холл. Предпоследнее выступление пианистки.
Добавил: alebaranov , 16.12.2014 13:30            (0)  


Добавил: art15 , 24.12.2014 08:25            (0)  


Запись - июль 1988 г., Лондон.
Добавил: alexa_minsk , 20.01.2015 12:50            (0)  





Запись: November 2002, Versailles Opera Royal.
Добавил: Osobnyak , 01.09.2015 01:48            (0)  


Запись - 20-21 ноября 2005 г., Будапешт.
Добавил: Osobnyak , 01.09.2015 19:34            (0)  


1963.
Добавил: Osobnyak , 01.09.2015 22:47            (2)  


Запись - 20-23 июля 1960 г., Лондон.
Добавил: Osobnyak , 01.10.2015 20:18            (0)  


Utrechts Stedelijk Orkest. Taken from a rare LP recorded by CONCERT HALL in early 1950s.
Добавил: Gabisou , 30.01.2016 03:29            (0)  


Запись 1961 г.
Добавил: Osobnyak , 18.02.2016 04:06            (0)  


Recorded at Perth Concert Hall, UK from 2~5 November 2008.
Добавил: Osobnyak , 28.02.2016 01:21            (0)  


1962
Добавил: RUBINstein , 12.02.2017 23:04            (0)  


Добавил: Osobnyak , 21.04.2017 11:33            (0)  


Запись - 15 декабря 1966 г.
Добавил: Osobnyak , 12.09.2017 22:19            (0)  


1950-54.
Добавил: Osobnyak , 15.09.2017 23:08            (0)  


Запись - июнь 1951 г.
Добавил: Osobnyak , 15.09.2017 23:31            (0)  


Последние комментарии

julio
  Может ли кто-нибудь объяснить - откуда взялась такая каденция 1-й части? Будучи мало
знакомым с творчеством Гульда, прослушав, был, мягко говоря, удивлён.
alexshmurak
  откуда взялась - в смысле - как она пришла в голову Гульду? что навеяло?
alexshmurak
  посмотрел ноты - в первой части Гульд играет бетховенскую каденцию. Именно это Вас
удивило?
julio
  Да!
dinayevgenievna
  Леша, привет. А где ты нашел ноты? я как раз играю этот концерт. Не поверишь, но каденция
мне ни одна не нравится из играемых (и особенно эта - никогда бы не сказала, что это
Бетховен, настолько она выбивается из контекста)
alexshmurak
  ноты прямо на этом сайте. нажимаешь на этой странице сверху по `концерт для ...`, потом
справа `скачать ноты` (красненькая ссылка), и выбираешь `авторские каденции...`
alexshmurak
  dinayevgenievna писал(а):
Леша, привет.
привет) сколько наших на
этом сайте, просто удивительно
alexshmurak
  julio писал(а):
Да!
Признаюсь, меня тоже; но, видимо, Гленн был
не настолько `композиторствующий`, чтобы сочинять каденции ко всему играемым им
концертам))
dinayevgenievna
  Мда. техника в руках женщины...
Спасибо))
kollontay_
  dinayevgenievna писал(а):
Леша, привет. А где ты нашел ноты? я как
раз играю этот концерт. Не поверишь, но каденция мне ни одна не нравится из играемых (и
особенно эта - никогда бы не сказала, что это Бетховен, настолько она выбивается из
контекста)
Напишите новую, или попросите кого-то написать. Я так и поступал иногда, и
для себя, и для друзей. Про то, что выходило, разговор другой...
anonimus
  Запись со всеми шумами пластинки. Оцифровывал сам
с винила. Все мои попытки убрать шумы не увенчались успехом: после реставрации музыка
теряла живость.
Если кто-нибуть из посетителей форума имеет возможность хорошо отреставрировать запись, я
готов предоставить `сырые` файлы в формате WAV. Будут предложения, посылайте в личку.
musikus
  Случилось послушать намедни свой любимый 4-й концерт Бетховена с Гилельсом (запись
орк.`Филармония` Л.Людвигом). Какой изумительный мастер был Эмиль Григорьевич, какая
фантастическая культура звука!
Twist7
  Чудесно !!!
Спасибо огромное, art15 !!!!!!
Maxilena
  Не, ну кто скажет, что это не круто, будет... неправ. Каденция просто
сногсшибательно-умопомрачительная!
EVGENY
  Очень прекрасное исполнение;одна каденция чего стоит!
abcz
  EVGENY писал(а):
Очень прекрасное исполнение
довольно
превосходное, да.
weina
  Все, кто ценит искусство МВП, не пропустите это

http://classic-online.ru/archive/?file_id=142991

и это

http://classic-online.ru/archive/?file_id=142985

Сегодня выложено.
Osobnyak
  abcz писал(а):
довольно превосходное, да.
Достаточно отличное,
согласен.
gutta
  Друзья, кто-нибудь в курсе какой из пяти оркестров в Лондоне надо идти слушать в первую
голову?
abyrvalg
  gutta писал(а):
Друзья, кто-нибудь в курсе какой из пяти оркестров в
Лондоне надо идти слушать в первую голову?
Прям по степени крутости:
1 - Лондонский симфонический оркестр
2 - Лондонский филармонический оркестр
3 - Лондонский оркестр `Филармониа`

Есть еще Королевский филармонический оркестр, находящийся тоже в Лондоне, но его акции
не так высоки как у первых трех.
Кстати, с ЛСО сейчас работает Гергиев, с ЛФО - Юровский, а в Королевском главным
дирижером был Темирканов, так что наши рулят вовсю уже в Лондоне и не только на финансовых
площадках.
gutta
  abyrvalg писал(а):
Прям по степени крутости:
1 - Лондонский симфонический оркестр
2 - Лондонский филармонический оркестр
3 - Лондонский оркестр `Филармониа`

Есть еще Королевский филармонический оркестр, находящийся тоже в Лондоне, но его акции
не так высоки как у первых трех.
Кстати, с ЛСО сейчас работает Гергиев, с ЛФО - Юровский, а в Королевском главным
дирижером был Темирканов, так что наши рулят вовсю уже в Лондоне и не только на финансовых
площадках.
Спасибо большое за справку. На ЛФО уже купил билет в Саутбэнк центр, будут
играть 2-ую Малера. На ЛСО попробую попасть на месте, скажем, 2 ноября они будут играть
мировую премьеру очередного опуса Sally Beamish`а.
abyrvalg
  gutta писал(а):
Спасибо большое за справку. На ЛФО уже купил билет в
Саутбэнк центр, будут играть 2-ую Малера. На ЛСО попробую попасть на месте, скажем, 2
ноября они будут играть мировую премьеру очередного опуса Sally Beamish`а.
Если
хотите более познакомиться с ведущими оркестрами Лондона, то почитайте все, что связано с
Томасом Бичемом. Он стоял у истоков многих оркестров и был зачинателем всего того, что
сейчас происходит в оркестрах Лондона. Бичем для британцев столь же велик, как Мравинский
со Светлановым для нас.
gutta
  abyrvalg писал(а):
Если хотите более познакомиться с ведущими
оркестрами Лондона, то почитайте все, что связано с Томасом Бичемом. Он стоял у истоков
многих оркестров и был зачинателем всего того, что сейчас происходит в оркестрах Лондона.
Бичем для британцев столь же велик, как Мравинский со Светлановым для нас.
Я как-то
читал интервью с Баршаем, в котором он говорил о значительной роли Бруно Вальтера и
Клемперера в становлении оркестра `Филармония` и ставил этот коллектив на безусловно
первое место. Впрочем, видимо, речь шла о давно ушедшем прошлом.
abyrvalg
  gutta писал(а):
Я как-то читал интервью с Баршаем, в котором он
говорил о значительной роли Бруно Вальтера и Клемперера в становлении оркестра
`Филармония` и ставил этот коллектив на безусловно первое место. Впрочем, видимо, речь шла
о давно ушедшем прошлом.
В `Филармониа` одним из первых дирижеров был как раз Бичем.
А Бруно Вальтер разве имел отношение к этому оркестру? Клемперер - да, своим авторитетом
даже спасал оркестр от разорения и роспуска.
А что касается мнения Баршая - это его личное мнение, оркестр хоть и весомый и с большой
историей, но не старейший как ЛСО, например. Да и не всегда Филармониа хорошо играл, были
и времена упадка.
Немного оффтопа: вспомнилось телевизионное интервью Клемперера, которого попросили
указать различия между ним и Бруно Вальтером. «Доктор Вальтер великий дирижер, очень
великий, но он к тому же и великий моралист. А я человек аморальный. Совершенно!». До кучи
скажу, что оба были большими бабниками, Клемперер частенько получал тумаки от рогатых
оркестрантов своего же оркестра.
Кстати, вот официальный сайт Филаромниа
http://www.philharmonia.co.uk/
gutta
  abyrvalg писал(а):
... оба были большими бабниками, Клемперер
частенько получал тумаки от рогатых оркестрантов своего же оркестра.
Кстати, вот официальный сайт Филармониа
http://www.philharmonia.co.uk/
Люблю разговоры по существу. :-)
gutta
  abyrvalg писал(а):
...
Кстати, вот официальный сайт Филармониа
http://www.philharmonia.co.uk/
Да, это Роял Фестивал Холл, то есть и Лондонский
филармонический, и `Филармония` играют в Саутбэнк-центр. Но на Берлиоза не пойду, даже с
Сохиевым.;-)
Aelina
  gutta писал(а):
Люблю разговоры по существу. :-)
Ага:) Недавно
случайно наткнулась на новеллу Андреева `Рогоносцы`. Интересно, существует ли на самом
деле обычай, описанный в ней ???
``На одном из маленьких островков Средиземного моря, где среди камней,жирных
кактусов и низкорослых пальм еще витают призраки веселых греческих богов, сохранился
от давних времен один очень странный и необъяснимый
обычай. Ему удивляются редкие путешественники, прихотями бродяжнической судьбы
занесенные на островок, с ним борется мрачное духовенство, против него восстает и
современный разум, холодный и скучный, - но сила
тысячелетней привычки побеждает всякое сопротивление и сама насмехается над смеющимися.
Обычай этот, или празднество, каким считают его некоторые, приурочен к осеннему
времени, когда собран виноград и молодое кислое вино уже начинает
невинно покруживать головы и веселить сердца. Самый день торжества обычно держится в
тайне его трагическими участниками, но в один из первых больших
церковных праздников, следующих за сбором винограда, весь островок вдруг наполняется
громким пеньем, музыкой и криком: это появились в своей торжественной процессии
мужья-рогоносцы. Каждый муж, считающий себя
обманутым женою, привязывает ко лбу бычьи, козлиные или иные рога, какие удалось
добыть, и в сообществе с остальными такими же рогоносцами в течение целого дня шатается по
городку и тропинкам маленького острова.
Но не нужно думать, что рогоносцы эти погружены в печаль или уныние,объясняемое
обстоятельствами, - наоборот, их странное шествие дышит весельем, они поют и
смеются, дудят в маленькие флейточки, барабанят,
тренькают на мандолинах и гитарах. Некоторые даже подплясывают, и все вместе
весело перекидываются остротами и шутками с сопровождающей их толпой, что под
ярким солнцем Средиземья, на фоне гор и голубеющих морских далей составляет отнюдь не
печальное зрелище.
Количество мужей-рогоносцев, конечно, в разные годы различно и сильно колеблется:
ибо если есть урожай на виноград и маслины, то существует он и на рога; и бывало
время, когда всего десятка два или три рогоносцев вяло
таскались по островку, теряя бодрость от малолюдства и скуки, но случались и такие
года, что чуть не пол-острова убиралось рогами и производило неописуемый шум и
гомон```.
sir Grey
  Aelina писал(а):
Ага:) Недавно случайно наткнулась на новеллу
Андреева `Рогоносцы`. Интересно, существует ли на самом деле обычай, описанный в ней ???
..............
Очень интересно. Присоединяюсь. Ответьте.
gutta
  sir Grey писал(а):
Очень интересно. Присоединяюсь. Ответьте.
Я,
простите, не в курсе. Но навскидку могу заметить, что описанный обычай (если его не
выдумал Андреев) вполне в духе древних и, вообще, столь любимой мной средиземноморской
культурной традиции. Ну, и фаллических культов - как бы ни пеклась об этом католическая
экклезия - никто отменить не в силах: гоните природу в дверь, она всё равно возьмёт своё.
OlgaKz
  gutta писал(а):
Ну, и фаллических культов - как бы ни пеклась об этом
католическая экклезия - никто отменить не в силах:
они проникли в виде куличей даже в
святая святых - Ватикан! :)
abcz
  gutta писал(а):
Я, простите, не в курсе. Но навскидку могу заметить,
что описанный обычай (если его не выдумал Андреев) вполне в духе древних и, вообще, столь
любимой мной средиземноморской культурной традиции. Ну, и фаллических культов - как бы ни
пеклась об этом католическая экклезия - никто отменить не в силах: гоните природу в дверь,
она всё равно возьмёт своё.
не припомню источника, но мне встречалось описание
шествий рогоносцев в качестве едва ли не непременной особенности средневековой
карнавальной культуры: в связи с правом первой брачной ночи чуть не все селяне и половина
горожан были рогоносцами.
Slavutinsky
  OlgaKz писал(а):
они проникли в виде куличей даже в святая святых -
Ватикан! :)
Был сегодня на лекции посвящённой вчерашнему выступлению в Рахманиновском
зале - теперь уже народная традиция, а изначально синтоистский ритуал. Замечательное, к
слову, выступление было.

Аккомпанемент - два больших барабана и одна маленькая флейта. По верху сцены шнур, на
котором как бы молнии из белой бумаги. По ходу представления боги и демоны оперируют
обёрнутыми в бумагу копьями, а ещё лупцуют друг друга чем то типа бумажных веников, так
что бумага летит во все стороны.

Координатор ансамбля по ходу лекции сказал что больше всего они волновались за то как
зрители православной культуры воспримут духовную составляющую другой традиции.

После лекции идут вопросы. Девушка спрашивает у координатора - а что это за белые бумажки
на шнуре. Он смеётся, говорит - вот Вы видели такую же бумагу вокруг копий - это вот
божественный дух снисходит на вот такое вот заострённое.

Она спрашивает - а веники что значат? Он смеётся и говорит что это очень трудно
объяснить.
OlgaKz
  Slavutinsky писал(а):
Координатор ансамбля по ходу лекции сказал что
больше всего они волновались за то как зрители православной культуры воспримут духовную
составляющую другой традиции.
Не понимая глубоко сакрального смысла действия,
воспринимаешь все просто, как действо театральное. Думаю, что никакого духовного
проникновения или постижения не было, как и взаимодействия с православной традицией.
Slavutinsky
  OlgaKz писал(а):
Не понимая глубоко сакрального смысла действия,
воспринимаешь все просто, как действо театральное. Думаю, что никакого духовного
проникновения или постижения не было, как и взаимодействия с православной
традицией.
Вы похоже пропустили то что мой комментарий имел прямое отношение к
Вашему, а Ваш имел отношение к фаллическим культам.
gutta
  abcz писал(а):
... в связи с правом первой брачной ночи чуть не все
селяне и половина горожан были рогоносцами.
Думаю, что это преувеличение, и само это
право отнюдь не влекло его безусловного применения, а скорее носило номинальный характер.
Кроме того, я (в отличие от Энгельса!) склонен соглашаться с теми, кто видит в
существовании такого обычая реликт сакральной проституции, а не рудимент группового брака.
abyrvalg
  gutta писал(а):
(в отличие от Энгельса!)
Роскошный был мужик-то!
abcz
  gutta писал(а):
Думаю, что это преувеличение, и само это право отнюдь
не влекло его безусловного применения, а скорее носило номинальный характер. Кроме того, я
(в отличие от Энгельса!) склонен соглашаться с теми, кто видит в существовании такого
обычая реликт сакральной проституции, а не рудимент группового брака.
помимо
законного его употребления, несомненно, существовала масса злоупотреблений дворней
сюзерена, обычное насилие и, естественно, нормальный адюльтер, так что, не думаю, что
источник слишком преувеличил. О происхождении говорить что-то затруднительно, хотя, на мой
взгляд, групповой брак как источник этого вообще маловероятен.
OlgaKz
  Slavutinsky писал(а):
Вы похоже пропустили то что мой комментарий
имел прямое отношение к Вашему...
Нет, я этого не упустила. Но обратила Ваше внимание
на то, что зрители, судя по вопросам, не имели представления об особенностях духовной
составляющей другой культуры и, стало быть, воспринимали действо поверхностно, без
понимания сути обряда. В таком случае конфликта меду собственной духовность и чужой, на
мой взгляд, быть не может.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru