Главная Михаил Гнeсин Музыка к трагедии Софокла `Эдип-царь` в переводе И.Анненского и постановке В.Мейерхольда (1912-14)

Музыка к трагедии Софокла `Эдип-царь` в переводе И.Анненского и постановке В.Мейерхольда (1912-14),  (Гнeсин)

Михаил Гнeсин (1883–1957)

Музыка к трагедии Софокла `Эдип-царь` в переводе И.Анненского и постановке В.Мейерхольда (1912-14)

Скачать ноты

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Смерть Иокасты, Финал. Хор Московского педколледжа №7, партия фортепиано Ольга Фауст. Москва, 2003
Добавил: hamerkop , 29.08.2011 12:34            (35)  


Последние комментарии

hamerkop
  Помнится, уважаемый kollontay хотел послушать `античные` опыты М.Ф.Гнесина. Как
выяснилось, некто попытался фрагментарно их озвучить (по-моему, это единственное, что было
спето со времён премьеры).
kollontay_
  Огромное Вам спасибо. Я безуспешно пытался организовать исполнение именно Эдипа в 1990
году, и даже было оно объявлено афишей. Но дело в том, что в выложенной Вами записи просто
пение! а должна быть декламация с опорой только на написанные ноты. Я не добрался до сути:
в музее при РАМ им. Гнеминых хранятся фонограммы (фонограмма?) того, как это предполагал
Гнесин. Я так понимаю, что там никак не то, что мы слышим на записи. Но надо добраться
туда, чтоб окончательно судить.
hamerkop
  Насколько я знаю, это исполнение и было под эгидой Музея Гнесиных. Про авторизованные
фонограммы, честно, не слышал. Доводилось видеть партитуры: здесь должен быть аналог
Sprachgesang`а, но в принципе возможно и пение.
kollontay_
  hamerkop писал(а):
Насколько я знаю, это исполнение и было под эгидой
Музея Гнесиных. Про авторизованные фонограммы, честно, не слышал. Доводилось видеть
партитуры: здесь должен быть аналог Sprachgesang`а, но в принципе возможно и
пение.
Клавиры или партитуры Вы смотрели? Я видел только печатные клавиры, и что-то
концов партитур не нашел. Если ошибаюсь по поводу преполагавшейся декламация, буду
разочарован, но склонюсь перед историческим фактом, конечно. Я немало рылся в архиве
Гнесина в ЦГАЛИ (ныне РГАЛИ), и что помню, то и говорю, но голова уже не очень твердо
держит информацию, увы. Просто вокально-хоровой унисон звучит, по мне, пресно и не
особенно выразительно. В 1965 году мне летом пришлось долго жить в Афинах, и там были
незабываемые спектакли под открытым небом, ставили древнегреческие трагедии. Греки
устраивали - как понимали уж - вот такие вещи, без всякого аккомпанементе. И без
определенной высоты тонов. Притом декламировавшие унисонный хор и актеры двигались. Так
что я знаю: такое возможно, и может быть феноменально интересным. А уж что сделал Гнесин,
пока непонятно. Работал он для студии Мейерхольда, наверное, Вы это знаете.
hamerkop
  Знаю, как Вы видите из заголовка записи.
Мейерхольд пытался воссоздать античную декламацию, но вот зафиксировал ли он найденное?
Думаю, композитор многое отдал здесь ему `на откуп`. Я видел, естественно, печатные
клавиры. В записи, само собой, допущение: здесь по всем античным правилам должны были
стоять мужики.
В античные времена хор хитро переходил с пения на мелодекламацию, с мелодекламации на
речь и пр. Кстати, многие куски именно пелись. Кстати, в трагедийных хорах Еврипид
использовал микрохроматику...
alexshmurak
  hamerkop писал(а):
в трагедийных хорах Еврипид использовал
микрохроматику...
можно привести источник данных?
kollontay_
  alexshmurak писал(а):
можно привести источник данных?
Мне
мерещится, что когда учился, нам так преподавали. Но может быть налицо и галлюцинация.
Хотя бы в старый учебник Грубера можно заглянуть. один знакомый недавно мне откопал в
интернете попытку расшифровки чего-то такого сугубо папирусного, но я уже не найду, ссылку
потерял.
hamerkop
  alexshmurak писал(а):
можно привести источник данных?
Эмиль
Розенов `Музыкальные памятники Эллады`. Год издания не помню - двадцатые, СССР. Уверен, в
Киевской консерватории должно быть. Там приводятся ноты созранившихся памятников
(расшифорванных) в обработке автора (а вот это он зря...)
alexshmurak
  уже нашёл кое-что в интернете... не могу сказать, что это меня безумно взволновало - пафос
реконструкции мне чужд - но инспирировать сие может...
alexshmurak
  hamerkop писал(а):
Эмиль Розенов `Музыкальные памятники Эллады`. Год
издания не помню - двадцатые, СССР. Уверен, в Киевской консерватории должно
быть.
спасибо!!
hamerkop
  alexshmurak писал(а):
уже нашёл кое-что в интернете... не могу
сказать, что это меня безумно взволновало - пафос реконструкции мне чужд - но
инспирировать сие может...
Е.Герцман тоже считает, что античная музыка нашему уху и
восприятию органически чужда...
alexshmurak
  http://www.pandia.ru/144079/

интереснейший материал, не по древней греции, но близко (в качестве `реконструкции`)
alexshmurak
  hamerkop писал(а):
Е.Герцман тоже считает, что античная музыка нашему
уху и восприятию органически чужда...
ЭТОГО я не утверждал) к тому же, после разных
современных авторов меня эстетически нас что может шокировать)
alexshmurak
  alexshmurak писал(а):
ЭТОГО я не утверждал) к тому же, после разных
современных авторов меня эстетически нас что может шокировать)
имел в виду: после
разных современных авторов нас мало что может шокировать
alexshmurak
  alexshmurak писал(а):
ЭТОГО я не утверждал) к тому же, после разных
современных авторов меня эстетически нас что может шокировать)
имел в виду: после
разных современных авторов нас мало что может шокировать
hamerkop
  alexshmurak писал(а):
http://www.pandia.ru/144079/

интереснейший материал, не по древней греции, но близко (в качестве
`реконструкции`)
Это действительно могло бы быть интересно, скажем,
дирижёрам-хоровикам или (а вдруг такие есть?..) вокалистам.
hamerkop
  alexshmurak писал(а):
ЭТОГО я не утверждал) к тому же, после разных
современных авторов меня эстетически нас что может шокировать)
Не шокировать... она
`в чистом виде` проходит как бы `мимо` нашего восприятия. А вспомните, как в античные
времена разные лады НЕПОСРЕДСТВЕННО действовали на человека.
Когда целостность эстетического восприятия эпохи уходит, многое оттуда становится
непонятным, не будучи загадкой. Вот я о чём.
victormain
  hamerkop писал(а):
Знаю, как Вы видите из заголовка записи.
Мейерхольд пытался воссоздать античную декламацию, но вот зафиксировал ли он найденное?
Думаю, композитор многое отдал здесь ему `на откуп`. Я видел, естественно, печатные
клавиры. В записи, само собой, допущение: здесь по всем античным правилам должны были
стоять мужики.
В античные времена хор хитро переходил с пения на мелодекламацию, с мелодекламации на
речь и пр. Кстати, многие куски именно пелись. Кстати, в трагедийных хорах Еврипид
использовал микрохроматику...
Да не Еврипид использовал микрохроматику, а
древнегреческая музыкальная система: см. энгпрмонический лад. Да и все всегда, пока не
причесались сдуру, использовали микрохроматику. Любая монодия, от фольклорной и до...
инкрустировалась при исполнении во все времена всеми народами, даже если ладовой теорией
(как в Древней Греции) это не было специально обосновано.
alexshmurak
  а, да, это очевидно. но так же уходит и многое другое. утопично надеяться воссоздать
сознание прошлых эпох, но вдохновляться, получать удовольствие от оставшихся памятников -
почему нет
hamerkop
  victormain писал(а):
Да не Еврипид использовал микрохроматику, а
древнегреческая музыкальная система: см. энгпрмонический лад. Да и все всегда, пока не
причесались сдуру, использовали микрохроматику. Любая монодия, от фольклорной и до...
инкрустировалась при исполнении во все времена всеми народами, даже если ладовой теорией
(как в Древней Греции) это не было специально обосновано.
Насколько помню, Эсхил и
Софокл в своей музыке придерживалисьстрогой диатоники, а Еврипид, изображая `сильные
страсти`, усложнил язык и насытил его микрохроматикой.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru