Главная Константин Баташов Симфония №1 c-moll

Симфония №1 c-moll,  (Баташов)

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Добавил: glebyakovlev , 18.02.2012 16:31            (153)  


Последние комментарии

glebyakovlev
  Очень красивая симфония.
musikus
  Спровоцированный разговором о Баташове, послушал его симфонию. Музыка приличная,
воспринимается без протеста. Но все таки это вторично. А скерцо очень уж напоминает
аллегретто из 8-й ДДШ. Не очень понятно во имя чего автор такой музыки столь яростно, как
можно понять из обсуждения, гнобит своих учеников.
andreiKo
  musikus писал(а):
гнобит своих учеников.
Да никого он не гнобит
- не надо читать всякий бред ))) А симфония 62-го года - автору 24 между прочим - это
блестяще для 24 лет (хотя вторая часть мне совсем не нравится :-)
musikus
  andreiKo писал(а):
Да никого он не гнобит - не надо читать всякий
бред )))
Чтобы понять, бред или не бред, надо ведь прочитать, не так ли? Да музычку
послушать. А что Баташов личность не подарок по любому очевидно.
Mikhail_Kollontay
  andreiKo писал(а):
симфония 62-го года
Это дипломная работа. А
скрипичный концерт - аспирантская, если не путаю ничего. Там все нормально, доля
академизма, демонстрация прекрасной подготовки, но вот дальше немедленно стоп.
precipitato
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Это дипломная работа. А скрипичный
концерт - аспирантская, если не путаю ничего. Там все нормально, доля академизма,
демонстрация прекрасной подготовки, но вот дальше немедленно стоп.
Мне кажется, что
это - совершенно законный повод для увольнения.
Mikhail_Kollontay
  precipitato писал(а):
Мне кажется, что это - совершенно законный
повод для увольнения.
Ведь получается - довольно жестоко, - люди, преподающие
композицию, автоматически подписываются в том, что их личный творческий потенциал
уменьшается в разы. Потому что он весь уходит в учеников, и себе мало что остается. Так
что тут можно и иначе посмотреть - люди приносят своё творчество в жертву. А кто не
приносит, тот сам в сторонку отходит. Буцко начинал преподавать сочинение, а потом сам
перешёл на кафедру инструментовки, как и Римский-Корсаков. Так что у Баташова по-честному.
Другое дело, что вопрос по методической части: КАК учить сочинять. Потому что такое
посильное убийство учеников, его не он один практикует же.
andreiKo
  Mikhail_Kollontay писал(а):
посильное убийство учеников
Я
все-таки останусь на стороне Баташова (при этом, совсем не являясь его апологетом) -
думаю, что талант пробьется сквозь любое учение, а если нет - то значит по большому счету
и не было его - таланта - тогда потом все равно скажешь спасибо за то оставалось еще время
выбрать другую профессию.
andreiKo
  precipitato писал(а):
Мне кажется, что это - совершенно законный
повод для увольнения.
А мне не кажется.
precipitato
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Ведь получается - довольно жестоко, -
люди, преподающие композицию, автоматически подписываются в том, что их личный творческий
потенциал уменьшается в разы. Потому что он весь уходит в учеников, и себе мало что
остается. Так что тут можно и иначе посмотреть - люди приносят своё творчество в жертву. А
кто не приносит, тот сам в сторонку отходит. Буцко начинал преподавать сочинение, а потом
сам перешёл на кафедру инструментовки, как и Римский-Корсаков. Так что у Баташова
по-честному. Другое дело, что вопрос по методической части: КАК учить сочинять. Потому что
такое посильное убийство учеников, его не он один практикует же.
У нас председатель
музфонда постоянно ноет, что принес свое творчество в жертву. Последнее сочинение - симф.
поэма ` Русь `, тоже какого-то мохнатого года. Я так понимаю, что если человек сам не
пишет, не будучи стариком - значит признал это дело для себя бессмысленным или
непосильным, о каком преподавании тогда может идти речь?
andreiKo
  precipitato писал(а):
о каком преподавании тогда может идти
речь?
Думаю есть два вида преподавания - `идеалистическое` - типа `учиться у
Бетховена, Чайковского, Прокофьева etc` - то есть учиться быть собою у выдающегося гения,
а есть `практическое` - каждодневное `наставление на путь истинный` - чему у гениев не
научишься. Первое - необходимо чтоб найти себя в музыке, но и без второго - никуда, и тут
Баташов - безусловно, великолепный преподаватель.
precipitato
  andreiKo писал(а):
Думаю есть два вида преподавания -
`идеалистическое` - типа `учиться у Бетховена, Чайковского, Прокофьева etc` - то есть
учиться быть собою у выдающегося гения, а есть `практическое` - каждодневное `наставление
на путь истинный` - чему у гениев не научишься. Первое - необходимо чтоб найти себя в
музыке, но и без второго - никуда, и тут Баташов - безусловно, великолепный
преподаватель.
Как он может ежедневно наставлять на путь истинный, если последний раз
скрипичный ключ рисовал 50 лет назад?
andreiKo
  precipitato писал(а):
Как он может ежедневно наставлять на путь
истинный, если последний раз скрипичный ключ рисовал 50 лет назад?
А как одно с
другим соотносится ? Педагог должен ввести ученика в определенный эстетический мир который
он считает `путем истинным` со своими `правилами хорошего тона` (у Тарнопольского он будет
один у Баташова - другой). Для этого не надо писать музыку, надо ее очень хорошо знать и
уметь донести до ученика.
precipitato
  andreiKo писал(а):
А как одно с другим соотносится ? Педагог должен
ввести ученика в определенный эстетический мир который он считает `путем истинным` со
своими `правилами хорошего тона` (у Тарнопольского он будет один у Баташова - другой). Для
этого не надо писать музыку, надо ее очень хорошо знать и уметь донести до
ученика.
Тогда для этого годится любой эрудированный меломан.
andreiKo
  precipitato писал(а):
Тогда для этого годится любой эрудированный
меломан.
Надо знать `не по-меломански` а `по-композиторски` В теории - возможно, да,
на практике - я (лично я) таких примеров не знаю, если знаете - то напишите.
precipitato
  andreiKo писал(а):
Надо знать `не по-меломански` а `по-композиторски`
В теории - возможно, да, на практике - я (лично я) таких примеров не знаю, если знаете -
то напишите.
Если человек 50 лет не сочиняет - он, если и знал ` по композиторски `,
то все давно забыл.
Niksti
  precipitato писал(а):
Тогда для этого годится любой эрудированный
меломан.
Меломан -не меломан, а у одной знакомой теоретички есть в ЦМШ часы по
композиции.
andreiKo
  precipitato писал(а):
Если человек 50 лет не сочиняет - он, если и
знал ` по композиторски `, то все давно забыл.
Отвечу по пунктам:

Во-первых - `все давно забыл` - это бездоказательно и как говорили во времена оные
`огульно` ))) - один все забудет а другой наоборот - соотнесет с `умениями`
предшественников и сумеет передать другим.

Во-вторых - Юрий, объясните мне, откуда Вы взяли эту цифру - `50 лет` ? Я специально
залез в интернет - `Чепуха` датирована 1989 годом. 2014-1989=25 лет - ровно вдвое меньше.

В-третьих - Общий официальный `портфель` Баташова (из интернета) - 10 крупных сочинений
(в том числе опера, балет, две симфонии, концерты и т.д.) У Уствольской - меньше 30. У
Малера - меньше 15. Чтобы не давать пищу для ненужной дискуссии, сразу оговорюсь, что не
сопоставляю Малера и Баташова - просто пишу о количестве сочинений, которые позволяют
считать композитора - композитором.
precipitato
  andreiKo писал(а):
Отвечу по пунктам:

Во-первых - `все давно забыл` - это бездоказательно и как говорили во времена оные
`огульно` ))) - один все забудет а другой наоборот - соотнесет с `умениями`
предшественников и сумеет передать другим.

Во-вторых - Юрий, объясните мне, откуда Вы взяли эту цифру - `50 лет` ? Я специально
залез в интернет - `Чепуха` датирована 1989 годом. 2014-1989=25 лет - ровно вдвое меньше.

В-третьих - Общий официальный `портфель` Баташова (из интернета) - 10 крупных сочинений
(в том числе опера, балет, две симфонии, концерты и т.д.) У Уствольской - меньше 30. У
Малера - меньше 15. Чтобы не давать пищу для ненужной дискуссии, сразу оговорюсь, что не
сопоставляю Малера и Баташова - просто пишу о количестве сочинений, которые позволяют
считать композитора - композитором.
Ну допустим ` Чепуха ` - 89 года ( боже, что мы
обсуждаем)) - но остальное-то все - 60е годы.
andreiKo
  precipitato писал(а):
Ну допустим ` Чепуха ` - 89 года ( боже, что мы
обсуждаем)) - но остальное-то все - 60е годы.
Ну вот и допустим что Баташов - автор
этого хорового концерта. Я не превозношу это сочинение, но абсолютно ясно что это
сочинение именно композитора - `большого`, `выдающегося` - это все вкусовщина - а я скажу
так - состоявшегося в профессии композитора, а не кого-бы то ни было еще, а кому же учить
студентов как не состоявшемуся в профессии композитору?
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru