Главная Гийом из Машо Виреле V 4 `Douce dame jolie`

Виреле V 4 `Douce dame jolie`,  (Гийом из Машо)

Гийом из Машо (1300–1377)

Виреле V 4 `Douce dame jolie`

Скачать ноты

Выводить записи по: количеству прослушиваний | рейтингу исполнителя | алфавиту

Recording : Chapelle Saint-Claude, Plougastel-Daoulas, Bretagne, France, June, 1996.
Добавил: Osobnyak , 12.10.2016 18:49            (0)  


The Waverly Consort conducted by Michael Jaffee. 1973, USA
Добавил: Atonal , 01.05.2012 04:58            (24)  


Margaret Philpot (vocal) / 1983
Добавил: Anonymous , 06.06.2016 18:47            (0)  


Jenny Cassidy (voice), Caitríona O`Leary (voice), Dessislava Stefanova (voice), Ben Davis (medieval fiddle), Riccardo Delfino (medieval harps, hurdy-gurdy, voice) - Belinda Sykes, voice & dir. / UK, 2008
Добавил: Anonymous , 08.06.2016 18:34            (0)  


Дмитрий Черевко (блокфлейты, лиру, корнамуз, двойная флейта, бансури, домра, домбра, маультроммель, вокал), Павел Попов (раушпфпайф, гобой, вокал), Игорь Соловьев (вокал, мандолина, саз, кантеле, карельский псалтирь), Алексей Никитин (джамбей, дарбукка, ланскнехттроммель, перкуссия, вокал), Сергей Попов (виола, ребек, колесная лира, вокал). 2004 год.
Добавил: Anonymous , 06.07.2016 22:19            (0)  


Ernst Stolz (psaltery, small harp, tenor rebec, percussion) / 2014
Добавил: Anonymous , 17.07.2016 22:47            (4)  


Pierre Eyguesier (flutes, cromorne, percussions), Rene Nazet (hurdy-gurdy, mandora, regal, harpsichord, percussions), Maurice Guis (tambourin flute, panpipe, recorder, fife, oboe du Poitou, trumpet marine, regal, harpsicord, psalterion), Jean-Paul Porta (tambourin flute, tenor flute, guitar, percussions), Maurice Marechal, Jean Porta / ca. 1973-81
Добавил: Anonymous , 27.05.2016 16:07            (0)  


Последние комментарии

steinberg
  ...вот здесь звучит безладовая лютня, сиречь уд...Арабский колорит средневековой музыки
всегда изумляет. Позволю себе порассуждать: музыка средневековья и раннего возрождения
универсальна не только в смысле историческом (имея ввиду явные параллели с композиторской
техникой 20-го века), но и в смысле географическом, имея ввиду ориентализм.
samlev
  steinberg писал(а):
Позволю себе порассуждать: музыка средневековья
и раннего возрождения универсальна не только в смысле историческом, но и в смысле
географическом, имея ввиду ориентализм.
Хорошо! Спасибо.
art15
  Как же здесь все просто, ясно, доступно и гениально. Нет перезагруженности, свойственной
романтизму. Все интонации, голоса и инструмента, четко слышны.

Во многих операх и песнях вообще не могу разобрать что поют, черт ногу сломит. На русском
языке, про другие не говорю.
alexa_minsk
  art15 писал(а):
Как же здесь все просто, ясно, доступно и гениально.
Нет перезагруженности, свойственной романтизму. Все интонации, голоса и инструмента, четко
слышны.
После такого комментария захотелось послушать и мне.
Прекрасная, волнующая музыка!
abcz
  steinberg писал(а):
...вот здесь звучит безладовая лютня, сиречь
уд...Арабский колорит средневековой музыки всегда изумляет.
собственно, арабский
колорит задан только вступлением-импровизацией. Т.е. чистым произволом исполнителя. Сама
песня не вызывает ни малейших арабских ассоциаций. Другое дело, мы не знаем как это пелось
(и игралось) в Машо при Гийоме.
steinberg
  abcz писал(а):
собственно, арабский колорит задан только
вступлением-импровизацией. Т.е. чистым произволом исполнителя. Сама песня не вызывает ни
малейших арабских ассоциаций. Другое дело, мы не знаем как это пелось (и игралось) в Машо
при Гийоме.
Это не единственный пример. Его мессу анс Марселя Переса тоже интонирует
не по европейски(в нашем привычном)... Одно можно сказать точно: чисто поступенного, как
на сольфеджио, мышления и в помине не было, и григорианское пение, похоже не исключение
(принято считать, наоборот). А орнаментика дожила собственной жизнью до КФЭ Баха,
расшифровкой клавирных украшений кто только не занимался... Про колорит: влияние арабской
Испании в какой-то момент вероятно все-таки было мощным, хотя это вопрос не только
влияния.
abcz
  steinberg писал(а):
Это не единственный пример. Его мессу анс Марселя
Переса тоже интонирует не по европейски(в нашем привычном)... Одно можно сказать точно:
чисто поступенного, как на сольфеджио, мышления и в помине не было, и григорианское пение,
похоже не исключение (принято считать, наоборот). А орнаментика дожила собственной жизнью
до КФЭ Баха, расшифровкой клавирных украшений кто только не занимался... Про колорит:
влияние арабской Испании в какой-то момент вероятно все-таки было мощным, хотя это вопрос
не только влияния.
да, это вопрос не (только) влияния. Германцы пришли с
северо-востока, и такое влияние было позднее возникновения григорианского пения. Влияние
могли оказать, скорей римляне и греки. На которых, в свою очередь, могли оказывать влияние
египтяне, критяне и междуреченцы (и вот этого влияния мы вовсе отследить не можем: никаких
оснований нет).
Я думаю, такая вот интерпретация средневековых записей (по табулатурам с полуопознанным
строем, по звуковысотным записям с предположительными ладами) - это явление не аутентизма,
а worldmusic, когда исполнители ищут вокально-инструментальные ассоциации в самых странных
местах (Африка, Ближний Восток, Кавказ, Прикаспий) при том, что эти ассоциации или не
могут быть доказаны, или вовсе даже маловероятны.
Зато красиво звучит, да.
(я, кстати, как-то делал в стилистике XVI-го в. такие обработки - и ничего, тоже звучит)
steinberg
  abcz писал(а):
Зато красиво звучит, да.
Вот что у Вас хотел
спросить. Вы ведь по индийской части, я так понял, в материале. Прочел, что они интонируют
чтение вед, стало интересно. Не знаете ли, где в интернете можно такое услышать?
abcz
  steinberg писал(а):
Вот что у Вас хотел спросить. Вы ведь по
индийской части, я так понял, в материале. Прочел, что они интонируют чтение вед, стало
интересно. Не знаете ли, где в интернете можно такое услышать?
так ведь рага - она и
есть способ интонирования ричей и саманов. Просто, искать традиционные: гимны Агни, Индре.
(я больше по Упанишадам и т.п., музыкой не занимался почти совсем)
steinberg
  abcz писал(а):
worldmusic
... последнее время вызывает некоторый
мой интерес и толерантность. Очень мошная волна с семинарами по всему миру, к-рые дают
возможность общения с теми, кто правда что-то может.
steinberg
  abcz писал(а):
так ведь рага - она и есть способ интонирования ричей
и саманов. Просто, искать традиционные: гимны Агни, Индре.
(я больше по Упанишадам и т.п., музыкой не занимался почти совсем)
Я прочел, что
наиболее развит звукоряд в Сомаведе. Ну а как искать, никакого понятия не имею... Недавно
слушал индийца в Рахманиновском. Играл на таблах что-то замысловатое и при этом произносил
вслух какие-то ритмы совсем поперек. Интересно.
abcz
  steinberg писал(а):
... последнее время вызывает некоторый мой
интерес и толерантность. Очень мошная волна с семинарами по всему миру, к-рые дают
возможность общения с теми, кто правда что-то может.
там система такая: каждый раздел
гимнов писался неким человеком (риши), который потом становился основателем родовой ветви,
внутри которой сохранялась традиция интонирования. Причём, это не было мелодией (хотя
иногда и мелодическими паттернами какими-то тоже), а отсылкой к какому-то определённому
модусу раги (именному, родовому, имеющему конкретное название). Каждый традиционный
исполнитель приписывает себя к такому роду, и хотя присвоение рода - и грех, и
преступление, такое всё-таки случается нынче. Поэтому лучше узнавать об исполнителе
подробнее. Но если он действительно принадлежит роду, можно с большой долей уверенности
сказать, что его гимн звучит примерно так же, как звучал и при создании 3 или 4 тыс. лет
назад (способ передачи гарантирует).
abcz
  steinberg писал(а):
Я прочел, что наиболее развит звукоряд в
Сомаведе. Ну а как искать, никакого понятия не имею... Недавно слушал индийца в
Рахманиновском. Играл на таблах что-то замысловатое и при этом произносил вслух какие-то
ритмы совсем поперек. Интересно.
Самаведа есть у меня на сайте (в переводе и в
оригинале). Эта веда по большей части состоит из гимнов Ригведы со специальными указаниями
по пению. Есть при переводе и обзорная (плохая) статья о структуре раги.
Щас гляну ссылку.
abcz
  steinberg писал(а):
Я прочел, что наиболее развит звукоряд в
Сомаведе.
вот:
http://lukashevichus.info/knigi/samaveda_matveev.pdf
и вот (тоже не очень хорошо музыковедчески, но, что есть...):
http://lukashevichus.info/knigi/caitanyadeva_indiysk_musyka.pdf
Anonymous
  abcz писал(а):
там система такая: каждый раздел гимнов писался неким
человеком (риши), который потом становился основателем родовой ветви, внутри которой
сохранялась традиция интонирования. Причём, это не было мелодией (хотя иногда и
мелодическими паттернами какими-то тоже), а отсылкой к какому-то определённому модусу раги
(именному, родовому, имеющему конкретное название). Каждый традиционный исполнитель
приписывает себя к такому роду, и хотя присвоение рода - и грех, и преступление, такое
всё-таки случается нынче. Поэтому лучше узнавать об исполнителе подробнее. Но если он
действительно принадлежит роду, можно с большой долей уверенности сказать, что его гимн
звучит примерно так же, как звучал и при создании 3 или 4 тыс. лет назад (способ передачи
гарантирует).
А известны ли имена сочинителей гимнов, написанных 3-4 тыс. лет назад.
И возможно их где-то прослушать в таком виде, в каком они тогда звучали? Я всегда
задавался этим вопросом)
abcz
  Anonymous писал(а):
А известны ли имена сочинителей гимнов,
написанных 3-4 тыс. лет назад. И возможно их где-то прослушать в таком виде, в каком они
тогда звучали? Я всегда задавался этим вопросом)
да, конечно. Каждый раздел (Ригведы)
озаглавлен именем сочинителя (и главы рода). В моё время (когда я этим интересовался) это
можно было услышать только в ашрамах да в храмах (ну и на улице, конечно, рядом с Гангой,
где-нибудь на кладбище, но там без гарантии аутентичности), теперь, думаю, это можно без
труда найти и в сети. Поискать какие-нибудь сайты ашрамов (типа Васистхашрама
(Вашиштх...)), института йоги в Дели...
steinberg
  abcz писал(а):
вот:
http://lukashevichus.info/knigi/samaveda_matveev.pdf
и вот (тоже не очень хорошо музыковедчески, но, что есть...):
http://lukashevichus.info/knigi/caitanyadeva_indiysk_musyka.pdf
Спасибо!
Anonymous
  abcz писал(а):
да, конечно. Каждый раздел (Ригведы) озаглавлен именем
сочинителя (и главы рода). В моё время (когда я этим интересовался) это можно было
услышать только в ашрамах да в храмах (ну и на улице, конечно, рядом с Гангой, где-нибудь
на кладбище, но там без гарантии аутентичности), теперь, думаю, это можно без труда найти
и в сети. Поискать какие-нибудь сайты ашрамов (типа Васистхашрама (Вашиштх...)), института
йоги в Дели...
Спасибо большое! Интересно) Поищу) А этих сочинителей можно назвать
также композиторами или нет? Я не понимаю, имеют ли они отношение к музыкальной части или
же только к литературной.
abcz
  Anonymous писал(а):
Спасибо большое! Интересно) Поищу) А этих
сочинителей можно назвать также композиторами или нет? Я не понимаю, имеют ли они
отношение к музыкальной части или же только к литературной.
это традиция жёстко
обусловленной импровизации, так что, композиторами их назвать нельзя (как нельзя саман
назвать композицией). Но обусловленность очень жёсткая. Метроритм и направление движения
задан самим текстом (способы интонирования и долготы задаются особыми признаками в
тексте), его определённым размером. Кроме того, к определённому метру привязан
определённый набор раг, и определённый же набор раг привязан к «герою» гимна. Т.е. если
«гимн Агни в размере ануштубх», то уже одним этим задаётся рага и её модус, хотя, иногда
это прописывается и в самом тексте (если вид раги выходит не один).
Кроме того, гимны вообще не проговариваются (рецитируются). Они всегда пропеваются (хотя
это пение очень часто никак не назовёшь академическим), так что, здесь разделение на
«слова и музыку» просто не существует, поскольку не существует музыки, но не существует,
так же, и не пропетого текста.
Anonymous
  abcz писал(а):
это традиция жёстко обусловленной импровизации, так
что, композиторами их назвать нельзя (как нельзя саман назвать композицией). Но
обусловленность очень жёсткая. Метроритм и направление движения задан самим текстом
(способы интонирования и долготы задаются особыми признаками в тексте), его определённым
размером. Кроме того, к определённому метру привязан определённый набор раг, и
определённый же набор раг привязан к «герою» гимна. Т.е. если «гимн Агни в размере
ануштубх», то уже одним этим задаётся рага и её модус, хотя, иногда это прописывается и в
самом тексте (если вид раги выходит не один).
Кроме того, гимны вообще не проговариваются (рецитируются). Они всегда пропеваются (хотя
это пение очень часто никак не назовёшь академическим), так что, здесь разделение на
«слова и музыку» просто не существует, поскольку не существует музыки, но не существует,
так же, и не пропетого текста.
Спасибо большое за интересную информацию! Я теперь
понимаю немного об этом, ибо мне эта тема также интересна, но я не мог найти описание на
понятном языке. Но вообще сама теория древнеиндийской музыки очень сложна. Это больше
философия. У меня есть книга про древнюю музыку. Там есть разные нотные примеры музыки
разных народов, в том числе отрывки вед.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru