Главная Джон Кейдж Credo in US

Credo in US,  (Кейдж)

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Burkhard Wissemann, Michael Dietz - percussion, Johann-Nicolaus Matthes - phonograph, electronics (radio). Cond. - Rainer Riehn. Запись - июнь 1971 г., Кёльн.
Добавил: Osobnyak , 09.02.2017 15:15            (0)  


Eos Ensemble
Добавил: kaplanof , 08.09.2012 14:50            (138)  


Последние комментарии

musikus
  Много слушал последнее время Кейджа. Есть интересные вещи, которые слушаешь хоть и без
восторга, но и без сопротивления. Но иногда... Вот этот опус, который вдруг начинается
вступительными тактами 5-й ДДШ. Подумал было - ляпа с фонограммой (кусок врублен
откровенно грубо). Так нет! Оказывается и потом фрагменты симфонии коллажно просачиваются
сквозь кейджевские кастрюльные соноры. Есть еще и ф/п джазишко... Это, что, нечто
концептуальное? С глыбоким смыслом? По мне так все это страшно глупо и плоско. Еще
понятно, если бы это представляло собой оригинальный фактурный материал (как, к примеру,
многочисленные цитаты в симфонии Берио, мастерски перемешанные на красочной звуковой
палитре), а здесь - ни хрена - ни по форме, ни, тем более, по смыслу.
tagantsev
  musikus писал(а):
Много слушал последнее время Кейджа. Есть
интересные вещи, которые слушаешь хоть и без восторга, но и без сопротивления. Но
иногда... Вот этот опус, который вдруг начинается вступительными тактами 5-й ДДШ. Подумал
было - ляпа с фонограммой (кусок врублен откровенно грубо). Так нет! Оказывается и потом
фрагменты симфонии коллажно просачиваются сквозь кейджевские кастрюльные соноры. Есть еще
и ф/п джазишко... Это, что, нечто концептуальное? С глыбоким смыслом? По мне так все это
страшно глупо и плоско. Еще понятно, если бы это представляло собой оригинальный фактурный
материал (как, к примеру, многочисленные цитаты в симфонии Берио, мастерски перемешанные
на красочной звуковой палитре), а здесь - ни хрена - ни по форме, ни, тем более, по
смыслу.
Дорогой профессор! Опыт проводили с детьми 5-летнего возраста. 15 детей в
ряд. Первым 14-ти дают сладкую кашу и спрашивают: `Каша какая?` Дети дружно говорят -
`Сладкая`. А вот 15-тому дают (изподтяжка) соленую кашу и задают тот же вопрос. И он
говорит - Сладкая!
Maxilena
  tagantsev писал(а):
А вот 15-тому дают (изподтяжка) соленую кашу и
задают тот же вопрос. И он говорит - Сладкая!
Дорогой профессор! Как же я тебя
люблю!! Из подтяжки соленой каши дать не могут. Только исподтишка. Чмоккк! А вообще
садисты, конечно.
musikus
  tagantsev писал(а):
Дорогой профессор! Опыт проводили с детьми
5-летнего возраста. 15 детей в ряд. Первым 14-ти дают сладкую кашу и спрашивают: `Каша
какая?` Дети дружно говорят - `Сладкая`. А вот 15-тому дают (изподтяжка) соленую кашу и
задают тот же вопрос. И он говорит - Сладкая!
Говорю же - соленая.
LAKE
  С таким кредо только бамбук курить в селе на аклахомщине. Глупости всё это.
moon_river
  musikus писал(а):
Говорю же - соленая.
Еще как соленая.
Вдумайтесь в идею, обозначенную в названии этой композиции `Кредо в НАС`. Тут не только ДШ
`врублен`, но и Дворжак кое где слышится.)
abcz
  moon_river писал(а):
Тут не только ДШ `врублен`, но и Дворжак кое где
слышится.)
это случайность. Планида так повернулась
LAKE
  moon_river писал(а):
Еще как соленая. Вдумайтесь в идею, обозначенную
в названии этой композиции `Кредо в НАС`. Тут не только ДШ `врублен`, но и Дворжак кое где
слышится.)
Никаких `в нас`. `Кредо в Соединенных Штатах`. То есть в них...и это ...
ну, ему виднее. Эта креда такая у их - задолбать кастрюльными блямками кое-что из
лучшего:)
LAKE
  abcz писал(а):
это случайность.
Планида так повернулась
Случайность...ага..
Отвернулась
abcz
  moon_river писал(а):
`Кредо в НАС`.
точнее было бы перевести
`Верую в нас`. Шутка такая.
abcz
  LAKE писал(а):
Случайность...ага..
Отвернулась
нет. Именно случайность. Сам Кейдж предлагает на выбор любую пьесу
любого из четырёх композиторов.
moon_river
  abcz писал(а):
нет. Именно случайность. Сам Кейдж предлагает на выбор
любую пьесу любого из четырёх композиторов.
Ув. Вячеслав, заметьте, этот опус
конкретно эмоционально затронул нашего ув. Musikus. Мало ли где мы слышим транскрипции. Но
он отреагировал! А вот оскорбленные фанаты Сибелиуса и Бетховена имхо уже спят, я уж не
говорю об отдыхающих на буги и батукаде.)
abcz
  moon_river писал(а):
Ув. Вячеслав, заметьте, этот опус конкретно
эмоционально затронул нашего ув. Musikus. Мало ли где мы слышим
транскрипции.
затронул, увы.
Это нельзя назвать транскрипцией. Ну играет радио, ловит там что-то. Шостаковича,
Сибелиуса, Брубека какого нибудь...
Opus88
  moon_river писал(а):
Ув. Вячеслав, заметьте, этот опус конкретно
эмоционально затронул нашего ув. Musikus. Мало ли где мы слышим транскрипции. Но он
отреагировал! А вот оскорбленные фанаты Сибелиуса и Бетховена имхо уже спят, я уж не
говорю об отдыхающих на буги и батукаде.)
Может проще - просто плохо и ни о чем, а
каких цитат надрать и как слепить...
И из `черных квадратов` можно поналепить `черный куб` и назвать многомерной красотой...
abcz
  Opus88 писал(а):
а каких цитат надрать и как слепить...
это не
цитаты. Просто `фоновая классика`.
Opus88
  abcz писал(а):
это не цитаты. Просто `фоновая классика`.
ОК
moon_river
  abcz писал(а):
затронул, увы.
Это нельзя назвать транскрипцией. Ну играет радио, ловит там что-то. Шостаковича,
Сибелиуса, Брубека какого нибудь...
В этом то и есть водораздел! По моему пониманию
музыка единственная уникальная вещь, не содержащая в своей цели конкретного объекта
восприятия. Удивляет, конечно, что композиция - 1942 года производства. Но ведь к ней
прилагается инструкция - избегать любых новостных программ в случае объявления
чрезвычайного положения в стране. В этом смысл. Время было военное, непредсказуемое. И
хочу заметить, столь же непредсказуемое, как сейчас.) Именно поэтому и не воспринимается в
`изначально сатирическом ключе`, задуманном Кейджем. Мы не в Америке, мы не за тысячи
атлантических миль. Сатира этого действа нам не понятна.)
Opus88
  moon_river писал(а):
В этом то и есть водораздел! По моему пониманию
музыка единственная уникальная вещь, не содержащая в своей цели конкретного объекта
восприятия. Удивляет, конечно, что композиция - 1942 года производства. Но ведь к ней
прилагается инструкция - избегать любых новостных программ в случае объявления
чрезвычайного положения в стране. В этом смысл. Время было военное, непредсказуемое. И
хочу заметить, столь же непредсказуемое, как сейчас.) Именно поэтому и не воспринимается в
`изначально сатирическом ключе`, задуманном Кейджем. Мы не в Америке, мы не за тысячи
атлантических миль. Сатира этого действа нам не понятна.)
Ну да, в литературе есть
романы, классика.
И есть газеты.
Желтая пресса весьма, к слову, сатирична в своем роде.
abcz
  moon_river писал(а):
музыка единственная уникальная вещь, не
содержащая в своей цели конкретного объекта восприятия.

избегать любых новостных программ в случае объявления чрезвычайного положения в стране. В
этом смысл. Время было военное, непредсказуемое.

Именно поэтому и не воспринимается в `изначально сатирическом ключе`, задуманном Кейджем.
Мы не в Америке, мы не за тысячи атлантических миль. Сатира этого действа нам не
понятна.)
не понимаю, признаться

возможно, смысл для Кейджа и его современников-сомыслителей. Для меня такого смысла не
существует: просто слушаю, просто музыку.

Сатира - не жанр бестекстовой музыки. Сатира слишком конкретная вещь. Я даже и не могу
сейчас вспомнить хоть сколько-нибудь удачных примеров сатиры в инструментальной музыке.
Разве что `Ревизская сказка`, но и там работает больше контекст, чем собственно музыка.
У Кейджа я ощущаю лёгкую иронию, разве что, но этого вполне достаточно. Всё равно
слушаешь отличный ритм, замечательный этнический материал. Хорошая пьеса. Нормальная.
moon_river
  Opus88 писал(а):
Ну да, в литературе есть романы, классика.
И есть газеты.
Желтая пресса весьма, к слову, сатирична в своем роде.
`Желтая пресса весьма, к
слову, сатирична в своем роде.` - великолепно определили, я полностью согласен! Но
отвергать эту желтизну, как возможную категорию искусства я не могу, ведь это реплика
того, что реально окружает нас
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru