Главная Михаил Коллонтай `Зима` (из `Диптиха` для детского хора на сл. Е. Баратынского) (1974)

`Зима` (из `Диптиха` для детского хора на сл. Е. Баратынского) (1974), op. 24 №2 (Коллонтай)

Михаил Коллонтай (Род. 1952)

`Зима` (из `Диптиха` для детского хора на сл. Е. Баратынского) (1974) op. 24 №2

Скачать ноты

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Добавил: Mikhail_Kollontay , 30.09.2012 06:56            (28)  


Детский хор `Созвучие`. Любительская запись с концерта 25 января 2014 г.
Добавил: Mikhail_Kollontay , 01.02.2014 08:44            (12)  


Последние комментарии

Mikhail_Kollontay
  Ноты диптиха:
http://kollontay.org/fd/works/op24/score/

Автоаннотация:
http://kollontay.org/fd/works/op24/op24_ann.txt

Дополнительно:
http://kollontay.org/fd/works/op24/literature/

Не знаю, кто исполняет: я случайно наткнулся в интернете на эту запись. Там не было
означено. Помещаю отдельно именно `Зиму`, поскольку первый номер Диптиха - `Весна` -
только недавно найден, и не предвижу, где бы найти детский хор, чтобы он спел. Хотя и было
бы интересно услышать так, как задумывалось.

Исполнение, мне кажется, очень старательное и прочувствованное, но некоторые вещи не
поняты, или, может быть, я плохо записал. Скажем, не должно быть хроматического медленного
хода вверх-вниз, а постепенное глиссандо всего хора. Солисты должны звучать `жалко` и
издали, а не сытно в микрофон. Но тут нет никакой вины исполнителей, которым я благодарен.
Я знаю, что пели и другие коллективы, но у меня других записей нет.
lesovichenko
  Весьма занятная композиция. Для детской музыки продуктивный подход.
nprivarskaya
  Получается,Вы не зная того,обнаружили,что Ваше сочинение было мало того,что исполнено,но и
записано?!
paraklit
  Очень хорошая композиция...
Mikhail_Kollontay
  nprivarskaya писал(а):
Получается,Вы не зная того,обнаружили,что Ваше
сочинение было мало того,что исполнено,но и записано?!
Именно. Но оно было в виде нот
издано, так что откуда знать. И не знаю, кто тут исполняет, к сожалению.
Mikhail_Kollontay
  Хуже, когда ноты издают без спросу, не говоря уж об оплате. Даже в Бёренрайтере, как
оказалось, можно на такое нарваться.
shark_bmt
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Даже в Бёренрайтере
...везде живые
люди...
Mikhail_Kollontay
  shark_bmt писал(а):
...везде живые люди...
...хотя казалось бы:
кому всё это надо? Но привычка - вторая натура.
Mikhail_Kollontay
  paraklit писал(а):
Очень хорошая композиция...
Я специально
полез в ноты проверить, ну конечно, они поют совершенно не как я хотел. Там все короткие
фразочки поют одиночные разные солисты, разбросанные, слабенькие, жалкенькие. А так всё
вроде и хорошо, но беззащитности, трогательности нету. Импровизации без фантазии, все
примерно одинаково шипят, а можно и голосом подвыть и как-то ещё. В коце крешендо
совершенно ни к чему. И т.д.
paraklit
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Импровизации без фантазии, все примерно
одинаково шипят, а можно и голосом подвыть и как-то ещё. В коце крешендо совершенно ни к
чему. И т.д.
Ну вот, перфекционизм полез... Да хорошо звучит! Конечно, могло бы
наверно быть и лучше - не знаю.
Mikhail_Kollontay
  paraklit писал(а):
перфекционизм полез
Почему же? То, что в
нотах написано, надо выполнять, а не заниматься `творчеством` где не просили. Исполнитель
должон знать свой шесток.
Чувство-море
  Mikhail_Kollontay писал(а):
То, что в нотах написано, надо выполнять,
а не заниматься `творчеством` где не просили.
А скажите, пожалуйста, можно ли
сравнить с пианистами-исполнителями, то о чём Вы говорите?
nprivarskaya
  akriize писал(а):
А скажите, пожалуйста, можно ли сравнить с
пианистами-исполнителями, то о чём Вы говорите?
Да да,на собственной
`шкуре`прочувствовала...Более того,кажется,что ты видишь и делаешь всё то,что написано
композитором,а на деле оказывается,что дай Бог процентов на 20 до тех пор,пока автор не
заострит внимание на этом.Возможно тут дело ещё в неумении объективно изучать нотный
текст,видеть и слышать себя со стороны и читать между строк.Хотя где уж там между
строк,когда чёрным по белому написано!А вот так тем не менее и получается ...
nprivarskaya
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Хуже, когда ноты издают без спросу, не
говоря уж об оплате. Даже в Бёренрайтере, как оказалось, можно на такое
нарваться.
Михаил Георгиевич,видимо я просто не знакома с системой
издательства,поэтому и возникает вопрос:а каким образом можно издать ноты без ведома и
спроса автора?
shark_bmt
  nprivarskaya писал(а):
Более того,кажется,что ты видишь и делаешь всё
то,что написано композитором,а на деле оказывается,что дай Бог процентов на 20 до тех
пор,пока автор не заострит внимание на этом.
Да уж, если есть текст, то появляется
возможность и невнимательного прочтения. Я, жаль правда, уже не помню, где именно, вычитал
как-то, что в одной из традиций классической японской музыки при обучении знакомство с
нотацией оттягивают до самого последнего момента так сказать, когда уже ученик свободно
исполняет произведения непосредственно `с рук` учителя, и вербальных указаний почти
никаких при этом не дается, просто мастер исполняет фрагмент, скажем, ученик повторяяет,
если не все гладко, мастер снова повторяет, ученик сам выводы делает и исполняет еще раз -
итераций может быть сколько угодно, восток дело упорное. Так вот, когда уже ученик осознал
все необходимые прелести и нюансы и имеет в репертуаре приличное количество произведений -
его знакомят с нотацией, в надежде что теперь-то уж превратностей прочтения удастся
избежать. Так-то!
nprivarskaya
  shark_bmt писал(а):
Да уж, если есть текст, то появляется возможность
и невнимательного прочтения.
Весьма интересно,насколько эта методика себя
оправдывает?Может подскажет кто практикующий?
Чувство-море
  nprivarskaya писал(а):
(...) Хотя где уж там между строк,когда чёрным
по белому написано!А вот так тем не менее и получается ...
Ой, какой интересный
ответ. Большое Вам Спасибо. Я к тому задала вопрос, что наверное многие авторы могли быть
не в восторге от нынешних исполнений, как и различных видов творчеств и фантазий в
сочинениях. Моцарт, Бетховен там.. )) и ещё и ещё. А раз не всё так просто.. то и до
реабилитации рукой подать. Мне иногда кажется (?), что чтобы понять что надо делать - надо
стать им (тем источником ).
Mikhail_Kollontay
  nprivarskaya писал(а):
каким образом можно издать ноты без ведома и
спроса автора?
Находят ноты, а в случае пиратских изданий записи - запись, а дальше
уж вопрос техники. Со мной однажды было так, что я по наивности ноты дал, поскольку
понятно, что издательству надо ознакомиться же с предстоящей работой, а они ее в печать
прямо. Без контракта. Судиться себе дороже, да и дело не в деньгах, а в отношении.
Неприятно.
Mikhail_Kollontay
  nprivarskaya писал(а):
чёрным по белому написано!
Меня однажды
очень эффектно обмакнул Кабалевский. Я аккомпанировал его какую-то арию и не заметил, что
в первый раз аккорд FF, второй раз F, третий MF, ну или как-то в этом роде. Притом я был
уже старый опытный воробей. И вот. А как было стыдно, когда один хороший хормейстер, при
хоре, выслушивал от меня: `а вот тут у меня пиано` - `слышали? тут пиано написано, значит
надо потише` - `а вот тут у меня ритенуто` - `все слышали? значит, тут давайте по руке,
будем замедлять`, и в таком роде от корки до корки, то есть выучили чуть ли не наизусть
текст, но без малейшего не то что отношения к музыке, а и к нюансам даже. И стыдно было
мне, а не хормейстеру! Это какой-то дефект в советской педагогике, потому что на Западе
существенно иначе, по моему опыту. Вопрос культуры, если называть вещи своими именами. Тут
написали про Бетховена и Моцарта - ну и там то же самое! играется некая рутина, но сколько
же всего мимо сознания, делаешь замечание, в ответ недоумение: а зачем это? - Да затем,
что автор написал! ведь автору неохота напрягаться и выписывать нюанс, лень же. Значит,
было что-то превосходящее эту лень, что-то автора заставило написать то или сё
обозначение.
Mikhail_Kollontay
  akriize писал(а):
А скажите, пожалуйста, можно ли сравнить с
пианистами-исполнителями, то о чём Вы говорите?
Знаете, я уже не раз на эту тему
проезжался и даже в своих данных написал, не хочется выглядеть занудой. В итоге всё
просто: ну нас (исполнителей) куда подальше, когда есть ноты, которые можно читать.
Исключений тут очень мало: а) люди, понимающие что играют, б) лица, которым я объясняю,
что они играют. Простите за глупые шутки.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru