Главная Михаил Коллонтай Концерт для скрипки с оркестром `Синий луч` (2012)

Концерт для скрипки с оркестром `Синий луч` (2012), op. 61 (Коллонтай)

Михаил Коллонтай (Род. 1952)

Концерт для скрипки с оркестром `Синий луч` (2012) op. 61

Скачать ноты
В трех частях

Выводить записи по: количеству прослушиваний | рейтингу исполнителя | алфавиту

Запись 2013 года, 5-я студия государственного Дома радиовещания и звукозаписи. Звукорежиссёр Александр Волков. В трёх частях: I - 00:00, II - 16:32, III - 25:16.
Добавил: Mikhail_Kollontay , 09.07.2014 12:18            (31)  


Последние комментарии

Mikhail_Kollontay
  1. Сочинение предполагает некие светомузыкальные моменты, о чем проще осведомиться в
партитуре. Хотя их не много, но, боюсь, впечатление без них получается неполное.

2. Партитура еще не `вычищена` с точки зрения простых ошибок, и пока времени на эту
работу нет, решил выложить как есть - понимаю, что некорректно, но ждать полгода смысла
нету. Надеюсь потом перезалить.

3. Меня ужасно стал не устраивать формат mp3. Звук, над которым работали столь детально,
получается карикатурным и грубым. Ничего не могу поделать. Может быть, просто у меня с
ушами что-то, или с мозгом.

4. Готовится вариант записи не стерео, а 5.1. Но выложить тут его - не получится. Так что
просто если кому надо, пошлю или ссылку, или физический DVD-диск. Там в конце кое-что
такое происходит. что не помешает. Но я пока не слышал, как это выходит, не могу сказать,
стОит ли или не стОит так слушать. Затея связана больше с тем, что есть намерение записать
заново `День Господень`, где простое стерео практически ничего не дает. И тогда эти записи
можно будет рассматривать будет как одноформатные. Есть и другие в этом отношении
проблемные сочинения, не одно.
sir Grey
  А что значит `синий луч`?
Mikhail_Kollontay
  sir Grey писал(а):
А что значит `синий луч`?
Да вот я сам тоже
не знаю, честно. Вкратце - в начале концерта солист стоит в синем луче, который светит
прямо сверху. В конце концерта солист уходит со сцены, и тогда этот уже забытый луч светит
туда, где солист только что стоял. Но это же не объяснение.
sir Grey
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Да вот я сам тоже не знаю, честно.
Вкратце - в начале концерта солист стоит в синем луче, который светит прямо сверху. В
конце концерта солист уходит со сцены, и тогда этот уже забытый луч светит туда, где
солист только что стоял. Но это же не объяснение.
Из ничего - фонтаном синим
Вдруг брызнул свет.
Мы головы наверх закинем -
Его уж нет,
Рассыпался над черной далью
Златым пучком,
А здесь - опять, - дугой, спиралью,
Шаром, волчком,
Зеленый, желтый, синий, красный -
Вся ночь в лучах...
И, всполошив ее напрасно,
Зачах.
Andreewa
  Трудно объяснить, почему названо так, если сам автор не знает. Может и не он это
произведение назвал. Но у меня создаются ассоциации с чем-то возвышенным, как-будто
скрипка поднимается вверх вместе со звуками и парит там. Может синий луч и уместен, в нем
парит. А в конце совсем испаряется.))) Мне понравилось, спасибо!
Mikhail_Kollontay
  Mikhail_Kollontay писал(а):
1. Сочинение предполагает некие
светомузыкальные моменты, о чем проще осведомиться в партитуре. Хотя их не много, но,
боюсь, впечатление без них получается неполное.

2. Партитура еще не `вычищена` с точки зрения простых ошибок, и пока времени на эту
работу нет, решил выложить как есть - понимаю, что некорректно, но ждать полгода смысла
нету. Надеюсь потом перезалить.

3. Меня ужасно стал не устраивать формат mp3. Звук, над которым работали столь детально,
получается карикатурным и грубым. Ничего не могу поделать. Может быть, просто у меня с
ушами что-то, или с мозгом.

4. Готовится вариант записи не стерео, а 5.1. Но выложить тут его - не получится. Так что
просто если кому надо, пошлю или ссылку, или физический DVD-диск. Там в конце кое-что
такое происходит. что не помешает. Но я пока не слышал, как это выходит, не могу сказать,
стОит ли или не стОит так слушать. Затея связана больше с тем, что есть намерение записать
заново `День Господень`, где простое стерео практически ничего не дает. И тогда эти записи
можно будет рассматривать будет как одноформатные. Есть и другие в этом отношении
проблемные сочинения, не одно.
Евгений, а пункт 2 устарел. Окончательную партитуру я
залью. там ничего особенного оказалось, минимальные опечатки, больше ничего и не исправил,
даже странно.
Mikhail_Kollontay
  Andreewa писал(а):
сам автор не знает
Знать-то я знаю, но как
быть, если знание невербально? а кое-что не хочу просто говорить. А важнее всего то, что
любая конкретизация сужает работу. Работа умнее же автора. Стол полезнее столяра.
evc
  Публикую сообщения из 1-го варианта заливки исполнения, их много было, 183... Не все из
них соответствуют теме, но не буду подчищать, пусть останется как есть.

***
Mikhail_Kollontay (30.11.2013 09:03)
1. Сочинение предполагает некие светомузыкальные моменты, о чем проще осведомиться в
партитуре. Хотя их не много, но, боюсь, впечатление без них получается неполное.

2. Партитура еще не `вычищена` с точки зрения простых ошибок, и пока времени на эту
работу нет, решил выложить как есть - понимаю, что некорректно, но ждать полгода смысла
нету. Надеюсь потом перезалить.

3. Меня ужасно стал не устраивать формат mp3. Звук, над которым работали столь детально,
получается карикатурным и грубым. Ничего не могу поделать. Может быть, просто у меня с
ушами что-то, или с мозгом.

4. Готовится вариант записи не стерео, а 5.1. Но выложить тут его - не получится. Так что
просто если кому надо, пошлю или ссылку, или физический DVD-диск. Там в конце кое-что
такое происходит. что не помешает. Но я пока не слышал, как это выходит, не могу сказать,
стОит ли или не стОит так слушать. Затея связана больше с тем, что есть намерение записать
заново `День Господень`, где простое стерео практически ничего не дает. И тогда эти записи
можно будет рассматривать будет как одноформатные. Есть и другие в этом отношении
проблемные сочинения, не одно.

Romy_Van_Geyten (30.11.2013 18:19)
Великолепное сочинение! Исполнение совершенно потрясающее! От пения птиц в конце третьей
части я просто в полном отпаде.

Mikhail_Kollontay (30.11.2013 19:03)
Romy_Van_Geyten писал(а): пения птиц

Вот тут как раз в стерео непонятно. Кроме солистки, играют 4 скрипки из групп (из разных
точек притом). Солист, ощутив ненужность, уходит прочь, остаются только оркестровые. А в
точку, где стоял солист, светит тот синий луч, в котором. как понятно, он стоял в начале
сочинения. В сэрраунд я попросил сделать скрипки из разных точек чтоб были, всё же яснее
будет. Что до исполнения, я уж говорил. думал, знаю, на что способна Лена Денисова, а
оказалось - нет. Она ещё в стадии роста. Совершенно новый звук, новая музыка какая-то.
Справедливости ради, однако, самые нажимистые места во 2-й части всё же она замедляет,
частично отсюда вяловатость. Финал, конечно, хотели играть медленнее, я как мог, двигал
вперёд, может, даже и перестарался. 1 часть идеально сыграна. Есть маленьник ляпы в
оркестре, но это понятно, все впервые слышали музыку, кое-что зевнул и я.

precipitato (30.11.2013 19:43)
Невероятно сильное сочинение! Мне редко доставляет удовольствие музыка такого типа -
представляющая собой свободный монолог композитора, и структурируемая исключительно его
фантазией, но здесь все настолько убедительно и уверенно сделано, что я был совершенно
захвачен. Исполнение - выдающееся. Одно из моих сильнейших впечатлений за последнее время.
Миша, поздравляю от души!

Mikhail_Kollontay (30.11.2013 19:54)
precipitato писал(а): сочинение

Юра, а я очень и очень тронут Вашим отношением! Что до фантазийности, удивительным
образом в 1-й части есть признаки сонатной формы, которую я в `опусных` сочинениях,
по-моему, и не писал. Вот вдруг прорвалось сюда. Но, конечно, это мало различимо. Вообще
же сочинение для меня оказалось проблемным. То есть когда писал - всё шло как шло. Но
когда стал работать над звучащим материалом, попал в тупик - оказалось, что я не готов
воспринять на слух то, что написал. Бывает же такое. Мне понадобилось, наверное, добрый
десяток раз послушать, чтобы принять написанное. Видимо, дело в том, что ввиду полной
зацикленности на внутреннее восприятие, и больше ни на чьё другое, я стал писать вещи,
которые на слух уже мало улавливаются, и когда это касается, ну, грубо сказать, несущих
конструкций - если не логических, то каких-то еще там смысловых, - то НЕУЧЁТ малоуловимых
вещей приводит к перекосам, утрате нити рассуждений, что ли, и т.д. И это рикошетом
ударило по новым сочинению - над которым работаю сейчас. Оно огромное, и я потерял
уверенность, так что остаётся уже просто только вслепую работать. Не знаю как и объяснить.
Поэтому мне сейчас поддержка очень важна. Но критика была бы важна в равной мере, если
есть что сказать, буду не менее благодарен.

precipitato (30.11.2013 19:59)
Mikhail_Kollontay писал(а): утрате нити рассуждений

Здесь я этого ни разу не ощутил.

musikus (30.11.2013 20:01)
Сочинение выдающееся, оставляет сильное впечатление. Как и большая часть произведений
М.Г. оно... эсхатологично, но финал умиротворяет.

Mikhail_Kollontay (30.11.2013 20:11)
precipitato писал(а): Здесь я этого ни разу не ощутил.

Я так думаю, что Вы слышите получше моего, потом, я же как бы не сам оцениваю, а ставлю
себя на место слушателя. Там я нахожу два опасных момента: 1) в середине 2-й части садится
темп, что расхолаживает, 2) возврат к тянущемуся (уже у группы скрипок) `ля` в финале -
ближе к концу финала - никак не подчеркнут, как бы нет достаточно ощутимого для слушателя
лезвия, зацепив которое, музыка оборачивается соловьём с розой (которой, правда, не
видно). А несколько аляповатые подсахаренные ударные (конечно, надо было бы добиться
тонкостей, но куда там, невозможно же неделю репетировать) могут и усилить раздражение. К
1 части у меня никаких претензий, там, на мой взгляд, всё нормально. Если по мелочам, то
меня удивило, что человек на бонге стремился играть палками, а не руками. Мне казалось,
что руки для бонгиста очевидны, и в одном важном месте так и осталось с палочками, звучит
грубо, на маримбе очень хорошо играет человек, но везде тремоло как попроще, чередованием
рук, а мне бы надо кое-где, в открытых местах, каждой рукой отдельно. вращательными
движениями кисти, тоже звучит тогда совсем иначе, ну и т.д., просто как пример. Трещотка
не та, какую я хотел бы тоже.

precipitato (30.11.2013 20:22)
Mikhail_Kollontay писал(а): Мне казалось, что руки для бонгиста очевидны, и в одном
важном месте так и осталось с палочками, звучит грубо, на маримбе очень хорошо играет
человек, но везде тремоло как попроще, чередованием рук, а мне бы надо кое-где, в открытых
местах, каждой рукой отдельно. вращательными движениями кисти, тоже звучит тогда совсем
иначе, ну и т.д., просто как пример. Трещотка не та, какую я хотел бы тоже.

Я тоже с таким сталкивался по части бонгов, теперь всегда специально отмечаю - как именно
играть. А разница ударных в оркестрах - это просто катастрофа, эти пластиковые томы
отвратительные всюду появились, sonagli всюду по-разному звучат, темпле-блоки в разный
интервал везде, просто беда.

Mikhail_Kollontay (30.11.2013 20:30)
precipitato писал(а): разница ударных

Мы, конечно, пока отстаём по инструментарию, даже лучшие оркестры. Скажем, уже
договорились, что придёт на запись человек с контрабасовым тромбоном - не вышло,
оказалось, инструмент у него в ремонте. А там Ре нижнее (в самом почти начале), два раза.
Очень хорошо сыграл тромбонист на бас-тромбоне, но звук-то другой... Вот с чем повезло,
так это с тамбуро руланте, нашелся б/м подходящий барабан, ну, может, чуть высоковат, но
всё равно неплохо. А то пришлось бы брать конгу. Но еще я с удовольствием скажу, что
оркестранты уже который раз относятся просто исключительно, с огромным уважением,
вниманием и пониманием.

Romy_Van_Geyten (30.11.2013 20:30)
Mikhail_Kollontay писал(а): я же как бы не сам оцениваю, а ставлю себя на место
слушателя. Там я нахожу два опасных момента

Мне кажется подобные моменты (или недочеты) даже опытный слушатель в состоянии был бы
заметить только в том случае, если б была возможность сравнивать разные исполнения. Вы в
настоящий момент в состоянии видеть Ваше сочинение под микроскопом, но у слушателя,
который впервые сталкивается с этим концертом, нет Ваших точек отсчета - поэтому все
воспринимается совершенно непосредственно, как данность. Да и потом, я нахожу, что одного
прослушивания для такого сочинения мало. Даже с партитурой. Набоков где-то говорил:
`Первым чтением моих книг является третье по счёту`. Мне кажется, здесь тот самый случай.
Лично я буду ещё разбираться с этим сочинением.)

gutta (30.11.2013 20:34)
Romy_Van_Geyten писал(а): ...Набоков где-то говорил: `Первым чтением моих книг является
третье по счёту`...

Для него и второе-то лишнее. Не Толстой, чай...

Mikhail_Kollontay (30.11.2013 20:40)
Romy_Van_Geyten писал(а): одного прослушивания для такого сочинения мало

Вот в данном случае могу согласиться, один раз тут мало что, мне кажется, дает. Но вообще
обычно не так.

victormain (30.11.2013 21:45)
Дорогой Миша, поздравляю, опус просто замечательный. Честно говоря, я давно его от Вас
ждал.

abcz (30.11.2013 22:46)
здорово. И сочинено здорово, и сыграно здорово.

Karmanov (30.11.2013 23:08)
Роскошно! Захватывает... Спасибо! Потрясающая музыка.. Не знаю, уж как там в 5.1... Саша
Волков как всегда гений.... Надо предлагать на запад...

Andrew_Popoff (30.11.2013 23:10)
Сочинение замечательное и довольно необычное. У меня впечатление, что драматургия здесь
решена в духе какого-то экзотического театра - то ли театра теней, то ли китайской оперы,
то ли Кабуки. Во всяком случае, ощущается нечто восточное - не по языку, разумеется, а по
драматургии и пластике, хореографичности ритмики и интонации. Отсюда и ощущение - то ли
автор исповедуется, то ли ведет какую-то обманную игру. Хотя, скорее, и первое и второе.
Очень понравилось, и звучит все великолепно.

akriize (01.12.2013 00:19)
Дежавю. и объяснения про сцен. свет вроде бы знакомы и музыка знакома (? =). Такая
близкая и родная, в череде почти незнакомых, случайных концертов, - отрадное отдохновение.
`Наверное, это не очень хорошо` - отчего-то вдруг помыслилось, Удовольствие полностью
поглотило удивление). Ускоренный темп заключительной части заставляет сделать музыку
тише.. и неужели это всё.. (?)), рассматривая пригрошни бриллиантов......

Спасибо!...!!!

victormain (01.12.2013 04:30)
precipitato писал(а): Я тоже с таким сталкивался по части бонгов, теперь всегда
специально отмечаю - как именно играть. А разница ударных в оркестрах - это просто
катастрофа, эти пластиковые томы...

И я давно пишу все способы игры. А ИФС (со знанием дела) даже все материалы наконечников
палок прописывал, и правильно делал. Я обозначаю только степень мягкости или жёсткости, ну
и материал палок - дерево, металл... всегда понимали вроде ударники, правильно брали. А с
пластиком - да, совсем беда. У литавр тереть теперь вообще невозможно, у Гершвина
пароходик не сделать и т.п. И ещё эбонитовый ксилофон я не люблю. Он, конечно, по
расположению нот удобный, но звучит слишком причёсанно, кульминация в 5-й ДД в з-й части
беззубо на нём получается. Я на кинозаписях своих не один раз просил заменить на старый,
деревянный - приносили из какого-то подвала. А темпле-блоки подстраиваются винтами, там
всё в порядке.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 06:48)
victormain писал(а): с пластиком - да, совсем беда

Сережа Жуков когда-то рассказывал: он написал концерт для ударных с оркестром, конечно, с
большим знанием дела, обозначил все палки, все приёмы и т.д. И что же? играли как
хотели... На замечания отвечали вроде как отвали, мы лучше знаем. Я добиться толку никогда
не могу, например. Но для этого еще и времени не хватает. Потом, я знаю, какие палочки
нужны, а у него их нету, а как их назвать - я не знаю, да и кто же их будет искать. В моем
вот этом концерте внезапно оказалось, что ни у одного трубача нет квакушки, и более того,
они на них никогда не играли. А мне казалось, что это элементарное приспособление по
умолчанию должно быть. Пришлось директору, Анатолию Викторовичу Немудрову, в день записи в
поте лица где-то рыскать, тратить деньги и покупать. А в магазине оказалось только две в
наличии. С трудом у кого-то достали третью (надо три). Что до литавр, конечно, мечта бы
получить натуральные, плюс еще и палки к ним настоящие, чтоб не пело а бабахало грубо и
жёстко. А то литавры, да и большинство ударных, превратились в какое-то приторное
сладкоголосье. В данной партитуре я вообще их решил не брать по причине их чрезмерной
`гуманизированности`. - Витя, неужели на трапецевидных ксилофонах еще учат играть?!?

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 07:17)
akriize писал(а): объяснения про сцен. свет вроде бы знакомы

Вот это не вполне уверенно понял. Если обо мне, то есть такое в моём квартете `Похвала`,
но уж очень там это мало и, в общем, неважно. Больше не соображу где.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 09:00)
Andrew_Popoff писал(а): по драматургии и пластике

Очень много верного, мне кажется, Вы подметили. Восток, да, хотя о более мне `близких`
китайско-японских вещах я не думал, а вот газели, да. В финале в открытую. Получилось
такое как бы майоликовое панно, на мой взгляд, ну, а что уж за этими декоративными
условностями, морковный сок или другое что, кто ж знает. О хореографичности слышу не в
первый раз, это же говорили мне о `Двух евангельских фрагментах`. Была, более того, была
идея балета по Троице Рублёва (подсказана Геной Абрамовым, с которым мы работали довольно
долго, наверное, Вы его знаете). Ну, куда там, с театрами дружбы у меня не выходит. Об
`иероглифичности` тоже мне иногда говорят, о том, что мышление изменилось ввиду
обстоятельств жизни, окружения, общения и т.д. Спасибо за отзыв и за благожелательное
внимание! Звучность мне всё-таки не совсем нравится, уж очень сахарно, но такова
самозадача была, а при исполнении тонкости не хватило немного.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 09:04)
Karmanov писал(а): Саша Волков как всегда гений

Александр мало что слышит как надо, это еще ему как звукорежиссёру вроде полагается, но
он еще и партитуру видит уж куда лучше моего. А там ох много и непросто. Говорю ему на
записи. агде же колокола? Он: да вот же они. А я не слышу. Тогда он выдергивает мне
дорожку, ага, и правда играют. А там с колоколами чего только нету... Насчет Запада, ну
что Вы, куда, кому, у меня нет никаких там связей (да и в РФ, собственно, почти нету). И
это вряд ли в стриме.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 09:23)
victormain писал(а): опус

Витя, если есть что сказать в критическом плане, было бы полезно. Мы с вами ближе
знакомы, чем с другими доброжелателями, поэтому вот подумайте. Хотя без ножа к горлу,
конечно, это Вам говорю. Половина впечатления тут - Денисова с Корниенко. Бесконечные
совместные наши труды дают результат. Сейчас они играют даже если и не так, как я думал,
всё равно органически естественно. Я тут посчитал: Лена сыграла моей музыки часа на 3. Это
практически прожитая вместе жизнь в искусстве. Алеша чуть меньше, но тоже немало. Он же
нас и познакомил когда-то, кстати. Насчет того, что это достижение, могу только
торжественно обещать, что в близком будущем ничего подобного не появится: симфонию пишу
громоздкую и слухом необъединяемую. Концерт, как Лена считает, уже развален на три
составляющие его части, но он как-то еще воспринимается как целое, а вот теперь уже этого,
очевидно, не выйдет.

DzhiTi (01.12.2013 09:41)
akriize писал(а): и музыка знакома (? =). Такая близкая и родная,

Мне некоторые места просто напомнили манеру А.Г. Шнитке

DzhiTi (01.12.2013 09:48)
концерт отличный и скрипачка замечательная.... надо еще переслушать на хорошей аппаратуре
( у меня тут динамик плоховат)

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 09:54)
DzhiTi писал(а): Мне некоторые места просто напомнили манеру А.Г. Шнитке

Уже писал - дело в том, что я в детстве писал музыку, действительно как 2 капли воды
аналогично Шнитке. Правда, это было, как Вы понимаете, в середине 60-х, так давно, что и
АГ еще не вылупился. Поэтому когда я вырос и увидел, что он пишет, надолго к Шнитке
потерял интерес, поскольку для меня-то это был `пройденный этап` (понимаю, как смешно
звучит такое), ну, а меня увело от него совершенно в другие стороны. Ну кто знает, может,
что общее и есть, хотя я всё равно не вижу. Вообще же бывает, что художники какими-то
перифериями пересекаются.

DzhiTi (01.12.2013 10:06)
Mikhail_Kollontay писал(а): Правда, это было, как Вы понимаете, в середине 60-х, так
давно, что и АГ еще не вылупился.

как это не вылупился, если Шнитке с 1934 года рождения, а Вы с 1952......... А как же его
концерт для ф-но 1960???? что-то я недопонимаю Вас

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 10:11)
DzhiTi писал(а): недопонимаю

А ещё `на поверхности` не было. С конца 60-х - да, еще больше после 1-й его симфонии. Я
же в школе простой учился, в музучилище поступил только в 67, откуда и знать было.

precipitato (01.12.2013 14:19)
DzhiTi писал(а): как это не вылупился, если Шнитке с 1934 года рождения, а Вы с
1952......... А как же его концерт для ф-но 1960???? что-то я недопонимаю Вас

Галя, этот концерт Шнитке никто не знает, я сам только тут на него случайно набрел, а до
этого даже не знал, что есть такой.

paraklit (01.12.2013 14:33)
Послушал...

DzhiTi (01.12.2013 14:34)
Mikhail_Kollontay писал(а): А ещё `на поверхности` не было. С конца 60-х - да, еще больше
после 1-й его симфонии. Я же в школе простой учился, в музучилище поступил только в 67,
откуда и знать было.

а чем плоха его 1 симфония? по мне так хорошо....

DzhiTi (01.12.2013 14:36)
precipitato писал(а): Галя, этот концерт Шнитке никто не знает, я сам только тут на него
случайно набрел, а до этого даже не знал, что есть такой.

да? а я его много раз слушала, правда тоже тут, в юности я вообще мало классики слушала,
все больше джаз и рок

DzhiTi (01.12.2013 14:38)
Mikhail_Kollontay писал(а): А ещё `на поверхности` не было. С конца 60-х - да, еще больше
после 1-й его симфонии.

ну да, как всегда у нас - все признания, восторги и награды посмертно

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 14:40)
DzhiTi писал(а): а чем плоха его 1 симфония? по мне так хорошо....

Так я же никак не оцениваю. Меня не касается просто.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 14:45)
DzhiTi писал(а): все признания, восторги и награды посмертно

Не думаю, что так: в Москве уже в 60-е годы действовал чрезвычайно популярный и уважаемый
Молодёжный музыкальный клуб под руководством Г.С.Фрида, и сквозь его оценки некоторые,
если не многие музыканты получали большую дорогу. Я совершенно не знаю, каков был вклад
клуба конкретно в репутацию Шнитке, но АГ уже смолоду был более чем известен и почитаем.
Но просто всё-таки не с почти-студенческих же его времён, а мы именно те годы обсуждаем.
Тут разница лет в 5 даёт очень большую разницу.

DzhiTi (01.12.2013 14:49)
Mikhail_Kollontay писал(а): Но просто всё-таки не с почти-студенческих же его времён, а
мы именно те годы обсуждаем. Тут разница лет в 5 даёт очень большую разницу.

ясно, спасибо

abyrvalg (01.12.2013 15:20)
Прослушал несколько раз. Не скучное произведение; несмотря на свое более чем 30-минутное
повествование, в ней не чувствуется статика, достаточно подвижное сочинение. Я так
понимаю, что в концерте собраны предшествующие завоевания в этом жанре, несколько
переосмыслены на свой лад, ну и получилась довольно занятная вещь. Не знаю почему назвали
`Синий луч`, на мой слух есть что-то прометеевское.

Twist7 (01.12.2013 15:38)
abyrvalg писал(а): ...получилась довольно занятная вещь. Не знаю почему назвали `Синий
луч`, на мой слух есть что-то прометеевское.

А что означает `прометеевское` ?

evc (01.12.2013 15:45)
Twist7 писал(а): А что означает `прометеевское` ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(Поэма_огня)

Twist7 (01.12.2013 15:49)
evc писал(а): http://ru.wikipedia.org/wiki/Прометей_(Поэма_огня)

Спасибо !!!

akriize (01.12.2013 18:26)
Mikhail_Kollontay писал(а): есть такое в моём квартете `Похвала`, но уж очень там это
мало и, в общем, неважно. Больше не соображу где.
нет, не это ). но Спасибо.

по мне так не самые великолепные ощущения вспоминать - что `что-то уже было` ))).

akriize (01.12.2013 18:35)
DzhiTi писал(а): Мне некоторые места просто напомнили манеру А.Г. Шнитке

о, я с трудом к А. Шнитке. завидую как Вы легки. меня так обуял животный страх, до
красной лампочки - `Тревога!`, и этот треск извилин, воспалённо, зловеще тикал на
секунды....
Шутка, конешно )), но что-то такое - жаро-обволакивающее, обжигающее... эмо рулит.
надеюсь на лучшее.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 18:43)
abyrvalg писал(а): почему назвали `Синий луч`

У меня самого внятного объяснения не находится, но то, что там луч есть, и он синий, это
точно, причем с самого начала. Есть, конечно, субъективный момент - уже давно, по простому
совпадению, получилось, что звук `ля`, и особенно 1 октавы, для меня есть символ зла.
(`Ре, правда`, где-то примыкает.) Весь Пугачев в опере в Ля мажоре, скажем. Во 2-м фп
концерте это Ля тоже достаёт в финале. Я не старался и ничего не делал специально, но
каждый раз натыкаюсь на это Ля! Так что я попытался, может быть, побороться с этой
странностью (странность и ничего больше, разумеется).

DzhiTi (01.12.2013 18:45)
akriize писал(а): и этот треск извилин, воспалённо, зловеще Шутка, конешно )), но что-то
такое - жаро-обволакивающее, обжигающее...

`подобное лечат подобным`(с) Мне как раз очень хорошо `промывает` мозг

abyrvalg (01.12.2013 18:52)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я не старался и ничего не делал специально, но каждый раз
натыкаюсь на это Ля! Так что я попытался, может быть, побороться с этой странностью
(странность и ничего больше, разумеется).

Как у Денисова, у которого все у сводится к `Ре`.
Кстати, а что с концертом-то дальше собираетесь делать? Может, прозвенеть нужным людям,
да и прославить его.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 19:01)
abyrvalg писал(а): Как у Денисова, у которого все у сводится к `Ре`.
Кстати, а что с концертом-то дальше собираетесь делать? Может, прозвенеть нужным людям,
да и прославить его.

Ну я-то не нарочно, просто совпадает часто. А делать я совершенно ничего не собираюсь,
просто пишу следующую партитуру да и всё. Не знаю, может, исполнители соберутся издать
диск, но я не уверен. Прославить, это увольте, кому оно надо.

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 19:05)
akriize писал(а): по мне так не самые великолепные ощущения вспоминать - что `что-то уже
было`

Всё верно, у меня нет ни знаний, ни навыков для того, чтобы идти в ногу со временем,
поэтому я плетусь как умею просто. Тут уже ничего не сделаешь.

DzhiTi (01.12.2013 19:10)
а видео нет с `Синим лучом`?, интересно было бы еще посмотреть

Mikhail_Kollontay (01.12.2013 19:11)
DzhiTi писал(а): а видео нет с `Синим лучом`?, интересно было бы еще посмотреть

Это вряд ли, если только вдруг в концерте сыграют, но я шансов не вижу.

nprivarskaya (01.12.2013 19:14)
О,ну наконец-то Вас можно поздравить!!!На мой взгляд получилось очень здорово!!!!!И
сыграно классно,и музыка впечатляет!!!Много сил и трудов ушло,главное-результат
замечательный!!!

victormain (01.12.2013 19:17)
abyrvalg писал(а): ...
Кстати, а что с концертом-то дальше..? Может, прозвенеть нужным людям, да и прославить
его.

Прозвените. Прославьте. Хорошая идея, удачи!

abyrvalg (01.12.2013 19:20)
Mikhail_Kollontay писал(а): Прославить, это увольте, кому оно надо.

Ну Вы как Вайнберг прям: сочиняете-сочиняете, а концертная судьба меньше всего волнует.

victormain (01.12.2013 19:21)
Mikhail_Kollontay писал(а): Витя, если есть что сказать в критическом плане, было бы
полезно. Мы с вами ближе знакомы, чем с другими доброжелателями, поэтому вот подумайте...

Миша, я и партитуру скачал и смотрел - по-моему, это абсолютная удача, бывает ведь и так!
Так что не стесняйтесь, радуйтесь, а мы вместе с Вами.

victormain (01.12.2013 19:22)
precipitato писал(а): Галя, этот концерт Шнитке никто не знает, я сам только тут на него
случайно набрел, а до этого даже не знал, что есть такой.

Хороший?


victormain (01.12.2013 19:24)
DzhiTi писал(а): ну да, как всегда у нас - все признания, восторги и награды посмертно

Почему посмертно??? Госпремия у АГШ при большевиках ещё была, а Горби на Ленинскую премию
его двинул и подписал, да АГ сам отказался, открытым письмом. Играли его полно в СССР,
хотя и гадости случались. А у кого из нас они не случались? По крайне мере, он был очень
обеспечен всегда материально, благодаря огромному числу прикладнухи, впрочем -
замечательной, как правило.

DzhiTi (01.12.2013 19:27)
Mikhail_Kollontay писал(а): Это вряд ли, если только вдруг в концерте сыграют, но я
шансов не вижу.

концерт отличный.... остается воображать синий луч, по Вашему описанию

victormain (01.12.2013 19:32)
Mikhail_Kollontay писал(а): ...ни у одного трубача нет квакушки, и более того, они на них
никогда не играли.... - Витя, неужели на трапецевидных ксилофонах еще учат играть?!?

Ну это вообще завал! У меня в кино пару раз квакушка была, никаких проблем. На
ксилофоне... старики-то умеют, а учат ли - не знаю даже. Думаю - да, в детских школах я
видал и старые, и новые. В оркестрах - только эбонит выставляют, звучит совсем стекло, да?
А вот старый мне из подвала какого-то на радио местном не раз таскали на записях кино.

precipitato (01.12.2013 19:32)
victormain писал(а): Хороший?

Нормальный.

akriize (01.12.2013 19:50)
Mikhail_Kollontay писал(а): Всё верно, ...

в корне не согласна. и вообще, я ж о другом - про сценические объяснения, про луч, и
именно синий. вроде б не приснилось.. ))

DzhiTi (01.12.2013 20:16)
victormain писал(а): благодаря огромному числу прикладнухи, впрочем - замечательной, как
правило.

музыка к фильмам да, я ее всю переслушала..... к слову о прикладнухе..... анестезиологи
тоже считаются `прикладнухой`, хотя отличные все ребята и клинически мыслят на
молекулярном уровне

victormain (01.12.2013 20:20)
DzhiTi писал(а): музыка к фильмам да, я ее всю переслушала..... к слову о
прикладнухе..... анестезиологи тоже считаются `прикладнухой`, хотя отличные все ребята и
клинически мыслят на молекулярном уровне

Да? забавно) Я всё, что для кино и театра, называю прикладнухой всю жизнь. Своё тоже,
естественно. А вот анестезиологов не решился бы)

DzhiTi (01.12.2013 20:36)
victormain писал(а): Да? забавно) Я всё, что для кино и театра, называю прикладнухой всю
жизнь. Своё тоже, естественно. А вот анестезиологов не решился бы)

*приветливый оскал* спасибо)))))))

Maxilena (01.12.2013 20:36)
Очень интересно было слушать еще и в том плане, что чуть-чуть мы все-таки с Михаилом
знакомы, с его образом мыслей, с его замечательной и своеобразной манерой изложения.
Впервые слушаю музыкальный образ-отпечаток души композитора... Впрочем, это мне так
показалось, наверное, я ошибаюсь...

shark_bmt (02.12.2013 01:27)
Потрясающе. Особо впечатлили темброво-спектральные решения. А в 1й части есть автоцитата
из Agnus Dei, или это результат применения тех же техники и языка? А почему именно пивная
бутылка?

ne_mov (02.12.2013 01:59)
Как принято говорить `солидное сочинение`. Но лично мне понравилось меньше более раннего
концерта ( ветхозаветного). Интонация не `ведёт` она не динамична, а статична, поэтому и
форма воспринимается навроде калейдоскопа. Ощущение здесь некоторой формальности в
изложении, в раннем концерте было более живо и естественно.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 06:58)
shark_bmt писал(а): автоцитата из

О цитатах я ничего не знаю, но знаю, что с наступлением старости фантазия всё уже, так
что критика справедлива. Играли не на пивной бутылке, видимо, ударник решил, что с пивом
рискованно шутить - а на бутылке, в которой были Ессентуки-17, причем для подстройки вода
последовательно выпивалась. Почему бутылка, ну не знаю как отвечать, такой тембр нужен был
просто.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 07:15)
akriize писал(а): в корне не согласна. и вообще, я ж о другом - про сценические
объяснения, про луч, и именно синий. вроде б не приснилось.. ))

---Просто не знаю, о чем Вы---

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 07:23)
victormain писал(а): пару раз

У меня в `Иване` 6 труб, которые должны играть в большой октаве, то есть на основном
тоне. Я им долго объяснял, что требуется, кто помоложе, сообразили и даже попытались
сыграть, а кто постарше - сообразили, но сказали, что они этого не умеют. Так на концерте
они и стояли, нежно улыбаясь, но не играя. Постоянно с удивительными вещами сталкиваешься,
в общем. Гобоисты, притом лучшие, не знают, как играть запредельные верхние ноты. Говорю,
ну ясно, губами трудно, зажмите трость зубами, попробуйте. Да какое, говорят мне в ответ,
мы и аппликатуры не знаем... Напомнило рассказ в Древнем Патерике, как к отцу пустыннику,
пришли монахи с какими-то вопросами. Он им говорит: ну вот я так вот делаю, они отвечают -
нет, отец, мы это не можем. Он: а, ну тогда вот так. Они - этого тоже не можем. - Ну уж
так-то вот, ну совсем просто. - Нет, отец, знаешь, мы и этого тоже не можем. Тогда старец
орет своему помощнику: Вася, а Вася! будь добр, свари им каши, а то они вообще уже
обессилели.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 07:34)
abyrvalg писал(а): Ну Вы как Вайнберг прям: сочиняете-сочиняете, а концертная судьба
меньше всего волнует.

Дело в том, что я в своё время этого паблисити нахлебался так, что мне даже вспоминать
страшно. Люди, которые меня много лет знают, подтвердят. Это непередаваемо тяжело и
абсолютно бессмысленно. В интернете, ну или диски слушают люди, которые хотят. А в
концертном зале или на страницах прессы или еще где люди возмущаются, нервничают, потому
что для них это жидкий кал в уши. И тихо сидеть многие не могут же. А кто молчит, они с
перекошенными физиономиями всё равно. Думаете, всем моим коллегам очень надо то, что я
делаю? или что мне надо то, что делают они?.. Если у кого-то есть силы и нервы терпеть,
очень хорошо, а я не могу выдерживать, так что слава Богу, что Он меня отодвинул куда
подальше. Сижу и имею возможность в какой-то степени делать то, что считаю нужным, что мне
еще надо? уже могила близко. Вот то, что с немалым трудом набираю свои средства на записи,
вот это беспокоит, через несколько лет отправят на пенсию, а то, что не успел записать, НЕ
СУЩЕСТВУЕТ. Если я в записи не участвую, получается даже не похоже на искомое. Вот где
проблема. И ведь куча старых партитур не записана, а я еще и новые продолжаю писать.
Сравнение с Вайнбергом мне очень лестно, не заслуживаю. У меня его фотография в Москве
рядом с роялем.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 08:49)
DzhiTi писал(а): остается воображать

Там есть еще несколько моментов света, но менее важных. Трудно описать без нот.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 08:52)
nprivarskaya писал(а): Много сил и трудов ушло

Вот это Вы в точку. Но мы с Вами еще лучше будем стараться сделать ведь. Интересно, как
Рахманинов, выкладывайте поскорее.

paraklit (02.12.2013 08:52)
Mikhail_Kollontay писал(а): Сижу и имею возможность в какой-то степени делать то, что
считаю нужным, что мне еще надо? уже могила близко.

Простите, что лезу. Не надо б так... История знает композиторов, у которых архивы
полностью сгорели, или что-то подобное... Им каково было? Вы уже вросли в нашу музыкальную
историю новейшего времени. Я так заявляю потому, что со стороны виднее. У нас, живущих не
в столицах, и не имевших к ним прямого отношения, есть такое преимущество -видеть большое
на расстоянии.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 09:04)
paraklit писал(а): в нашу музыкальную историю

Ну конечно, мы все вляпываемся в историю! хорошо еще, если не в истории. Я просто думаю,
что времена радикально изменились (хотя, видимо, совсем ненадолго), ввиду интернета
количество фактов, которые теперь охватываются без всяких проблем выросло не на порядок, а
просто беспредельно. Теперь любой человек может что-то написать и вляпаться в историю, не
затрачивая больших трудов. Разместил ролик в ютюбе и готово. И оценки-то сейчас не имеют
большого значения. Какая разница, что кому нравится или что кому не нравится? всё просто
доступно, сидишь и оцениваешь сам для себя. На каждое явление найдется группа сумасшедших
граждан, которые будут заинтересованы, а то и восхищены. И на каждое же найдутся жёстко не
принимающие. Нет разницы, кто тут прав и кто неправ - что от этого меняется? Мне это очень
нравится, не знаю, как другим. - К слову, я обещал Вам разыскать свои церковные (более чем
скромные) сочинения. Не нашел! обшарил все чемоданы с архивами, ну нету. Надо еще раз,
может, прозевал как-то. Если у Вас есть есть связь с Володей Ковальджи, он достаточно
известный в Москве церковный музыкант, я писал-то для нашего левого клироса, вероятно, у
него осталось. Там всего ничего, сугубая ектения, то есть один раз троекратно `Господи
помилуй` (под чтение записок о здравии, сейчас в Москве этот обычай повывелся, а тогда еще
сохранялся), и еще 40-кратное `Господи помилуй` для пасхальных часов, это такой небольшой
концерт. Еще что-то было, но неудачно, а вот эти вещи вполне, мне кажется, хотя дело
вкуса. Простите, пообещал, но не смог. Я искал кое-какие еще свои старые работы и тоже не
нашел, всё-таки, видимо, недостаточно хорошо искал.

evc (02.12.2013 09:59)
Mikhail_Kollontay писал(а): ... На каждое явление найдется группа сумасшедших граждан,
которые будут заинтересованы, а то и восхищены. И на каждое же найдутся жёстко не
принимающие. Нет разницы, кто тут прав и кто неправ - что от этого меняется? ... Если у
Вас есть есть связь с Володей Ковальджи, он достаточно известный в Москве церковный
музыкант, я писал-то для нашего левого клироса, вероятно, у него осталось.

если говорить чуть шутливо, то Ваши партитуры смотреть `вредно` тем людям, кто пишет, или
же считает, что пишет музыку.
просто Ваша ткань въедается и невольно осваивается в сознании как уже свой `родной`
материал.
с другой стороны, позитивный момент в том, что люди будут писать по-другому, настолько у
Вас сильный дидактический момент просто на примере того, как возможно подходить к
конструктивным и смысловым идеям.

*
с Владимиром Ковальджи у Владимира Пономарёва есть связь, извините, что говорю за
paraklit`а... Ковальджи разместил на своём сайте ряд записей песнопений
красноярских/сибирских композиторов, а также ноты. были также программы на его
православном радио.

//

как-то даже не вижу смысла говорить, что понравился или нет этот концерт, слушал с
партитурой и совершенно не заметил, как пролетело время. вовлечённость оказалась довольно
сильна, хотя может это и связано с тем, что готов слушать такую музыку. звучание
показалось, конечно, субъективно, начиная от сине-фиолетового к более
`ядовито`-пурпурному. слово `ядовитый` может и не к месту, но не знаю, как по-другому
назвать те цветовые ассоциации, что были.

nprivarskaya (02.12.2013 10:20)
Mikhail_Kollontay писал(а): Вот это Вы в точку. Но мы с Вами еще лучше будем стараться
сделать ведь. Интересно, как Рахманинов, выкладывайте поскорее.

Меня вот к сожалению поздно информировали-оказывается,можно было сделать профессиональную
аудиозапись.Записали вот как получилось,и видео еще.правда не прислали-жду.Посмотрю,что
получилось.Теперь насчет проф.записи хоть буду знать-а то все время голову ломать
приходится.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 10:25)
evc писал(а): ткань въедается и невольно осваивается

Если есть чем и у меня `поживиться`, только рад. Значит, всё-таки не впустую работаю.
Хотя, конечно, у меня в голове такого нет. когда работаю. Мне кажется обмен идеями, иногда
и впрямую, чрезвычайно полезным и нужным делом. И сам пользовался немало, причем чаще
нередко и не замечая того.

Насчет Ковальджи, думаю тоже, это более прямой способ найти ноты, хотя сочинения мои того
вряд ли заслуживают, чисто `прикладная` левохорная музыка. Хотя и Володя вполне мог
затерять, наверняка у него шкафы полны этим делом.

Насчёт цветов, я уже давно понял, что привычки и ассоциации тут весьма субъективны. Для
меня Ля почему-то вот голубой, даже скорее голубой, чем синий тон. А ядовито-пурпурным (у
меня просто написано `фиолетовый`) должна завершаться 1-я часть. Там в одном месте есть
еще слепящий как бы белый свет, направленный в глаза слушателям, Вы могли в партитуре
видеть, это после кульминации 1-й части. Но это всё более или менее мелочи, а вот без луча
на солиста в начале и, соответственно, без луча на место, где он стоял, в конце, мне
кажется, впечатление неполное. Впрочем, это может быть иллюзорно. Покойный Глеб
Седельников, незрячий, помню, сочинил вещь, где свет имел значение, плюс пространственный
звук. Забыл, как оно называлось, играли в БЗК, очень ярко было. На сцене трубы и сопрано,
сзади на балконе - детский хор. Но, думаю, в его воображении всё было не так, как на самом
деле. Всё-таки одно дело в голове, другое дело, когда впрямую.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 10:38)
nprivarskaya писал(а): насчет проф.записи

Ну вот видите, единственный способ избежать ошибок - обстучаться всеми боками обо все
углы. Тогда есть шанс запомнить, хотя не 100%...

musikus (02.12.2013 11:33)
Mikhail_Kollontay писал(а): Насчёт цветов, я уже давно понял, что привычки и ассоциации
тут весьма субъективны.

Много лет как идут споры по поводу синопсии и проч., хотя ясно, что прямого соответствия
нет и, вероятно, быть не может. В конце 50-х я присутствовал на первой, приватной, пробе
макета устройства для `светомузыки`. Это было в одной лаборатории ИППИ у Красных ворот
(возле нынешнего памятника Лермонтову). Было всего человек 7-8. Устройство делалось для
Всемирной выставки 58-го г. в Брюсселе, для павильона СССР. Авторами разработки были проф.
Лернер (по железу) и некто Костя Лентьев, его аспирант тогда, который программировал все
это согласно, якобы, теории Скрябина (у меня до сих пор лежит где-то крохотная брошюрка,
выпущенная им на эту тему). Лернер, кстати, это отец прогремевшей тогда Сони Лернер,
вундеркинда, уже не помню чем отличившейся и потом пропавшей, как водится, неизвестно
куда. Устройство выглядело как оптическая пушка, направленная на экран размером с
небольшую школьную доску. Теория Кости Леонтьева сводилась к тому, что устройству была
вменена программная зависимость между силой звука и яркостью экрана, консонанс передавался
спокойным свечением, диссонанс - мерцающим, цвета - согласно ладотональной синопсии АНС и
т.д. Ждали Хачатуряна (вальс из `Маскарада` должны были показать), но он не пришел. Ну,
включили, прокатали несколько пьес. Самым интересным (относительно)оказался джазовый
ролик. Хачатуряновский вальс, такой драматический, напряженный, спокойно полоскался на
экране вяло-голубеньким, слегка вздрагивающим светом и, конечно, не обошлось без
`Прометея`, на звуки коего экран загрузился ядовитым желтым цветом, изредка отдающим
лиловыми чернилами и - всё.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 11:50)
musikus писал(а): макета устройства для `светомузыки`

Всё-таки думаю, что это довольно напрасный труд, или во всяком случае не на таком уровне
надо искать. А тогда, наверное, было интересно, вернее, обещалось что-то интересное.

musikus (02.12.2013 12:22)
Mikhail_Kollontay писал(а): Всё-таки думаю, что это довольно напрасный труд, или во
всяком случае не на таком уровне надо искать. А тогда, наверное, было интересно, вернее,
обещалось что-то интересное.

Тогда это было (бы) интересно, но не получилось. Как ни наивны были - чисто технически -
реализации АНС (сохранившиеся в его музее) - маленькие полусферы с лампочками начала века,
попытка Лернера-Леонтьева не менее наивна. В принципе кажется ясным, что - независимо от
синопсических установок и теорий - вполне можно соединить музыку и световое шоу в виде
ассоциативного, чисто авторского (разного у разных исполнителей) синтеза музыкального
звука и светового действия, которое должно быть динамическим, возможно импровизационным, и
развиваться вместе с музыкой (а не быть развлекательными огонечками на танцполе). Но это
должно делаться серьезно, солидно, дорого... Экран, на который должна проектироваться
световая симфония, должен быть сферой, обнимающей все зрительное поле больше, чем на 180
градусов. При этом он не должен иметь границ глубины, это должен быть зримый космос...
Технически это сейчас вполне возможно, нечто близкое к планетарию или сферическим
кинотеатрам. В Сиэтле, например, построили специальный кинотеатр, показывающий извержение
вулкана Рейнир: лежишь в кресле и видишь себя в вертолете, летящем все ближе и ближе к
облаку извержения... Полное погружение в реальность. Такая светомузыка может
демонстрироваться как в записи, так и в живом исполнении, когда звук сопровождается
импровизацией на `цветовом рояле`, который, конечно, нужно еще изобрести... Здесь бездна
небанальных творческих перспектив...

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 12:30)
musikus писал(а): светомузыка

У меня в Москве где-то лежит книга Галеева на эту тему. Светомузыка могла бы быть видом
искусства, и на сегодня не особо сложно делать. Вопрос в том, что наверняка дело
превращается в стандартное шоу, в котором уже есть ли искусство, несколько спорно. Но
тогда уж запахи, объемное кино и т.д., тут на сегодня можно навертеть многое. Только уже
Бетховен и иже с ним тут вряд ли при делах.

musikus (02.12.2013 12:43)
Mikhail_Kollontay писал(а): - Светомузыка могла бы быть видом искусства, и на сегодня не
особо сложно делать.

- Дело превращается в стандартное шоу, в котором уже есть ли искусство
- Только уже Бетховен и иже с ним тут вряд ли при делах.
- Именно - в искусство. От ритуальных танцев вокруг костра до фортепьяно тоже ведь
дистанция большая. Здесь - тоже, и нужно было бы ее преодолеть.
- Здесь большой диапазон. Возможный размах - от стандартного шоу до академических
концертов. Кому - что, и этого не избежать.
- Опошлить можно что угодно. В принципе возможен и свето-цветовой взгляд на Бетховена,
почему нет? Вопрос вкуса, такта - культуры. Библию ведь тоже иллюстрируют. Можно в духе
Доре, а можно - Бидструпа.

LAKE (02.12.2013 13:50)
musikus писал(а): - Именно - в искусство. От ритуальных танцев вокруг костра до
фортепьяно тоже ведь дистанция большая. Здесь - тоже, и нужно было бы ее преодолеть.
- Здесь большой диапазон. Возможный размах - от стандартного шоу до академических
концертов. Кому - что, и этого не избежать.
- Опошлить можно что угодно. В принципе возможен и свето-цветовой взгляд на Бетховена,
почему нет? Вопрос вкуса, такта - культуры. Библию ведь тоже иллюстрируют. Можно в духе
Доре, а можно - Бидструпа.

Здесь появляются еще и проблемы физиологического характера - восприятия многих источников
разноприродной информации. В принципе уже в наиболее сложном для восприятия виде
музыкального искусства - опере - человек невольно) преодолевает определенные трудности.
Сосредоточившись на прекрасных декорациях, как слушатель, зритель становится пассивным;
пытаясь разобрать невнятную дикцию певца, человек отрешается от оркестра (он только мешает
ему) и сценической обстановки в целом; восхитившись звучанием оркестра, или, наоборот,
раздражаясь его ужасным звучанием, меломан напрочь забывает о том, что они там вообще на
сцене делают.
В отношении Светобеховена может прикольно выйти - например, с первым аккордом
Аппассионаты начнется яркое желто-малиновое мерцание лазеров в глаза сидящим в зале)). Как
следствие - второй аккорд может быть из `Мишеля` Битлз - никто не заметит подмены.)
В опере, так или иначе, доминанта внимания зрителя-слушателя постоянно
переконцентрируется от слов к музыке, к свету и, обратно, и в любом другом порядке,
который должен быть ТЩАТЕЛЬНО ПРОДУМАН режиссером-постановщиком, чтобы опера составила
целостную музыкально - театрально - зрелищную картину. Иначе - беда, провал. Вроде того,
что происходит с `новаторскими` постановками классических опер - они вызывают совершенно
`немузыкальные` споры, которые имеют исключительно социально-искусствоведческую
направленность, с лишь эпизодическими упоминаниями о самой музыке и сюжете сценического
действа. То есть,опера фактически прямо сводится к развлекательному свето-музыкальному
шоу, в котором нет таких острых проблем режиссуры по созданию условий для гармонически
уравновешенного зрительского восприятия всего музыкально-театрального представления. Там
действительно важно только одно - чтобы `было весело`.
Вряд-ли М. Коллонтай обрадуется, когда после мировой премьеры его концерта публика начнет
спорить на тему - а, достаточно ли синим был луч прожектора?

Intermezzo (02.12.2013 13:52)
LAKE писал(а): Здесь появляются еще и проблемы физиологического характера...

В то же время, существует же такая вещь как кино.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 14:00)
LAKE писал(а): Вряд-ли М. Коллонтай обрадуется

Да мы привыкши

LAKE (02.12.2013 14:01)
Intermezzo писал(а): В то же время, существует же такая вещь как кино.

Ну, и что? Вы каждый день смотрите кино 4D в жизни. Каждый момент Вы решаете одну важную
только Вам сиюминутную задачу.
В кино - сюжет какой-либо истории или определенный видеоряд - главное, а иногда что-то
иное.
Дело не с том, что надо это делать (свето-музыку)) или не надо. Дело в другом. А, именно,
в том, что композитор желает, чтобы цветовые и музыкальные образы его произведения
воспринимались КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, а это, при нынешней природе человека, увы, недостижимо.
Потому и будут споры о том - какой степени синевы должен быть луч в концерте Коллонтая. А,
если человек захочет оценить музыку, то он прослушает аудиозапись, или купит билет на
традиционный концерт.

akriize (02.12.2013 14:04)
Mikhail_Kollontay писал(а): ---Просто не знаю, о чем Вы---

всё, молчу, молчу (с))
evc
  evc писал(а):
Публикую сообщения из 1-го варианта заливки исполнения,
их много было, 183...
Вторая часть сообщений, так как в предыдущее всё не влезло по
объёму:

***
LAKE (02.12.2013 14:12)
LAKE писал(а): А, именно, в том, что композитор желает, чтобы цветовые и музыкальные
образы его произведения воспринимались КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ,

Если же, автор пожелает, чтобы `всего лишь создать некую цветовую атмосферу`, то луч тут,
видимо, не подойдет, надо бы) ВСЕ пространство погружать в определенный цвет, хотя...тоже
будет мощнейший фактор отвлечения публики от музыки).

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 14:14)
LAKE писал(а): некую цветовую атмосферу

Нет, там именно луч, и в определённую точку.

LAKE (02.12.2013 14:18)
Mikhail_Kollontay писал(а): Нет, там именно луч, и в определённую точку.

Господи, я не спорю я Вами и уж нет более не даю никаких советов. В данном случае просто
сослался на Ваш концерт, как на произведение, в котором автор предполагает использование
цветовых действий.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 14:22)
LAKE писал(а): не спорю я Вами

Все нормально, я вообще и сам к провокациям в целом отношусь позитивно.

LAKE (02.12.2013 14:34)
Mikhail_Kollontay писал(а): Все нормально, я вообще и сам к провокациям в целом отношусь
позитивно.

Да? А, я - отрицательно. Ну, это - дело вкуса и последствия личного жизненного опыта,
видимо.

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 14:42)
LAKE писал(а): Да? А, я - отрицательно. Ну, это - дело вкуса и последствия личного
жизненного опыта, видимо.

Вы написали: `фактор отвлечения публики от музыки` . Это и есть провокация. Прикрытая
попыткой пошутить. Я счел, что не буду цепляться и реагировать. Но если Вы считаете, что
Вы не провокатор, то приходится сказать о сомнениях в Вашей искренности.

abcz (02.12.2013 14:44)
Mikhail_Kollontay писал(а): Но если Вы считаете, что Вы не провокатор, то приходится
сказать о сомнениях в Вашей искренности.

признаться, чем дальше, тем меньше я сомневаюсь в искренности Lake`a

Mikhail_Kollontay (02.12.2013 14:47)
abcz писал(а): признаться, чем дальше, тем меньше я сомневаюсь в искренности Lake`a

Неискренность - хорошо, удобно, потому что довольно быстро вычисляются коэффициенты, и
дальше играешь по этим правилам. А когда `искренне`, то тут не всё предсказуемо.

abcz (02.12.2013 14:52)
Mikhail_Kollontay писал(а): Неискренность - хорошо, удобно, потому что довольно быстро
вычисляются коэффициенты, и дальше играешь по этим правилам. А когда `искренне`, то тут не
всё предсказуемо.

то-то и оно...

victormain (02.12.2013 17:37)
musikus писал(а): ... Здесь бездна небанальных творческих перспектив...

Не знаю, Юрий. Всё, что я видел по части светомузыки, является либо визуальной подкладкой
под звук, либо наоборот, акустической под экран. Включая довольно сильное шоу в Natural
History Museum, NY. Может быть это индивидуально, но я резко предпочитаю всё это отделять.
Даже в Штокхаузене, из того, что я видел на экране, получается либо слушать, либо
смотреть. А уж там-то это всё подробно продумано и прописано. Мне нравиться старая
театральная и цирковая световая драматургия, фоновая. А все эти прописанные в партитуре
пульсары - я для этого, видимо, староват.

musikus (02.12.2013 18:28)
victormain писал(а): Я для этого, видимо, староват.

По возрасту-то я должен был бы вообще не догонять... В свое время я обсуждал эти дела с
музыкантами, в том числе вполне серьезными. Большинство, как и Вы, сомневаются. И это, в
общем, понятно. Достойных прецедентов как тогда, так и теперь - не было и нет. А эстетика
взрослого человека - штука ригидная. Вот и Вы ссылаетесь на то, чтО видели, то есть - на
то, что еще не доросло до уровня, который я пытался описывать. Как тут не разочароваться.
Впрочем, я ведь тоже не так уж увлечен этой идеей (собственно - вообще не увлечен), но,
право, трудно поверить, что со временем не появятся энтузиасты. То, чтО в принципе может
быть - НЕИЗБЕЖНО БЫВАЕТ! И ведь на чем-то основаны были фантазии АНС - в его-то еще
времена! А технически это сейчас вполне возможно, ничуть не сложнее 3D. Здесь скорее
задача не техническая, а творческая, культурная. Заниматься этим должны люди с хорошо
развитым синкретическим мышлением, восприятием, фантазией. Во всяком случае - люди остро
воспринимающие язык как музыки, так и живописи. Это прямо относится и к слушателю-зрителю.
Здесь непременно нужен встречный творческий процесс. Но на этом поле еще и конь не
валялся. ...Стругацкие как-то шутили, что, мол, будут со временем обонятельные симфонии -
как музыка: `Звучит мажорная тема зеленого лука!...`. Смех-смехом, но цветомузыка-то
гораздо реальнее.

23april1985 (02.12.2013 18:56)
musikus писал(а): `Звучит мажорная тема зеленого лука!...`. Смех-смехом, но
цветомузыка-то гораздо реальнее.

Как Вам зелёный лук в миноре?

victormain (02.12.2013 19:25)
musikus писал(а): ... И ведь на чем-то основаны были фантазии АНС - в его-то еще времена!
А технически это сейчас вполне возможно, ничуть не сложнее 3D....

В самом начале 80-х на Ленинградском ТВ была выдающаяся постановка Прометея, снятая
Дмитрием Рождественским. В своё время он сделал собственную расшифровку Luce и основывался
на ней. Цимес был в том, что использовался не только цвет (это само собой), но и все
возможные на тот момент технические дела, от соляризаций разной контрастности и
фокусировки до сложнейшего микширования, не полиэкранами, как у Гринуэя, а 3-5-кратными
переплывами. Плюс замечательная динамическая декорация в кульминации, вращающаяся в
соответствующих темпах конструкция в духе Татлина. Сам режиссёр считал съёмку утерянной
после двойного эфира, но мне известно, что она сохранилась во Франции, где также шла по
ТВ. Так что может быть ещё когда-нибудь и пересмотрим. Единственный недостаток: в силу
сметных проблем фонограмма не записывалась специально для этого телефильма (точнее, это
была передача постановочного типа; так же через пару лет Рождественский и мою 1-ю оперу
снимал, за такие же мизерные деньги; но работать можно было), а снималась под готовую,
Гольденвейзера. То есть, оркестр работал под чужое, а за роялем снимался очень красивый
Серёжа Осколков. А так, по памяти - очень впечатляло и соответствовало.

Maxilena (02.12.2013 19:32)
musikus писал(а): Стругацкие как-то шутили, что, мол, будут со временем обонятельные
симфонии - как музыка: `Звучит мажорная тема зеленого лука!...`.

А мой любимец - Станислав Лем описал симфонический(?) концерт в городской ольфактории,
доведший обоняющих до экстаза, но который Ийон Тихий не смог оценить, так как страдал
насморком

Maxilena (02.12.2013 19:35)
victormain писал(а): А так, по памяти - очень впечатляло и соответствовало.

вот посмотреть бы... А так если подумать, то в очень многих областях уже много было
сделано. Вот 3D, Аватар, прорыв, а на ВДНХ еще во время Оно шли фильмы - объемные, которые
смотрели в двухцветных очках, снятые двумя камерами.

Maxilena (02.12.2013 19:41)
victormain писал(а): А все эти прописанные в партитуре пульсары - я для этого, видимо,
староват.

Я думаю, дело в том, что у Вас, как у всякого музыканта, слуховой анализатор превалирует
над зрительным. Уж на что я чмо, визуал, работаю и думаю глазами, и то балеты Чайковского
и Прокофьева в течение первых двух действий не смотрю, а слушаю, глаза `не видят`.

paraklit (02.12.2013 19:42)
Можно мне? Я в курсе `массовая музыкальная культура` делаю студентам введение в эту
проблему. Введение потому, что нет времени-часов , а во-вторых, потому что по настоящему
это должны делать очень компетентные люди. Но две принципиальные вещи должны знать все. 1.
Есть большая разница (и прежде всего временно-количественная) в восприятии и обработке
человеком зрительной и звуковой информации, к этому добавляется разница индивидуальная.
Это стало причиной по которой ни один видеоряд никогда не будет адекватно соответствовать
музыке. Потому, в конце концов, жанр видеоклипа превратился из видеоверсии популярного
музыкального хита в свою прямую противоположность, когда стал сначала режиссироваться
видеоряд, а потом под него стала сочиняться (подбираться) музыка.2. Это стало главным
препятствием в развитии видеомузыки (и цветомузыки как ее разновидности) как серьезного
искусства... Путь М.Коллонтая по-моему, наиболее верный (или наименее ущербный): заставить
зрителя-слушателя сконцентрироваться на одном цвете (ну, или даже не на одном) и лишь в
определенные драматургически важные моменты... Мои друзья-новосибирцы что-то такое
делали... Да и я чуть-чуть думал в этом направлении... P.S. Разумеется, я всегда отсылал
студентов к Зарипову и Галееву, а теперь отсылаю... к преподавателям недавно открывшейся
кафедры звукорежиссуры.

LAKE (02.12.2013 19:43)
Mikhail_Kollontay писал(а): Вы написали: `фактор отвлечения публики от музыки` . Это и
есть провокация. Прикрытая попыткой пошутить. Я счел, что не буду цепляться и реагировать.
Но если Вы считаете, что Вы не провокатор, то приходится сказать о сомнениях в Вашей
искренности.

Вы прекрасны, что тут еще скажешь. Школа. Чувствуется школа жизни. Во всем.

LAKE (02.12.2013 19:45)
paraklit писал(а): Можно мне? Я в курсе `массовая музыкальная культура` делаю студентам
введение в эту проблему. Введение потому, что нет времени-часов , а во-вторых, потому что
по настоящему это должны делать очень компетентные люди. Но две принципиальные вещи должны
знать все. 1. Есть большая разница (и прежде всего временно-количественная) в восприятии и
обработке человеком зрительной и звуковой информации, к этому добавляется разница
индивидуальная. Это стало причиной по которой ни один видеоряд никогда не будет адекватно
соответствовать музыке. Потому, в конце концов, жанр видеоклипа превратился из видеоверсии
популярного музыкального хита в свою прямую противоположность, когда стал сначала
режиссироваться видеоряд, а потом под него стала сочиняться (подбираться) музыка.2. Это
стало главным препятствием в развитии видеомузыки (и цветомузыки как ее разновидности) как
серьезного искусства... Путь М.Коллонтая по-моему, наиболее верный (или наименее
ущербный): заставить зрителя-слушателя сконцентрироваться на одном цвете (ну, или даже не
на одном) и лишь в определенные драматургически важные моменты... Мои друзья-новосибирцы
что-то такое делали... Да и я чуть-чуть думал в этом направлении... P.S. Разумеется, я
всегда отсылал студентов к Зарипову и Галееву, а теперь отсылаю... к преподавателям
недавно открывшейся кафедры звукорежиссуры.

Вот - `провокатор`, так `провокатор`. Похлеще меня будет))).

paraklit (02.12.2013 19:48)
LAKE писал(а): Вот - `провокатор`, так `провокатор`. Похлеще меня будет))).

Да, Вы от скромности не умрете... Вас из-за нее застрелят... Как провокатора.

Maxilena (02.12.2013 19:49)
LAKE писал(а): хотя...тоже будет мощнейший фактор отвлечения публики от музыки).

Да, вот я подумала, что зрение и слух - два важнейших анализтора, и они, может быть, и не
взаимоисключающие при сильном на них воздействии, но близко к тому, потому что практически
равны по значимости. Поэтому музыка в кино - всегда прикладная, вторичная. Я просто не
представляю, как сделать так, чтобы одно другого не убивало. Это ж такой синтез нужен,
чтобы человеческая природа отступила на второй план.

Maxilena (02.12.2013 19:50)
LAKE писал(а): восхитившись звучанием оркестра, или, наоборот, раздражаясь его ужасным
звучанием, меломан напрочь забывает о том, что они там вообще на сцене делают.

Да-да, я тоже об этом.

Maxilena (02.12.2013 19:51)
musikus писал(а): - Здесь большой диапазон. Возможный размах - от стандартного шоу до
академических концертов. Кому - что, и этого не избежать.

Вот тут я не уверена. Только в случае вертикального прогресса человечества)))))

paraklit (02.12.2013 19:52)
Maxilena писал(а): Да, вот я подумала, что зрение и слух - два важнейших анализтора, и
они, может быть, и не взаимоисключающие при сильном на них воздействии, но близко к тому,
потому что практически равны по значимости. Поэтому музыка в кино - всегда прикладная,
вторичная.

Да в том-то и дело, что не равны!..

LAKE (02.12.2013 19:56)
paraklit писал(а): Да, Вы от скромности не умрете... Вас из-за нее застрелят... Как
провокатора.

Ну, уж и застрелят. Многие провокаторов очень любят. Вот Коллонтай любит провокаторов -
он сам говорил. Причем, до такой степени, что находит их там, где их вообще ни разу не
стояло))).
Ну, тут панимаешь, одно дело скажет сибирский авторитетный композитор - это мудрость, а
то же самое сказанное простым российским рубахой- парнем, простым во всех отношениях - так
сразу - провокация, застрелить))). Потеха. да и только. Ну, да Бог с Вами.

paraklit (02.12.2013 20:03)
LAKE писал(а): Ну, да Бог с Вами.

Я очень на это надеюсь!

Maxilena (02.12.2013 20:05)
paraklit писал(а): Да в том-то и дело, что не равны!..

По значимости для выживния - да, зрение важнее. Но различие между ними не такое
космическое, как между зрением и обонянием, к примеру (у современного человека, не у
животного)

LAKE (02.12.2013 20:10)
paraklit писал(а): Я очень на это надеюсь!

Уж можете мне поверить - Он с Вами)).

paraklit (02.12.2013 20:14)
Maxilena писал(а): По значимости для выживния - да, зрение важнее. Но различие между ними
не такое космическое, как между зрением и обонянием, к примеру (у современного человека,
не у животного)

Не в этом дело. Человек так устроен, что количество зрительной информации, получаемой и
обрабатываемой мозгом у человека в разы превышает количество получаемой и обрабатываемой
информации слухом... Это же общеизвестно, я думаю... В этом корень зла! Поэтому, в
синтетических жанрах - в опере, например, слово-музыка, как временные носители информации
примерно равны (а на нарушении этого равновесия можно драматургически играть), а все
остальное - только сопровождает, и должно быть сознательно уменьшено... В противном случае
- изменится сам жанр!

paraklit (02.12.2013 20:16)
LAKE писал(а): Уж можете мне поверить - Он с Вами)).

Вам поверить? Извините, но тут я склонен верить только Ему Самому...

LAKE (02.12.2013 20:20)
paraklit писал(а): Да в том-то и дело, что не равны!..

Есть в этом направлении настоящие достижения. Настоящие не мнимые. ЗРЯЧИЙ человек,
обученный по специальной методике, лишенный зрения в процессе эксперимента темной
повязкой, безошибочно определяет цвета, одним движением определяет расположение на
плоскости небольших предметов и проч. Это говорит о том, что в человеке в принципе
возможно воспитание замены одних, скажем так систем восприятия другими, причем
полноценное, а значит теоретически возможно их одновременное включение. Причем слух может
заменять зрение. Есть в Латинской Америке уникальный случай - незрячий парень - видит как
летучая мышь)), цокает или издает иной звук и по отраженному звуку определяет дистанцию и
образ предметов, его окружающих. Мы все очень интересными существами можем стать, если
спеси поубавить).
Если возможна замена одной системы восприятия другой, то возможна и одновременная
обработка в некоем мозговом центре поступающих от них сигналов, ну, а, это - то, что надо,
чтобы цвет не являлся мощнейшим фактором отвлечения слушателя от музыки.

LAKE (02.12.2013 20:21)
paraklit писал(а): Вам поверить? Извините, но тут я склонен верить только Ему Самому...

Ну, коли Вы с ним напрямую общаетесь, то - конечно).

musikus (02.12.2013 20:25)
Maxilena писал(а): концерт в городской ольфактории, доведший обоняющих до экстаза

Остается вспомнить Зюскинда

musikus (02.12.2013 21:08)
Maxilena писал(а): Вот тут я не уверена. Только в случае вертикального прогресса
человечества)))))

О взлетах ничо не говорил. Немного по касательной вспомнил И.Г.Эренбурга, который как-то
сказал: весь прогресс человечества заключается в том, что с течением времени становится
чуть-чуть больше хороших людей...

musikus (02.12.2013 21:10)
23april1985 писал(а): Как Вам зелёный лук в миноре?

Это когда попротухнет.

musikus (02.12.2013 21:11)
victormain писал(а): В самом начале 80-х на Ленинградском ТВ была выдающаяся постановка
Прометея, снятая Дмитрием Рождественским.

То, что Вы описали, уже круто.

23april1985 (02.12.2013 21:15)
musikus писал(а): Это когда попротухнет.

Глядя на мою новую аватарисчу-не успеть ему попротуХнуть..

victormain (02.12.2013 21:23)
Maxilena писал(а): ...Уж на что я чмо, визуал, работаю и думаю глазами, и то балеты
Чайковского и Прокофьева в течение первых двух действий не смотрю, а слушаю, глаза `не
видят`.

Нет, как раз с балетами и вообще с действенным театром у меня проблем нет. С тем, что для
него предназначено. Более того - люблю. Думаю, что в театре и с Карлхайнцем проблем бы не
было; просто, когда слушаешь с видео в Нете что-то из LICHT, предпочитаешь собственно
партитуру. Но судя по очаровательному верблюду и проч., там в театре должно быть здорово.
Я же говорю о параллельных видеорядах к музыке, которая не очень на это была рассчитана,
когда писалась. Сейчас модно всякую лабуду гонять на экране на сцене во время звучания
музыки. Я на своём концерте ни за что не разрешил бы.

Maxilena (02.12.2013 21:23)
musikus писал(а): О взлетах ничо не говорил. Немного по касательной вспомнил
И.Г.Эренбурга, который как-то сказал: весь прогресс человечества заключается в том, что с
течением времени становится чуть-чуть больше хороших людей...

я не про взлет. Я про то, что когда-нибудь ( по-моему, скоро), человек что-нибудь к себе
цифровое присобачит и будет сверхчеловеком))))

musikus (02.12.2013 21:25)
23april1985 писал(а): Глядя на мою новую аватарисчу-не успеть ему попротуХнуть..

Кучеряво бытуете, Коля. Впрочем, я тоже не промах: только что принес вот склянку Old
Crofter и упаковку gorgondzola. Во.

Maxilena (02.12.2013 21:26)
musikus писал(а): Кучеряво бытуете, Коля. Впрочем, я тоже не промах: только что принес
вот склянку Old Crofter и упаковку gorgondzola. Во.

Эээээ.... Переведите, пожалуйста. У меня только Мерло Шантарель и Мёэт на Новый Год(((((

23april1985 (02.12.2013 21:27)
musikus писал(а): Кучеряво бытуете, Коля. Впрочем, я тоже не промах: только что принес
вот склянку Old Crofter и упаковку gorgondzola. Во.

КРУТО!

Maxilena (02.12.2013 21:27)
musikus писал(а): Кучеряво бытуете, Коля. Впрочем, я тоже не промах: только что принес
вот склянку Old Crofter и упаковку gorgondzola. Во.

Ну вот, посмотрела в Вики. Ну, вы и жуир!))))

23april1985 (02.12.2013 21:31)
Maxilena писал(а): Эээээ.... Переведите, пожалуйста. У меня только Мерло Шантарель и Мёэт
на Новый Год(((((

Old Crofter-вискач

23april1985 (02.12.2013 21:35)
Maxilena писал(а): Ну вот, посмотрела в Вики. Ну, вы и жуир!))))

`пей, ешь и веселись, душа моя`..-Екклезиаст

23april1985 (02.12.2013 21:43)
musikus писал(а): Кучеряво бытуете, Коля. Впрочем, я тоже не промах: только что принес
вот склянку Old Crofter и упаковку gorgondzola. Во.

Old Crofter не пивал, но...отдаю должное.
Gorgondzola- обалденный сыр!
Забавно вспомнить, с чего началось наше с Вами знакомство. Вы сказали:` Фомафомич!
Уберите этого идиота с нашего сайта! Зачем он тут нам?` Прикольно было

evc (02.12.2013 21:48)
23april1985 писал(а): Old Crofter не пивал, но...отдаю должное.
Gorgondzola- обалденный сыр!
Забавно вспомнить, с чего началось наше с Вами знакомство. Вы сказали:` Фомафомич!
Уберите этого идиота с нашего сайта! Зачем он тут нам?`

всё так и должно!.. выпить, подраться, затем сказать, что самые лучшие друзья.

сорри, Михаил, обсуждение Вашего сочинения засоряется снова.

как будет возможность, перенесу в Свободную, что не по теме.

23april1985 (02.12.2013 21:55)
evc писал(а): сорри, Михаил, обсуждение Вашего сочинения засоряется снова.

Засоренье-мать мученья

victormain (02.12.2013 22:06)
23april1985 писал(а): `пей, ешь и веселись, душа моя`..-Екклезиаст

Цветаева тоже, в небольшой инверсии.

abcz (02.12.2013 23:55)
23april1985 писал(а): Как Вам зелёный лук в миноре?

зелёный лук - мажорен

musikus (03.12.2013 00:11)
Maxilena писал(а): Ну вот, посмотрела в Вики. Ну, вы и жуир!))))

Боже!.. Какие радости-то остались... Музыку что ли слушать?

musikus (03.12.2013 00:13)
23april1985 писал(а): Old Crofter не пивал, но...отдаю должное.
Gorgondzola- обалденный сыр!
Забавно вспомнить, с чего началось наше с Вами знакомство. Вы сказали:` Фомафомич!
Уберите этого идиота с нашего сайта! Зачем он тут нам?` Прикольно было

Ну вот и славно, Коля, славно. Надо еще музыку Вашу послушать. Все хвалят и, чую, не зря.

evc (03.12.2013 00:15)
musikus писал(а): Боже!.. Какие радости-то остались... Музыку что ли слушать?

на музыкальном сайте это почти моветон :)

шучу, так как тему надо будет немножко сократить...

но музыка у Николая, действительно, интересна.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:11)
abcz писал(а): зелёный лук - мажорен

Соль мажорен, по мне

meister (03.12.2013 06:22)
Mikhail_Kollontay писал(а): Соль мажорен, по мне

А горячительные напитки - это обращения тонического трезвучия.-)

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:25)
evc писал(а): сорри, Михаил, обсуждение Вашего сочинения засоряется снова

Да ведь ему уже всё равно! (концерту то есть) Он уже ничего не чувствует.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:37)
LAKE писал(а): Коллонтай любит провокаторов

Я просто ценю это, будучи сам провокатором. Не знаю, как насчет личного такого призвания,
но в профессии педагога (режиссера, дрессировщика и т.д.) это абсолютно необходимое
свойство. Ученик должен захотеть чего-то, не осознавая этого, и не осознавая того, что эту
свинью, ой то есть цель, подложил ему кукловод и гальванизатор трупа, а труп должен
думать, как будто он сам догадался. Хотя он ни чувствовать, ни думать, естественно, по
изначальным свойствам не может. Но постепенно, годами, путём создания вот таких наводок от
сетевого тока...

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:40)
Maxilena писал(а): не представляю, как сделать так, чтобы одно другого не убивало

А пусть убивает. Начинается Гамлет Козинцева, закрываешь глаза, и на фига мне вся эта
бутафория. Хуже, когда только одна бутафория и есть, по-моему.

victormain (03.12.2013 06:45)
meister писал(а): А горячительные напитки - это обращения тонического трезвучия.-)

Ну прямо! Горячительные напитки - это последовательность вертикалей разной плотности:
одинокий звук - интервал - трезвучие - кластер, в любой последовательности. Интервал при
этом варьируется между консонансом (совершенным и несовершенным, тоже разное может быть,
ряд тогда усложняется) и диссонансом (большой, малый или тритон); трезвучие варьируется
обращениями, это да. Кластер может быть диатонический, хроматический, целотонный...
Поистине безграничные возможности. Я с ранней молодости это практикую.

victormain (03.12.2013 06:46)
Mikhail_Kollontay писал(а): А пусть убивает. Начинается Гамлет Козинцева, закрываешь
глаза, и на фига мне вся эта бутафория. Хуже, когда только одна бутафория и есть,
по-моему.

Но только если без Названова, Радзини и того Лаэрта, фамилию которого я вообще не помню.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:49)
LAKE писал(а): школа жизни

Да уж. У меня учится одна чудесная девушка. Пару лет назад у нее кое-что случилось, она
сильно у нас поскучнела было. Потом решила попробовать еще. И еще. Потом решила закурить.
А теперь уже и выпивает. Человеку 19 всего. Жизнь, в общем, до добра не доводит. И никак
не поможешь. Единственное, она знает, что я как бабушка, к которой все проблемы можно
вывалить в подол, и которая ее примет в любом состоянии души и тела. Больше никак не
помочь. А родители вообще не в курсе, она и домой-то не ездит.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 06:53)
paraklit писал(а): 1. Есть большая разница (и прежде всего временно-количественная) в
восприятии и обработке человеком зрительной и звуковой информации, к этому добавляется
разница индивидуальная. Это стало причиной по которой ни один видеоряд никогда не будет
адекватно соответствовать музыке. Потому, в конце концов, жанр видеоклипа превратился из
видеоверсии популярного музыкального хита в свою прямую противоположность, когда стал
сначала режиссироваться видеоряд, а потом под него стала сочиняться (подбираться)
музыка.2. Это стало главным препятствием в развитии видеомузыки (и цветомузыки как ее
разновидности) как серьезного искусства... Путь М.Коллонтая по-моему, наиболее верный (или
наименее ущербный): заставить зрителя-слушателя сконцентрироваться на одном цвете (ну, или
даже не на одном) и лишь в определенные драматургически важные моменты... Мои
друзья-новосибирцы что-то такое делали... Да и я чуть-чуть думал в этом направлении...
P.S. Разумеется, я всегда отсылал студентов к Зарипову и Галееву, а теперь отсылаю... к
преподавателям недавно открывшейся кафедры звукорежиссуры.

Согласен со всем! Единственное, для меня свет - не есть стандартный творческий метод,
просто в данном случае понадобилось.

paraklit (03.12.2013 06:53)
Mikhail_Kollontay писал(а): Да ведь ему уже всё равно! (концерту то есть) Он уже ничего
не чувствует.

Отнюдь!

paraklit (03.12.2013 06:55)
Mikhail_Kollontay писал(а): Ученик должен захотеть чего-то, не осознавая этого, и не
осознавая того, что эту свинью, ой то есть цель, подложил ему кукловод и гальванизатор
трупа, а труп должен думать, как будто он сам догадался. Хотя он ни чувствовать, ни
думать, естественно, по изначальным свойствам не может. Но постепенно, годами, путём
создания вот таких наводок от сетевого тока...

Да, любите Вы своих студентов...

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 07:02)
paraklit писал(а): Да, любите Вы своих студентов...

...как умею

paraklit (03.12.2013 07:03)
Вообще - для информации - всякой аудиовизуалистикой очень профессионально занимался в
свое время Андрей Попов - новосибирский, который Владимирович... Он член СК и,
одновременно, Союза кинематографистов. Ну, здесь его, правда, почти нет... Мы что-то
размещали... У него были свои страницы в интернете, а сейчас, я знаю, он просто всех
послал... - некогда общаться, да и личные причины... Жаль, конечно. Он очень продвинутый
композитор и весьма эрудированный человек. Здесь его явно не хватает.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 07:05)
victormain писал(а): того Лаэрта

Его звали Степан Олексенко, посмотрел. Работал в театре Ивана Франко всю жизнь.

victormain (03.12.2013 07:32)
Mikhail_Kollontay писал(а): Его звали Степан Олексенко, посмотрел. Работал в театре Ивана
Франко всю жизнь.

Может в театре он и ничего был, зачем-то же Козинцев по пробам провёл ведь его. Но в
фильме ужасен, по-моему.

victormain (03.12.2013 07:34)
paraklit писал(а): ... Он очень продвинутый композитор и весьма эрудированный человек...

Володя, простите, но худшей аттестации Вы сделать не могли.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 07:43)
victormain писал(а): Может в театре он и ничего был, зачем-то же Козинцев по пробам
провёл ведь его. Но в фильме ужасен, по-моему.

Я, Витя, уже забыл. Помню только, что как-то крутили по ТВ, и меня просто дернуло
выключить поскорее. Смотрел когда-то в детстве, и помню, как удивил контраст музыки и вот
этой бутафории нелепой, фальшь во всём, показалось.

paraklit (03.12.2013 07:46)
victormain писал(а): Володя, простите, но худшей аттестации Вы сделать не могли.

Да?, Ну хорошо, скажу иначе. Он, как все композиторы, разгильдяй, и к тому же язвительный
ёрник... А скепсису его - по любому поводу - просто нет предела!.. И общаться с ним,
человеку, который его плохо знает, бывает крайне неприятно...

victormain (03.12.2013 07:54)
paraklit писал(а): Да?, Ну хорошо, скажу иначе. Он, как все композиторы, разгильдяй...

Уже лучше))

victormain (03.12.2013 08:00)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я, Витя, уже забыл. Помню только, что как-то крутили по ТВ, и
меня просто дернуло выключить поскорее. Смотрел когда-то в детстве, и помню, как удивил
контраст музыки и вот этой бутафории нелепой, фальшь во всём, показалось.

Там есть несколько очень сильных сцен у Смоктуновского, также хороши Толубеев, Вертинская
и несколько артистов на второплановых ролях, Озрик, например. И динамика сделана очень
профессионально: к кульминации поединка с Лаэртом здорово движется. Ну так профи. И
оператор профи. Чего я понять не могу: зачем режиссёр так пьесу покромсал? Хотя и у Оливье
купюр много, а его фильм был полемическим образцом для Козинцева. В общем, такая странная
полуудача. Но в Гамлета мы в детстве играли, значит уже не зря снимал:)

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 08:18)
victormain писал(а): профи

Я ничего не понимаю в киноискусстве, поэтому надо было бы молчать. Профанское ощущение
такое: советский. укоренённо соцреалистический, способный, опытный человек делает фильм с
привлечением средств, не соответствующих его ментальности. Актеры живут не в той
реальности, которую нам предлагает Козинцев, а живут так примерно либерализмом 60-х, и
поделать с ними ничего нельзя. А музыка размазывает и разоблачает это удивительное действо
с силой, которую Козинцев не оценил, что удивительно, ибо он с Шостаковичем еще когда
работал. Еще раз прошу прощения за профанство, вот, честно, что вижу.

23april1985 (03.12.2013 09:06)
abcz писал(а): зелёный лук - мажорен

а я думаю, что это мажоро-минор в данном случае

23april1985 (03.12.2013 09:08)
musikus писал(а): Ну вот и славно, Коля, славно. Надо еще музыку Вашу послушать. Все
хвалят и, чую, не зря.

Почему? Некоторым не нравиццо. И это намана. Из моих пьес послушайте `Русалку в
февральском исполнении, `Life-river 1 вариант, к примеру

LAKE (03.12.2013 10:43)
Mikhail_Kollontay писал(а): Да уж. У меня учится одна чудесная девушка. Пару лет назад у
нее кое-что случилось, она сильно у нас поскучнела было. Потом решила попробовать еще. И
еще. Потом решила закурить. А теперь уже и выпивает. Человеку 19 всего. Жизнь, в общем, до
добра не доводит. И никак не поможешь. Единственное, она знает, что я как бабушка, к
которой все проблемы можно вывалить в подол, и которая ее примет в любом состоянии души и
тела. Больше никак не помочь. А родители вообще не в курсе, она и домой-то не ездит.

Все мы кому-то `бабушки`.

LAKE (03.12.2013 11:08)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я просто ценю это, будучи сам провокатором. Не знаю, как
насчет личного такого призвания, но в профессии педагога (режиссера, дрессировщика и т.д.)
это абсолютно необходимое свойство. Ученик должен захотеть чего-то, не осознавая этого, и
не осознавая того, что эту свинью, ой то есть цель, подложил ему кукловод и гальванизатор
трупа, а труп должен думать, как будто он сам догадался. Хотя он ни чувствовать, ни
думать, естественно, по изначальным свойствам не может. Но постепенно, годами, путём
создания вот таких наводок от сетевого тока...

То о чем здесь написано совсем не имеет отношения к провокациям. Скорее всего Вы
обладаете неплохими способностями, как психолог, который сознательно, а иногда и
бессознательно, так выстраивает отношения с пациентом, что становятся понятны причины той
или иной проблемы у исследуемого,обучаемого, которую Вы в дальнейшем, как опытный педагог
разрешаете. Судя по тому, что Вы написали, в Вашем арсенале все же доминируют речевые
приемы, а здесь Ваш студент, вследствие того что он гомо сапиенс с нормальной психикой,
всегда бы почувствовал провокацию и, опять же по той же своей природе начал бы ей активно,
ну, или в меру сил сопротивляться, как всегда сопротивляется с разными силой и успехом
любой человек подавлению воли. Провокацией то, что Вы делаете, как педагог, можно называть
чисто метафорически. Но, тем не менее приемами речевой провокации, как методом достижения
цели, Вы несомненно владеете. Дело в том, что речевая провокация (не путать с прямым
информационным обманом) всегда понимается нормальным психически человеком именно, как
провокация, а уж дальнейшие его действия определяются его анализом ситуации, в которую он
попадет, согласившись стать провоцируемым.
`Ну и переполох — когда подвох наткнется на подвох! ` - Гамлет.

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 11:51)
LAKE писал(а): Все мы кому-то `бабушки`.

Я к тому что вот, плоды жизненной школы, в которой Вы меня справедливо упрекаете. Пришла
ко мне 5 лет назад ребенком, а уйдет?

oriani (03.12.2013 12:01)
LAKE писал(а): То о чем здесь написано совсем не имеет отношения к провокациям. Скорее
всего Вы обладаете неплохими способностями, как психолог, который сознательно, а иногда и
бессознательно, так выстраивает отношения с пациентом, что становятся понятны причины той
или иной проблемы у исследуемого,обучаемого, которую Вы в дальнейшем, как опытный педагог
разрешаете... Провокацией то, что Вы делаете, как педагог, можно называть чисто
метафорически.

симпатичных провокаторов обычно называют дипломатами, а несимпатичных разведчиков -
шпионами... )

LAKE (03.12.2013 12:04)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я к тому что вот, плоды жизненной школы, в которой Вы меня
справедливо упрекаете. Пришла ко мне 5 лет назад ребенком, а уйдет?

Ни одного упрека в Ваш адрес с моей стороны не прозвучало. Этот Ваш пост как раз о том,
что я имел в виду, когда говорил,что Вы таки владеете приемами речевой провокации.
О Вашей студентке - ничего кроме искренней благодарности за сохраненного и выращенного
Вами достойного человека.

LAKE (03.12.2013 12:05)
oriani писал(а): симпатичных провокаторов обычно называют дипломатами, а несимпатичных
разведчиков - шпионами... )

Точно! Это педагогическая утонченная дипломатия.

Twist7 (03.12.2013 12:09)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я к тому что вот, плоды жизненной школы, в которой Вы меня
справедливо упрекаете. Пришла ко мне 5 лет назад ребенком, а уйдет?

А она догадывается что Вы её провоцируете ?

shark_bmt (03.12.2013 12:46)
23april1985 писал(а): а я думаю, что это мажоро-минор в данном случае

`лук вызывает скорбь об ушедших лучших годах жизни, легкий флер воспоминаний первой любви
и множество других противоречивых по своей сути чувств`

23april1985 (03.12.2013 12:56)
shark_bmt писал(а): `лук вызывает скорбь об ушедших лучших годах жизни, легкий флер
воспоминаний первой любви и множество других противоречивых по своей сути чувств`

Гооре Луковойе!!!

oriani (03.12.2013 13:14)
23april1985 писал(а): Гооре Луковойе!!!

Оле Лукойе!

23april1985 (03.12.2013 14:05)
oriani писал(а): Оле Лукойе!

ЛукоЙЛ

Mikhail_Kollontay (03.12.2013 15:28)
Twist7 писал(а): А она догадывается что Вы её провоцируете ?

Как раз недавно рассказал мою политику на протяжении прожитых лет. Пришлось. Но сейчас
уже всё равно, ситуация более чем тревожная. Что об одной говорить, со всеми одно и то же
- сложности, у многих очень плохо в семьях. Эту вот в детстве мама лупила, отсюда много
чего.

Twist7 (03.12.2013 16:30)
Mikhail_Kollontay писал(а): ...у многих очень плохо в семьях. Эту вот в детстве мама
лупила, отсюда много чего.

Ндаааа, где найти им правильные слова ? Вот Это вопрос !!!

victormain (03.12.2013 22:12)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я ничего не понимаю в киноискусстве... А музыка размазывает и
разоблачает это удивительное действо с силой, которую Козинцев не оценил...

Насчёт не оценил - не знаю, ибо музыка в фильме стоИт очень точно и многое выруливает.
Интересно, что лирическая тема Офелии, судя по всему, какой-то британский фольк: она есть
и в фильме Оливье. Видимо, Козинцев, зная, конечно, картину Оливье, попросил ДД включить
тему и в их фильм. Мне тоже музыка ДД в картине очень сильно нравится. Но в `Лире` ещё
больше, там всё голое, никакого барокко, бесподобно услышано.

victormain (03.12.2013 22:15)
Mikhail_Kollontay писал(а): Я к тому что вот, плоды жизненной школы, в которой Вы меня
справедливо упрекаете. Пришла ко мне 5 лет назад ребенком, а уйдет?

И снова `Гамлет`? :)

Mikhail_Kollontay (04.12.2013 09:15)
victormain писал(а): И снова `Гамлет`? :)

Что ж, пьеса богатая.

mrshch (27.12.2013 05:55)
victormain писал(а): И ещё эбонитовый ксилофон я не люблю. Он, конечно, по расположению
нот удобный, но звучит слишком причёсанно, кульминация в 5-й ДД в з-й части беззубо на нём
получается. Я на кинозаписях своих не один раз просил заменить на старый, деревянный -
приносили из какого-то подвала.

Не знаю насчёт Беларуси,я вот эбонитовый только в Интернете и видел,двухрядных из дерева
навалом.`Иссушить` можно просто снятием резонаторов+палки пожёстче и полегче,не полная
имитация,конечно,но мне хватало на того же Сен-Санса.
Что до пятой ДДШ,то там тремоло ксилофона мне кажется каким-то смысловым моментом:вот
нормальное,добротное тутти,и в нём торчит совершенно не нужный идиотский ксилофон.

victormain (27.12.2013 07:51)
mrshch писал(а): ...Что до пятой ДДШ,то там тремоло ксилофона мне кажется каким-то
смысловым моментом:вот нормальное,добротное тутти,и в нём торчит совершенно не нужный
идиотский ксилофон.

Там разве тремоло в кульминации Ларго? Ну, по смыслу-то понятно: молоток гвозди в
черепушку вбивает.

mrshch (27.12.2013 09:00)
victormain писал(а): Там разве тремоло в кульминации Ларго? Ну, по смыслу-то понятно:
молоток гвозди в черепушку вбивает.

Я финал в виду имел.Правда,вы правы,там не тремоло,а таки шестнадцатые.В ларго-там вообще
всё прямо.

Wustin (03.03.2014 16:31)
Музыка сообщает нам нечто находящееся за пределами нашей речи.

gutta (03.03.2014 16:38)
Wustin писал(а): Музыка сообщает нам нечто находящееся за пределами нашей речи.

Может быть, ей недоступное?

Wustin (03.03.2014 16:42)
gutta писал(а): Может быть, ей недоступное?

...именно речи, а кажется - за пределами музыки. В этом вся интрига. Толстой где-то:
`...музыка говорила - но о чем?`

rdvl (03.03.2014 18:09)
Wustin писал(а): ...именно речи, а кажется - за пределами музыки. В этом вся интрига.
Толстой где-то: `...музыка говорила - но о чем?`

Толстой и музыка-не родственники. Скорее даже не дальние. Поэтому ничего удивительного. И
вообще, музыка, она хороша именно без слов, если, конечно, это не песня или, там, оратория
какая.

Wustin (03.03.2014 18:27)
rdvl писал(а): Толстой и музыка-не родственники. Скорее даже не дальние.

Вы не правы. Толстой очень тонко чувствовал музыку и прекрасно её знал. Об этом много
свидетельств.

aptitude (03.03.2014 18:31)
Wustin писал(а): Толстой очень тонко чувствовал музыку и прекрасно её знал.

Я слышал, что он даже сочинял чего-то. Ну играть в 4 руки точно любил. Правда, Бетховена
ненавидел, вот это мне как-то непонятно.

Wustin (03.03.2014 18:33)
aptitude писал(а): Правда, Бетховена ненавидел

Это не ненависть у него, а форма любви. Про отсутствующую ГП в 28-й сонате сказал: - `Вон
бабы за окном воют, это ГП`.

rdvl (03.03.2014 18:36)
Wustin писал(а): Вы не правы. Толстой очень тонко чувствовал музыку и прекрасно её знал.
Об этом много свидетельств.

А их, Толстых, несколько было. И всем, кстати, в музыку серьезную вникать было просто
некогда. Литература- это ж труд; притом постоянный. А радио не было, дисков тоже, ну и все
такое...

Wustin (03.03.2014 18:39)
rdvl писал(а): А их, Толстых, несколько было. И всем, кстати, в музыку серьезную вникать
было просто некогда.

Старший сын, Сергей, был композитор. Оставил воспоминания о музыке в жизни отца.

ak57 (03.03.2014 18:44)
aptitude писал(а): Я слышал, что он даже сочинял чего-то...

Вроде так
http://classic-online.ru/ru/composer/Tolstoy/5705

Andrew_Popoff (03.03.2014 19:00)
Послушал еще раз с большим удовольствием.

Twist7 (03.03.2014 19:01)
rdvl писал(а): А их, Толстых, несколько было. И всем, кстати, в музыку серьезную вникать
было просто некогда. Литература- это ж труд; притом постоянный. А радио не было, дисков
тоже, ну и все такое...

Что такое музыка есть прекрасный пост у Андрея Попова и, по-моему, даже не один...
Почитайте - и ,может быть, Ваш горизонт расширится...

Mikhail_Kollontay (03.03.2014 19:03)
Wustin писал(а): Музыка сообщает нам нечто находящееся за пределами нашей речи.

Саша, самое интересное, что и моей речи тоже. Когда меня тут спрашивают, что и как я имел
в виду, я крайне затрудняюсь с ответами.

Mikhail_Kollontay (03.03.2014 19:08)
Andrew_Popoff писал(а): Послушал еще раз с большим удовольствием.

Кстати, вышло нелепо, потому что мы со звукорежиссёром решили, что надо кое-что
перемонтировать, там, в новом варианте монтажа, почти все уже готово. Мне кажется,
получается получше. А сначала мы было окончательно решили что всё, что могли сделали,
поэтому я и разместил - оказалось, преждевременно, за что приношу извинения. Как только и
если будет готово, перезалью.

Andrew_Popoff (03.03.2014 19:15)
Mikhail_Kollontay писал(а): Как только и если будет готово, перезалью.

Буду ждать.

rdvl (03.03.2014 19:16)
Twist7 писал(а): Что такое музыка есть прекрасный пост у Андрея Попова и, по-моему, даже
не один...
Почитайте - и ,может быть, Ваш горизонт расширится...

Да я не про свои горизонты. Я про толстовские. В серьезной музыке не разбирался , а,
значит , и не любил. Ничего ужасного тут нет. Нельзя быть великим по многим параметрам.
Разве что выдающимся, да и только:))

Twist7 (03.03.2014 19:21)
Mikhail_Kollontay писал(а): Саша, самое интересное, что и моей речи тоже. Когда меня тут
спрашивают, что и как я имел в виду, я крайне затрудняюсь с ответами.

Наверное потому, что очень долго объяснять.

Twist7 (03.03.2014 19:24)
rdvl писал(а): Да я не про свои горизонты. Я про толстовские. В серьезной музыке не
разбирался , а, значит , и не любил. Ничего ужасного тут нет. Нельзя быть великим по
многим параметрам. Разве что выдающимся, да и только:))

Вы пытаетесь самоутвердиться...

Mikhail_Kollontay (03.03.2014 19:24)
Twist7 писал(а): Наверное потому, что очень долго объяснять.

Нет, я правда не знаю толком, от небольшой части и не помню уже, что было в голове, такое
бывает.

Wustin (03.03.2014 20:09)
Mikhail_Kollontay писал(а): и не помню уже, что было в голове, такое бывает.

бОльшая часть забывается уже через год, если не раньше

abcz (03.03.2014 21:44)
Wustin писал(а): бОльшая часть забывается уже через год, если не раньше

год - это почти вечность
balaklava
  Mikhail_Kollontay писал(а):
... Работа умнее же автора. Стол полезнее
столяра.
Цитата дня! Стол конечно же полезнее столяра, но вряд ли умнее... А концерт
заинтриговал, особенно его `некие цветомузыкальные моменты`.
Mikhail_Kollontay
  balaklava писал(а):
Стол конечно же полезнее
Давайте так: стол
полезнее автора.
Mikhail_Kollontay
  Евгений, это какая-то просто ужасная работа, почему так тяжко приходится трудиться.
Спасибо огромное.
abyrvalg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Меня ужасно стал не устраивать формат
mp3. Звук, над которым работали столь детально, получается карикатурным и грубым. Ничего
не могу поделать. Может быть, просто у меня с ушами что-то, или с мозгом.
Не у вас
одного уши мр3 не воспринимают. Я лично категорически не воспринимаю симфоническую музыку
в мр3, такое звучание для меня просто мертво.
Mikhail_Kollontay
  abyrvalg писал(а):
Не у вас одного уши мр3 не воспринимают. Я лично
категорически не воспринимаю симфоническую музыку в мр3, такое звучание для меня просто
мертво.
По-моему, еще хуже фортепианное, там просто получается настоящее враньё, ведь
там больше акварельных тонкостей, тоже приходилось писать на эту тему. Но всё это кому
как, кто что слышит.
abyrvalg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
По-моему, еще хуже фортепианное, там
просто получается настоящее враньё, ведь там больше акварельных тонкостей, тоже
приходилось писать на эту тему. Но всё это кому как, кто что слышит.
Если Вы хотите,
чтобы мы нормальное звучание `Синего света` услышали, думаю, надо залить в какой-нибудь
музыкальный формат без потерь (лосслес, фляк и т.д.) с емкостью до, скажем, 900 - 1000
килобит и залить на какой-нибудь файлообменник с последующим продлением срока хранения для
всех желающих. А здесь, на форуме, указать ссылку на скачку. Кого устраивает мр3 - слушает
здесь, не отходя от кассы, а кому хочется звук во всей красе - скачивает по ссылке.
Mikhail_Kollontay
  abyrvalg писал(а):
на какой-нибудь файлообменник
Я именно перед
этой проблемй и стою, но не в связи только с этой пьесой, а вообще. У меня есть вебсайт,
но когда я стал туда лить вавы, хозяева завопили, несмотря на то, что по контракту место
не ограничено. Мой друг, занимающийся моим сайтом, советует мне тоже, как Вы, использовать
файлообменник, но всё это неудобно и нестабильно, и я размышляю, где бы найти такое место,
где можно спокойно держать эти безумные гиги.
sir Grey
  evc писал(а):
Публикую сообщения из 1-го варианта заливки исполнения,
их много было, 183... Не все из них соответствуют теме, но не буду подчищать, пусть
останется как есть.
............................
Большое спасибо, что выложили все это! Не пойму, как я
мог пропустить!
Eilat
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Работа умнее же автора. Стол полезнее
столяра.
Уважаемый Михаил - замечательный концерт! Мало на кого похож, но я не знаток
современной музыки. Просто я немного заинтересовалась строкой с Вашей фамилией, не знаю
что меня привлекло, может быть СИНИЙ ЛУЧ?! ))))
И еще мне кажется, что из цитируемой здесь Вашей фразы логично следует крамольное -
человек умнее и полезнее Бога, ибо он создал человека как автор или столяр ;)))))
Спасибо за музыку.
Mikhail_Kollontay
  Eilat писал(а):
логично следует крамольное - человек умнее и полезнее
Бога, ибо он создал человека как автор или столяр
Хотя ЗдОрово звучит, но, конечно,
Eilat, согласиться у меня не получится с Вами. Хотя не получится и отрицать того, что стол
под названием человек имеет свою жизнь, что Богом вложена в него божественная же свобода.
Mikhail_Kollontay
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Покойный Глеб Седельников, незрячий,
помню, сочинил вещь, где свет имел значение, плюс пространственный звук. Забыл, как оно
называлось, играли в БЗК, очень ярко было. На сцене трубы и сопрано, сзади на балконе -
детский хор. Но, думаю, в его воображении всё было не так, как на самом деле. Всё-таки
одно дело в голове, другое дело, когда впрямую.
Lux aeterna - вдруг вспомнил.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru