Главная Вольфганг Амадей Моцарт Концерт для бассетгорна с оркестром соль мажор (фрагмент) (1789)

Концерт для бассетгорна с оркестром соль мажор (фрагмент) (1789), KV621b (584b) (Моцарт)

Вольфганг Амадей Моцарт (1756–1791)

Концерт для бассетгорна с оркестром соль мажор (фрагмент) (1789) KV621b (584b)

Скачать ноты
Позже концерт был дополнен и переделан для кларнета - Концерт для кларнета с оркестром ля мажор (1791).

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Gilles THOME - bassethorn / Ensemble 415 / con. Chira Banchini / 1999
Добавил: Anonymous , 18.11.2014 23:46            (13)  


Gilles THOME - bassethorn / Ensemble 415 / con. Chira Banchini / 1999



Последние комментарии

Mikhail_Kollontay
  Очень интересно, и, уже писал тут, как же не хватает бассетгорна в современном оркестре. Я
и так всегда беру только ин А, но если бы была пара бассетов, а к ним пара ин Ц, вот мечта
бы была. Кстати, впечатление, что хроматизмы играются комбинированной аппликатурой тут. То
есть инструмент не современный?
Anonymous
  Mikhail_Kollontay писал(а):
То есть инструмент не
современный?
Инструмент не современный. Играют на бассетгорне начала XIX века (1800-е
гг.).
Opus88
  Anonymous писал(а):
Инструмент не современный. Играют на бассетгорне
начала XIX века (1800-е гг.).
Точнее с 1760-ых. А то как же Моцарт и Штадлер, если с
`1800-ых`.
Anonymous
  Opus88 писал(а):
Точнее с 1760-ых. А то как же Моцарт и Штадлер, если
с `1800-ых`.
Так бассетгорны ещё делали в 1800-ых)
Opus88
  Anonymous писал(а):
Так бассетгорны ещё делали в
1800-ых)
Осознал о чем комментарий ) Извиняюсь.

И можно подробнее, пожалуйста, про этот инструмент - кто и как делал?
Opus88
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Очень интересно, и, уже писал тут, как же
не хватает бассетгорна в современном оркестре. Я и так всегда беру только ин А, но если бы
была пара бассетов, а к ним пара ин Ц, вот мечта бы была. Кстати, впечатление, что
хроматизмы играются комбинированной аппликатурой тут. То есть инструмент не
современный?
А каких бассетов (тональность)? И какая пара?

Сейчас, понятно, самая рабочая кларнетная пара - си-бемоль/ля. И активно используется
бас-кларнет на октаву ниже (си-бемоль). Бас-кларнет `ин А` практически только в музеях и
нескольких немецких оркестрах. Оркестральный бас-кларнет имеет расширенный диапазон (чтоб
чуть ниже виолончели). Еще выжил ми-бемольный пиколло-кларнет (его пара `ин D` очень
редка). Стали немного использовать (после почти полного игнорирования), кларнет `ин С`.

Между кларнетом и бас-кларнетом: каких бассетгорнов не хватает, чтобы было замечательно?
Anonymous
  Opus88 писал(а):
Осознал о чем комментарий ) Извиняюсь.

И можно подробнее, пожалуйста, про этот инструмент - кто и как делал?
К сожалению,
неизвестно, кто делал.
Mikhail_Kollontay
  Opus88 писал(а):
А каких бассетов (тональность)?
Логичнее было
бы F. Дело в том, что разница бас-кларнета и большого кларнета огромна. Бас-кларнет именно
нужен или как почти невесомый жутковатый по тембру, позуживающий в большой октаве, или как
бас кларнетовой группы. Можно брать его высокого, очень красиво звучит, но как-то не
принято. И потом, он всегда один. Поэтому у меня вот на практике понято, что если тутти,
то ни его, ни англ.рожок использовать не нужно (тем более - если есть в составе любые
саксофоны). Даже сквозь тутти тот же рожок сразу - как соус карри, способный мгновенно
надоесть в любом блюде.
Opus88
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Логичнее было бы F. Дело в том, что
разница бас-кларнета и большого кларнета огромна. Бас-кларнет именно нужен или как почти
невесомый жутковатый по тембру, позуживающий в большой октаве, или как бас кларнетовой
группы. Можно брать его высокого, очень красиво звучит, но как-то не принято. И потом, он
всегда один. Поэтому у меня вот на практике понято, что если тутти, то ни его, ни
англ.рожок использовать не нужно (тем более - если есть в составе любые саксофоны). Даже
сквозь тутти тот же рожок сразу - как соус карри, способный мгновенно надоесть в любом
блюде.
F, спасибо. Их как раз и немного делают.
У меня еще вопрос, только я не знаю, как правильно спросить (потому как сам напрямую не
сталкивался и в описании звуков - не эксперт...).
С точки зрения звука, какой звук лучше, чтобы заполнить промежуток между бас-кларнетами:
более `открытый` или ближе к большому кларнету? Просто есть несколько вариантов
бассетгорнов с разными диаметрами мензур. Может быть, Вы знакомы немного с этим, а то не
знаю, как правильно спросить.
Opus88
  Anonymous писал(а):
К сожалению, неизвестно, кто делал.
Думаю,
вот этот Мастер: http://www.sfoxclarinets.com/Reproduction_Historical_Woodwinds.html
(мало кто еще может и делает)

У меня лично двойственное мнение про исторические духовые.
С одной стороны, нужно, конечно, имитировать, воссоздавать и воспроизводить исторические
варианты инструментов и музыки, как очень важную точку отсчета.

Но потом, на мой взгляд, разумнее на основании исторического опыта сделать современную
версию оригинального инструмента со всеми достижениями мысли, прогресса, технологий и
материалов )
Хотя бы уже потому, что играть будут современные кларнетисты и для современных
слушателей.
Anonymous
  Opus88 писал(а):
Думаю, вот этот Мастер:
http://www.sfoxclarinets.com/Reproduction_Historical_Woodwinds.html
(мало кто еще может и делает)
О, прекрасно! Спасибо за информацию!
Mikhail_Kollontay
  Opus88 писал(а):
какой звук лучше, чтобы заполнить
промежуток
Нет, насчет мензуры я ничего не знаю, не задумывался.
Opus88
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, насчет мензуры я ничего не знаю, не
задумывался.
Вот, я кажется нашел разумную аналогию:
Упрощенно говоря, можно сделать бас-кларнет, играющий более высокие ноты (широкомензурный
вариант).
Или большой кларнет, играющий низкие ноты (узкомензурный вариант). Это как раз
бассет-кларнет.
У узкомензурных обычно более сфокусированный и менее гибкий звук, но очень много зависит
от мундштука, трости, и конечно собственно кларнетиста.
Andreewa
  Симпатичный музыкальный инструмент. И похож на кларнет и нет. Звук приятный.
Opus88
  Andreewa писал(а):
Симпатичный музыкальный инструмент. И похож на
кларнет и нет. Звук приятный.
Бассетгорн - как есть кларнет, просто историческое
название.
В сравнении - промежуточный инструмент по высоте звука и окраске между обычным кларнетом
и бас-кларнетом.
Современный ближайший родственник бассетгорна - вымирающий альт-кларнет.
Opus88
  Очень интересное шоу, спасибо!
(И кормить что ли лучше нужно этих музыкантов, чтоб они дотягивали до 440? Шутка-шутка,
конечно, я б их вообще не кормил...)
Anonymous
  Opus88 писал(а):
Очень интересное шоу, спасибо!
(И кормить что ли лучше нужно этих музыкантов, чтоб они дотягивали до 440? Шутка-шутка,
конечно, я б их вообще не кормил...)
:))
Забавные музыканты) В исторических костюмах) Выглядит здорово) И вообще сам фильм создаёт
атмосферу ту)
Opus88
  Anonymous писал(а):
:))
Забавные музыканты) В исторических костюмах) Выглядит здорово) И вообще сам фильм создаёт
атмосферу ту)
Атмосфера - да!
Подумал, вот, Сибелиус - молодец всё же, жжег все свои черновики, и никто не играет
теперь никаких обрывков.
steinberg
  Opus88 писал(а):
И кормить что ли лучше нужно этих музыкантов, чтоб
они дотягивали до 440?
По-поводу игры в строях, тут конечно надо попробовать, чтобы
почувствовать разницу. Один мой товарищ удачно пошутил: это как переход на зимнее (летнее)
время, ничего не меняется, а выгода колоссальная.)
Opus88
  steinberg писал(а):
По-поводу игры в строях, тут конечно надо
попробовать, чтобы почувствовать разницу. Один мой товарищ удачно пошутил: это как переход
на зимнее (летнее) время, ничего не меняется, а выгода колоссальная.)
А какая выгода
- вызывать головную боль у людей с абсолютным слухом?
steinberg
  Opus88 писал(а):
А какая выгода - вызывать головную боль у людей с
абсолютным слухом?
Выгода в том, что инструмент звучит иначе, когда меняется
натяжение струн.
Opus88
  steinberg писал(а):
Выгода в том, что инструмент звучит иначе, когда
меняется натяжение струн.
О! )
Один из чудных мифов аутентизма не иначе как!
Во-первых, у 415 струнных - короче гриф.
Во-вторых, натяжение проще всего менять через диаметр и материал (более эластичный)
струн.

Только ведь прежде всего струны с меньшим натяжением звучат намного тише.
steinberg
  Opus88 писал(а):
О! )
Один из чудных мифов аутентизма не иначе как!
Во-первых, у 415 струнных - короче гриф.
Во-вторых, натяжение проще всего менять через диаметр и материал (более эластичный)
струн.

Только ведь прежде всего струны с меньшим натяжением звучат намного тише.
О мифах
поговорите с кем-то ещё, я это практически знаю, в отличии от Вас, судя по всему.
Opus88
  steinberg писал(а):
О мифах поговорите с кем-то ещё, я это
практически знаю, в отличии от Вас, судя по всему.
Ну да, аутентисты - они такие.
Практически всё знают, чувственно ещё.

Но факты-то остаются - у барочных скрипок был короче гриф.
И струны создаются для оптимального звучания для определённого тона; хотя большинство
настраивается на полтона ниже без проблем.
Звучат лишь тише, и многим удобненько. Это ведь громко и красиво - намного сложнее
играть, и многие утешаются аутентизмом )
Andreewa
  Opus88 писал(а):
Бассетгорн - как есть кларнет, просто историческое
название.
Отвечаю поздно, редко стала бывать на сайте к сожалению.
Бассетгорн это, конечно, разновидность кларнета, но у него и форма другая и звук ниже.
Так что он скорее предшественник кларнета.
Opus88
  Andreewa писал(а):
Отвечаю поздно, редко стала бывать на сайте к
сожалению.
Бассетгорн это, конечно, разновидность кларнета, но у него и форма другая и звук ниже.
Так что он скорее предшественник кларнета.
Рад Вас видеть на сайте.
Если Вы видели альт(о)-кларнет и бас-кларнет, то чего ж отличного?
Просто длинное нужно загибать )
И у бас-кларнета и звук ниже.
Andreewa
  Opus88 писал(а):
.
Если Вы видели альт(о)-кларнет и бас-кларнет, то чего ж отличного?
Просто длинное нужно загибать )
И у бас-кларнета и звук ниже.
Да, согласна.Я думала, что это предшественник
кларнета, ошибалась. Кларнет появился в 1700г(погуглила), а бассетгорн во второй половине
18 века.))
RodionAndreevich
  Opus88 писал(а):
А какая выгода - вызывать головную боль у людей с
абсолютным слухом?
У меня абсолютный, но никакого дискомфорта от 415 нет вообще, даже
когда подолгу упражняюсь на клавесине в этой настройке. На самом деле аутентисты,
работающие с барочной оперой (и вокалисты в том числе), говорят, что на 415 элементарно
удобнее петь. Да, это не сильно ниже, но, например, продолжительное пение сложных
колоратур в верхней тесситуре практикуются легче и удобнее с чуть сниженным строем.
Впрочем, Монтеверди принято исполнять на 465, и снова та же история, только наоборот:
конкретно его (периода) оперы удобнее петь с чуть завышенной настройкой, иначе слишком
низко. Вопрос наиболее подходящей тесситуры, и камертон на это влияет, хоть и в пределах
всего одного тона-полутона.
Opus88
  RodionAndreevich писал(а):
У меня абсолютный, но никакого дискомфорта
от 415 нет вообще, даже когда подолгу упражняюсь на клавесине в этой настройке. На самом
деле аутентисты, работающие с барочной оперой (и вокалисты в том числе), говорят, что на
415 элементарно удобнее петь. Да, это не сильно ниже, но, например, продолжительное пение
сложных колоратур в верхней тесситуре практикуются легче и удобнее с чуть сниженным
строем. Впрочем, Монтеверди принято исполнять на 465, и снова та же история, только
наоборот: конкретно его (периода) оперы удобнее петь с чуть завышенной настройкой, иначе
слишком низко. Вопрос наиболее подходящей тесситуры, и камертон на это влияет, хоть и в
пределах всего одного тона-полутона.
Я то сам не музыкант совсем, но встречал людей с
разным `абсолютным слухом`. Многих из них, что звучит `си` вместо `до` ментально
напрягает.

Все же `415` в значительной степени, на мой взгляд, попытка создания уникальности без
мастерства.
abcz
  Opus88 писал(а):
с разным `абсолютным слухом`.
бывает серый
белый цвет, а бывает зелёный. А вчера мне попался совершенно чёрный белый цвет.
Opus88
  abcz писал(а):
бывает серый белый цвет, а бывает зелёный. А вчера мне
попался совершенно чёрный белый цвет.

Да Вы просто везунчик!
Сегодня повезёт Вам.
Завтра повезёте Вы.
steinberg
  Opus88 писал(а):
попытка создания уникальности без мастерства.
А
есть мастерство уникальности?
Opus88
  steinberg писал(а):
А есть мастерство уникальности?
А как же!
Когда так могут немногие, или даже совсем никто - Бах, Бетховен.
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru