Содержание:

Акт 1
Сцена 1
(Сенная площадь и ее обитатели)
01. Интродукция. Баллада шарманщика
02. Толпа и очередь к старухе-процентщице
03. Соня у старухи
04. Раскольников: «Не все на...Читать дальше
Содержание:

Акт 1
Сцена 1
(Сенная площадь и ее обитатели)
01. Интродукция. Баллада шарманщика
02. Толпа и очередь к старухе-процентщице
03. Соня у старухи
04. Раскольников: «Не все на свете люди — муравьи!»
05. Комментарий шарманщиков

Сцена 2
(Студенческая вечеринка)
06. Игра в жмурки. Встреча Порфирия с Родионом
07. «Каравай, каравай...»

Сцена 3
(У старухи-процентщицы) 08. Раскольников: «Кольцо, материнский подарок…»
09. Родион закладывает кольцо

Сцена 4
(Квартал Красных фонарей)
10. Песенка и танец девиц
11. Соня, Господин, Раскольников и городовой
12. Колыбельная матери Родиона

Сцена 5
(Сон Раскольникова)
13. Убийство лошади

Сцена 6
(И чего-то в Питере не случается…)
14. Пробуждение Родиона
15. Романс Господина
16. Соня и клиенты
17. В кабаке
18. Рассказ Мармеладова. Появление его жены

Сцена 7
(Сенная – Толпа негодует)
19. Студенты
20. «Развелось, расплодилось ворья….»
21. Соня: «Черные ночи...»
22. «Слыхали?!»
23. Предчувствие

Сцена 8
(Исполнение замысла)
24. Родион берет топор
25. Слава Раскольникову!

Акт 2
Сцена 9
(На месте преступления)
01. Монолог Раскольникова
02. Комментарий шарманщиков
03. Сыскная метода Порфирия. Признание мужика
04. Бей его!
05. Родион: «Что со мной?..»

Сцена 10
(У Сони)
06. Притча о Лазаре. Комментарий шарманщиков
07. Родион: «Неверую...»
08. Соня: «Кто он мне?»

Сцена 11
(В кабинете Порфирия)
09. Механическое пианино
10. Романс Порфирия. Появление городового
11. «Кошки-мышки»

Сцена 12
(Снова у Сони)
12. Родион: «...спросить у вас хочу»
13. Соня: «Бедный ты мой...»
14. Родион: «Меня сжигает вечный пыл…»
15. Соня: («...встань на перекрестке»)
16. Соня: «Как можно жить с таким грехом?!»
17. Дуэт

Сцена 13
(Увеселительный сад)
18. Что Вам здесь надо?
19. Кредо Господина
20. Самоубийство Господина
21. Комментарий шарманщиков

Сцена 14
(Наводнение)
22. Мать Родиона теряет рассудок
23. Вода прибывает!
24. Гибель Мармеладова
25. Шарманщики. Смерть жены Мармеладова
26. Наводнение. (Финал)
27. Эпилог

Х Свернуть

Родион Раскольников - Владимир Ябчаник Соня - Наталья Сидорцова Господин - Александр Маракулин Порфирий Петрович - Юрий Мазихин Мармеладов - Петр Маркин Жена Мармеладова - Ольга Веселова Старуха-процентщица - з.а. России Галина Борисова Мать Раскольникова
         (313)  


sl (24.06.2013 07:49)
Класс композиции Э.Н.Артемьева от А до Я.

kozakol2008 (11.09.2014 07:19)
`...у каждого персонажа есть свои темы. Но стиль вырабатывался сложно. Все начиналось как
рок-опера - я был под впечатлением от `Иисуса Христа - суперзвезды`. Потом наметился крен
в авангардную академическую музыку - особенно в народных сценах. Но от этого предостерег
Кончаловский: он требовал мелодий. Есть фрагмент, написанный в джазовых традициях.
Электроника присутствует все время. Плюс рок-группа, плюс народный оркестр. Большая
фортепианная партия: стиль жесткой `роковой` игры, но гармонии - джазовые.` Э.Артемьев.

Всё интервью:
http://www.rg.ru/2007/10/16/opera.html

Samikid (07.08.2016 23:34)
А кто-нибудь слышал о фортепианном и альтовом концертах Артемьева? Может, совершенно
случайно, у кого-то есть запись?

Volovikelena (10.08.2020 00:58)
Не поклонница рок-опер, но понравилось очень. Сильно, глубоко. Особенно, песни Сони и
дуэтные сцены Сони и Родиона. И финал хорошо решён. В принципе и аудио-версии хватило. Мне
кажется, что видео мне помешало бы воспринимать музыку, особенно, учитывая современные
постановки. Спасибо большое.

sir Grey (10.08.2020 06:53)
kozakol2008 писал(а):
`...у каждого персонажа есть свои темы. Но
стиль вырабатывался сложно. Все начиналось как рок-опера - я был под впечатлением от
`Иисуса Христа - суперзвезды`. /.../

Всё интервью:
http://www.rg.ru/2007/10/16/opera.html
А похожи произведения! Я, если бы писал такую
оперу, дал бы Раскольникову `Моление о топоре`, а старухе - перед смертью арию
по-французски.

Хорошо, что здесь слова понятны. А интересно было бы почитать тексты, слова. А балет
`Преступление и наказание` есть?

Спасибо за ссылку на интервью.

Volovikelena (10.08.2020 14:04)
sir Grey писал(а):
А похожи произведения! Я, если бы писал такую
оперу, дал бы Раскольникову `Моление о топоре`, а старухе - перед смертью арию
по-французски.
Арию по-французски для старухи-процентщицы - не слишком ли
аристократично будет? Уже апелляция к `Пиковой даме`. Замах, однако.)

sir Grey (10.08.2020 17:21)
Volovikelena писал(а):
Арию по-французски для старухи-процентщицы -
не слишком ли аристократично будет? Уже апелляция к `Пиковой даме`. Замах,
однако.)
Так и я об этом. Я помню арию графини у Образцовой. Поэтому и пришла в
голову эта мысль.

Это же одна и та же старуха. Сен-Жермен дал ей не только тайну трех карт, но и рецепт
вечной старости. Она не умерла, а притворилась мертвой, чтобы Германн отлип от нее.
Поэтому потом она в гробу ему и подмигивала, чтобы запугать его до психушки. А уже через
50 лет – капитализм и все такое – занялась закладами. А Раскольников – это незаконный внук
Германна (у них даже имена похожи). А старуха возненавидела весь их род. Но Раскольников
победил. Вот поэтому старуха и должна петь по-французски по былом.

Volovikelena (10.08.2020 19:59)
sir Grey писал(а):
Так и я об этом. Я помню арию графини у
Образцовой. Поэтому и пришла в голову эта мысль.

Это же одна и та же старуха. Сен-Жермен дал ей не только тайну трех карт, но и рецепт
вечной старости. Она не умерла, а притворилась мертвой, чтобы Германн отлип от нее. А
Раскольников – это незаконный внук Германна (у них даже имена похожи)... Вот поэтому
старуха и должна петь по-французски по былом.
Германн не успел жениться. Поэтому и
внука у него быть не могло.)

sir Grey (10.08.2020 21:16)
Volovikelena писал(а):
Германн не успел жениться. Поэтому и внука у
него быть не могло.)
Он не женился, но сын-то его мог жениться? Что у Вас с логикой?
Извините.

Niksti (10.08.2020 21:35)
Volovikelena писал(а):
Германн не успел жениться. Поэтому и внука у
него быть не могло.)
Вы видите здесь прямую зависимость?

Volovikelena (10.08.2020 21:36)
sir Grey писал(а):
Он не женился, но сын-то его мог жениться? Что у
Вас с логикой? Извините.
Да, логика у меня весьма старомодная. Если Германн не
женился, то откуда у него сын, а, следственно, внук?)

alexshmurak (10.08.2020 21:40)
Volovikelena писал(а):
Если Германн не женился, то откуда у него
сын
так по залёту ж. он занялся сексом с какой-то женщиной без презерватива (кстати,
какие тогда были контрацептивы?), она родила сына, ну и

oriani (10.08.2020 21:48)
sir Grey писал(а):
Это же одна и та же старуха. Сен-Жермен дал ей не
только тайну трех карт, но и рецепт вечной старости. Она не умерла, а притворилась
мертвой, чтобы Германн отлип от нее. Поэтому потом она в гробу ему и подмигивала, чтобы
запугать его до психушки. А уже через 50 лет – капитализм и все такое – занялась
закладами. А Раскольников – это незаконный внук Германна. А старуха возненавидела весь их
род.
Блеск! `Рецепт вечной старости` -- в анналы. )

sir Grey (10.08.2020 21:52)
Volovikelena писал(а):
Да, логика у меня весьма старомодная. Если
Германн не женился, то откуда у него сын, а, следственно, внук?)
Ну вот!



И Алена Ивановна поет по-французски.

Все сошлось.

И надо убрать Шмурака, он все опошлит.


Я уже начал писать текст.

Родиооон, опусти свой топоооор.


Да, сейчааас опущууууу.


Но на французском.

Volovikelena (10.08.2020 22:15)
Niksti писал(а):
Вы видите здесь прямую зависимость?
Так ведь
`О, времена, о, нравы` были. Пушкинский Германн был одержим стратегией игры. До женщин ли
в таком состоянии: днем - служба, ночью - игорный дом? А Герман Чайковского в нежном
трепете: `Я имени её не знаю и не хочу узнать.` Ну а когда перешёл к ключу от будуара, то
пошёл-то не к Лизе, а к Графине. А дальше в состоянии психической нестабильности - какие
дети?

Volovikelena (10.08.2020 22:20)
sir Grey писал(а):
Ну вот!


Все сошлось.




Я уже начал писать текст.

Родиооон, опусти свой топоооор.


Да, сейчааас опущууууу.


Но на французском.
Я Вас люблю! Давно так не смеялась!)))))

victormain (10.08.2020 22:30)
Volovikelena писал(а):
Так ведь `О, времена, о, нравы` были.
Пушкинский Германн был одержим стратегией игры. До женщин ли в таком состоянии: днем -
служба, ночью - игорный дом?...
Елена, почитайте переписку ПИЧ с Модестом про финал,
игорный дом. Вся её суть сводится к следующему: вводить бл*дей или не вводить. Очень долго
и серьёзно обсуждали, решили не вводить. Я читал - оборжался. Недавно опубликовано, не
знаю, есть ли в Нете. я на бумаге читал.

Volovikelena (10.08.2020 22:32)
victormain писал(а):
Елена, почитайте переписку ПИЧ с Модестом про
финал, игорный дом.
Интернет включили? Ура!!!

Volovikelena (10.08.2020 22:43)
victormain писал(а):
Елена, почитайте переписку ПИЧ с Модестом про
финал, игорный дом. Очень долго и серьёзно обсуждали, решили не вводить. Недавно
опубликовано, не знаю, есть ли в Нете. я на бумаге читал.
Чайковский был очень
верующим человеком. Опять же, цензура.

Opus88 (10.08.2020 22:47)
Volovikelena писал(а):
Чайковский был очень верующим
человеком.
Но мы его любим не только за это )

А Ваши комментарии про это и про то - вообще полный восторг!

Niksti (10.08.2020 22:47)
Volovikelena писал(а):
Так ведь `О, времена, о, нравы` были.
Пушкинский Германн был одержим стратегией игры. До женщин ли в таком состоянии: днем -
служба, ночью - игорный дом? А Герман Чайковского в нежном трепете: `Я имени её не знаю и
не хочу узнать.` Ну а когда перешёл к ключу от будуара, то пошёл-то не к Лизе, а к
Графине. А дальше в состоянии психической нестабильности - какие дети?
И на старуху
бывает проруха!
Кроме того, Вы ведь утверждали о совершенно другой зависимости: не женат, значит детей
быть не может. Об этой зависимости я и спрашивала, а Вы перевели на игру и психику.
Напоминаю: `Если Германн не женился, то откуда у него сын...`

sir Grey (10.08.2020 22:51)
Opus88 писал(а):
Но мы его любим не только за это )

/.../
любим и ценим

Volovikelena (10.08.2020 23:23)
Niksti писал(а):
И на старуху бывает проруха!
Кроме того, Вы ведь утверждали о совершенно другой зависимости: не женат, значит детей
быть не может. Об этой зависимости я и спрашивала, а Вы перевели на игру и психику.
Напоминаю: `Если Германн не женился, то откуда у него сын...`
Когда Пушкин хотел
затронуть тему бастардов, он её затрагивал, не смущаясь. В `Русалке`, в `Дубровском`.
Судьбу Германна он очертил в финале четко. У его Германна детей не было.
Чайковский переиначил конец Германа в самоубийство, заодно и Лизу не пощадил. У его
героев тоже не было детей.

Niksti (10.08.2020 23:41)
Volovikelena писал(а):
Когда Пушкин хотел затронуть тему бастардов,
он её затрагивал, не смущаясь. В `Русалке`, в `Дубровском`. Судьбу Германна он очертил в
финале четко. У его Германна детей не было.
Чайковский переиначил конец Германа в самоубийство, заодно и Лизу не пощадил. У его
героев тоже не было детей.
Судьба Германа у Пушкина и у Чайковского -вещь
хрестоматийная, всем известная. Здесь и обсуждать нечего. Я так поняла было, что
фантазируется судьба героя, вышедшего за пределы рассказа и оперы.

Volovikelena (10.08.2020 23:48)
Niksti писал(а):
Судьба Германа у Пушкина и у Чайковского -вещь
хрестоматийная, всем известная. Здесь и обсуждать нечего. Я так поняла было, что
фантазируется судьба героя, вышедшего за пределы рассказа и оперы.
Тогда все вопросы
к Сэру Грэю. Про его собственного Германна и собственного Раскольникова никто не расскажет
лучше него самого.)

victormain (11.08.2020 20:03)
Volovikelena писал(а):
Чайковский был очень верующим
человеком...
Долго думал, но так и не смог постигнуть, какое отношение к бл*дям имела
вера Чайковского.

Volovikelena (11.08.2020 23:25)
victormain писал(а):
Долго думал, но так и не смог постигнуть, какое
отношение к бл*дям имела вера Чайковского.
Обычно, у верующего человека есть довольно
крепкий внутренний стержень по отношению к блуду. Если он и впадает в грех блуда, то,
во-первых, не будет это афишировать, а во-вторых, никогда не будет транслировать на
публику. Чайковский, думаю, хорошо представлял себе, как это его уронит в глазах всё той
же публики. Ведь он - не эпатажник какой в творчестве, а мэтр Чайковский. К тому же каким
глубоким и пошлым контрастом стало бы такая сцена после чистого самоотречения и жертвенной
любви Лизы. Блуд и в конце 19 века оставался в Православной России смертным грехом.
Чайковский понимал прекрасно, что публику это может и не оттолкнуть, но общественное
мнение, например, в прессе, будет негативным. Народ, быть может, с интересом будет ждать
именно этой картины, потому что порок зачастую очень привлекателен, но вслух говорить
будет совсем другое.

victormain (11.08.2020 23:56)
Volovikelena писал(а):
... К тому же каким глубоким и пошлым
контрастом стало бы такая сцена после чистого самоотречения и жертвенной любви
Лизы...
У меня на этот счёт иное мнение. В финале и так вагон пошляндии, но его не
исправить. А Канавки я сделал свою версию, выбросив оттуда Германа и всю Лизину
безобразную истерику (`Так это правда: со злодеем...`; жуткая музыка). Потомки оценят ))

victormain (12.08.2020 00:11)
Очень смешная опера. Вряд ли я дослушаю, но `Все люди - муравьи` запомню надолго. Понятно,
что Ряшенцев не Тим Райс, но чтоб до такой степени... Интересно, а Артемьев действительно
так представляет себе акустику романа ФМ, или у него случайно до такой степени
невообразимо получилось?...

Volovikelena (12.08.2020 00:22)
victormain писал(а):
У меня на этот счёт иное мнение. В финале и так
вагон пошляндии, но его не исправить. А Канавки я сделал свою версию, выбросив оттуда
Германа и всю Лизину безобразную истерику (`Так это правда: со злодеем...`; жуткая
музыка). Потомки оценят ))
Крутизна! Что там Чайковский понимал, когда сам был по
типу характера меланхоликом. Вот и герои истерят. Зачем вообще нужен Герман? И бедная
Лиза со своим `Ах, истомилась я горем...` Долой их! Да здравствует Виктор Николаевич
Копытько!
А интернет не во всем Минске вернули?

victormain (12.08.2020 00:30)
Нет, невозможно слушать эти девочки-вербочки. Гадость редкостная. Зря я с Ряшенцевым водку
пил, не знал, что он на такое способен. Артемьев - дитя природы, с него взятки гладки. Но
это из худшего, что я слышал в жизни.

victormain (12.08.2020 00:37)
Volovikelena писал(а):
Крутизна! Что там Чайковский понимал, когда
сам был по типу характера меланхоликом. Вот и герои истерят. Зачем вообще нужен Герман? И
бедная Лиза со своим `Ах, истомилась я горем...` Долой их! Да здравствует Виктор
Николаевич Копытько!
А интернет не во всем Минске вернули?
Не волнуйтесь, `Ах, истомилась` я оставил,
пусть.
Герман после Казармы Чайковскому был абсолютно не нужен, это очевидно и ухослышно.
Интернет в Минске не вернули, кроме Классик-Онлайна. В порядке исключения и в
благодарность за особые заслуги.

Volovikelena (12.08.2020 00:38)
victormain писал(а):
Не волнуйтесь, `Ах, истомилась` я оставил,
пусть.
Герман после Казармы Чайковскому был абсолютно не нужен, это очевидно и ухослышно.
Интернет в Минске не вернули, кроме Классик-Онлайна. В порядке исключения и в
благодарность за особые заслуги.
Спасибо.

Volovikelena (12.08.2020 00:42)
victormain писал(а):
Нет, невозможно слушать эти девочки-вербочки.
Гадость редкостная. Зря я с Ряшенцевым водку пил, не знал, что он на такое способен.
Артемьев - дитя природы, с него взятки гладки. Но это из худшего, что я слышал в
жизни.
Ряшенцев, который писал стихи к `Гардемаринам`? И к другим фильмам, конечно.

victormain (12.08.2020 00:57)
Volovikelena писал(а):
Ряшенцев, который писал стихи к
`Гардемаринам`? И к другим фильмам, конечно.
Да. К Мушкетёрам ещё. Там нормально. Не
опера всё-таки. И не Достоевский.

Volovikelena (12.08.2020 00:59)
victormain писал(а):
Да. К Мушкетёрам ещё. Там нормально. Не опера
всё-таки. И не Достоевский.
В последних монологах Сони идет уже Достоевский.
Сокращенный, конечно.

Niksti (12.08.2020 01:20)
Volovikelena писал(а):
Тогда все вопросы к Сэру Грэю. Про его
собственного Германна и собственного Раскольникова никто не расскажет лучше него
самого.)
Лена, здесь дело же в чём, Вы поймите правильно...
Сэр Грей отпустил героя на свободу, и это хорошо, это правильно, не вызывает ни вопросов,
ни протестов. А Ваш комментарий, следующий сразу же после этого, искоренил эту самую
свободу под ноль, причём, в совершенно домостроевском, на мой взгляд, духе. (Цитат не
привожу в надежде, что Вы понимаете, о чём речь). Мне казалось, что домострой в России
ушёл примерно с поколением моих родителей, а тут здрассьте, приплыли. Поэтому,
естесственно, вопросы были адресованы Вам. Сейчас острота момента остыла, поэтому вопросов
больше нет.)))

victormain (12.08.2020 01:32)
Volovikelena писал(а):
В последних монологах Сони идет уже
Достоевский. Сокращенный, конечно.
Если мне хорошо заплатят за это, я обязательно
послушаю последние монологи Сони.

Volovikelena (12.08.2020 01:39)
Niksti писал(а):
Мне казалось, что домострой в России ушёл примерно с
поколением моих родителей, а тут здрассьте, приплыли. Поэтому, естесственно, вопросы были
адресованы Вам. Сейчас острота момента остыла, поэтому вопросов больше
нет.)))
Домострой существует. Только у небольшого процента населения.) Следовать ему
проблемно в современном мире, особенно, в условиях городской жизни. А традиции во многом
замечательные. В печатном виде мне тоже встречался, только стоит дорого.

Fidelio (12.08.2020 01:51)
victormain писал(а):
вводить бл*дей или не вводить. Очень долго и
серьёзно обсуждали, решили не вводить.
Петр и Модест все таки не по бл...м ходоки
больше были, вот и не ввели)

Niksti (12.08.2020 02:00)
Volovikelena писал(а):
В печатном виде мне тоже встречался, только
стоит дорого.
Это мне не очень понятно. Если объясните-хорошо, если нет, будем
считать, что проехали.

Niksti (12.08.2020 02:03)
victormain писал(а):
Интернет в Минске не вернули, кроме
Классик-Онлайна.
Интернет во всей Беларуси не вернули: не могу до подруги в Лиде
достучаться. У Вас есть какое-то предположение, когда?

victormain (12.08.2020 02:05)
Niksti писал(а):
Интернет во всей Беларуси не вернули: не могу до
подруги в Лиде достучаться. У Вас есть какое-то предположение, когда?
Судя по
событиям, не очень скоро. В Минске ОМОН стреляет в людей прямо сейчас. ОК, резиновыми
пулями. Это утешает.

Niksti (12.08.2020 02:15)
victormain писал(а):
Судя по событиям, не очень скоро. В Минске ОМОН
стреляет в людей прямо сейчас. ОК, резиновыми пулями. Это утешает.
Спасибо за ответ,
но Вы меня во всех смыслах не обрадовали: всё это очень печально.

Fidelio (12.08.2020 02:23)
Печально, но это неизбежный процесс, который, еще не факт, что к чему-то положительному
приведет

Mikhail_Kollontay (12.08.2020 02:49)
Fidelio писал(а):
Петр и Модест все таки не по бл...м ходоки больше
были, вот и не ввели)
Вы, видимо, не в курсе?

sir Grey (12.08.2020 07:23)
victormain писал(а):
/.../ ОК, резиновыми пулями. Это
утешает.
Думаю, скоро тюрьмы будут делать с резиновыми решетками. Ради гуманизма.

victormain (12.08.2020 07:29)
sir Grey писал(а):
Думаю, скоро тюрьмы будут делать с резиновыми
решетками. Ради гуманизма.
Решётки, боюсь, останутся прежними.

Volovikelena (12.08.2020 09:54)
Niksti писал(а):
Это мне не очень понятно. Если объясните-хорошо,
если нет, будем считать, что проехали.
Я книгу имела в виду. Она у нас в продаже.
Очень красивое издание, но дорого. Проще прочитать в интеренете.
Домострою с точки зрения уклада ведения хозяйства в условиях городской жизни следовать
очень трудно. Но это - третья часть книги. Первая и вторая - об отношении семьи к вере и
церкви и о внутрисемейных отношениях, о структурной иерархии в семье. Вот здесь многому
можно следовать, и когда семья живет этим укладом или старается жить, это всегда видно. У
них лица особенные - мягкость, спокойствие, свет из глаз струится, и дети ведут себя
беспроблемно, личики очень чистые, на них всё отражается. Жить по Домострою - правильно и
в радость, но не все могут себя перестроить. Сейчас роли мужчины и женщины в семье, к
сожалению, бывают противоположны патриархальному укладу. В женщине сила, но не та, что
должна быть.

Maxilena (12.08.2020 17:44)
Volovikelena писал(а):
Я книгу имела в виду. Она у нас в продаже.
Очень красивое издание, но дорого. Проще прочитать в интеренете.
Ой, а у меня есть,
давно приобрела, еще когда библиотеку собирала. Но читать ее с моими свободными
воззрениями - страаашненько. Бедные, бедные женщины!

Maxilena (12.08.2020 17:46)
Niksti писал(а):
Мне казалось, что домострой в России ушёл примерно с
поколением моих родителей, а тут здрассьте, приплыли.
Ха, если бы! Он сейчас
агрессивно насаждается, как и идеология. Вперед в прошлое.

Mikhail_Kollontay (12.08.2020 17:55)
Maxilena писал(а):
Ха, если бы! Он сейчас агрессивно насаждается,
как и идеология. Вперед в прошлое.
Да это-то прошлое еще ничего, вот куда дальше мы
вперед забредем, в неграмотность и шимпанзейство, что ли.

Niksti (12.08.2020 17:57)
Maxilena писал(а):
Ха, если бы! Он сейчас агрессивно насаждается,
как и идеология. Вперед в прошлое.
Неожиданный вариант! Если бы Вы один-другой
примерчик при вели... Я не сомневаюсь, но очень трудно представимо... Хотя, книга, о
которой Ваша тёзка пишет -уже пример.

Volovikelena (12.08.2020 21:34)
Maxilena писал(а):
Ха, если бы! Он сейчас агрессивно насаждается,
как и идеология. Вперед в прошлое.
Почему агрессивно? И кем насаждается? Вы же видите
много людей на работе, на улицах (сейчас меньше из-за пандемии). Где и как домострой
пропагандируется, кроме храмов (хотя и там если и говорят об этом, то не часто)? Женщин,
живущих по домострою, по пальцам пересчитать. Ведь главное - не букву перенять, а дух. Их
видно и сразу - у них лица другие. Но они никогда никому не навязывают свой образ жизни, а
просто живут.

steinberg (12.08.2020 21:46)
Volovikelena писал(а):
просто живут.
Это у Герцена, кажется,
рассказ. Забыл название. В книжке `Марьина роща` московская романтическая повесть, там где
Бах Одоевского. Так вот, начинается примерно так: некто жил тихо себе и просто, потому что
не умиралось.

Maxilena (12.08.2020 21:54)
Volovikelena писал(а):
Почему агрессивно? И кем насаждается? Вы же
видите много людей на работе, на улицах (сейчас меньше из-за пандемии). Где и как
домострой пропагандируется, кроме храмов (хотя и там если и говорят об этом, то не
часто)?
Тезка, дорогая, откройте прекрасные свои глаза, посмотрите вокруг,
послушайте хотя бы Мизулину (да если бы ее одну!), почитайте полемику вокруг проекта
закона о домашнем насилии. Да хотя бы `новую редакцию` основного закона. Подумайте об
эскалации ненависти к ЛГБТ в обществе. Иногда я просто удивляюсь людям.

Maxilena (12.08.2020 22:06)
Niksti писал(а):
Неожиданный вариант! Если бы Вы один-другой
примерчик при вели... Я не сомневаюсь, но очень трудно представимо... Хотя, книга, о
которой Ваша тёзка пишет -уже
пример.
https://www.gazeta.ru/social/2020/03/04/12989005.shtml

https://www.rbc.ru/politics/23/01/2017/5885d6b19a794709dbbcc308

https://lenta.ru/news/2017/10/26/abort_oms/

https://clck.ru/QEnCK

https://www.youtube.com/watch?v=3kn43_l9c94


Это так, навскидку, особо не копаясь. Мало?

Niksti (12.08.2020 22:14)
Maxilena писал(а):
Это так, навскидку, особо не копаясь.
Мало?
Спасибо, вполне достаточно. Это надо освоить-усвоить. Сегодня, увы, уже не
смогу, но завтра займусь. Спасибо ещё раз.

Volovikelena (13.08.2020 00:03)
Maxilena писал(а):
Тезка, дорогая, откройте прекрасные свои глаза,
посмотрите вокруг, послушайте хотя бы Мизулину (да если бы ее одну!), почитайте полемику
вокруг проекта закона о домашнем насилии. Да хотя бы `новую редакцию` основного закона.
Подумайте об эскалации ненависти к ЛГБТ в обществе. Иногда я просто удивляюсь
людям.
Я почитала про Мизулину. У нее в некоторых законопроектах есть очень здравые
зерна, например, о реестре запретных сайтов для детей или об ограничений незаконных
абортов. О домашнем насилии у нее есть спорные вещи. Но сейчас не это важно. До ЛГБТ я не
дошла, зато дома слышу, как дети это обсуждают. Честно - хотелось бы, чтобы они не знали
об этом ничего вообще, но на просторах интернета можно получить ответ, и очень подробный,
на любой вопрос. В этом плане с цензурой и ограничениями по возрасту в нашей сети большие
проблемы. С Домостроем я не вижу у Мизулиной активных пересечений.
Домострой - это ведь другое. Это структурная иерархия семьи, это семейный уклад,
отношение к вере, отождествление семьи с малой церковью.Жена в такой семье не должна
главенствовать, а быть надежной опорой мужу. Что тут страшного? И при чем тут Мизулина?

Volovikelena (13.08.2020 00:05)
Niksti писал(а):
Интернет во всей Беларуси не вернули: не могу до
подруги в Лиде достучаться. У Вас есть какое-то предположение, когда?
Вернули
интернет. Слабенький, но есть. Сегодня с друзьями связывалась через ВК и Вайбер.

Niksti (13.08.2020 00:14)
Volovikelena писал(а):
Вернули интернет. Слабенький, но есть. Сегодня
с друзьями связывалась через ВК и Вайбер.
Спасибо, подруга лидская меня сама днём
нашла. Связь была вполне нормальная, подруга с телефона вышла в скайп.

steinberg (13.08.2020 00:51)
Volovikelena писал(а):
Я почитала про Мизулину. У нее в некоторых
законопроектах есть очень здравые зерна
Так и у Гитлера были здравые зёрна, о народе,
о семье и традиционных ценностях. Только вот он не хотел соседствовать с теми, кто в
разряд его ценностей не попадал. Чем Мизулина лучше? ...Только одним разве. Она успела
посостоять во всех политических партиях, а он кажется только в одной.

Fidelio (13.08.2020 01:46)
steinberg писал(а):
Так и у Гитлера были здравые зёрна, о народе, о
семье и традиционных ценностях.
от оно че оказывается...мда...глупость неискоренима.

victormain (13.08.2020 03:51)
steinberg писал(а):
Так и у Гитлера были здравые зёрна, о народе, о
семье и традиционных ценностях...
Да и Калигула был недурен по-своему, и Нерон. Не
говоря уже о Пол Поте.

sir Grey (13.08.2020 06:44)
- Значит, вы все время движетесь по кругу?
- Совершенно верно.
- А что будет, когда вы дойдете до начала?
- Давай сменим тему?

abcz (13.08.2020 08:28)
sir Grey писал(а):
- Значит, вы все время движетесь по кругу?
- Совершенно верно.
- А что будет, когда вы дойдете до начала?
- Давай сменим тему?
а где у круга начало?

sir Grey (13.08.2020 09:57)
abcz писал(а):
а где у круга начало?
Да, я плохо перевел.
Признаю. Потому что существующие переводы мне не понравились, а нельзя от каждого
требовать, чтоб он был Weina.


“Yes, that’s it,” said the Hatter with a sigh: “it’s always teatime, and we’ve no time to
wash the things between whiles.”

“Then you keep moving round, I suppose?” said Alice.

“Exactly so,” said the Hatter: “as the things get used up.”

“But what happens when you come to the beginning again?” Alice ventured to ask.

“Suppose we change the subject,” the March Hare interrupted, yawning.



Пожалуйста.


Я просто испугался, что начнется - домострой, не домострой... Мы друг друга понимаем и
позиции друг друга нам ясны.

Я уже писал здесь: Пушкин и Вяземский однажды друг другу написали о восстании в Польше,
друг друга поняли и больше к этой теме в переписке не возвращались.


Я и по-русски пишу не очень-то. Просклонял во всех падежах...

sir Grey (13.08.2020 10:07)
А вот хотелось бы найти слова. А то когда поют хором, я не понимаю.

Никто не может подсказать?

abcz (13.08.2020 10:10)
sir Grey писал(а):
“Yes, that’s it,” said the Hatter with a sigh:
“it’s always teatime, and we’ve no time to wash the things between whiles.”

“Then you keep moving round, I suppose?” said Alice.

“Exactly so,” said the Hatter: “as the things get used up.”

“But what happens when you come to the beginning again?” Alice ventured to ask.

“Suppose we change the subject,” the March Hare interrupted, yawning.
в русском
маловато латинских корней для перевода такого текста. Или, может быть, русские не знают
формальной логики достаточно, чтобы понимать такой текст. Не знаю.

steinberg (13.08.2020 12:39)
steinberg писал(а):
Так и у Гитлера были здравые зёрна, о народе, о
семье и традиционных ценностях. Только вот он не хотел соседствовать с теми, кто в разряд
его ценностей не попадал. Чем Мизулина лучше? ...Только одним разве. Она успела посостоять
во всех политических партиях, а он кажется только в одной.
Собственно домострой -
литпамятник. Желание жить по домострою, кажется мне, из области исторических
реконструкций. Но в общем понимаю, что можно думать иначе. А вот любая законодательная
инициатива в условиях одноголосного общества - всегда навязывание взглядов одних другим.
Не важно патриархальных или иных. Видеть `здравое зерно` в таком положении вещей, значит
считать для себя полезным правовое неравенство.

LAKE (13.08.2020 12:56)
abcz писал(а):
а где у круга начало?
На любой точке круга.

Volovikelena (13.08.2020 13:05)
sir Grey писал(а):
- Значит, вы все время движетесь по кругу?
- Совершенно верно.
- А что будет, когда вы дойдете до начала?
- Давай сменим тему?
Вы хорошо перевели Кэрролла. Не подробно, но смысл точен. А
дойдя до начала круга, им придется наливать чай в грязные чашки. А поскольку они в саду,
в чашках будут насекомые.

LAKE (13.08.2020 13:08)
sir Grey писал(а):
...
- Давай сменим тему?
:)

Ну, предположим, что мы попросту сменим тему беседы - оборвал Мартовкий Заяц поток
вопросов Алисы и зевул.

sir Grey (13.08.2020 13:18)
LAKE писал(а):
:)

Ну, предположим, что мы попросту сменим тему беседы - оборвал Мартовкий Заяц поток
вопросов Алисы и зевул.
Я не знаю английский. Но я бы переводил не `предположим`, а
`не переменить ли нам`, или `а что, если мы`... что-то такое. `А не хотите ли вы?`



И не `зевул`, а `зевнул`.

Я неслышно проходил: `Англичанин!`
Я `козла` не забивал: `Академик!`

Volovikelena (13.08.2020 13:29)
steinberg писал(а):
Так и у Гитлера были здравые зёрна, о народе, о
семье и традиционных ценностях. Только вот он не хотел соседствовать с теми, кто в разряд
его ценностей не попадал. Чем Мизулина лучше? ...Только одним разве. Она успела посостоять
во всех политических партиях, а он кажется только в одной.
Я лично Мизулину не знаю
(честно, и не горю желанием), но что-то мне подсказывает, что она несомненно лучше
Гитлера.

Opus88 (13.08.2020 13:43)
sir Grey писал(а):
Я не знаю английский. Но я бы переводил не
`предположим`, а `не переменить ли нам`, или `а что, если мы`... что-то такое. `А не
хотите ли вы?`



И не `зевул`, а `зевнул`.

Я неслышно проходил: `Англичанин!`
Я `козла` не забивал: `Академик!`
- Давайте-ка переменим разговор, - перебил
Мартовский Заяц, зевая. - Мне это начинает надоедать.

Источник: http://nabokov-lit.ru/nabokov/proza/kerroll-anya-v-strane-chudes/sumasshedshie-
pyut-chaj.htm

oriani (13.08.2020 13:46)
abcz писал(а):
а где у круга начало?
Наверное, где-то посередине
между последней чистой и первой невымытой чашками. Но это по логике. А по Кэрроллу --
просто посередине. Где же ещё быть началу... )

Opus88 (13.08.2020 13:55)
oriani писал(а):
Наверное, где-то посередине между последней чистой и
первой невымытой чашками. Но это по логике. А по Кэрроллу -- просто посередине. Где же ещё
быть началу... )
Откуда начинать нам кушать бублик?
Конечно же с начала, прямо с центра!
(Чистой логикой сыт не будешь))

oriani (13.08.2020 13:56)
Opus88 писал(а):
Откуда начинать есть бублик?
Конечно же из центра!
(Чистой логикой сыт не будешь))
Именно!)

sir Grey (13.08.2020 13:56)
Volovikelena писал(а):
Я лично Мизулину не знаю (честно, и не горю
желанием), но что-то мне подсказывает, что она несомненно лучше Гитлера.
Мы же не
знаем? У нее возможностей меньше. Дай ей власть - что она еще нам укажет? Страшная
женщина. Из таких и получаются потом Сталины, Гитлеры....


Сталин ведь был маленький человек. И известно, что он очень активно уничтожал тех, кто
знал его молодым. Кто знал его простым уголовником. А потом- фотография с больным Лениным
на скамейке.

А я цитировал выше Галича. И хочу доцитировать.


А живём мы в этом мире послами
Не имеющей названья державы...

balaklava (13.08.2020 14:08)
Volovikelena писал(а):
Я почитала про Мизулину. У нее в некоторых
законопроектах есть очень здравые зерна.....
Я вот тут намедни почитал про АГ. Зря на
него гонят, у него очень много здравых вещей: дороги построил, пособие за каждого
новорождённого, безработица в прошлом, страну с колен поднял... ну там евреи... не дошёл
до этого, не знаю, дети обсуждают, хотелось бы чтобы не обсуждали, так ведь цензуры
нормальной нет. А Три `К`, что тут плохого? `Киндер, кирхе, кюхе`. Женщина должна знать
своё настоящее место. С этим трудно не согласиться...

Niksti (13.08.2020 14:28)
balaklava писал(а):
А Три `К`, что тут плохого? `Киндер, кирхе,
кюхе`. Женщина должна знать своё настоящее место. С этим трудно не согласиться...
Без
меня меня женили...

LAKE (13.08.2020 14:31)
sir Grey писал(а):
Я не знаю английский. Но я бы переводил не
`предположим`, а `не переменить ли нам`, или `а что, если мы`... что-то такое. `А не
хотите ли вы?`



И не `зевул`, а `зевнул`.

Я неслышно проходил: `Англичанин!`
Я `козла` не забивал: `Академик!`
Вы и перевели так, что смысл ушел ... насовсем, да
ещё и вопросительный знак от имени зайца поставили :) За букву `н` спасибо. Если что, то
за буквами к вам, я понял.

LAKE (13.08.2020 14:40)
sir Grey писал(а):
“Suppose we change the subject,” the March Hare
interrupted, yawning.
В этих словах нет предложения Алисе сменить тему разговора, мне
кажется. Было бы лишком прямолинейно.
Заяц отвечает Алисе на вопрос о том, что будут делать сидящие за столом, когда они
перемещением займут исходные места.
Можно, конечно допустить, что зайка предложил сменить тему именно самой Алисе, но мне
видится, что он, избегая противоречий, сказал - Предполагаю, что мы изменим тему
(разговора). Эта ситуация как раз и относится к многочисленным `двусмысленностям` из книги
Кэрролла.

abcz (13.08.2020 15:37)
oriani писал(а):
Наверное, где-то посередине между последней чистой и
первой невымытой чашками. Но это по логике. А по Кэрроллу -- просто посередине. Где же ещё
быть началу... )
по Кэрролу - у круга начала нет. И это правильно. Но Мартовский Заяц
полагает, что в точке смены объекта.

LAKE (13.08.2020 15:42)
abcz писал(а):
по Кэрролу - у круга начала нет. И это правильно. Но
Мартовский Заяц полагает, что в точке смены объекта.
:) Не ну ваще ... Так путать
круг и чайный столик. Кэрролл всё же умел пудрить мозги доверчивым умам :)

LAKE (13.08.2020 15:46)
abcz писал(а):
по Кэрролу - у круга начала нет.
Как может быть
начало у того, чего нет среди физических объектов? :) Круг существует реально лишь в
`идеальном` мире понятий человека. А потому круг берет начало в любой указанной
произвольно точке, ему принадлежащей.

LAKE (13.08.2020 15:48)
abcz писал(а):
Но Мартовский Заяц полагает, что в точке смены
объекта.
Объект тут - это чё?

abcz (13.08.2020 15:51)
LAKE писал(а):
Как может быть начало у того, чего нет среди
физических объектов? :) Круг существует реально лишь в `идеальном` мире понятий человека.
А потому круг берет начало в любой указанной произвольно точке, ему
принадлежащей.
каждая точка круга тождественна каждой, поэтому ни одна из них не
может быть началом, концом или зелёной коровой.

abcz (13.08.2020 15:52)
LAKE писал(а):
Объект тут - это чё?
subject или thing.
Выбирайте.

LAKE (13.08.2020 15:53)
oriani писал(а):
Именно!)
Я бублик ел неправильно
Не с центра начинал!
А тем, кто центр отчаянно
Зубами выгрызал,
Я искренне и честно
Съесть бублик помогал,
Но тоже, как и прежде
Не с центра начинал!

sir Grey (13.08.2020 15:53)
LAKE писал(а):
Вы и перевели так, что смысл ушел ... насовсем, да ещё
и вопросительный знак от имени зайца поставили :) За букву `н` спасибо. Если что, то за
буквами к вам, я понял.
Хвтт :)мн )бжть!:))

Спсб! :)))

:)))))))))))))))))))))):::::::::::

sir Grey (13.08.2020 15:56)
LAKE писал(а):
Я бублик ел неправильно
Не с центра начинал!
А тем, кто центр отчаянно
Зубами выгрызал,
Я искренне и честно
Съесть бублик помогал,
Но тоже, как и прежде
Не с центра начинал!
Кроме `Честно - прежде` - хорошо!

Скоро получите от меня лейк. Получите от меня, Лейк.

Скоро получИте от меня, Лейк. Лайк. :)

LAKE (13.08.2020 15:57)
abcz писал(а):
subject или thing. Выбирайте.
Я для себя давно
выбрал, что делать с хитрыми зигзагами мыслей Кэрролла - им надо просто радоваться. Он был
весьма неплохим:) математиком и был хорошо знаком с физикой и философией, а потому
понимал, что эти понятия переплетены смыслами как два шнурка в одном немыслимом узле :)

Volovikelena (13.08.2020 15:58)
sir Grey писал(а):
Мы же не знаем? У нее возможностей меньше. Дай ей
власть - что она еще нам укажет? Страшная женщина. Из таких и получаются потом Сталины,
Гитлеры....

А я цитировал выше Галича. И хочу доцитировать.

А живём мы в этом мире послами
Не имеющей названья державы...
Не давайте власти - и всё будет хорошо.) Только разве
нас спрашивать будут?

abcz (13.08.2020 15:59)
LAKE писал(а):
Я для себя давно выбрал, что делать с хитрыми
зигзагами мыслей Кэрролла - им надо просто радоваться. Он был весьма неплохим:)
математиком и был хорошо знаком с физикой и философией, а потому понимал, что эти понятия
переплетены смыслами как два шнурка в одном немыслимом узле :)
ок

LAKE (13.08.2020 16:00)
sir Grey писал(а):
Кроме `Честно - прежде` - хорошо!

...:)
Ну, хорошо, нате:

Я бублик ел неправильно
Не с центра начинал!
Тому, кто центр отчаянно
Зубами выгрызал,
Я искренне невежде
Съесть бублик помогал,
Но тоже, как и прежде
Не с центра начинал!

Volovikelena (13.08.2020 16:01)
balaklava писал(а):
Я вот тут намедни почитал про АГ. Зря на него
гонят, у него очень много здравых вещей: дороги построил, пособие за каждого
новорождённого, безработица в прошлом, страну с колен поднял... ну там евреи... `Киндер,
кирхе, кюхе`.
Ну ещё несколько десятков миллионов угробленных людей, а так ничего
себе парень.

abcz (13.08.2020 16:03)
sir Grey писал(а):
Мы же не знаем? У нее возможностей меньше. Дай ей
власть - что она еще нам укажет? Страшная женщина. Из таких и получаются потом Сталины,
Гитлеры....
да ну. Геббельсы, разве что.

Opus88 (13.08.2020 16:05)
abcz писал(а):
каждая точка круга тождественна каждой, поэтому ни
одна из них не может быть началом, концом или зелёной коровой.
Для начала, Вы путаете
круг и окружность.

Но какая умовосхитительная логика при этом )



 
     
classic-online@bk.ru