Бетховен, Людвиг ван: Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22) op.111, исп. Андрей Коробейников

Aelina (03.10.2014 23:00)

Фанаты этой сонаты, отзовитесь, пожалуйста!
Хотелось бы услышать профессиональные компетентные мнения.
Трактовка кажется интересной, но спорной.

Leb1 (03.10.2014 23:14)

Завораживающе!
Такого финала 32-й еще ни у кого не слышал.

abcz (03.10.2014 23:15)

Aelina писал(а):

Фанаты этой сонаты, отзовитесь, пожалуйста!
Хотелось бы услышать профессиональные компетентные мнения.
Трактовка кажется интересной, но спорной.

так, фанаты или таки профессионалы?

Aelina (03.10.2014 23:17)

abcz писал(а):

так, фанаты или таки профессионалы?

и те, и
другие, и желательно в одном флаконе:)

Aelina (03.10.2014 23:17)

Leb1 писал(а):

Такого финала 32-й еще ни у кого не слышал.

даже
у Рихтера ?

Leb1 (03.10.2014 23:18)

Aelina писал(а):

интересной, но спорной.

Наш Гульд!
Горжусь. :)

abcz (03.10.2014 23:18)

Aelina писал(а):

и те, и другие, и желательно в одном
флаконе:)

невозможно. Одно другое исключает

Leb1 (03.10.2014 23:20)

Aelina писал(а):

даже у Рихтера ?

Даже.

sir Grey (03.10.2014 23:27)

Aelina писал(а):

и те, и другие, и желательно в одном
флаконе:)

В одном флаконе слить не можно
Коня и ........ забыл....

Aelina (03.10.2014 23:34)

sir Grey писал(а):

В одном флаконе слить не можно
Коня и ........ забыл....

получается пичальная серая картина: профи не может быть
фанатом, так как фанатея, теряет свой профессиональный нордическо - рассудочный
объективизьм. Так что ли ?

Leb1 (03.10.2014 23:39)

Aelina писал(а):

профи не может быть фанатом

Нет, просто фанаты
сидят на трибунах, а профи играют на поле.

victormain (04.10.2014 04:35)

2-я часть замечательно сыграна. Про 1-ю сказать ничего не могу, поскольку не люблю её по
музыке.
Спасибо за выкладку!

sir Grey (04.10.2014 12:06)

Aelina писал(а):

/.../
Трактовка кажется интересной, но спорной.

Чем спорно, на Ваш взгляд, это исполнение?
Мне понравилось. Другое дело, что я предпочитаю все немножко иначе.
Первая часть – без вопросов, а во второй мне нравится и темп побыстрее и звук помягче,
чтобы все было воздушнее, прозрачнее и легкомысленнее. Что это все глубокая философия – мы
и так знаем, поэтому дайте нам просто бестолковые вариации. Но, как мне кажется, здесь у
исполнителя - это концепция: он хочет нас убедить в чем-то, вложить нам в голову. Отсюда
такой медленный темп, такой мощный финал.
А вот пиано, на мой вкус, не получается, но, возможно, это результат записи, качество
очень плохое.

OlgaKz (04.10.2014 14:51)

sir Grey писал(а):

А вот пиано, на мой вкус, не получается, но,
возможно, это результат записи, качество очень плохое.

Здесь есть еще одна запись
этого же весьма достойного исполнения

http://classic-online.ru/archive/?file_id=127801

Это не принципиально лучше, но отчасти - мне этот трек больше нравится. Вдруг и Вам
придется по душе.

sir Grey (04.10.2014 15:01)

OlgaKz писал(а):

Здесь есть еще одна запись этого же весьма
достойного исполнения

http://classic-online.ru/archive/?file_id=127801

Это не принципиально лучше, но отчасти - мне этот трек больше нравится. Вдруг и Вам
придется по душе.

А это не то же самое? Я еще не слушал, но Ярославль, год совпадает?

OlgaKz (04.10.2014 15:19)

sir Grey писал(а):

А это не то же самое? Я еще не слушал, но
Ярославль, год совпадает?

Да, да, да! Совершенно тоже самое - содержание я имею в
виду, но только запись мне кажется немного получше. Хотя, возможно, и ошибаюсь.

sir Grey (04.10.2014 15:40)

OlgaKz писал(а):

Да, да, да! Совершенно тоже
самое/.../

Посмотрим, послушаем, понюхаем, пощупаем. Да вы откройте гараж-то!

Спасибо, буду слушать.

sir Grey (04.10.2014 19:00)

Aelina писал(а):

Фанаты этой сонаты, отзовитесь, пожалуйста!
Хотелось бы услышать профессиональные компетентные мнения.
Трактовка кажется интересной, но спорной.

Ну так что? чем спорное?

Aelina (04.10.2014 19:16)

sir Grey писал(а):

Ну так что? чем спорное?

У Коробейникова
осмысление и воспроизведение опусов весьма нестандартны, ярко индивидуальны и
субъективны,отсюда - любая его трактовка спорна , и 14-ой , и 32-ой , и особенно
Хаммерклавира, поэтому и хотелось услышать мнения музыкантов-профессионалов.
К примеру, - отзыв Михаила Коллонтая о 29-ой.

sir Grey (04.10.2014 19:38)

Aelina писал(а):

/.../ поэтому и хотелось услышать мнения
музыкантов-профессионалов.
К примеру, - отзыв Михаила Коллонтая/.../

Ну да, я понял Вас. Но от них дождешься. А
я тут всегда.

Aelina (04.10.2014 19:41)

sir Grey писал(а):

Но от них дождешься.

И всё-таки будем горячо
надеяться, ни в коем случае не настаивая :)

Mikhail_Kollontay (05.10.2014 07:54)

Aelina писал(а):

отзыв Михаила Коллонтая о 29-ой

Ну какой смысл
спрашивать мое мнение, я же с не того конца все вижу. Вы сами посудите, я чуть ежедневно
только выслушиваю студентов одних штук пять, должен объяснять, ползать на брюхе (чтоб
нажимать под роялем их ногой на педаль), работать клоуном и т.д., плюс к этому надо же и
самому хоть как-то заниматься на рояле, плюс к этому вокруг из-за всех стен вот это самое
звучит, слушать зачеты и экзамены тоже. Кроме как чисто в рабочем смысле, я ничего не могу
ни слушать, ни говорить. А врать - кому это нужно?

В свое время мне позвонил А.С,Соколов, ректор консерватории, и спросил, не имею ли я что
против, если первокурсник Коробейников будет у меня учиться. - Ну разумеется, нет. Почему
Саша мне по такому поводу позвонил, я так и не знаю. Но Коробейников ко мне все-таки не
пошёл, то ли сам не захотел, то ли Рустик ему не посоветовал (не все знают - Рустем
Гайнанов всю жизнь учит и как бы курирует пианистические дела Коробейникова, мы с ним в
добрых приятельских отношениях), то ли еще что. Лично мы с АК никогда не пересекались, я,
так вышло, никогда его не слышал, а вот нем слышал много хорошего, в частности, что-то мне
жена рассказывала, как он обсуждал свою кандидатскую у них на кафедре. Моя студентка с ним
в хороших отношениях, от нее тоже хорошее слышал. Но вот лично - никогда.

Записей я тоже почти не слышал. Пьесу Франкштейна он тут играет замечательно просто,
лучше Бори, на мой взгляд. Но все остальное, что попадалось, производило впечатление
довольно сумбурное, в чем если и надо разбираться, то как бы не в смысле потребления. Но я
не настаиваю - просто слушать стандартный ф-ный репертуар, по описанным причинам,
абсолютно для меня недостижимо, как работнику колбасной фабрики есть колбасу примерно.

sir Grey (05.10.2014 08:53)

OlgaKz писал(а):

Здесь есть еще одна запись этого же весьма
достойного исполнения

http://classic-online.ru/archive/?file_id=127801

Это не принципиально лучше, но отчасти - мне этот трек больше нравится. Вдруг и Вам
придется по душе.

Абсолютно согласен, не принципиально, но отчасти лучше. Остается то
же эхо, все такое. Однако теперь я точно знаю, что отсутствие пиано и так далее - не из-за
записи.

sir Grey (05.10.2014 08:56)

Прочитал в Википедии статью про эрцгерцога: что ж, он заслужил все эти посвящения.

Значит, Бетховен в конце жизни не испытывал материальной нужды?

sergei_sergunin (05.10.2014 15:12)

Aelina писал(а):

Фанаты этой сонаты, отзовитесь, пожалуйста!
Хотелось бы услышать профессиональные компетентные мнения.
Трактовка кажется интересной, но спорной.

Финал Ариэтты (от Коробейникова) не плох.
Но инфантилен.
Хотелось-бы почувствовать в нем больше огня.
Бетховенского огня.
И бесконечной любви к жизни.

LAKE (03.07.2015 00:48)

sergei_sergunin писал(а):

Финал Ариэтты (от Коробейникова) не плох.
Но инфантилен.
Хотелось-бы почувствовать в нем больше огня.
Бетховенского огня.
И бесконечной любви к жизни.

Любовь к жизни очень светлое, но и глубоко грустное
чувство, если оно, конечно, любовь, а не влюбленность в жизнь:). Огонь в Ариетте и будет
тем самым инфантилизмом - детским, шустрым стишком о любви и жизни. Ариетта - настоящая
повесть о любовь к жизни - очень неспешно, просто и певуче рассказанная. И естественно, и
ласково рассказанная человеком, который немного сожалеет, что `всему этому придёт конец`
(С):).
Совершенно невероятно земная инфернальность, разшлядывание прошлого и будущего из
настоящего, которое на вечном исходе в никуда....

LAKE (03.07.2015 00:54)

разглядывание

Особенно это в исполнении на прошедшем Конкурсе им. ПИЧ слышно.

Osobnyak (03.07.2015 02:49)

abcz писал(а):

невозможно. Одно другое исключает

А `Мечта
комсомолки`?

Opus88 (03.07.2015 05:26)

Osobnyak писал(а):

А `Мечта комсомолки`?

Осталась в прошлом за
два шага до коммунизма, прОлита слезами под пристальным взглядом парторга с мордой
Достоевского, про...ли.

abcz (03.07.2015 14:47)

Osobnyak писал(а):

А `Мечта комсомолки`?

ээээ...
Туплю.

Opus88 (03.07.2015 14:55)

abcz писал(а):

ээээ...
Туплю.

Возможно, подразумевалась/аллюзировалась `Слеза комсомолки` (?)

abcz (03.07.2015 15:05)

Opus88 писал(а):

Возможно, подразумевалась/аллюзировалась `Слеза
комсомолки` (?)

хм. У меня почему-то `мечта комсомолки` ассоциируется с нижним
бельём. Но ни мечта, ни слеза никак не ассоциируются с оппозицией
фанатизм-профессионализм.

Opus88 (03.07.2015 15:08)

abcz писал(а):

хм. У меня почему-то `мечта комсомолки` ассоциируется
с нижним бельём. Но ни мечта, ни слеза никак не ассоциируются с оппозицией
фанатизм-профессионализм.

Мысль, возможно, шла в направлении `совмещения` и флаконов
(?) )

abcz (03.07.2015 15:13)

Opus88 писал(а):

Мысль, возможно, шла в направлении `совмещения` и
флаконов (?) )

не знаю, не могу сообразить. Источник то ли и не знал, то ли прочно
забыл, а без контекста чувство юмора сбоит.

Opus88 (03.07.2015 15:21)

abcz писал(а):

не знаю, не могу сообразить. Источник то ли и не знал,
то ли прочно забыл, а без контекста чувство юмора сбоит.

Я интерпретировал в
направлении Венички и его эстетики совмещения и злоупотребления...
Но где Особняк (Набоков, `Пирамиды`(!!)), где я )

abcz (03.07.2015 15:24)

Opus88 писал(а):

Я интерпретировал в направлении Венички и его
эстетики совмещения и злоупотребления...
Но где Особняк (Набоков, `Пирамиды`(!!)), где я )

ого, какие сложности...
Мне б попроще чего.

Opus88 (03.07.2015 15:32)

abcz писал(а):

ого, какие сложности...
Мне б попроще чего.

Для этого есть другие диалоги )

Osobnyak (03.07.2015 18:51)

abcz писал(а):

хм. У меня почему-то `мечта комсомолки` ассоциируется
с нижним бельём. Но ни мечта, ни слеза никак не ассоциируются с оппозицией
фанатизм-профессионализм.

Это с точки зрения логики. А если `мерзавчика` и - `За
диалектику!` - то оппозиционность внутри снимается. И непонятно, почему так хорошо
становится после третьей... через некоторое время ... осознаёшь себя в обществе на
редкость стройных и симпатичных ножек... стола, и чувствуешь на себе озабоченные взгляды
уборщицы и бармена.

Osobnyak (03.07.2015 20:09)

Opus88 писал(а):

Возможно, подразумевалась/аллюзировалась `Слеза
комсомолки` (?)

Да, она.

abcz (03.07.2015 21:12)

Osobnyak писал(а):

Это с точки зрения логики. А если `мерзавчика` и -
`За диалектику!` - то оппозиционность внутри снимается.

ясно. При таких-то условиях
вообще ни о каких оппозициях речи идти не может. Сплошная мировая гармония.

LAKE (03.07.2015 22:31)

abcz писал(а):

ясно. При таких-то условиях вообще ни о каких
оппозициях речи идти не может. Сплошная мировая гармония.

Которая к утру
поистреплется и захочет холодного пива или даже стопочки - далее везде, со всеми
остановками:).

abcz (03.07.2015 23:41)

LAKE писал(а):

Которая к утру поистреплется и захочет холодного пива
или даже стопочки - далее везде, со всеми остановками:).

мировая гармония не может
претерпевать ущерба ни даже наутро

Opus88 (03.07.2015 23:43)

abcz писал(а):

мировая гармония не может претерпевать ущерба ни даже
наутро

Мировая гармония не достижима, есть лишь отдельно взятая голова )

abcz (03.07.2015 23:48)

Opus88 писал(а):

Мировая гармония не достижима, есть лишь отдельно
взятая голова )

это пораженчество в чистом виде. Мировая гармония - в голове. Хотя,
если голова взята отдельно, то, конечно, никакой мировой гармонии в ней нет, кроме
червяков, но если она - вместе с живым телом и даже может как-то что-то помыслить, то и
мировую гармонию постигнуть тоже может, особенно, под воздействием разного рода посредств.
Как-то: `шило`, `ёрш`, `слеза комсомолки` и т.д., и т.п., и проч.

Opus88 (04.07.2015 00:05)

abcz писал(а):

это пораженчество в чистом виде. Мировая гармония - в
голове. Хотя, если голова взята отдельно, то, конечно, никакой мировой гармонии в ней нет,
кроме червяков, но если она - вместе с живым телом и даже может как-то что-то помыслить,
то и мировую гармонию постигнуть тоже может, особенно, под воздействием разного рода
посредств. Как-то: `шило`, `ёрш`, `слеза комсомолки` и т.д., и т.п., и проч.

Хорошо,
корректнее было сказать, что мировая гармония (так и дисгармония) может быть достигнута
только в рамках одной головы.

abcz (04.07.2015 00:13)

Opus88 писал(а):

Хорошо, корректнее было сказать, что мировая
гармония (так и дисгармония) может быть достигнута только в рамках одной
головы.

Мировая гармония - не кирпич, она не может быть достигнута по сущности
явления. Но она, несомненно, может быть постигнута, и как таковое (постижение)
транслирована в рамки одной головы или даже в рамки двух голов. А может быть и в рамки
трёх и более голов.

Osobnyak (04.07.2015 01:02)

abcz писал(а):

мировая гармония не может претерпевать ущерба ни даже
наутро

Эволюция мировую гармонию, перманентно некоторым образом, э-э-э...
детерминирует.

Osobnyak (04.07.2015 01:05)

abcz писал(а):

А может быть и в рамки трёх и более голов.

Эскиз
мировой гармонии: На берегу ночной реки сидел одинокий Змей Горыныч и громко пел хором.

abcz (04.07.2015 01:11)

Osobnyak писал(а):

Эволюция мировую гармонию, перманентно некоторым
образом, э-э-э... детерминирует.

мировая гармония сущностно, имплицитно
индетерминирована. Эволюция есть простая экспликация мировой гармонии.

abcz (04.07.2015 01:13)

Osobnyak писал(а):

Эскиз мировой гармонии: На берегу ночной реки
сидел одинокий Змей Горыныч и громко пел хором.

во-1-х, Смородинка - одно название,
что речка, а так - ручей и всё. А во-2-х, вовсе даже негромко. Очень раздумчиво и душевно
пел `летять утки и два гуся`...

Osobnyak (04.07.2015 01:25)

abcz писал(а):

мировая гармония сущностно, имплицитно
индетерминирована. Эволюция есть простая экспликация мировой гармонии.

Там нет ни
гармонии, ни негармонии. Так что же там? Уточните у армянского радио.

abcz (04.07.2015 01:34)

Osobnyak писал(а):

Там нет ни гармонии, ни негармонии. Так что же
там? Уточните у армянского радио.

армянское радио отвечает: `всё есть пустота и
пустота есть всё; эту гармонию мы называем `пустотой`, потому что устроение пустоты
пустотно; эту не-гармонию мы называем `пустотой`, потому что неустроение пустоты -
пустотно; это `что` мы называем `пустотой`, потому что всякое нечто есть пустотная
организация представления о `что`; всякое `там` мы называем `пустотой`, потому что всякое
пространство пусто в силу заполненности его пустотными представлениями о пустом `нечто`,
наконец, армянское радио мы называем `пустотой` потому что любой анекдот есть аб-сурдное
(неслышимое, пустотное) выражение несуществующего существования не-су-разицы (не-устроения
устройства пустоты)`

Osobnyak (04.07.2015 01:44)

abcz писал(а):

армянское радио отвечает: `всё есть пустота и пустота
есть всё; эту гармонию мы называем `пустотой`, потому что устроение пустоты пустотно; эту
не-гармонию мы называем `пустотой`, потому что неустроение пустоты - пустотно; это `что`
мы называем `пустотой`, потому что всякое нечто есть пустотная организация представления о
`что`; всякое `там` мы называем `пустотой`, потому что всякое пространство пусто в силу
заполненности его пустотными представлениями о пустом `нечто`, наконец, армянское радио мы
называем `пустотой` потому что любой анекдот есть аб-сурдное (неслышимое, пустотное)
выражение несуществующего существования не-су-разицы (не-устроения устройства
пустоты)`

`Василий Иваныч, а лошадь, по-вашему, где?
- Петька, ну ты совсем спятил - да вот же она!`

И как там всё возникло из ничего?

Osobnyak (04.07.2015 01:50)

abcz писал(а):

армянское радио отвечает: `всё есть пустота и пустота
есть всё; эту гармонию мы называем `пустотой`, потому что устроение пустоты пустотно; эту
не-гармонию мы называем `пустотой`, потому что неустроение пустоты - пустотно; это `что`
мы называем `пустотой`, потому что всякое нечто есть пустотная организация представления о
`что`; всякое `там` мы называем `пустотой`, потому что всякое пространство пусто в силу
заполненности его пустотными представлениями о пустом `нечто`, наконец, армянское радио мы
называем `пустотой` потому что любой анекдот есть аб-сурдное (неслышимое, пустотное)
выражение несуществующего существования не-су-разицы (не-устроения устройства
пустоты)`

Большевизм - кто был ничем, тот станет всем. Чарваки как в буддийский
монастырь залезли? Хотя там разница невелика.

abcz (04.07.2015 01:51)

Osobnyak писал(а):

`Василий Иваныч, а лошадь, по-вашему, где?
- Петька, ну ты совсем спятил - да вот же она!`

И как там всё возникло из ничего?

мы уже выяснили, что понятия `всё`, `там`, `нечто
(всё)` - пустотны. Ясно, что и понятие `возникновение` мы называем пустым просто в силу
того, что из пустоты возникает (или не возникает, сообразно с концепцией
полупустотности/полунаполненности) пустота, заполняя собой всю пустоту пустого
пространства.

abcz (04.07.2015 01:54)

Osobnyak писал(а):

Большевизм - кто был ничем, тот станет всем.
Чарваки как в буддийский монастырь залезли? Хотя там разница невелика.

чарваки
начались раньше буддизма, и, в силу исторической иронии названы были настиками
(не-есть-никами) равно как и позднейшие буддисты несмотря на то даже, что все они и всегда
говорили: `это есть`.