(169)  


Twist7 (07.06.2016 20:18)
Спасибо большое !!!
Непривычно, но ритм понравился.

Anonymous (07.06.2016 20:25)
Twist7 писал(а):
Спасибо большое !!!
Непривычно, но ритм понравился.
Пожалуйста)
Да, непривычно, но хорошо звучит. Д-р Баламураликришна прекрасный исполнитель
карнатакской музыки. На счёт ритма: здесь использована тала (ритм.рисунок) `ади`.

rdvl (07.06.2016 23:23)
Страшный композитор, страшный исполнитель, а послушать хочется. С утра надо.

Anonymous (07.06.2016 23:42)
rdvl писал(а):
Страшный композитор, страшный исполнитель, а послушать
хочется. С утра надо.
А может не стоит вовсе? Зачем же пугаться, потом пить
успокоительное...

precipitato (08.06.2016 00:06)
Anonymous писал(а):
Баламураликришна
Любимец Рабиндраната Тагора
небось.

Andrew_Popoff (08.06.2016 02:22)
Похоже на музыку индийского кино 70-х. Не, не айс. Попса.

abcz (08.06.2016 10:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Похоже на музыку индийского кино 70-х. Не, не
айс. Попса.
вайшнавы (кришнаиты) - они такой очень жизнерадостный народ. Песня может
быть вполне традиционно исполненная и иметь 500-летнюю историю, на самом деле. Но каков
бог, таков и приход )
(Не эта конкретно - 500-летнюю: Тьягараджа, это где-то граница XVIII-XIX вв.)

musikus (08.06.2016 11:20)
На сайте классической европейской музыки это, конечно, оч. кстати. Что об этом думкают
наши админы?

Twist7 (08.06.2016 11:32)
musikus писал(а):
На сайте классической европейской музыки это,
конечно, оч. кстати. Что об этом думают наши админы?
Европейской ?

steinberg (08.06.2016 11:36)
Мне тоже не понятно что именно эта вещь здесь собой представляет.

Twist7 (08.06.2016 12:39)
abcz писал(а):
вайшнавы (кришнаиты) - они такой очень жизнерадостный
народ...
...
Они поэтому и многочисленны))))

Andreewa (08.06.2016 14:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Похоже на музыку индийского кино 70-х. Не, не
айс. Попса.
Да мы индийскую музыку только по кино 70-х и знаем. Не думаю, что даже
те, кто изучал музыку, знает о ней больше. Для нас она кажется однотипной, как в анекдоте
о европейцах и японцах, встретившихся в лифте. Но корни-то у неё древние. Да и композитор
жил на рубеже 18-19 веков.

musikus (08.06.2016 15:31)
Twist7 писал(а):
Европейской ?
Я думаю, что традиции, связанные
с именами Окегема, Палестрины, Монтеверди... Букстехуде, Телемана, Баха, Генделя...
Гайдна, Моцарта, Бетховена... Шуберта, Шумана, Шопена, ну и далее по списку, будучи
безусловно превалирующими в мировой музыкальной культуре, являются, вместе с тем и увы,
чисто европейскими. Этим традициям следуют и музыканты Сев. и Южной Америки и т.д. А сотни
китайских, корейских, японских музыкантов играют - что? Чему учит в Тайване своих
студентов М.Г.Коллонтай?

Andrew_Popoff (08.06.2016 15:35)
Andreewa писал(а):
Да мы индийскую музыку только по кино 70-х и
знаем. Не думаю, что даже те, кто изучал музыку, знает о ней больше. Для нас она кажется
однотипной, как в анекдоте о европейцах и японцах, встретившихся в лифте. Но корни-то у
неё древние. Да и композитор жил на рубеже 18-19 веков.
Есть совершенно другие
образцы индийской музыки, наше с Вами поколение еще должно помнить год Индии в СССР, тогда
даже областные города смогли услышать вживую ее в самом традиционном виде. Есть с чем
сравнивать. Но и записи есть, конечно.

Andrew_Popoff (08.06.2016 15:39)
Andreewa писал(а):
Да и композитор жил на рубеже 18-19
веков.
Едва ли слово композитор здесь уместно. Разве есть авторская партитура? Ну, не
рукопись, ладно, хотя бы копия? В традиционной музыке композитор и исполнитель это одно
лицо, а движение идет в строгом соответствии с правилами, то есть оригинальность
наказуема.

abcz (08.06.2016 18:31)
Twist7 писал(а):
Они поэтому и многочисленны))))
вайшнавы -
точно как христиане. Не каждый вайшнав пляшет с барабанчиком и распевает Харе... и не
каждый христианин полжизни проводит на хорах в церкви. Да и поболе будет тех же христиан,
чем вайшнавов.

rdvl (08.06.2016 19:52)
Twist7 писал(а):
Европейской ?
Эк занесло академика. Тут надо
аккуратнее. Тут даже из Австралии присутствуют, китайсы всё время вообсче, японцы вовсю,
индоазиатов множество, Африка рулит иногда, и даже янки, чтоб ихнакрыло, тоже тусуются
активно.
Так какая же чисто- конкретно Европа, я возмущаюсь?

precipitato (08.06.2016 19:53)
rdvl писал(а):
Эк занесло академика. Тут надо аккуратнее. Тут даже из
Австралии присутствуют, китайсы всё время вообсче, японцы вовсю, индоазиатов множество,
Африка рулит иногда, и даже янки, чтоб ихнакрыло, тоже тусуются активно.
Так какая же чисто- конкретно Европа, я возмущаюсь?
Да просто они, откуда бы ни
были - все равно работают в европейской традиции, пишут музыку нотами, композитор вообще -
европейское изобретение.

Twist7 (08.06.2016 20:01)
abcz писал(а):
вайшнавы - точно как христиане. Не каждый вайшнав
пляшет с барабанчиком и распевает Харе... и не каждый христианин полжизни проводит на
хорах в церкви. Да и поболе будет тех же христиан, чем вайшнавов.
Это к тому, что эта
музыка (как псалмы одного композитора) бьёт по низшим ц.)))

Twist7 (08.06.2016 20:02)
rdvl писал(а):
Эк занесло академика. Тут надо аккуратнее. Тут даже из
Австралии присутствуют, китайсы всё время вообсче, японцы вовсю, индоазиатов множество,
Африка рулит иногда, и даже янки, чтоб ихнакрыло, тоже тусуются активно.
Так какая же чисто- конкретно Европа, я возмущаюсь?
...)))

musikus (08.06.2016 20:21)
rdvl писал(а):
Эк занесло академика. Тут надо аккуратнее. Тут даже из
Австралии присутствуют, китайсы всё время вообсче, японцы вовсю, индоазиатов множество,
Африка рулит иногда, и даже янки, чтоб ихнакрыло, тоже тусуются активно.
Так какая же чисто- конкретно Европа, я возмущаюсь?
Вы не догоняете, гитарист.
Музыка, лежащая здесь, в архиве - независимо от того пришла ли она из Европы или
Австралии - принадлежит к европейской стилевой культуре. Собственно австралийской (??)
или, там, африканской музыки здесь нетути. Во всяком случае ее здесь не принято
выкладывать. Это сайт классической музыки, на протяжении веков и вплоть до текущего
времени, формирующейся, по языку, именно в Европе. К примеру, АМЕРИКАНСКИЙ композитор
Чарльз Айвз, если Вы не понимаете, писал - при всем его новаторстве и гениальности -
музыку не `американского` склада (какового вообще нет в природе, если не иметь в виду
спиричуэлс, ново-орлеансий джаз или Стивена Фостера), а именно европейского.

Twist7 (08.06.2016 20:27)
musikus писал(а):
...если не иметь в виду ...
Мне нравится

abcz (08.06.2016 20:30)
Twist7 писал(а):
Это к тому, что эта музыка (как псалмы одного
композитора) бьёт по низшим ц.)))
как-то сомнительно. Вишнуиты мало привержены
разного рода магиям.

Anonymous (08.06.2016 20:34)
musikus писал(а):
Вы не догоняете, гитарист. Музыка, лежащая здесь,
в архиве - независимо от того пришла ли она из Европы или Австралии - принадлежит к
европейской стилевой культуре. Собственно австралийской (??) или, там, африканской музыки
здесь нетути. Во всяком случае ее здесь не принято выкладывать. Это сайт классической
музыки, на протяжении веков и вплоть до текущего времени, формирующейся, по языку, именно
в Европе. К примеру, АМЕРИКАНСКИЙ композитор Чарльз Айвз, если Вы не понимаете, писал -
при всем его новаторстве и гениальности - музыку не `американского` склада (какового
вообще нет в природе, если не иметь в виду спиричуэлс, ново-орлеансий джаз или Стивена
Фостера), а именно европейского.
А от чего же только классическую музыку европейского
склада нужно сюда класть? Где это писано? И вообще попахивает дискриминацией по
музыкальному признаку...

musikus (08.06.2016 20:39)
Twist7 писал(а):
Мне нравится
Вам нравится `если не иметь в
виду` или спиричуэлс, джаз и Фостер, которые мне тоже нравятся?

Anonymous (08.06.2016 20:42)
musikus писал(а):
...африканской музыки здесь нетути. Во всяком
случае ее здесь не принято выкладывать.
А она таки есть. А почему не принято
выкладывать - совершенно не понимаю. Или их музыкальная культура не заслуживает внимания?
Раз европейская культура - значит продвинутая и распрекрасная, а раз какая-то иная -
отсталая и дикая в своей сущности. Я уже писал: дискриминация...

abcz (08.06.2016 20:44)
Anonymous писал(а):
А от чего же только классическую музыку
европейского склада нужно сюда класть? Где это писано? И вообще попахивает дискриминацией
по музыкальному признаку...
дискриминация - основа западно-европейской культуры.
Поэтому, смиритесь. Тьягараджа неуместен здесь.

Anonymous (08.06.2016 20:48)
abcz писал(а):
дискриминация - основа западно-европейской культуры.
Поэтому, смиритесь. Тьягараджа неуместен здесь.
Может быть я здесь неуместен? Я
понял...

musikus (08.06.2016 20:57)
Anonymous писал(а):
А почему не принято выкладывать - совершенно не
понимаю.
Вам нужно понимать только одно, а именно то, что Вы попали на сайт
классической музыки, как его задумали основатели и как прописано в его названии. Не знаю,
есть ли сайты этнической музыки - африканской, восточно-азиатской и пр. Если есть, вот
туда Вам и надо.

Twist7 (08.06.2016 21:06)
musikus писал(а):
Вам нужно понимать только одно, а именно то, что Вы
попали на сайт классической музыки, как его задумали основатели и как прописано в его
названии. Не знаю, есть ли сайты этнической музыки - африканской, восточно-азиатской и пр.
Если есть, вот туда Вам и надо.
Опять дискриминация молодежи !!!

Twist7 (08.06.2016 21:07)
musikus писал(а):
Вам нравится `если не иметь в виду` или спиричуэлс,
джаз и Фостер, которые мне тоже нравятся?
Если не иметь ввиду...

Twist7 (08.06.2016 21:13)
abcz писал(а):
как-то сомнительно. Вишнуиты мало привержены разного
рода магиям.
Какая уж тут магия(

Anonymous (08.06.2016 21:13)
musikus писал(а):
- Не знаю, есть ли сайты этнической музыки -
африканской, восточно-азиатской и пр.
- Если есть, вот туда Вам и надо.
- Индийская классическая музыка - этим всё
сказано!
- Послали так послали... Всегда интересно знать, что о тебе думают остальные.

musikus (08.06.2016 21:17)
Twist7 писал(а):
Опять дискриминация молодежи !!!
Надеюсь, что
Вы шютите... Молодежь разнообразна. К примеру, она иногда гоняет на папиных машинах, давя
пенсионеров (о более сурьезных увлечениях не говорю)...

musikus (08.06.2016 21:21)
Anonymous писал(а):
- Индийская классическая музыка - этим всё
сказано!
- Послали так послали... Всегда интересно знать, что о тебе думают остальные.
- Не
надо передергивать. Она `классическая` только в индийском контексте.
- Я послал Вас не лесом, а всего лишь на более подходящий Вам сайт. Цените.

Maxilena (08.06.2016 21:24)
Anonymous писал(а):
- Индийская классическая музыка - этим всё
сказано!
- Послали так послали... Всегда интересно знать, что о тебе думают остальные.
Дима,
ну не обижайтесь! Без Вас форум завянет, и Вам это прекрасно известно. А вообще-то Вам
здесь раздолье - вон сколько старинной музыки залили. Но Индия - это не все могут
выдержать)))

Anonymous (08.06.2016 21:27)
musikus писал(а):
- Не надо передергивать. Она `классическая` только
в индийском контексте.
- Я послал Вас не лесом, а всего лишь на более подходящий Вам сайт. Цените.
- Это
не значит, что ей не место в Архиве.
- Ценю и челом бью.

Twist7 (08.06.2016 21:30)
musikus писал(а):
Надеюсь, что Вы шютите... Молодежь разнообразна. К
примеру, она иногда гоняет на папиных машинах, давя пенсионеров (о более сурьезных
увлечениях не говорю)...
Нет.
Не шучу.
Дима разнообразит архив !!!
Нельзя питаться однообразно !!! Не эволюционно !!!!!!!

steinberg (08.06.2016 21:32)
Anonymous писал(а):
А от чего же только классическую музыку
европейского склада нужно сюда класть? Где это писано? И вообще попахивает дискриминацией
по музыкальному признаку...
Мне кажется Вы увлечены условно говоря такой музыкой, но
чувство отбора Вас порой подводит. Для меня загадка, что Вы открыли для себя в этой вещи.

Twist7 (08.06.2016 21:33)
abcz писал(а):
как-то сомнительно. Вишнуиты мало привержены разного
рода магиям.
Если обидела Вас, прошу прощения.

Anonymous (08.06.2016 21:37)
Maxilena писал(а):
Дима, ну не обижайтесь! Без Вас форум завянет, и
Вам это прекрасно известно. А вообще-то Вам здесь раздолье - вон сколько старинной музыки
залили. Но Индия - это не все могут выдержать)))
Я не обижаюсь. Не всем же говорить
мне `спасибо` за мои выкладки. Я благодарен тем, кто говорит и ценю это. Значит моя работа
не зря выполнена. Благодарен и тем, кто ругает. Ведь скучно, когда лишь хвалят) А Индия...
Индия страна с прекрасными многовековыми традициями в искусстве, религии. И музыкальная
культура у неё очень богата и интересна. Наш менталитет, увы, не способен ею проникнуться.

Anonymous (08.06.2016 21:42)
steinberg писал(а):
Мне кажется Вы увлечены условно говоря такой
музыкой, но чувство отбора Вас порой подводит. Для меня загадка, что Вы открыли для себя
в этой вещи.
Ну не то, чтобы я был увлечён и слушал эту музыку с зажжёнными
ароматическими смолами) Мне просто нравится. Ведь это необычно звучит и что-то в этом
есть) Захотел познакомить других с этой музыкой. Познакомил...))

Twist7 (08.06.2016 21:45)
musikus писал(а):
... есть, вот туда Вам и надо.
Пожалуйста, не
гоните молодёжь!!!!!!!

abcz (08.06.2016 21:46)
Anonymous писал(а):
Может быть я здесь неуместен? Я
понял...
обидки какие-то. Человека не обижают, человек обижается.
Но это действительно неформат. Традиционная музыка очень трудно вписывается в определение
`Классическая музыка`.

abcz (08.06.2016 21:48)
Twist7 писал(а):
Какая уж тут магия(
«воздействие на низшие
центры» (надо полагать, чакры) и есть магия (в индийском смысле).

abcz (08.06.2016 21:50)
musikus писал(а):
- Не надо передергивать. Она `классическая` только
в индийском контексте.
интересно, что западно-европейская классическая музыка -
«классическая» только в западно-европейском контексте.

Anonymous (08.06.2016 21:50)
abcz писал(а):
обидки какие-то. Человека не обижают, человек
обижается.
Но это действительно неформат. Традиционная музыка очень трудно вписывается в определение
`Классическая музыка`.
Бываю обидчив) Извините)
Очень сложно дифференцировать `формат` от `неформата` и наоборот... Мне вот не ясно...

abcz (08.06.2016 21:51)
Twist7 писал(а):
Если обидела Вас, прошу прощения.
ну, я-то не
вишнуит ни с какого боку )

musikus (08.06.2016 21:58)
Anonymous писал(а):
- Это не значит, что ей не место в Архиве.
-
Именно, что значит. Это конкретно тематический, профильный сайт, а не свалка всего, что
звучит и по традиции называется `музыкой`.

Romy_Van_Geyten (08.06.2016 22:01)
Anonymous писал(а):
эту музыку с зажжёнными ароматическими
смолами
Да, без смол тут никак не обойтись. Что-нибудь такое индийская конопля или
маковая соломка. Для разгону. Потом можно уже покрепче чего-нибудь накатить. Но не
перебарщивать, чтоб утром не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Умеренность! Вот ключ к человеческому счастию, благополучию и миру во всех уголках
поднебесной.

abcz (08.06.2016 22:02)
Anonymous писал(а):
Бываю обидчив) Извините)
Очень сложно дифференцировать `формат` от `неформата` и наоборот... Мне вот не
ясно...
трудно, конечно, но я бы не относил к «классической» музыке даже
профессиональные традиционные школы раги и мугама, например, хотя бы потому, что в них
слишком велик элемент импровизации, практически полностью отсутствует фиксация текста.
Есть, конечно, инструкции по исполнению, но никто ведь не относит знаменный распев,
например, к классической музыке. С другой стороны, есть строго фиксированные
профессиональные традиции (в роде гагаку) в которых, может быть, и отсутствует
определённый автор, но всё-таки все параметры исполнения произведения (именно
произведения: пьесы, песни с аккомпанементом и т.п.) строго фиксированы и предзаданы, и
сама технология не меняется тысячелетиями (т.е. сам стиль в точном смысле «классический»,
образцовый). Почему бы и не выставлять здесь? Во всяком случае, то же гагаку гораздо более
в этом смысле валидно, чем большинство как угодно воссозданных творений труверов и Ко, да
хотя бы того же Гийома из Машо (как он представлен здесь). (Не говоря уж - простите - о
шумерской+ музыке.)

oriani (08.06.2016 22:03)
abcz писал(а):
Но это действительно неформат
да ещё какой... )

http://classic-online.ru/ru/production/32116

Anonymous (08.06.2016 22:03)
musikus писал(а):
- Именно, что значит. Это конкретно тематический,
профильный сайт, а не свалка всего, что звучит и по традиции называется
`музыкой`.
Как же чудненько-то! Очень интересно. Значит индийская музыка - это и не
музыка вовсе. Мне больше не о чем тогда говорить.

steinberg (08.06.2016 22:04)
Anonymous писал(а):
Ну не то, чтобы я был увлечён и слушал эту музыку
с зажжёнными ароматическими смолами) Мне просто нравится. Ведь это необычно звучит и
что-то в этом есть) Захотел познакомить других с этой музыкой. Познакомил...))
Вы
поймите, что во всяком деле есть то, на что следует обращать внимание, и то, на что не
стоит отвлекаться...

musikus (08.06.2016 22:05)
abcz писал(а):
интересно, что западно-европейская классическая музыка
- «классическая» только в западно-европейском контексте.
Это именно так, и само по
себе не слишком интересно ввиду своей очевидности. Для большинства жителей Индии
европейская классическая музыка совершенно чужда, и в известном смысле `дикарская`.

abcz (08.06.2016 22:05)
oriani писал(а):
да ещё какой... )

http://classic-online.ru/ru/production/32116
именно. Поэтому это и была единичная
акция. Просто для примера.

Anonymous (08.06.2016 22:07)
abcz писал(а):
трудно, конечно, но я бы не относил к «классической»
музыке даже профессиональные традиционные школы раги и мугама, например, хотя бы потому,
что в них слишком велик элемент импровизации, практически полностью отсутствует фиксация
текста. Есть, конечно, инструкции по исполнению, но никто ведь не относит знаменный
распев, например, к классической музыке. С другой стороны, есть строго фиксированные
профессиональные традиции (в роде гагаку) в которых, может быть, и отсутствует
определённый автор, но всё-таки все параметры исполнения произведения (именно
произведения: пьесы, песни с аккомпанементом и т.п.) строго фиксированы и предзаданы, и
сама технология не меняется тысячелетиями (т.е. сам стиль в точном смысле «классический»,
образцовый). Почему бы и не выставлять здесь?
Я вообще под термином `классическая
музыка` понимаю музыку эпохи классицизма. А композиторы гагаку у нас здесь есть.

abcz (08.06.2016 22:08)
musikus писал(а):
Это именно так, и само по себе не слишком интересно
ввиду своей очевидности. Для большинства жителей Индии европейская классическая музыка
совершенно чужда, и в известном смысле `дикарская`.
всё-таки, европоцентризм - мне
кажется - слегка устарел. Понятно, что бремя белых - это дело такое, но, надо признать, ни
индийцы, ни даже китайцы - не так чтобы совсем дикари и кое-что, что можно понимать
«классическим», всё же сделали.

Anonymous (08.06.2016 22:09)
abcz писал(а):
именно. Поэтому это и была единичная акция. Просто для
примера.
А Вы посмотрите сколько на `неизвестном` `просто для примера` разного
`неформата`. `Мой` Тьягараджа тонет в этом океане `неформата` просто. Так что бурю в
стакане подымать не надо)

abcz (08.06.2016 22:14)
Anonymous писал(а):
Я вообще под термином `классическая музыка`
понимаю музыку эпохи классицизма. А композиторы гагаку у нас здесь есть.
музыку эпохи
классицизма правильнее называть «классицистской». А «классическая музыка», строго говоря,
вообще не термин и не определение. Просто, описание, более-менее оценочное.

abcz (08.06.2016 22:17)
Anonymous писал(а):
А Вы посмотрите сколько на `неизвестном` `просто
для примера` разного `неформата`. `Мой` Тьягараджа тонет в этом океане `неформата` просто.
Так что бурю в стакане подымать не надо)
ну, бурь-то я не поднимаю, мне кажется. Даже
Ваше пристрастие к антике никак особенно не комментировал. Ну, выкладываете, и
выкладывайте. Мощности запоминающих устройств всё равно растут быстрее, чем количество
записываемой музыки.

Anonymous (08.06.2016 22:20)
abcz писал(а):
музыку эпохи классицизма правильнее называть
«классицистской». А «классическая музыка», строго говоря, вообще не термин и не
определение. Просто, описание, более-менее оценочное.
Наверное) Просто судя по
определению термина `классическая музыка` музыка Люлли не подпадает под его юрисдикцию)

Anonymous (08.06.2016 22:22)
abcz писал(а):
ну, бурь-то я не поднимаю, мне кажется. Даже Ваше
пристрастие к антике никак особенно не комментировал. Ну, выкладываете, и выкладывайте.
Мощности запоминающих устройств всё равно растут быстрее, чем количество записываемой
музыки.
Вы - нет) Я говорил не о Вас, а вообщем) К Вам претензий особо нет, как
таковых)

abcz (08.06.2016 22:23)
Anonymous писал(а):
Наверное) Просто судя по определению термина
`классическая музыка` музыка Люлли не подпадает под его юрисдикцию)
(только что
написал: «классическая музыка» - не термин)

Anonymous (08.06.2016 22:26)
abcz писал(а):
(только что написал: «классическая музыка» - не
термин)
ПонЯл) Но не говорите только в муз.школах и консерваториях об этом)

Andrew_Popoff (08.06.2016 22:27)
abcz писал(а):
(только что написал: «классическая музыка» - не
термин)
Пожалуй, этот можно так определить: классическая музыка это то, что мы
считаем классической музыкой. Причём, индивидуально и субъективно. И, как всё
субъективное, классическая музыка не является термином.

musikus (08.06.2016 22:27)
Anonymous писал(а):
Как же чудненько-то! Очень интересно. Значит
индийская музыка - это и не музыка вовсе. Мне больше не о чем тогда говорить.
Опять
передергиваете, нехорошо. Индийская НАЦИОНАЛЬНАЯ музыка - музыка, и музыка в своем роде
замечательная, во всяком случае - в лучших ее образцах. Я против ее присутствия на нашем
сайте лишь потому, что в стилевом отношении она не соответствует профилю этого архива. И
дело не в моем `пуризме`, а в том, что нельзя объять необъятное и всему свое место. К
разряду этнической музыки я бы отнес и те `реликты`, которыми Вы так увлекаетесь (при том,
что абсолютное большинство этих `музык` - фейки, которыми Вы засоряете сайт). Увлекаетесь,
не познав - мне это очевидно - базовой европейской классики. Когда кто-то говорит, что он
слушает, к примеру, только Шопена - то ради бога, каждому свое. Но при этом мне ясно, что
такой любитель и Шопена-то не понимает...

steinberg (08.06.2016 22:33)
abcz писал(а):
«классическая музыка» - не термин)
классическая
музыка - это музыка правящего класса!

abcz (08.06.2016 22:34)
Anonymous писал(а):
ПонЯл) Но не говорите только в муз.школах и
консерваториях об этом)
именно в школах (в консерваториях уже поздно) и следует
разъяснять такие принципиальные вещи. Я, собственно, так и делаю. Мне же следует говорить
с учеником на одном языке.

Anonymous (08.06.2016 22:35)
musikus писал(а):
Опять передергиваете, нехорошо. Индийская
НАЦИОНАЛЬНАЯ музыка - музыка, и музыка в своем роде замечательная, во всяком случае - в
лучших ее образцах. Я против ее присутствия на нашем сайте лишь потому, что в стилевом
отношении она не соответствует профилю этого архива. И дело не в моем `пуризме`, а в том,
что нельзя объять необъятное и всему свое место. К разряду этнической музыки я бы отнес и
те `реликты`, которыми Вы так увлекаетесь (при том, что абсолютное большинство этих
`музык` - фейки, которыми Вы засоряете сайт). Увлекаетесь, не познав - мне это очевидно -
базовой европейской классики. Когда кто-то говорит, что он слушает, к примеру, только
Шопена - то ради бога, каждому свое. Но при этом мне ясно, что такой любитель и Шопена-то
не понимает...
Я не передёргиваю...никогда... Давайте начните борьбу с `неформатом`
на `неизвестном`, а потом уже сбрасывайте Тьягараджу с золотой колесницы.
Те `реликты` - это НЕ фейки. НЕ ФЕЙКИ!!! Извините, но Вы, по-моему, словно в танке, и не
слышите. Больше не хочу говорить об этом. Бессмысленно...

abcz (08.06.2016 22:36)
steinberg писал(а):
классическая музыка - это музыка правящего
класса!
а вот и соглашусь!
Но не сейчас и не в России, к счастью. Хотя и говорят уже вместо «блатняка» - «шансон».

Anonymous (08.06.2016 22:37)
abcz писал(а):
именно в школах (в консерваториях уже поздно) и
следует разъяснять такие принципиальные вещи. Я, собственно, так и делаю. Мне же следует
говорить с учеником на одном языке.
Вы - делаете правильно!) Но много таких, кто не
разъясняет.

abcz (08.06.2016 22:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Пожалуй, этот можно так определить:
классическая музыка это то, что мы считаем классической музыкой. Причём, индивидуально и
субъективно. И, как всё субъективное, классическая музыка не является термином.
ну,
случаются и субъективная терминология. Вот хоть в субъективном идеализме - вся сплошь
такая. Тут другое. Для термина принципиальная характеристика - одно-однозначность
означающего и означаемого. А «классическую музыку» пользуют кто во что горазд.

Andrew_Popoff (08.06.2016 22:56)
steinberg писал(а):
классическая музыка - это музыка правящего
класса!
Пожалуй.

steinberg (08.06.2016 23:01)
abcz писал(а):
термина
...этим словом, в логике вроде бы объём
выражают, а то о чем Вы - `понятие`. Кажется так.

steinberg (08.06.2016 23:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Пожалуй.
Осталось поправить Глинку:
`Музыку создает правящий класс и т.д.`

abcz (08.06.2016 23:26)
steinberg писал(а):
...этим словом, в логике вроде бы объём выражают,
а то о чем Вы - `понятие`. Кажется так.
вообще-то, речь не о логике (в логике
«термин» - формализованное выражение) а о научной терминологии.

Andrew_Popoff (09.06.2016 00:12)
steinberg писал(а):
Осталось поправить Глинку: `Музыку создает
правящий класс и т.д.`
Не совсем так. Не создаёт, а создаётся для него. А создаёт -
да, народ. `А мы композиторы` (с) :)

steinberg (09.06.2016 00:22)
abcz писал(а):
вообще-то, речь не о логике (в логике «термин» -
формализованное выражение) а о научной терминологии.
ну это я так...шелестнуть
эрудицией.

rdvl (09.06.2016 10:27)
abcz писал(а):
Традиционная музыка очень трудно вписывается в
определение `Классическая музыка`.
Однако тогда надо ещё тщательнЕе отделять. Когда
некто Сибилёв выложил несколько пианининых звуков и назвал это сонатой, посвящённой
какой-то девушке, то всё прошло гладко. И когда в суприматическом угаре томные девицы
(видео) мяли с жестяным звуком пепсикольную банку и оглаживали гитару вместо чтоб на ней
играть - то это, как высказывались даже композиторы, - новационные всплески академической
музыки. И опять протест начинается немягкий. Нет. Даёшь Африку. Даёшь Индию с рагами и
проч. тонкости.

abcz (09.06.2016 11:26)
rdvl писал(а):
Однако тогда надо ещё тщательнЕе отделять. Когда некто
Сибилёв выложил несколько пианининых звуков и назвал это сонатой, посвящённой какой-то
девушке, то всё прошло гладко. И когда в суприматическом угаре томные девицы (видео) мяли
с жестяным звуком пепсикольную банку и оглаживали гитару вместо чтоб на ней играть - то
это, как высказывались даже композиторы, - новационные всплески академической музыки. И
опять протест начинается немягкий. Нет. Даёшь Африку. Даёшь Индию с рагами и проч.
тонкости.
да уж лет триста отделяют, и люди не чета нам с Вами, а отделить всё никак
не могут. Про Африку с Индией - ничего не имею против. Но тогда (справедливости ради)
почему не Дэйв Брубек и Миша Серебряный? Классика жанра.

oriani (09.06.2016 12:00)
abcz писал(а):
да уж лет триста отделяют, и люди не чета нам с Вами,
а отделить всё никак не могут. Про Африку с Индией - ничего не имею против. Но тогда
(справедливости ради) почему не Дэйв Брубек и Миша Серебряный? Классика жанра.
Дейв
Брубек может здесь присутствовать на вполне законных основаниях - в джазовом разделе.
М.С. слышать не приходилось, но, судя по всему, это российский шансон, - явление - само по
себе - быстротечное. Вообще, мне кажется, если музыку (в любом жанре) продолжают исполнять
и (особенно) слушать через 80 лет после создания, то её можно смело заносить в разряд
классики.

abcz (09.06.2016 12:23)
oriani писал(а):
Дейв Брубек может здесь присутствовать на вполне
законных основаниях - в джазовом разделе.
в джазовом разделе - это не здесь

steinberg (09.06.2016 12:46)
oriani писал(а):
Вообще, мне кажется, если музыку (в любом жанре)
продолжают исполнять и (особенно) слушать через 80 лет после создания, то её можно смело
заносить в разряд классики.
Тогда надо срочно менять название сайта... Если серьезно,
понятно, что слово `классика` в одном случае значит совсем не то что в другом. Как,
например, слово `синенький` - это и алкаш и баклажан и мертвец. Определение `классическая
музыка` имеет смысл только в курсе музлитературы, а за ее пределами превращается в пример
языковой омонимии.

oriani (09.06.2016 12:51)
abcz писал(а):
в джазовом разделе - это не здесь
педантично ).
Но ведь в названии сайта не указывается на академический профиль как единственно
возможный, а классика - понятие широкое...

oriani (09.06.2016 13:02)
steinberg писал(а):
Тогда надо срочно менять название сайта... Если
серьезно, понятно, что слово `классика` в одном случае значит совсем не то что в другом.
Как, например, слово `синенький` - это и алкаш и баклажан и мертвец. Определение
`классическая музыка` имеет смысл только в курсе музлитературы, а за ее пределами
превращается в пример языковой омонимии.
В общем, Вы правы, конечно. О названии я как
раз и написала в предыдущем комменте. Хотя, меня, если честно, обилие жанров не
раздражает. )

abcz (09.06.2016 13:28)
oriani писал(а):
педантично ). Но ведь в названии сайта не
указывается на академический профиль как единственно возможный, а классика - понятие
широкое...
вот и я о том же. Надо бы сузить. Жалко будет, если хорошее дело
превратится в очередную интернет-свалку.

musikus (09.06.2016 13:50)
oriani писал(а):
если музыку (в любом жанре) продолжают исполнять и
(особенно) слушать через 80 лет после создания, то её можно смело заносить в разряд
классики.
Слабый критерий. Основное - не во времени сущствования, а - в качестве, в
мере совершенства. Если угодно - академического. Классика это ведь нечто образцовое...
Стишки Баркова были писаны два с половиной века назад и любителями литературных шалостей
до сих пор почитываются... Но классика ли это?

rdvl (09.06.2016 15:53)
abcz писал(а):
Но тогда (справедливости ради) почему не Дэйв Брубек и
Миша Серебряный? Классика жанра.
Брубека знаю, Мишу не знаю. Для джаза ветка есть, а
для Миши- по-видимому- ещё нет.

oriani (09.06.2016 17:44)
musikus писал(а):
Классика это ведь нечто образцовое... Стишки
Баркова были писаны два с половиной века назад и любителями литературных шалостей до сих
пор почитываются... Но классика ли это?
Образцовое... Юрий Константинович, помните,
кого вдохновлял Бах в `Мёртвом сезоне` Кулиша?.. А 9-я Бетховена в `Заводном апельсине`
Кубрика?.. Гитлер-Вагнер - притча во языцех... С другой стороны, Баркова ценили Ломоносов
и Пушкин, и издаётся он в сериях русской классики. Когда б вы знали, из какого сора...

oriani (09.06.2016 17:55)
abcz писал(а):
вот и я о том же. Надо бы сузить. Жалко будет, если
хорошее дело превратится в очередную интернет-свалку.
до свалки не дойдёт. Дима прав,
единичные неформатные записи потому и привлекают внимание, что случаются редко. А затем
благополучно растворяются в океане правильных загрузок. )

musikus (09.06.2016 19:21)
oriani писал(а):
кого вдохновлял Бах в `Мёртвом сезоне` Кулиша?.. А
9-я Бетховена в `Заводном апельсине` Кубрика?.. Гитлер-Вагнер - притча во языцех... С
другой стороны, Баркова ценили Ломоносов и Пушкин
Неубедительно. Негодяи вовсе не
обязательно обладают изъянами художественного вкуса. А у гениев не обязательно отменный
вкус во всех областях. `Лукой Мудищевым` забавляются вовсе не потому, что поэма сия
поэтически совершенна, а совсем по другой причине... Озорные стихи самих Пушкина или
Лермонтова, не страдавших аскетизмом, не принадлежат к шедеврам их собственной поэзии.
Ссылка на расхожую строчку Ахматовой здесь тоже не работает: А.А. говорит просто о том,
что для настоящего поэта и обыденная жизнь полна поэзии. Странно думать, что под `сором`
она имела в виду что-то скабрезное. Уж ее-то стихи не дают никакого повода так думать.

gutta (09.06.2016 19:23)
musikus писал(а):
Слабый критерий. Основное - не во времени
сущствования, а - в качестве, в мере совершенства. Если угодно - академического. Классика
это ведь нечто образцовое... Стишки Баркова были писаны два с половиной века назад и
любителями литературных шалостей до сих пор почитываются... Но классика ли это?
В
своём жанре - литературной эротики - конечно.) Сто лет - это срок высшей пробы в
словесности.
Так же, как и Заветные сказки Афанасьева, `Тридцать три урода` первой жены Иванова,
Эротические сонеты Абрама Эфроса etc. уже навсегда в русской литературе.
В литературе вообще жанр, требования канона предопределяют и предрешают несоразмерно
много. При наличии мало-мальского таланта, конечно.

musikus (09.06.2016 19:31)
gutta писал(а):
В своём жанре - литературной эротики -
конечно.)
Пользуясь рамочными определениями, можно наречь `классикой`, увы,
решительно все что душеньке угодно.

abcz (09.06.2016 19:39)
rdvl писал(а):
Брубека знаю, Мишу не знаю. Для джаза ветка есть, а
для Миши- по-видимому- ещё нет.
это не ветка, это отдельный сайт. Просто, с
одинаковым оформлением.

abcz (09.06.2016 19:40)
oriani писал(а):
до свалки не дойдёт.
хорошо

gutta (09.06.2016 19:53)
musikus писал(а):
Пользуясь рамочными определениями, можно наречь
`классикой`, увы, решительно все что душеньке угодно.
Повторюсь: если душеньки рады
читать и тешиться спустя сто лет после написания, сделанного не воротишь, как и Гаврилиаду
из ПСС не выкинешь.

musikus (09.06.2016 20:25)
gutta писал(а):
Повторюсь: если душеньки рады читать и тешиться
спустя сто лет после написания, сделанного не воротишь, как и Гаврилиаду из ПСС не
выкинешь.
Конечно, зачем же ее выкидывать. Она даже и не в ПСС присутствует. Но такие
случаи как с АСП здесь не работают, ибо он по определению - архиклассик, каждую букву
которого уже не первый век изучают под микроскопом. Оставь АСП после себя какую-нибудь
явную неудачу, прокол вкуса (пусть и в черновиках!), это все равно будет в ПСС.

gutta (09.06.2016 20:52)
musikus писал(а):
Конечно, зачем же ее выкидывать. Она даже и не в
ПСС присутствует. Но такие случаи как с АСП здесь не работают, ибо он по определению -
архиклассик, каждую букву которого уже не первый век изучают под микроскопом. Оставь АСП
после себя какую-нибудь явную неудачу, прокол вкуса (пусть и в черновиках!), это все равно
будет в ПСС.
Кто-то заметил, что бездарность и графомания жизненно важны в искусстве
и так же нужны, как наличие тени в жизни. А Лука Мудищев - это по любому счёту талантливо.
Недаром его так долго не могли атрибутировать.)

gutta (09.06.2016 21:08)
Вспомнилось при разговоре классическое-эротическое из любимого Кузмина:


Я возьму почтовый лист,
Напишу письмо с ответом:
«Кларнетист мой, кларнетист,
Приходи ко мне с кларнетом.
Чернобров ты и румян,
С поволокой томной око,
И когда не очень пьян,
Разговорчив, как сорока,
Никого я не впущу,
Мой веселый, милый кролик,
Занавесочку спущу,
Передвину к печке столик,
Упоительный момент!
Не обмолвлюсь словом грубым...»
Мил мне очень инструмент
С замечательным раструбом!
За кларнетом я слежу,
Чтобы слиться в каватине
И рукою провожу
По открытой окарине.



 
     
classic-online@bk.ru