(169)  


musikus (09.06.2016 21:21)
gutta писал(а):
Кто-то заметил, что бездарность и графомания жизненно
важны в искусстве и так же нужны, как наличие тени в жизни. А Лука Мудищев - это по любому
счёту талантливо. Недаром его так долго не могли атрибутировать.)
Конечно, и для
этого нужны способности. Какие-никакие (хотя СИЛЬНО сомневаюсь, что будь это не
эротические вирши, не клубничка, а - на том же литературном уровне! - стихи, скажем о
любви, прожили бы они столько времени? Ответ очевиден). Но это, впрочем, не в тему.
Речь-то ведь шла о том, что такое классика, о ее критериях...

gutta (09.06.2016 23:28)
musikus писал(а):
...
Ссылка на расхожую строчку Ахматовой здесь тоже не работает: А.А. говорит просто о том,
что для настоящего поэта и обыденная жизнь полна поэзии. Странно думать, что под `сором`
она имела в виду что-то скабрезное. Уж ее-то стихи не дают никакого повода так
думать.
Ахматова в этом зачине лишь повторила известный совет Гумилёва
Одоевцевой:`Тащите в стихи всё, что под рукой, всё пригодится`.

gutta (09.06.2016 23:33)
musikus писал(а):
Конечно, и для этого нужны способности.
Какие-никакие (хотя СИЛЬНО сомневаюсь, что будь это не эротические вирши, не клубничка, а
- на том же литературном уровне! - стихи, скажем о любви, прожили бы они столько времени?
Ответ очевиден). Но это, впрочем, не в тему. Речь-то ведь шла о том, что такое классика, о
ее критериях...
Ах, эротика не терпит трагизма. И наоборот. Даже в незабвенном Луке,
где дело кончилось шекспировской горкой трупов - только комизм.

gutta (11.06.2016 11:42)
musikus писал(а):
... Речь-то ведь шла о том, что такое классика, о
ее критериях...
По Ожегову этот критерий `непреходящая ценность`. Век - достаточный
срок, чтобы уяснить эту ценность, не так ли?

steinberg (11.06.2016 12:41)
gutta писал(а):
Никого я не впущу,
Мой веселый, милый кролик,
Занавесочку спущу,
Кузмин мог, когда хотел... `Никого я не в пущу... Занавесочку
спущу`, - надо понимать, бытовая подробность, они ведь с Юркуном жили в коммуналке в одной
комнате с кем-то еще, за занавесочкой. Юркун - сильный писатель, на мой взгляд.

gutta (11.06.2016 12:56)
steinberg писал(а):
Кузмин мог, когда хотел... `Никого я не в пущу...
Занавесочку спущу`, - надо понимать, бытовая подробность, они ведь с Юркуном жили в
коммуналке в одной комнате с кем-то еще, за занавесочкой. Юркун - сильный писатель, на мой
взгляд.
Да, Юркун хорош в своём роде. Их было много - сильных, талантливых и давно,
прочно забытых.
Сейчас издали Дневник писателя моего любимого Б.К. Зайцева: Вам что-нибудь говорят имена
Пескова, Городецкой? А ведь у Зайцева вкус был не чета тургеневскому.
А Кузмин просто гениален. По тону своего уникального поэтического голоса.

Mikhail_Kollontay (11.06.2016 14:22)
steinberg писал(а):
Кузмин мог, когда хотел...

http://classic-online.ru/ru/production/21684
Я это не могу спокойно слушать. Да еще в смеси с такой поэзией. Как будто нет вокруг
толпы полубездарей вроде Н. Черепнина М. Штейнберга, М. Багриновского, А. Гольденвейзера и
мн. др. Только исполнение подкачало, и фрагменты к тому же.

steinberg (11.06.2016 16:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):

http://classic-online.ru/ru/production/21684
Я это не могу спокойно слушать.
А какого слышать это вживую? ...автор, вроде бы еще
розовым маслом обильно умащался. Ну тут уж...

Mikhail_Kollontay (11.06.2016 16:43)
steinberg писал(а):
А какого слышать это вживую? ...автор, вроде бы
еще розовым маслом обильно умащался. Ну тут уж...
Тут уж да. Но я и без авторского
этого масла ошалел, когда ноты увидел. Причем опять, почему оно никому не надо? Ну хоть бы
родные его геи позаботились.

evc (11.06.2016 16:55)
steinberg писал(а):
... Юркун - сильный писатель, на мой
взгляд.
Немного почитал большие прозаические фрагменты из Юркуна.
Да, реально неслабый писатель, пусть и прослеживаются некоторые спецэффекты.

steinberg (11.06.2016 18:27)
evc писал(а):
Немного почитал большие прозаические фрагменты из
Юркуна.
Да, реально неслабый писатель, пусть и прослеживаются некоторые
спецэффекты.
Единственная книжка его у нас была издана Дурная компания и там вроде
все что от него осталось. ... Где-то у него есть описание ресторанного зала (не могу
вспомнить где именно, а свою книжку отдал с концами) - лучшее в мировом кинематографе, я б
так сказал. Всякие Метрополисы Ланга, Бауэр наш утонченный и Хамдамов с ними вместе, все
молча отдыхают. Я, кстати, не понимаю, почему у Хамдамова это нигде не снято - это совсем
его! Хоть самому берись.

musikus (11.06.2016 19:43)
gutta писал(а):
По Ожегову этот критерий `непреходящая ценность`. Век
- достаточный срок, чтобы уяснить эту ценность, не так ли?
Слишком просто.

Opus88 (11.06.2016 20:38)
musikus писал(а):
Слишком просто.
Так не в академии, чай!

gutta (11.06.2016 23:28)
musikus писал(а):
Слишком просто.
Согласен. `Entia non sunt
multiplicanda praeter necessitatem` (Не следует множить сущности без необходимости).

musikus (12.06.2016 00:16)
Opus88 писал(а):
Так не в академии, чай!
Простота хуже
воровства.

evc (12.06.2016 00:19)
steinberg писал(а):
Единственная книжка его у нас была издана Дурная
компания и там вроде все что от него осталось. ...
Букинистические изд-я можно купить
и недорого, у меня только проблема с получением, все варианты столичные.

Opus88 (12.06.2016 00:40)
musikus писал(а):
Простота хуже воровства.
Вы считаете, что
данная поговорка здесь применима?
Не могу с этим согласиться!

steinberg (12.06.2016 01:09)
evc писал(а):
Букинистические изд-я можно купить и недорого, у меня
только проблема с получением, все варианты столичные.
Дореволюционные издания, думаю,
дурных денег стоят. А в наше время кроме коричневой книжки, ничего не печаталось, разве в
журналах... А сейчас и представить трудно с каким предисловием это может выйти. В свое
время я очень смеялся над советской пластинкой сестер Берри. На конверте было написано,
что они поют народные песни, но какого народа не упомянуто ни разу. Юркун в связи с этой
истерией, думаю, просто вне закона. Да и Кузмин. Так что привлекут уважаемого Гутту за
цитату и форум закроют, я не удивлюсь.

gutta (12.06.2016 01:33)
steinberg писал(а):
Дореволюционные издания, думаю, дурных денег
стоят. А в наше время кроме коричневой книжки, ничего не печаталось, разве в журналах... А
сейчас и представить трудно с каким предисловием это может выйти. В свое время я очень
смеялся над советской пластинкой сестер Берри. На конверте было написано, что они поют
народные песни, но какого народа не упомянуто ни разу. Юркун в связи с этой истерией,
думаю, просто вне закона. Да и Кузмин. Так что привлекут уважаемого Гутту за цитату и
форум закроют, я не удивлюсь.
Бросьте. Юркун неплох, но отнюдь не криминален даже по
нынешним уставам. Но и шесток его, увы, невысок. Да и уставы мы сами себе выдумали.
Очередной тараканище, не больше.

steinberg (12.06.2016 01:55)
gutta писал(а):
Бросьте. Юркун неплох, но отнюдь не криминален даже
по нынешним уставам. Но и шесток его, увы, невысок. Да и уставы мы сами себе выдумали.
Очередной тараканище, не больше.
Про шесток можно поспорить. А криминален, думаю да,
закон у нас соответствующий есть. Поэтому безопаснее цитировать Кузмина на латыни,
несовершеннолетние ее как правило не знают)).

gutta (12.06.2016 02:03)
Про что же спорить?
Разве про это:

Баржи затопили в Кронштадте,
Расстрелян каждый десятый,—
Юрочка, Юрочка мой.
Дай Бог, чтоб Вы были восьмой.
Казармы на затопленном взморье,
Прежний, я крикнул бы: «Люди!»
Теперь молюсь в подполье,
Думая о белом чуде.

evc (12.06.2016 02:07)
steinberg писал(а):
Дореволюционные издания, думаю, дурных денег
стоят. А в наше время кроме коричневой книжки, ничего не печаталось, разве в журналах... А
сейчас и представить трудно с каким предисловием это может выйти...
...
Дореволюционное я и не стал искать :) А изд.-е 1995 г., СПБ, Терра-Азбука
200-300-400 р. в зависимости от сохранности, помимо стоимости доставки.

Из содержания:
Портрет Юрия Юркуна. Предисловие. Василий Кондратьев
Предисловие. Михаил Кузмин,
Шведские перчатки. Роман
Дурная компания. Повесть
*** Рассказы разные***
О Юрочке. Комментарии. Ольга Гильдебрандт-Арбенина

steinberg (12.06.2016 02:25)
evc писал(а):
Дореволюционное я и не стал искать :) А изд.-е 1995 г.,
СПБ, Терра-Азбука 200-300-400 р. в зависимости от сохранности, помимо стоимости
доставки.
Так это она и есть, коричневая книжка. Вы написали `бук. издания`, я
подумал Вы имеете ввиду кроме нее что-то еще. А доставка оправдывает себя, если заказывать
оптом. Не хотите Юркуна оптом?

evc (12.06.2016 02:29)
steinberg писал(а):
... А доставка оправдывает себя, если заказывать
оптом. Не хотите Юркуна оптом?
Изд-е 1995 г. уже формально букинистическое.

Не, такой бизнес мне не нужен, куда я дену их!..

steinberg (12.06.2016 02:36)
evc писал(а):
Изд-е 1995 г. уже формально букинистическое.

Не, такой бизнес мне не нужен, куда я дену их!..
Ну можно интернет магазин
открыть...

Opus88 (12.06.2016 03:37)
steinberg писал(а):
Ну можно интернет магазин открыть...
С
личной доставкой и чтением на сон грядущий.

evc (15.06.2016 20:19)
steinberg писал(а):
... коричневой книжки ...
Купил из принципа,
бандероль мне сегодня из Москвы отправлена. Пересылка не так дорого оказалась, оплатил.

steinberg (16.06.2016 00:05)
evc писал(а):
Купил из принципа, бандероль мне сегодня из Москвы
отправлена. Пересылка не так дорого оказалась, оплатил.
Я Вас поздравляю! Думаю это
правильное решение.

evc (16.06.2016 00:56)
steinberg писал(а):
Я Вас поздравляю! Думаю это правильное
решение.
Сумма реально небольшая в совокупности, даже полтыщи росс. рупий не
наберётся, потрачена. А вообще, просто механизм хочу проверить. С крупных лавок, типа
ozon.ru покупал неоднократно, а сейчас частным образом, с людей, кто торгует
букинистическими, или не очень, изданиями.

steinberg (16.06.2016 01:32)
evc писал(а):
Сумма реально небольшая в совокупности, даже полтыщи
росс. рупий не наберётся, потрачена. А вообще, просто механизм хочу проверить. С крупных
лавок, типа ozon.ru покупал неоднократно, а сейчас частным образом, с людей, кто торгует
букинистическими, или не очень, изданиями.
Покупать книги мне таким способом не
приходилось, зато приходилось отправлять, причем в далекие края. Ничего вполне себе
успешно.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 04:18)
evc писал(а):
Купил из принципа, бандероль мне сегодня из Москвы
отправлена. Пересылка не так дорого оказалась, оплатил.
Так почта России работает?! Я
недавно отправил диски Пете Белому в Сочи, книгу Юре Красавину в Питер, диск в Нижний
Наталии Приварской, и должен был получить диски из Берлина от Фируза Бахора.

Не дошло НИ ОДНО ОТПРАВЛЕНИЕ!!!!! Пропали все четыре!!!!!!

Так что все-таки призываю к осмотрительности.

abcz (16.06.2016 06:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так почта России работает?! Я недавно
отправил диски Пете Белому в Сочи, книгу Юре Красавину в Питер, диск в Нижний Наталии
Приварской, и должен был получить диски из Берлина от Фируза Бахора.

Не дошло НИ ОДНО ОТПРАВЛЕНИЕ!!!!! Пропали все четыре!!!!!!

Так что все-таки призываю к осмотрительности.
она работает. Но разносят отправления
пешком, поэтому путь от Тайваня до Петербурга может занять 3 месяца даже у настоящего
скорохода.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 07:47)
abcz писал(а):
она работает. Но разносят отправления пешком, поэтому
путь от Тайваня до Петербурга может занять 3 месяца даже у настоящего скорохода.
Про
Тайвань не знаю, а от Берлина до Москвы было около 9 месяцев. Уж и не ждали, мягко
выражаясь.

abcz (16.06.2016 07:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Про Тайвань не знаю, а от Берлина до
Москвы было около 9 месяцев. Уж и не ждали, мягко выражаясь.
а. Так это он просто на
юг пошёл. Перепутал немного.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 08:11)
abcz писал(а):
а. Так это он просто на юг пошёл. Перепутал
немного.
Они сначала в Германии проверяють, потом в Вашингтон посылають, потом в наш
университет, а уж потом в Москву. Наверное, еще где-то прочитывають с диска все данные,
нет ли там бомбы, но у меня нет фантазии где именно.

evc (16.06.2016 08:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так почта России работает?! ...
...
Ни разу не было проблем, всё доходило / приходило (как и в советское время, так
и сейчас), но может лотерея такая. Возможно, Михаил, придут месяца через полтора-два Ваши
отправления. С Москвы до Красноярска и наоборот обычно 3 недели, до месяца. Ну на лошадях
едут ямщики, точно.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 09:24)
evc писал(а):
Ни разу не было проблем, всё доходило / приходило (как
и в советское время, так и сейчас), но может лотерея такая. Возможно, Михаил, придут
месяца через полтора-два Ваши отправления. С Москвы до Красноярска и наоборот обычно 3
недели, до месяца. Ну на лошадях едут ямщики, точно.
Да уж больше полугода прошло. А
как с Юрой Красавиным вышло, он сам расскажет, если захочет. Нет, это сознательная,
конечно, демонстрация политического плана. В Сочи вот доходит реже, чем через раз. И это
совсем не только у меня так.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 09:26)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Они сначала в Германии проверяють, потом
в Вашингтон посылають, потом в наш университет, а уж потом в Москву. Наверное, еще где-то
прочитывають с диска все данные, нет ли там бомбы, но у меня нет фантазии где
именно.
Все это мне напомнило `родную` тайваньскую историю (кажется, я уже это
писал). Интернет - медленнее некуда. Жалуюсь. Говорят: ну если быстрее, мы же не можем за
тобой уследить. - И верно, у них сидят человек 30 дармоедов, большой такой зал, и все тупо
смотрят в экраны, полусонно проверяют наши трафики.

steinberg (16.06.2016 13:00)
abcz писал(а):
она работает. Но разносят отправления пешком, поэтому
путь от Тайваня до Петербурга может занять 3 месяца даже у настоящего
скорохода.
однажды отправлял заказное письмо на соседнюю улицу, спустя 2 месяца
получил уведомление о доставке. А из стран НАТО бандероли получал в течении 2-х недель.

evc (16.06.2016 13:12)
steinberg писал(а):
однажды отправлял заказное письмо на соседнюю
улицу, спустя 2 месяца получил уведомление о доставке. А из стран НАТО бандероли получал в
течении 2-х недель.
Я давно понял, что тут нечто кармическое довлеет.
У меня с Почтой России всегда была дружба, ничего не терялось, всё приходило и всё
отправлялось в пределах погрешности нормы.

steinberg (16.06.2016 13:59)
evc писал(а):
Я давно понял, что тут нечто кармическое довлеет.
У меня с Почтой России всегда была дружба, ничего не терялось, всё приходило и всё
отправлялось в пределах погрешности нормы.
Не знаю, я к почте всегда с симпатией:
марки, открытки, аромат сургуча... может им мой запах не нравится.

precipitato (16.06.2016 14:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да уж больше полугода прошло. А как с
Юрой Красавиным вышло, он сам расскажет, если захочет. Нет, это сознательная, конечно,
демонстрация политического плана. В Сочи вот доходит реже, чем через раз. И это совсем не
только у меня так.
Чего же не рассказать. Мишиными стараниями мне была куплена в
Москве и послана книга Л.Кириллиной о Бетховене, я два месяца ходил на почту справлялся,
говорили, что еще не пришла. В очередной приход мне сообщили, что она тут месяц лежала, и,
не будучи востребованной, отправилась обратно. Я написал заявление, чтобы бандероль
вернули, до сих пор тишина. Уж на что у меня не было иллюзий насчет нашей почты, но это
даже мне показалось перебором.

Mikhail_Kollontay (16.06.2016 14:30)
steinberg писал(а):
Не знаю, я к почте всегда с симпатией: марки,
открытки, аромат сургуча... может им мой запах не нравится.
Раньше да, почтмейстер из
Ревизора, милое дело. Еще недавно жене чемоданчик в аэропорту вскрыли аккуратненько и
вынули что им там не по нраву пришлось (шприцы). А тут недавно просто мне вгрубую срезали
замок, уж не знаю зачем, видно, церковные свечи удивили.

musikus (16.06.2016 15:04)
precipitato писал(а):
Уж на что у меня не было иллюзий насчет нашей
почты, но это даже мне показалось перебором.
Когда я живал в Германии, времени и
впечатлений было много, и я писал немало писем, тем более, что расположен к эпистолярному
жанру. Из нескольких десятков писем, посланных в первый год, НЕ ДОШЛО НИ ОДНОГО. Потом
мне разъяснили: как только письмо попадает в российскую почтарню, его вскрывают в поисках
наивно посланных денег, а потом, независимо от результата - выбрасывают. В следующий год я
придерживался правила: писать минимально на одном листке, чтобы конверт был тонким и
прозрачным... Из нескольких десятков дошло - ТРИ!

gutta (16.06.2016 15:05)
steinberg писал(а):
Про шесток можно поспорить. А криминален, думаю
да, закон у нас соответствующий есть. Поэтому безопаснее цитировать Кузмина на латыни,
несовершеннолетние ее как правило не знают)).
Закона нет. 227 отменена, как и РСФСР.

steinberg (16.06.2016 16:49)
gutta писал(а):
Закона нет. 227 отменена, как и
РСФСР.
Скопировал изи Википедии:
11 июня 2013 года Государственная Дума приняла закон, запрещающий «пропаганду
нетрадиционных сексуальных отношений» среди несовершеннолетних. 30 июня 2013 закон был
подписан президентом России Владимиром Путиным. ... Кроме того, закон вносит поправки в
закон «Об основных гарантиях прав ребёнка в РФ»], которые устанавливают, что органы
государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребёнка также и от
информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения.

gutta (16.06.2016 20:49)
steinberg писал(а):
Скопировал изи Википедии:
11 июня 2013 года Государственная Дума приняла закон, запрещающий «пропаганду
нетрадиционных сексуальных отношений» среди несовершеннолетних. 30 июня 2013 закон был
подписан президентом России Владимиром Путиным. ... Кроме того, закон вносит поправки в
закон «Об основных гарантиях прав ребёнка в РФ»], которые устанавливают, что органы
государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребёнка также и от
информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения.
Вы
совершеннолетний, надеюсь?

steinberg (16.06.2016 20:51)
gutta писал(а):
Вы совершеннолетний, надеюсь?
ну это как
повернуть...

gutta (16.06.2016 20:55)
steinberg писал(а):
ну это как повернуть...
Простите, но
глупость сказать недорого стоит.

steinberg (16.06.2016 20:55)
gutta писал(а):
Простите, но глупость сказать недорого
стот.
Прощаю

gutta (16.06.2016 20:58)
steinberg писал(а):
Прощаю
Аналогично, Ватсон.

steinberg (16.06.2016 21:00)
gutta писал(а):
Аналогично, Ватсон.
Я не Ватсон, но Ваше
чувство юмора вполне оценил.

gutta (16.06.2016 21:49)
steinberg писал(а):
Я не Ватсон, но Ваше чувство юмора вполне
оценил.
Увы, меня прощать не за что.

abcz (17.06.2016 03:19)
gutta писал(а):
Увы, меня прощать не за что.
любого человека
есть за что простить.

steinberg (17.06.2016 11:38)
abcz писал(а):
любого человека есть за что простить.
Говорят,
ребенку надо внушать, что солнце садится, потому что он плохо себя вел в течении дня...

Opus88 (17.06.2016 12:48)
steinberg писал(а):
Говорят, ребенку надо внушать, что солнце
садится, потому что он плохо себя вел в течении дня...
Или уверенные в своей
абсолютной непогрешимости до камнезакидательства...

abcz (17.06.2016 12:53)
steinberg писал(а):
Говорят, ребенку надо внушать, что солнце
садится, потому что он плохо себя вел в течении дня...
это, наверное, психиатры
рекомендуют. Чтобы к ним не только Наполеоны, но и Назореяне поступать начали.

LAKE (17.06.2016 13:03)
gutta писал(а):
Увы, меня прощать не за что.
Кого не за что
прощать, тот и прощен не будет:).

Osobnyak (17.06.2016 13:32)
Opus88 писал(а):
Или уверенные в своей абсолютной непогрешимости до
камнезакидательства...
Можно чуть по другому: камненазидательства.

steinberg (17.06.2016 13:39)
abcz писал(а):
это, наверное, психиатры рекомендуют. Чтобы к ним не
только Наполеоны, но и Назореяне поступать начали.
Психиатры, как правило, народ
догматичный... Мне кажется, это не только детям следует внушать.

abcz (17.06.2016 14:43)
steinberg писал(а):
Психиатры, как правило, народ
догматичный...
естественно. Только догмат способен вытравить в мозгу борозду
адекватности.

steinberg (17.06.2016 15:12)
abcz писал(а):
естественно. Только догмат способен вытравить в мозгу
борозду адекватности.
...седина в борозду.

abcz (17.06.2016 15:37)
steinberg писал(а):
...седина в борозду.
тогда бес - в
невысказываемое...

steinberg (17.06.2016 15:58)
abcz писал(а):
тогда бес - в
невысказываемое...
безневысказываемое

abcz (17.06.2016 16:01)
steinberg писал(а):
безневысказываемое
это как-то сложно. Я -
всего лишь - имел в виду слово с проблемным «р»

steinberg (17.06.2016 16:05)
abcz писал(а):
это как-то сложно. Я - всего лишь - имел в виду слово
с проблемным «р»
а какое слово Вы имели ввиду?

abcz (17.06.2016 16:08)
steinberg писал(а):
а какое слово Вы имели ввиду?
«ребро». Но с
редуцированными «р». Причём первая - до полной беззвучности...

steinberg (17.06.2016 16:14)
abcz писал(а):
«ребро». Но с редуцированными «р». Причём первая - до
полной беззвучности...
Насколько я знаю, это слово распространено со значением -
лицо. ... хм: терять ребро...

abcz (17.06.2016 16:30)
steinberg писал(а):
Насколько я знаю, это слово распространено со
значением - лицо. ... хм: терять ребро...
зато в рифму



 
     
classic-online@bk.ru