1. Allegro con spirito
2. Andante un poco Adagio
3. Rondeau. Allegretto grazioso

Запись - декабрь 1984 г., Париж.
         (235)  


Maxilena (28.03.2020 19:36)
abcz писал(а):
это (в обоих случаях) - психологическая зависимость.
Эндорфины могут выделяться при гипнозе (если цель, допустим, обезболивание, хотя
гипнотическое обезболивание имеет несколько иную природу, чем воздействие на соматику).
Толпы ходят не только за Кашпировским, кришнаитами или иеговитами. Толпы ходят за
Путиным, крёстными ходами, за этим диким историком, свернувшим историю в пару сотен лет.
Сводить все случаи такого рода взаимодействий в социуме к эндорфинам, это интересная
теория.
Конкретно о гипнозе - это фармакология. Фармакологичекая зависимость
соматическая, сопутствующая ей психологическая - вторична.

Остальное - манипулирование инстинктами толпы, охлоса, самой дикой и необразованной
частью общества. Все это известно с древних времен и отвратительно. Не понимаю, почему это
Вас так увлекает.

Maxilena (28.03.2020 19:36)
musikus писал(а):
Забавно.
Старалась)))

LAKE (28.03.2020 19:36)
Maxilena писал(а):
Понимаю, вас вдохновляют психотехники, например,
НЛП. А что такое НЛП на самом деле? Цыганский гипноз, забалтывание. Смотреть на все с
точки зрения психотехники... Не знаю, наверное, это большое несчастье.
Только у цыган
лучше получается :))

abcz (28.03.2020 19:36)
LAKE писал(а):
В каком месте вашей психики вам удалось
психотехнически избавиться от понимания простейших текстов? Вы написали полную чушь о
педагогике, как о `в полной мере` психотехнике. направленной на `обучение различным
навыкам`. А когда я описал вам процесс обучения навыкам безо всякой психотехнике, вы
заголосили о резьбе :))))))))))))))))))))))
ничего не могу посоветовать, как ещё 100
перечесть мой текст. Возможно что-то поймёте.
(Можно привыкнуть, что слова я употребляю в терминологически, и `традиционный` в этом
случае значит не `привычный`, а `относящийся к традиции`, т.е. к педагогике традиционных
сообществ, педагогике религий (и т.п.))

abcz (28.03.2020 19:37)
LAKE писал(а):
Слава, впереди нас: Бельгия, Венгрия, ещё вся
Прибалтика. Погуглите. Но дело не в количестве психологов, а в ... впрочем, что вам до
этого. Вы так увлечены манипулятивными практиками, ну, прям дитя, ей-богу :))
и
сколько этих бельгий впереди? Погуглите.

abcz (28.03.2020 19:39)
Maxilena писал(а):
Обычный медстатистик.
медстатистик ничего не
определяет, он - конторский служащий, собирает цифры. Определяет человек, обученный
аналитике. Социопсихолог.

LAKE (28.03.2020 19:42)
abcz писал(а):
ничего не могу посоветовать, как ещё 100 перечесть мой
текст. Возможно что-то поймёте.
(Можно привыкнуть, что слова я употребляю в терминологически, и `традиционный` в этом
случае значит не `привычный`, а `относящийся к традиции`, т.е. к педагогике традиционных
сообществ, педагогике религий (и т.п.))
Слава, вы просто болтунишка.

Maxilena (28.03.2020 19:43)
abcz писал(а):
медстатистик ничего не определяет, он - конторский
служащий, собирает цифры. Определяет человек, обученный аналитике.
Социопсихолог.
Уверяю вас, Вы просто не представляете себе, что такое медицинская
статистика как наука. Кстати, очень интересная.

LAKE (28.03.2020 19:43)
abcz писал(а):
и сколько этих бельгий впереди? Погуглите.
Опять
бла-бла. Скажите честно, вы болтун?

LAKE (28.03.2020 19:46)
Maxilena писал(а):
Уверяю вас, Вы просто не представляете себе, что
такое медицинская статистика как наука. Кстати, очень интересная.
Как Вы могли? Слава
только что встал у истоков медицинской статистики и вообще статистики, как науки! Можно
сказать даже, что он сам есть родник, истечение коего струями педагогической психотехники
наполняет нашу многострадальную землю живительной влагой полноценных рек мудрости! А Вы?
Эх!! :)

abcz (28.03.2020 19:50)
Maxilena писал(а):
Понимаю, вас вдохновляют психотехники, например,
НЛП. А что такое НЛП на самом деле? Цыганский гипноз, забалтывание. Смотреть на все с
точки зрения психотехники... Не знаю, наверное, это большое несчастье.
НЛП, конечно,
использует пси-техники, но это довольно анекдотический набор фантастических теорий. НЛП и
бабка Ванга, это примерно одно.
Смотреть на всё с точки зрения пси-техники невозможно. Не всё на этом свете пси-техника,
как не всё на этом свете - двигатель внутреннего сгорания. Но пси-техник очень много в
социуме. Помимо терапий - искусства (любое произведение искусства - ПТ-агент); PR,
реклама, политика, религия, медицина - области массового применения ПТ; социализация
ребёнка-подростка-молодого - культурно обусловленная пси-технология, применяемая на
протяжении десятилетий; любой вид обучения (и, как уже говорилось, особенно
экстремального). Много чего, в общем. К сожалению. Потому что ПТ применяются тысячелетия,
а сколь-нибудь общей теории ПТ до сих пор не существует и думают о ней люди либо с
паническим страхом, либо с надеждой на панацею. Плохо и то, и другое.

Twist7 (28.03.2020 19:51)
Maxilena писал(а):
... Медицина по большому счету - тоже не наука,
только кое в чем начинает проглядывать)))
Очень трезвая оценка.
Даже не верится...

Maxilena (28.03.2020 19:53)
LAKE писал(а):
Как Вы могли? Слава только что встал у истоков
медицинской статистики и вообще статистики, как науки! Можно сказать даже, что он сам есть
родник, истечение коего струями педагогической психотехники наполняет нашу
многострадальную землю живительной влагой полноценных рек мудрости! А Вы? Эх!! :)
О
горе мне! О горе мне! И это ты, моя жена, мать моих детей... Ээээ... кажется, это не
отсюда...

abcz (28.03.2020 19:53)
Maxilena писал(а):
Конкретно о гипнозе - это фармакология.
Фармакологичекая зависимость соматическая, сопутствующая ей психологическая - вторична.

Остальное - манипулирование инстинктами толпы, охлоса, самой дикой и необразованной
частью общества. Все это известно с древних времен и отвратительно. Не понимаю, почему это
Вас так увлекает.
простите?

Манипулирование, да. Психотехники. Это не отвратительно и не восхитительно. Это природа
человека и социума, так работает взаимодействие в человеческом обществе.

Maxilena (28.03.2020 19:55)
abcz писал(а):
Потому что ПТ применяются тысячелетия, а сколь-нибудь
общей теории ПТ до сих пор не существует
И никогда не будет. Пока психика является
terra incognita.

abcz (28.03.2020 19:56)
Maxilena писал(а):
Уверяю вас, Вы просто не представляете себе, что
такое медицинская статистика как наука. Кстати, очень интересная.
позвольте не
поверить. Представляю.

Maxilena (28.03.2020 19:58)
abcz писал(а):
простите?

Манипулирование, да. Психотехники. Это не отвратительно и не восхитительно. Это природа
человека и социума, так работает взаимодействие в человеческом обществе.
Не прощу.

Взаимодействие и манипулирование - одно и то же? Природа человека? Ну и ну.

Opus88 (28.03.2020 19:58)
Славоблудие - это литературный, медицинский или клинический термин?
(гипотетический вопрос, вестимо)

abcz (28.03.2020 20:03)
Maxilena писал(а):
И никогда не будет. Пока психика является terra
incognita.
почему? Полторы сотни лет - немного для становления науки с таким сложным
предметом, но то, что так много применяется, не может оставаться вне теоретического
осмысления. Это просто опасно, не иметь теории ПТ в век массового её применения. А
психика, как я говорил, - то, что описывается, динамическая система, подсистема
нечленимого человеческого существа, а не земля. Просто, появится более адекватное
описание.

LAKE (28.03.2020 20:09)
Maxilena писал(а):
Не прощу.

Взаимодействие и манипулирование - одно и то же? Природа человека? Ну и
ну.
Максилена, несколько лет назад Слава полагал, что сознание мозга :) - это фикция,
т.к. у Славы есть центральная нервная система:), и с помощью именно этого `органа`:)
Слава (и все мы до кучи) мыслит и выполняет иные функции, связанные с тем, что люди
называют сознанием. Только вмешательство дорогой моему сердцу ДжиТи оказало некоторое
тормозящее в атаке, но и благотворное в то же время, воздействие на Славину центральную
нервную систему и заставило её обратиться к Славиному мозгу, сигналы к которому она,
наконец, доставила с помощью краткой лекции ДжиТи :)) Теперь у Славы иная убежденность
его центральной нервной системы. Думаю, что на этот раз она своего не упустит :)))

abcz (28.03.2020 20:15)
Maxilena писал(а):
Взаимодействие и манипулирование - одно и то же?
Природа человека? Ну и ну.
`манипуляция` - это ругательное слово для обозначения
любого социального взаимодействия. Я говорю: `булку хлеба, пожалуйста`, я манипулирую
продавцом. Он говорит: `с Вас 100 рублей`, он манипулирует мной. Пациент приходит к Вам на
приём обеспокоенный и даже дрожащий (ему не очень-то и страшно, но ему хочется, чтобы Вы
успокоили его, сказали, что всё будет хорошо, он манипулирует Вами), Вы говорите ему:
`ничего-ничего, голубчик, не волнуйтесь, всё будет хорошо` (Вам надо, чтоб он не дёргался,
чтобы приём происходил спокойно, без эксцессов. Вы бессовестно лжёте, ничего не будет
хорошо, у него, допустим Вы узнали из анализов, рак прямой кишки, Вы манипулируете им).
Природа, да. Чтобы жить в обществе, мы должны выполнять определённые ритуалы. Ритуал, это
психотехническое действие. И ритуал - в природе человека (и любого социального животного).

LAKE (28.03.2020 20:28)
abcz писал(а):
`манипуляция` - это ругательное слово для обозначения
любого социального взаимодействия. Я говорю: `булку хлеба, пожалуйста`, я манипулирую
продавцом. Он говорит: `с Вас 100 рублей`, он манипулирует мной. Пациент приходит к Вам на
приём обеспокоенный и даже дрожащий (ему не очень-то и страшно, но ему хочется, чтобы Вы
успокоили его, сказали, что всё будет хорошо, он манипулирует Вами), Вы говорите ему:
`ничего-ничего, голубчик, не волнуйтесь, всё будет хорошо` (Вам надо, чтоб он не дёргался,
чтобы приём происходил спокойно, без эксцессов. Вы бессовестно лжёте, ничего не будет
хорошо, у него, допустим Вы узнали из анализов, рак прямой кишки, Вы манипулируете им).
Природа, да. Чтобы жить в обществе, мы должны выполнять определённые ритуалы. Ритуал, это
психотехническое действие. И ритуал - в природе человека (и любого социального
животного).
Писец. Вы не манипулируете продавцом, а отвечаете на его `безмолвный`, а
иногда и `молвный` вопрос - Чё надо? Чё пришел?

Говоря вам - С вас 100 руб.. продавец не манипулирует вами, а всего лишь совершает в
отношении вас оферту, прелагая вам бытовую сделку, а не исполнение ритуала.

Наконец, когда врач врет больному, то его действия нельзя назвать манипуляцией, поскольку
в результате этих действий невозможно достичь, как говорят, согласия при полном
непротивлении сторон, поскольку врач не достигает желаемого результата - выздоровление
больного. Это просто ведение больного во временное заблуждение, слабенький служебный
наркоз :), а не то, о чем вы тут талдычите весь вечер, и никакого отношения
непосредственно к природе человека не имеет.

Ритуал - это не всегда психотехническое действие. Это понятие весьма обширное по смыслам.
В частности, процесс оплодотворения человека человеком :))) не может быть признан
ритуалом, хотя и способен оказать определенное психотехническое действие :) и уж точно
входит:) в понятие `природа человека`.

abcz (28.03.2020 20:32)
LAKE писал(а):
Писец. Вы не манипулируете продавцом, а отвечаете на
его `безмолвный`, а иногда и `молвный` вопрос - Чё надо? Чё пришел?

Говоря вам - С вас 100 руб.. продавец не манипулирует вами, а всего лишь совершает в
отношении вас оферту, прелагая вам бытовую сделку, а не исполнение ритуала.

Наконец, когда врач врет больному, то его действия нельзя назвать манипуляцией, поскольку
в результате этих действий невозможно достичь, как говорят, согласия при полном
непротивлении сторон, поскольку врач не достигает желаемого результата - выздоровление
больного. Это просто ведение больного во временное заблуждение, слабенький служебный
наркоз :), а не то, о чем вы тут талдычите весь вечер, и никакого отношения
непосредственно к природе человека не имеет.

Ритуал - это не всегда психотехническое действие. Это понятие весьма обширное по смыслам.
В частности, процесс оплодотворения не может быть признан ритуалом, хотя может и оказать
определенное психотехническое действие :) и уж точно входит:) в понятие `природа
человека`.
Вы забыли свериться с Википедией на счёт значений слов `манипуляция` и
`ритуал` и, как всегда, взболтнули чушь.
Бывает.
С Вами - постоянно.

Maxilena (28.03.2020 20:36)
LAKE писал(а):
Максилена, несколько лет назад Слава полагал, что
сознание мозга :) - это фикция, т.к. у Славы есть центральная нервная система:), и с
помощью именно этого `органа`:) Слава (и все мы до кучи) мыслит и выполняет иные функции,
связанные с тем, что люди называют сознанием.
Не знаю, не знаю. При беседах с
Вячеславом У меня часто возникает ощущение, что я полная дура, просто дебилка. Возможно,
это так и есть.

LAKE (28.03.2020 20:38)
abcz писал(а):
Вы забыли свериться с Википедией на счёт значений слов
`манипуляция` и `ритуал` и, как всегда, взболтнули чушь.
Бывает.
С Вами - постоянно.
Слава, вы снова попали в пальцем в задницу, хотя мечтали залезть
в горшочек со сметаной и, обнаружив сей казус, начали бить в бубен, восклицая при этом о
моей глупости и тупости :)) Ладно я, что там с меня взять? Но вы!!! Родник струй и
питатель оросительных каналов знаний человечества!! Прежде, чем доставлять собой потоки
сведений о вас в отдаленные районы наших темных умов, просто хотя бы помойте палец.

LAKE (28.03.2020 20:39)
Maxilena писал(а):
Не знаю, не знаю. При беседах с Вячеславом У меня
часто возникает ощущение, что я полная дура, просто дебилка. Возможно, это так и
есть.
У меня тоже возникает - от невозможности донести до него элементарное.

abcz (28.03.2020 20:43)
Maxilena писал(а):
Не знаю, не знаю. При беседах с Вячеславом У меня
часто возникает ощущение, что я полная дура, просто дебилка. Возможно, это так и
есть.
это плохо, совсем не хотел бы, чтобы нечто подобное возникало. Обычно, когда и
если я говорю с дебилом, я его так и называю. В иных случаях - ничего такого, нормальный
разговор с нормальным человеком.

LAKE (28.03.2020 20:48)
Maxilena писал(а):
Не знаю, не знаю. ...
Это от того, что вы не
находите времени или не находите нужным анализировать его тексты, поддаваясь их внешней
`наукообразности`.Каких только глупостей не понаписано дилетантами с липовыми дипломами и
без таковых, каких только похвал они не удостаивались, какие только умные и
профессиональные люди не попадались на этот их околочевойный треп, а всё от нежелания или
лени вникнуть в тексты болтунов-самоучек. Между тем, самая банальная логика - это всё, что
требуется для определения их реальной цены.

LAKE (28.03.2020 21:01)
Ну, в самом деле, почитайте нижеследующие образцы Славиных мыслей. То, что они взяты из
текстового окружения не меняет их смысла, т.к. каждое изречение являет собой `законченную`
мысль.

-Ведь ничего нового нельзя создать, не применяя психотехники.

- Игра - это жизнь ровно такая же, как и в наоборотном высказывании. И сказать, что жизнь
- это нечто существенно отличное от игры, всё равно, что сказать: `вот эта жизнь,
существенно отлична от этой вот жизни`.

-выражение `бегство от жизни` - бессодержательное, потому что в чистом виде оценочное.
Его может употреблять (всерьёз) только человек, имеющий в своём распоряжении безупречно
правильную модель жизни, всякое отклонение от которой будет эскапизмом (девиацией,
преступлением).

- А психиатрия, это не наука, это технология ремонта душ. Типа, развал-схождение.

----------------------------------------------------------------
Он ведь даже не чувствует абсолютной бессвязности своих речей.

Ну, да фиг бы с ним, пущай гениалит дальше. Прикольно всё же :)

somm (27.06.2020 12:56)
Zoltan писал(а):
Баренбойм - лучший в Моцарте!

Или нет?
Кто из пианистов считается лучшим моцартианцем?
Мария Жоан Переш лучшая. Но в данной
сонате Баренбойм тоже хорош, при том, что обычно его пропускаю

somm (27.06.2020 12:59)
abcz писал(а):
НЛП, конечно, использует пси-техники, но это довольно
анекдотический набор фантастических теорий
Абсолютно

somm (27.06.2020 13:12)
Замечательная ветка, все бы были такими. abcz толкает очевидную (имхо) мысль, а народ явно
не готов принять и возмущается. Ну никак не хотят порвать со сказкой о феях

somm (27.06.2020 13:20)
LAKE писал(а):
сознание мозга :) - это фикция
а что же это еще?

Osobnyak (27.06.2020 14:35)
Zoltan писал(а):
Баренбойм - лучший в Моцарте!

Или нет?
Кто из пианистов считается лучшим моцартианцем?
Когда-то заслушался Алисией де
Лароча, ткнул начало какой-то... да и очнулся, когда восемнадцатая кончилась.

Далее, моцартовой невестой считалась всегда Ингрид Хеблер, но Алиса больше... полюбилась.


И лыжи всегда охотно встают на лыжню Гизекинга. А там - Гизекинг на лыжах...

LAKE (27.06.2020 15:28)
somm писал(а):
а что же это еще?
Вы спрашиваете или утверждаете?



 
     
classic-online@bk.ru