Очень было бы интересно, Елена, услышать Ваш комментарий здесь.
Volovikelena
(06.05.2019 23:28)
Opus88 писал(а):
Очень было бы интересно, Елена, услышать Ваш комментарий здесь.
Владимир, здесь как раз не хочу комментировать. У нас ведь, как молодой композитор - такие страсти на форуме разгораются. Стоит только что-то нейтральное бросить - и вспыхнет.
Но могу кинуть одну информационную деталь: за эту сонату композитор получил первую премию на международном конкурсе.
Opus88
(06.05.2019 23:33)
Volovikelena писал(а):
Владимир, здесь как раз не хочу комментировать. У нас ведь, как молодой композитор - такие страсти на форуме разгораются. Стоит только что-то нейтральное бросить - и вспыхнет.
Но могу кинуть одну информационную деталь: за эту сонату композитор получил первую премию на международном конкурсе.
Вот я тоже опасаюсь ...
Детали сильно удивляюсь.
Volovikelena
(06.05.2019 23:44)
Opus88 писал(а):
Вот я тоже опасаюсь ...
Детали сильно удивляюсь.
Вы всегда замечательно экспромтом стихи сочиняете. Наверное, когда не экспромтом, то у Вас должны быть замечательные поэтические опусы.
В первой строке можно добавить ещё один слог. Например:
`Увы, я тоже опасаюсь...`
Opus88
(06.05.2019 23:51)
Volovikelena писал(а):
Вы всегда замечательно экспромтом стихи сочиняете. Наверное, когда не экспромтом, то у Вас должны быть замечательные поэтические опусы.
В первой строке можно добавить ещё один слог. Например:
`Увы, я тоже опасаюсь...`
У меня случайно вышло.
Я только поменял размер второй строчки.
Про первую строчку полностью согласен с точки зрения `поэтичности`.
А `патетичность` уже зашкаливала, чтоб что-то менять...
LAKE
(06.05.2019 23:59)
Дело не в молодых, которых жруг `ядовитыя гады`.
Вот слушаю я эту музыку.... И слышу, что она не родилась естественным путем. Просто автор почувствовал, что у него достаточно технического композиторского умения, чтобы нормально так управиться с произведением `крупной формы`. Ну, пора, пора написать сонату. А то так вот живешь, живешь, а сонату нет. Но пора.
Она, соната эта, не влезла ему внутрь :) извне, она не зазвучала - она склеена из технических возможностей композитора-пианиста.
Подождем второй сонаты.
Volovikelena
(07.05.2019 00:25)
LAKE писал(а):
Подождем второй сонаты.
Вторая есть. Она ещё интереснее.
Volovikelena
(07.05.2019 00:27)
LAKE писал(а):
Дело не в молодых, которых жруг `ядовитыя гады`.
Вот слушаю я эту музыку.... И слышу, что она не родилась естественным путем. Просто автор почувствовал, что у него достаточно технического композиторского умения, чтобы нормально так управиться с произведением `крупной формы`. Ну, пора, пора написать сонату. А то так вот живешь, живешь, а сонату нет. Но пора.
Она, соната эта, не влезла ему внутрь :) извне, она не зазвучала - она склеена из технических возможностей композитора-пианиста.
Молодым композиторам часто свойственна некоторая эклектичность. Мне кажется, что это неплохо. Поиск себя - дело трудное.
Opus88
(07.05.2019 00:57)
Volovikelena писал(а):
Вторая есть. Она ещё интереснее.
Мне нравится (понятнее) поиск Артёма (он сегодня разместил, и я с удовольствием послушал). И прогресс заметен.
А здесь я сравнил с ранними произведениями... и одинаково не понял.
Но я очень ограниченный слушатель, понятно.
Volovikelena
(07.05.2019 01:03)
Opus88 писал(а):
Мне нравится (понятнее) поиск Артёма (он сегодня разместил, и я с удовольствием послушал). И прогресс заметен.
Спасибо, сейчас послушаю. Артема тоже люблю.
LAKE
(07.05.2019 01:06)
Volovikelena писал(а):
Вторая есть. Она ещё интереснее.
Первая не интересна.
Volovikelena
(07.05.2019 01:33)
Opus88 писал(а):
Мне нравится (понятнее) поиск Артёма (он сегодня разместил, и я с удовольствием послушал). И прогресс заметен.
А здесь я сравнил с ранними произведениями... и одинаково не понял.
Но я очень ограниченный слушатель, понятно.
Владимир, Вы опять о себе грустным слогом. Это не так, Вы сами знаете.
Мальчики просто с разными ориентирами идут по жизни, и это нормально. У Артема опора на романтиков, у Егора на 20 век - на Лютославского, например. И в сравнении с ранними произведениями Егор, по-моему очень вырос. В 14-15 у него больше подражательности было, что абсолютно нормально, согласно возрасту. Технически он и там очень неплохо справлялся. А здесь поиск другого рода. Это произведение уже с претензией на психологичность. В 20 лет уже не подросток. Уже есть, что сказать миру о себе, желание открыться. А сделать это, конечно, хочется и сложно, и красиво. (Артем тоже `сложность` в гармоническом языке не упускает.) И пока молодые, кажется, что чем сложнее, тем интереснее, а значит - лучше. Убедить их писать просто пока невозможно, потому что они могут думать, что просто и примитивно есть одно и то же. К простоте, которая мудра и не эстетична, а именно духовно красива, нужно, наверное, всю жизнь идти. А у них красота сейчас - условно эстетическая категория. Артем в нее больше углубился, Егор ищет в других параметрах. У обоих мир их творчества достаточно богат и интересен. Пути разные, а мы, как всегда, выбираем, что нам ближе, приятнее и т.д. То есть скоры на суд. А они только растут. И им только по 20. А у нас-то требования - ого-го! Нам-то не 20.
А про конкурс удивляться не стоит. Судят профессиональные композиторы за профессиональные достижения. А у нас с Вами только впечатления. :)
Opus88
(07.05.2019 01:42)
Volovikelena писал(а):
Владимир, Вы опять о себе грустным слогом. Это не так, Вы сами знаете.
Мальчики просто с разными ориентирами идут по жизни, и это нормально. У Артема опора на романтиков, у Егора на 20 век - на Лютославского, например. И в сравнении с ранними произведениями Егор, по-моему очень вырос. В 14-15 у него больше подражательности было, что абсолютно нормально, согласно возрасту. Технически он и там очень неплохо справлялся. А здесь поиск другого рода. Это произведение уже с претензией на психологичность. В 20 лет уже не подросток. Уже есть, что сказать миру о себе, желание открыться. А сделать это, конечно, хочется и сложно, и красиво. (Артем тоже `сложность` в гармоническом языке не упускает.) И пока молодые, кажется, что чем сложнее, тем интереснее, а значит - лучше. Убедить их писать просто пока невозможно, потому что они могут думать, что просто и примитивно есть одно и то же. К простоте, которая мудра и не эстетична, а именно духовно красива, нужно, наверное, всю жизнь идти. А у них красота сейчас - условно эстетическая категория. Артем в нее больше углубился, Егор ищет в других параметрах. У обоих мир их творчества достаточно богат и интересен. Пути разные, а мы, как всегда, выбираем, что нам ближе, приятнее и т.д. То есть скоры на суд. А они только растут. И им только по 20. А у нас-то требования - ого-го! Нам-то не 20.
А про конкурс удивляться не стоит. Судят профессиональные композиторы за профессиональные достижения. А у нас с Вами только впечатления. :)
Я о себе с полным реализмом.
Ну все ж разные, у меня не было практически никакого музыкального образования/опыта лет до 30.
И наблюдая за музыкальным образованием моих детей, я вполне разумно представляю свои возможности )
Конечно, сугубо `демократически`, мои музыкальные впечатления должны иметь такой же вес как и тех самых `профессиональных композиторов` зарубежных конкурсов. Их музыку, кстати, кто-то слушает где?
Volovikelena
(07.05.2019 02:15)
Opus88 писал(а):
Я о себе с полным реализмом.
Ну все ж разные, у меня не было практически никакого музыкального образования/опыта лет до 30.
И наблюдая за музыкальным образованием моих детей, я вполне разумно представляю свои возможности )
Конечно, сугубо `демократически`, мои музыкальные впечатления должны иметь такой же вес как и тех самых `профессиональных композиторов` зарубежных конкурсов. Их музыку, кстати, кто-то слушает где?
Честно, не знаю фамилий судей. Только результат. И то, что этот конкурс у Егора - не один. И победа не единственная. Только в этом году их минимум две. И ранние сочинения когда-то на конкурсах входили в призовую тройку.
Opus88
(07.05.2019 02:23)
Volovikelena писал(а):
Честно, не знаю фамилий судей. Только результат. И то, что этот конкурс у Егора - не один. И победа не единственная. Только в этом году их минимум две. И ранние сочинения когда-то на конкурсах входили в призовую тройку.
И замечательно!
Гений, понятно, должен быть не понят большинством современников...
(Включая конкурсы (?) или всё же-таки нет?)
Volovikelena
(07.05.2019 02:45)
История музыки рассудит. Простите, что уклоняюсь от продолжения. У нас скоро 3 часа ночи. До завтра.
evc
(07.05.2019 06:25)
Volovikelena писал(а):
Молодым композиторам часто свойственна некоторая эклектичность. Мне кажется, что это неплохо. Поиск себя - дело трудное.
Частично согласен: но хуже, когда идёт подмена сочинения музыки музицированием (иногда искусным, иногда менее, зависит от степени знании техник (фактура, стили)). Тут увидел многословность (а ведь опубликована лишь 1-я часть...), что частая особенность относительно юных авторов. В принципе, конкретно это слушать можно. Но, как мне кажется, в данном случае не за что зацепиться в плане смысла. Думаю, что пока тупик. Но надеюсь, что Савельянов его преодолеет, хотя сомнения есть, в 20 лет уже почти сформировано мышление.
Mikhail_Kollontay
(07.05.2019 07:31)
evc писал(а):
Частично согласен: но хуже, когда идёт подмена сочинения музыки музицированием (иногда искусным, иногда менее, зависит от степени знании техник (фактура, стили)). Тут увидел многословность (а ведь опубликована лишь 1-я часть...), что частая особенность относительно юных авторов. В принципе, конкретно это слушать можно. Но, как мне кажется, в данном случае не за что зацепиться в плане смысла. Думаю, что пока тупик. Но надеюсь, что Савельянов его преодолеет, хотя сомнения есть, в 20 лет уже почти сформировано мышление.
Интересно, как различны показатели по части победителей конкурсов. Так или иначе, у исполнителей победители довольно часто остаются заметными, нередко находят новые пути в своем деле. А вот у композиторов не сказать ведь. В свое время, если только не путаю, Гедике был таким лауреатом, да? Он отличный музыкант, безусловно, но именно технически хороший композитор, если под техникой понимать складность, приложимость к известному дискурсу. А к существу музыки, поэзии и т.д. слово техника-стиль и т.д. что-то совсем другое надо понимать. Тут кто стену проломил, тот и выиграл. Не тот, кто умело отштукатурил. - Сонату не слушал, говорю безотносительно данного автора и сочинения.
evc
(07.05.2019 09:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Интересно, как различны показатели по части победителей конкурсов. Так или иначе, у исполнителей победители довольно часто остаются заметными, нередко находят новые пути в своем деле. А вот у композиторов не сказать ведь. ...
...
Мне кажется, что конкурсы композиторов нечто типа теста на то, насколько автор может предугадать реакцию членов жюри. В зависимости от конкретного персонального состава. Если композитор не будет данный момент учитывать (оставаться в своём `поле`), вероятность победы снижается.
Mikhail_Kollontay
(07.05.2019 09:31)
evc писал(а):
Мне кажется, что конкурсы композиторов нечто типа теста на то, насколько автор может предугадать реакцию членов жюри. В зависимости от конкретного персонального состава. Если композитор не будет данный момент учитывать (оставаться в своём `поле`), вероятность победы снижается.
У пианистов что-то похожее есть, но там есть публика, что ограничивает маневр, так скажем. Публика гораздо тоньше реагирует, чем часто думают. Я всегда удивляюсь, как люди количеством просмотров на ютюбе реагируют на качество. Как они могут заранее знать?!? но очень часто тут есть соответствие. (Не в лайках, а в просмотрах. Мистика.)
комментарий здесь.
молодой композитор - такие страсти на форуме разгораются. Стоит только что-то нейтральное
бросить - и вспыхнет.
Но могу кинуть одну информационную деталь: за эту сонату композитор получил первую премию
на международном конкурсе.
комментировать. У нас ведь, как молодой композитор - такие страсти на форуме разгораются.
Стоит только что-то нейтральное бросить - и вспыхнет.
Но могу кинуть одну информационную деталь: за эту сонату композитор получил первую премию
на международном конкурсе.
Детали сильно удивляюсь.
Детали сильно удивляюсь.
Наверное, когда не экспромтом, то у Вас должны быть замечательные поэтические опусы.
В первой строке можно добавить ещё один слог. Например:
`Увы, я тоже опасаюсь...`
сочиняете. Наверное, когда не экспромтом, то у Вас должны быть замечательные поэтические
опусы.
В первой строке можно добавить ещё один слог. Например:
`Увы, я тоже опасаюсь...`
Я только поменял размер второй строчки.
Про первую строчку полностью согласен с точки зрения `поэтичности`.
А `патетичность` уже зашкаливала, чтоб что-то менять...
Вот слушаю я эту музыку.... И слышу, что она не родилась естественным путем. Просто автор
почувствовал, что у него достаточно технического композиторского умения, чтобы нормально
так управиться с произведением `крупной формы`. Ну, пора, пора написать сонату. А то так
вот живешь, живешь, а сонату нет. Но пора.
Она, соната эта, не влезла ему внутрь :) извне, она не зазвучала - она склеена из
технических возможностей композитора-пианиста.
Подождем второй сонаты.
интереснее.
Вот слушаю я эту музыку.... И слышу, что она не родилась естественным путем. Просто автор
почувствовал, что у него достаточно технического композиторского умения, чтобы нормально
так управиться с произведением `крупной формы`. Ну, пора, пора написать сонату. А то так
вот живешь, живешь, а сонату нет. Но пора.
Она, соната эта, не влезла ему внутрь :) извне, она не зазвучала - она склеена из
технических возможностей композитора-пианиста.
некоторая эклектичность. Мне кажется, что это неплохо. Поиск себя - дело трудное.
нравится (понятнее) поиск Артёма (он сегодня разместил, и я с удовольствием послушал). И
прогресс заметен.
А здесь я сравнил с ранними произведениями... и одинаково не понял.
Но я очень ограниченный слушатель, понятно.
разместил, и я с удовольствием послушал). И прогресс заметен.
послушаю. Артема тоже люблю.
не интересна.
разместил, и я с удовольствием послушал). И прогресс заметен.
А здесь я сравнил с ранними произведениями... и одинаково не понял.
Но я очень ограниченный слушатель, понятно.
слогом. Это не так, Вы сами знаете.
Мальчики просто с разными ориентирами идут по жизни, и это нормально. У Артема опора на
романтиков, у Егора на 20 век - на Лютославского, например. И в сравнении с ранними
произведениями Егор, по-моему очень вырос. В 14-15 у него больше подражательности было,
что абсолютно нормально, согласно возрасту. Технически он и там очень неплохо справлялся.
А здесь поиск другого рода. Это произведение уже с претензией на психологичность. В 20 лет
уже не подросток. Уже есть, что сказать миру о себе, желание открыться. А сделать это,
конечно, хочется и сложно, и красиво. (Артем тоже `сложность` в гармоническом языке не
упускает.) И пока молодые, кажется, что чем сложнее, тем интереснее, а значит - лучше.
Убедить их писать просто пока невозможно, потому что они могут думать, что просто и
примитивно есть одно и то же. К простоте, которая мудра и не эстетична, а именно духовно
красива, нужно, наверное, всю жизнь идти. А у них красота сейчас - условно эстетическая
категория. Артем в нее больше углубился, Егор ищет в других параметрах. У обоих мир их
творчества достаточно богат и интересен. Пути разные, а мы, как всегда, выбираем, что нам
ближе, приятнее и т.д. То есть скоры на суд. А они только растут. И им только по 20. А у
нас-то требования - ого-го! Нам-то не 20.
А про конкурс удивляться не стоит. Судят профессиональные композиторы за профессиональные
достижения. А у нас с Вами только впечатления. :)
не так, Вы сами знаете.
Мальчики просто с разными ориентирами идут по жизни, и это нормально. У Артема опора на
романтиков, у Егора на 20 век - на Лютославского, например. И в сравнении с ранними
произведениями Егор, по-моему очень вырос. В 14-15 у него больше подражательности было,
что абсолютно нормально, согласно возрасту. Технически он и там очень неплохо справлялся.
А здесь поиск другого рода. Это произведение уже с претензией на психологичность. В 20 лет
уже не подросток. Уже есть, что сказать миру о себе, желание открыться. А сделать это,
конечно, хочется и сложно, и красиво. (Артем тоже `сложность` в гармоническом языке не
упускает.) И пока молодые, кажется, что чем сложнее, тем интереснее, а значит - лучше.
Убедить их писать просто пока невозможно, потому что они могут думать, что просто и
примитивно есть одно и то же. К простоте, которая мудра и не эстетична, а именно духовно
красива, нужно, наверное, всю жизнь идти. А у них красота сейчас - условно эстетическая
категория. Артем в нее больше углубился, Егор ищет в других параметрах. У обоих мир их
творчества достаточно богат и интересен. Пути разные, а мы, как всегда, выбираем, что нам
ближе, приятнее и т.д. То есть скоры на суд. А они только растут. И им только по 20. А у
нас-то требования - ого-го! Нам-то не 20.
А про конкурс удивляться не стоит. Судят профессиональные композиторы за профессиональные
достижения. А у нас с Вами только впечатления. :)
Ну все ж разные, у меня не было практически никакого музыкального образования/опыта лет
до 30.
И наблюдая за музыкальным образованием моих детей, я вполне разумно представляю свои
возможности )
Конечно, сугубо `демократически`, мои музыкальные впечатления должны иметь такой же вес
как и тех самых `профессиональных композиторов` зарубежных конкурсов. Их музыку, кстати,
кто-то слушает где?
Ну все ж разные, у меня не было практически никакого музыкального образования/опыта лет
до 30.
И наблюдая за музыкальным образованием моих детей, я вполне разумно представляю свои
возможности )
Конечно, сугубо `демократически`, мои музыкальные впечатления должны иметь такой же вес
как и тех самых `профессиональных композиторов` зарубежных конкурсов. Их музыку, кстати,
кто-то слушает где?
конкурс у Егора - не один. И победа не единственная. Только в этом году их минимум две. И
ранние сочинения когда-то на конкурсах входили в призовую тройку.
результат. И то, что этот конкурс у Егора - не один. И победа не единственная. Только в
этом году их минимум две. И ранние сочинения когда-то на конкурсах входили в призовую
тройку.
Гений, понятно, должен быть не понят большинством современников...
(Включая конкурсы (?) или всё же-таки нет?)
До завтра.
некоторая эклектичность. Мне кажется, что это неплохо. Поиск себя - дело
трудное.
музицированием (иногда искусным, иногда менее, зависит от степени знании техник (фактура,
стили)). Тут увидел многословность (а ведь опубликована лишь 1-я часть...), что частая
особенность относительно юных авторов. В принципе, конкретно это слушать можно. Но, как
мне кажется, в данном случае не за что зацепиться в плане смысла. Думаю, что пока тупик.
Но надеюсь, что Савельянов его преодолеет, хотя сомнения есть, в 20 лет уже почти
сформировано мышление.
сочинения музыки музицированием (иногда искусным, иногда менее, зависит от степени знании
техник (фактура, стили)). Тут увидел многословность (а ведь опубликована лишь 1-я
часть...), что частая особенность относительно юных авторов. В принципе, конкретно это
слушать можно. Но, как мне кажется, в данном случае не за что зацепиться в плане смысла.
Думаю, что пока тупик. Но надеюсь, что Савельянов его преодолеет, хотя сомнения есть, в 20
лет уже почти сформировано мышление.
победителей конкурсов. Так или иначе, у исполнителей победители довольно часто остаются
заметными, нередко находят новые пути в своем деле. А вот у композиторов не сказать ведь.
В свое время, если только не путаю, Гедике был таким лауреатом, да? Он отличный музыкант,
безусловно, но именно технически хороший композитор, если под техникой понимать
складность, приложимость к известному дискурсу. А к существу музыки, поэзии и т.д. слово
техника-стиль и т.д. что-то совсем другое надо понимать. Тут кто стену проломил, тот и
выиграл. Не тот, кто умело отштукатурил. - Сонату не слушал, говорю безотносительно
данного автора и сочинения.
части победителей конкурсов. Так или иначе, у исполнителей победители довольно часто
остаются заметными, нередко находят новые пути в своем деле. А вот у композиторов не
сказать ведь. ...
...
может предугадать реакцию членов жюри. В зависимости от конкретного персонального состава.
Если композитор не будет данный момент учитывать (оставаться в своём `поле`), вероятность
победы снижается.
на то, насколько автор может предугадать реакцию членов жюри. В зависимости от конкретного
персонального состава. Если композитор не будет данный момент учитывать (оставаться в
своём `поле`), вероятность победы снижается.
есть публика, что ограничивает маневр, так скажем. Публика гораздо тоньше реагирует, чем
часто думают. Я всегда удивляюсь, как люди количеством просмотров на ютюбе реагируют на
качество. Как они могут заранее знать?!? но очень часто тут есть соответствие. (Не в
лайках, а в просмотрах. Мистика.)