Какой разной может быть Плисецкая внутри одного спектакля. И вульгарной, и трепетно-нежной.
sir Grey
(16.12.2019 20:32)
Volovikelena писал(а):
Какой разной может быть Плисецкая внутри одного спектакля. И вульгарной, и трепетно-нежной.
50 лет девушке. Когда-то казалось, что это уже возраст.
karapyzik
(07.07.2020 08:46)
`В Израиле, например, как и у нас, понятное дело, многие очень любят Майю Плисецкую. И вот поэт преподносит:
Сандаловый профиль Плисецкой
Над временем — как небеса.
В доверчивости полудетской
Омытые грустью глаза…
Прекрасно! Однако вопрос: почему профиль именно сандаловый? Какое свойство экзотического, кажется, в Индии растущего сандалового дерева имеется тут в виду? Если хотел просто сказать «деревянный профиль», то почему бы не вспомнить родную березу или осину? Ведь ничуть не хуже был бы «осиновый профиль Плисецкой…» Как звучит! Музыка… А уж за такие липовые «небеса», за «омытые грустью глаза» стихотворцев надо бить сандаловой дубиной`.
Бушин В. С. - Я жил во времена Советов. Дневники.
abcz
(07.07.2020 09:23)
karapyzik писал(а):
Сандаловый профиль Плисецкой
Над временем — как небеса.
В доверчивости полудетской
Омытые грустью глаза…
Прекрасно! Однако вопрос: почему профиль именно сандаловый? Какое свойство экзотического, кажется, в Индии растущего сандалового дерева имеется тут в виду? Если хотел просто сказать «деревянный профиль»,
за «омытые грустью глаза» стихотворцев надо бить сандаловой дубиной`.
сандал - ароматный, твёрдый, матово-телесного цвета материал, дорогой и долговечный. Из него часто вырезают статуэтки богини.
karapyzik
(07.07.2020 09:43)
abcz писал(а):
сандал - ароматный, твёрдый, матово-телесного цвета материал, дорогой и долговечный. Из него часто вырезают статуэтки богини.
Хорош поэт, принуждающий читателя лезть в Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
abcz
(07.07.2020 09:48)
karapyzik писал(а):
Хорош поэт, принуждающий читателя лезть в Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
ну, не всем же писать: `Это Бяка-Закаляка кусачая, я сама из головы её выдумала`. Это, конечно, гениально, но хочется иногда и чего-нибудь только для взрослых.
LAKE
(07.07.2020 10:02)
karapyzik писал(а):
Хорош поэт, принуждающий читателя лезть в Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
Он не принуждает вас лезть в Википедию. Он дает вам шанс поумнеть, но вы им не пользуетесь. Почему?
karapyzik
(07.07.2020 10:37)
abcz писал(а):
хочется иногда и чего-нибудь только для взрослых.
А мне хочется, чтобы поэты перестали гнать халтуру. Но к Дементьеву это не относится, он уже перестал.
Serbimolod
(07.07.2020 10:38)
Карапузик против халтуры
karapyzik
(07.07.2020 10:40)
LAKE писал(а):
Он не принуждает вас лезть в Википедию. Он дает вам шанс поумнеть, но вы им не пользуетесь. Почему?
Потому что мой шанс поумнеть - безнадёжный. Сами же вчерась сказали.
sir Grey
(07.07.2020 10:47)
abcz писал(а):
ну, не всем же писать: `Это Бяка-Закаляка кусачая, я сама из головы её выдумала`. Это, конечно, гениально, но хочется иногда и чего-нибудь только для взрослых.
Я возмущен. Гениальное стихотворение Чуковского и абсолютно бездарное Деменьева. Как это вообще можно сравнивать?
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
karapyzik
(07.07.2020 11:05)
sir Grey писал(а):
Гениальное стихотворение Чуковского и абсолютно бездарное Деменьева.
У Андрея Дмитриевича тоже есть гениальные стихи. Например, о жене:
Когда она раздражена,
что-то ей не сделали в угоду,
всем пи — ц. И мне тогда хана,
и всему еврейскому народу.
balaklava
(07.07.2020 11:23)
karapyzik писал(а):
.... Если хотел просто сказать «деревянный профиль», то почему бы не вспомнить родную березу или осину? Ведь ничуть не хуже был бы «осиновый профиль Плисецкой…`
Бушин В. С. - Я жил во времена Советов. Дневники.
Какой же `искромётный юмор` у этого динозавра Бушина! Неужели Вам действительно кажется остроумным старческий маразм какого-то совкопитека?
oriani
(07.07.2020 11:43)
karapyzik писал(а):
Сандаловый профиль Плисецкой
почему профиль именно сандаловый?
Драгоценность потому что. И ещё потому, что она говорила -- `в начале был жест`...
Сандаловый -- читай божественный.
karapyzik
(07.07.2020 11:53)
balaklava писал(а):
Какой же `искромётный юмор` у этого динозавра Бушина! Неужели Вам действительно кажется остроумным старческий маразм какого-то совкопитека?
Владимир Бушин талантливейший критик, а я люблю всё талантливое. Многие его книги я читал по нескольку раз. Цитируемую в этой ветке - дважды. Сейчас читаю в третий раз.
LAKE
(07.07.2020 11:53)
oriani писал(а):
Драгоценность потому что. И ещё потому, что она говорила -- `в начале был жест`...
Сандаловый -- читай божественный.
Берёзовый - это божественный, а сандаловый - пирамидон какой-то.
Меня иногда тревожит будущее человечества :)
LAKE
(07.07.2020 11:56)
karapyzik писал(а):
Владимир Бушин талантливейший критик, а я люблю всё талантливое. ...
!!!!! Самоманипуляция высшего уровня. До Наполеона один шаг.
Даже тот факт, что В. Бушин видится дяде Вале в виде неодушевленного предмета, не умаляет силы самовнушения автора цитируемого текста.
balaklava
(07.07.2020 12:04)
karapyzik писал(а):
Владимир Бушин талантливейший критик, а я люблю всё талантливое. Многие его книги я читал по нескольку раз. Цитируемую в этой ветке - дважды. Сейчас читаю в третий раз.
Ничего про него не знал, кроме приведённой Вами выше его цитаты... Почитал...`предчувствие меня не обмануло` - отвратительный тип.
karapyzik
(07.07.2020 12:08)
oriani писал(а):
Сандаловый -- читай божественный.
Рад бы так читать да не читается. Образ - это когда при чтении в голове возникает картинка - простая и понятная. При чтении стихов Дементьева такой картинки у меня не возникает. Что такое `сандаловый профиль`? Бессмыслица.
oriani
(07.07.2020 12:10)
LAKE писал(а):
Берёзовый - это божественный, а сандаловый - пирамидон какой-то.
Меня иногда тревожит будущее человечества :)
Думаю, будущее человечества мало зависит от того, какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
balaklava
(07.07.2020 12:11)
sir Grey писал(а):
...
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
Можно и короче: `Бездарное, на мой идеальный безукоризненный вкус`:)
balaklava
(07.07.2020 12:13)
karapyzik писал(а):
..... Что такое `сандаловый профиль`? Бессмыслица.
как и вся поэзия.
oriani
(07.07.2020 12:25)
oriani писал(а):
Думаю, будущее человечества мало зависит от того, какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
Добавлю только, что в Индии, стране древнейшей танцевальной традиции, фигуры танцующих богов (богинь) принято вырезать из сандалового дерева. О чём уже написал Слава.
karapyzik
(07.07.2020 12:35)
balaklava писал(а):
отвратительный тип
`Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?`
Opus88
(07.07.2020 12:39)
oriani писал(а):
Думаю, будущее человечества мало зависит от того, какое дерево в какой стране считается сакральным...
Осина, липа?
А сандаловое дерево - ещё афродизиак и глистогонное, то есть символизм широчайшего спектра.
sir Grey
(07.07.2020 12:40)
karapyzik писал(а):
`Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?`
Боитесь дальше цитировать? У Вас и так уже проблемы с авторскими правами. Понимаю.
Но пусть прозвучит. Это - не политика, это 200 лет назад.
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
oriani
(07.07.2020 12:48)
Opus88 писал(а):
Осина, липа?
А сандаловое дерево - ещё афродизиак и глистогонное, то есть символизм широчайшего спектра.
Напомню, речь шла о танце.
karapyzik
(07.07.2020 12:50)
LAKE писал(а):
До Наполеона один шаг.
Я не `гляжу в Наполеоны`. Я гляжу в Пушкины. На худой конец в Есенины: `Чтоб и моя степная (я тоже в степи живу) слава сумела бронзой прозвенеть`.
Opus88
(07.07.2020 12:56)
oriani писал(а):
Напомню, речь шла о танце.
`Сандаловый профиль...`
Осиновый лик
Липовое изваяние
oriani
(07.07.2020 12:59)
Opus88 писал(а):
`Сандаловый профиль...`
...Плисецкой.
Именно так.
abcz
(07.07.2020 13:24)
karapyzik писал(а):
А мне хочется, чтобы поэты перестали гнать халтуру. Но к Дементьеву это не относится, он уже перестал.
использовать метафоры (особенно, метафоры с богатым ассоциативным фоном, как в данном случае), это не `гоньба халтуры`, это служба поэта такая. Профессиональная обязанность.
ditlinda
(07.07.2020 13:24)
oriani писал(а):
...Плисецкой.
Именно так.
И еще Нефертити. У Майи Михайловны - божественно-красивая, длинная шея
abcz
(07.07.2020 13:28)
sir Grey писал(а):
Я возмущен. Гениальное стихотворение Чуковского и абсолютно бездарное Деменьева. Как это вообще можно сравнивать?
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
Я, собственно, и сказал - `гениально`. А у Дементьева (это Дементьев, да?) Я говорил только о смысле метафоры, которая сама по себе очень насыщенна.
Про бездарность - не знаю. Я вообще Дементьева не знаю.
oriani
(07.07.2020 13:30)
ditlinda писал(а):
И еще Нефертити. У Майи Михайловны - божественно-красивая, длинная шея
Невероятная! Опять же, египетские фараоны считались божественными воплощениями. )
sir Grey
(07.07.2020 13:58)
ditlinda писал(а):
И еще Нефертити. У Майи Михайловны - божественно-красивая, длинная шея
В еще не видели моей шеи.
Opus88
(07.07.2020 14:02)
sir Grey писал(а):
В еще не видели моей шеи.
`На слово `длинношеее` в конце пришлось три `е`...`
Вывод ясен?
sir Grey
(07.07.2020 14:10)
Opus88 писал(а):
`На слово `длинношеее` в конце пришлось три `е`...`
Вывод ясен?
нет. Моя шеея, чем у Плисецкой дленнеее.
Ой. Нас не увезут всех в чумовозе?
Вернемся к Дементьеву?
karapyzik
(07.07.2020 14:13)
abcz писал(а):
метафоры с богатым ассоциативным фоном
Если метафора не может быть разгадана без обращения к Википедии, то Бушин прав, таких стихотворцев нужно лупить сандаловой дубиной, чтобы мозги людям не пудрили.
abcz
(07.07.2020 14:22)
karapyzik писал(а):
Если метафора не может быть разгадана без обращения к Википедии, то Бушин прав, таких стихотворцев нужно лупить сандаловой дубиной, чтобы мозги людям не пудрили.
я не настаиваю, чтобы Вы осознавали множество уровней метафоры, которые доступны, допустим, мне или кому-то ещё. Я полагаю, что и Дементьев осознавал это иначе, чем я, гораздо менее тотально и эротично, но самый элементарный слой (а то и два) способен воспринять любой:
1. нечто, отчуждённое, иноземное, странное, экзотическое (сандал);
2. (возможно, если Вы имели дело с дорогим парфюмом: сандаловое масло) запах дорогой женщины, экзотический и странный.
Ну, теперь можно и в Википедию, если этого Вам недостаточно.
karapyzik
(07.07.2020 14:36)
abcz писал(а):
множество уровней метафоры
Всё гениальное просто. А всем остальным уровням место в мусорной корзине.
abcz
(07.07.2020 14:42)
karapyzik писал(а):
Всё гениальное просто. А всем остальным уровням место в мусорной корзине.
не знаю. Я люблю роскошные ассоциации. Бродского, там, Пушкина.
karapyzik
(07.07.2020 15:00)
abcz писал(а):
не знаю. Я люблю роскошные ассоциации. Бродского, там, Пушкина.
У Пушкина бессмысленностей не помню.
abcz
(07.07.2020 15:07)
karapyzik писал(а):
У Пушкина бессмысленностей не помню.
Пушкина для Вас уже перевели на сто рядов. Бродского не успели.
karapyzik
(07.07.2020 15:40)
abcz писал(а):
Пушкина для Вас уже перевели на сто рядов. Бродского не успели.
К слову о роскошности метафор. У меня другие представления об их роскошности. Вот, например:
`Рыжий месяц жеребёнком
запрягался в наши сани`.
Воображение сразу же даёт картинку: задратые оглобли саней, а между ними в небе месяц. Как будто и вправду запрягается.
Или вот ещё:
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
И снова картинка: рядом с взрослым деревом проросло маленькое деревце, своей макушкой уже дотянвшееся до листвы-`вымени` своей матки. И как бы сосет её.
А Вы говорите - Бродский. И что значит, `перевели для меня` Пушкина? Что у меня глаз нет, что ли. Примеры бессмысленных стихов Лермонтова я здесь уже приводил. Встречу бессмысленность у Пушкина, обязательно предьявлю.
abcz
(07.07.2020 15:49)
karapyzik писал(а):
`Рыжий месяц жеребёнком
запрягался в наши сани`.
Воображение сразу же даёт картинку: задратые оглобли саней, а между ними в небе месяц. Как будто и вправду запрягается.
Или вот ещё:
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
А Вы говорите - Бродский. И что значит, `перевели для меня` Пушкина? Что у меня глаз нет, что ли. Примеры бессмысленных стихов Лермонтова я здесь уже приводил.
миленько, конечно. Все любят котиков.
Не всё бессмысленно, что Вы не понимаете. Я это имел в виду. Пушкина понимают почти все и всё, хотя 90% современников и половины слов из его текстов не понимали. Его стихи переведены, доступны пониманию. С детского садика его языку учат, да и сам язык стал употребительным - за двести-то лет. С Бродским - проблемы. Его язык требует перевода культур, а это самый сложный перевод, и вряд ли он будет совершён в обозримом будущем.
Впрочем, если интерфейс `мозг-сеть` создадут, то, возможно, Бродского станут понимать побольше людей.
karapyzik
(07.07.2020 16:11)
abcz писал(а):
Не всё бессмысленно, что Вы не понимаете.
Пушкина понимают почти все и всё
90% современников и половины слов из его текстов не понимали
С Бродским - проблемы.
В литературе всё бессмысленно, что непонятно.
Естественно, если он писал простым и понятным языком.
Это кто ж такие, Вяземский с Плетневым? Напомню Вам, Слава, что 90% современников Пушкина обретались в крепостном состоянии и читать вовсе не умели.
Ну, здесь у кого, что болит...
abcz
(07.07.2020 16:16)
karapyzik писал(а):
В литературе всё бессмысленно, что непонятно.
Естественно, если он писал простым и понятным языком.
Это кто ж такие, Вяземский с Плетневым? Напомню Вам, Слава, что 90% современников Пушкина обретались в крепостном состоянии и читать вовсе не умели.
нет. Думаю, большинство литературных текстов, написанных на немецком, прусском, суахили, телугу, французском, узбекском, фарси непонятны Вам. Но они не бессмысленны.
Так ведь я о том же. Вот Вы не знаете, что такое сандал и с чем его едят. Вам нужен перевод, нужна Википедия. Но это не значит, что `сандаловый профиль` - бессмысленная метафора. Она просто основана на реалиях, Вам неведомых. Теперь они Вам ведомы. Вы можете теперь думать в новых ассоциациях. Можете продолжать полагать сандал несуществующим.
karapyzik
(07.07.2020 16:58)
abcz писал(а):
Думаю, большинство литературных текстов, написанных на немецком, прусском, суахили, телугу, французском, узбекском, фарси непонятны Вам. Но они не бессмысленны.
`сандаловый профиль` - бессмысленная метафора
Быстро же Вы сдались.
Ввиду отсутствия картинки в голове, именно так. Осмысленной эта метафора могла бы быть только в единственном случае, это если бы `сандаловый профиль Плисецкой` существовал на самом деле, то есть был в реальности вырезан из сандалового дерева, а поэт мог его лицезреть. Например, будучи в гостях у танцовщицы. В этом случае метафора имела бы вполне конкретное содержание. Если не для читателей, то хотя бы для поэта и героини его стихов. А без этого метафора бессмысленна.
somm
(07.07.2020 17:00)
karapyzik писал(а):
Ввиду отсутствия картинки в голове, именно так. Осмысленной эта метафора могла бы быть только в единственном случае, это если бы `сандаловый профиль Плисецкой` существовал на самом деле, то есть был в реальности вырезан из сандалового дерева, а поэт мог его лицезреть. А без этого метафора бессмысленна.
Роскошно
abcz
(07.07.2020 17:02)
karapyzik писал(а):
Примеры бессмысленных стихов Лермонтова я здесь уже приводил. Встречу бессмысленность у Пушкина, обязательно предьявлю.
а вот, кстати. Не могли бы Вы предъявить мне примеры бессмысленных стихов Лермонтова? (Ну, ссылку, типа.) Очень было б забавно почитать.
somm
(07.07.2020 17:04)
karapyzik писал(а):
А без этого
Кстати, меня поражают люди, которые верят, что тяжёлые железные самолёты способны летать, вот уж точно одурачили фарисеи
abcz
(07.07.2020 17:05)
karapyzik писал(а):
Быстро же Вы сдались.
Ввиду отсутствия картинки в голове, именно так. Осмысленной эта метафора могла бы быть только в единственном случае, это если бы `сандаловый профиль Плисецкой` существовал на самом деле,
не понимаю
Осмысленным нечто называется потому, что оно существует в мысли, а не потому, что оно существует в реальности. Месяц, запряжённый в сани, это тоже несколько ирреальная картинка.
Дело в том, что метафора - по своей природе - то, чего в реальности не существует.
karapyzik
(07.07.2020 17:18)
abcz писал(а):
а вот, кстати. Не могли бы Вы предъявить мне примеры бессмысленных стихов Лермонтова? (Ну, ссылку, типа.) Очень было б забавно почитать.
Приводил уже. Но ради Вас, так и быть, один раз повторю:
Как мог желать я громкой славы,
когда вы счастлива В ПЫЛИ.
Это он бабушкной свинке в любви объясняется??
LAKE
(07.07.2020 17:26)
oriani писал(а):
Думаю, будущее человечества мало зависит от того, какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
Да я не из-за деревьев.... Карапузики вот...
LAKE
(07.07.2020 17:28)
oriani писал(а):
Добавлю только, что в Индии, стране древнейшей танцевальной традиции, фигуры танцующих богов (богинь) принято вырезать из сандалового дерева. О чём уже написал Слава.
Не утешает. Карапузики атакуют ... их очень много.
LAKE
(07.07.2020 17:40)
abcz писал(а):
не понимаю
В былые времена, на заре интернета, он содержал множество ловушек. На совершенно невинном сайте можно было нажать на совершенно обычное слово, ну, скажем, `виды`, и пользователь попадал на сайт порнофото. Любые попытки выбраться оттуда нормальными способами: `esc`, перезагрузка и проч. только усугбляли ситуацию - фотографии и подключенные аналогичные сайты множились бесконтрольно.
Попытки беседовать а Карапузиком напомнили мне эту давнюю ситуацию. Карапуит - программа паразит, которая на любые вразумительные пояснения вываливает тонны балаганословия, по содержанию сопоставимого с логикой шизофреников. Последние обладают удивительным свойством подчинять своим речем внимание вполне адекватных граждан.
abcz
(07.07.2020 17:42)
karapyzik писал(а):
Приводил уже. Но ради Вас, так и быть, один раз повторю:
Как мог желать я громкой славы,
когда вы счастлива В ПЫЛИ.
Это он бабушкной свинке в любви объясняется??
стишки, конечно, не ахти, но чем это хуже кленёночка? И не объясняется он здесь в любви, а лицо теряет по поводу отказа. Ну, человечек он был так себе, если не дрянь. Если б не уродился гением, вообще не о чем говорить было б.
abcz
(07.07.2020 17:44)
LAKE писал(а):
В былые времена, на заре интернета, он содержал множество ловушек. На совершенно невинном сайте можно было нажать на совершенно обычное слово, ну, скажем, `виды`,
увы, такой зари я не застал
karapyzik
(07.07.2020 17:46)
abcz писал(а):
Ну, человечек он был так себе, если не дрянь.
Естественно, дрянь, он же патриот был своей страны. Разве патриот может быть не дрянью, да, Слава?
LAKE
(07.07.2020 17:48)
Пропал дом...
abcz
(07.07.2020 17:52)
karapyzik писал(а):
Естественно, дрянь, он же патриот был своей страны. Разве патриот может быть не дрянью, да, Слава?
патриот может быть человеком, может быть пакостью. Но Лермонтов не был патриотом, он был романтик, мающийся от безделья. Байрон уехал к грекам воевать, мало ему было марафету, этот - подался на Кавказ, поадреналинить. Для него, что на куропатку охотиться, что на абрека. Но абрек отстреливается: ух! хоррошоооо!
karapyzik
(07.07.2020 18:04)
abcz писал(а):
Лермонтов не был патриотом, он был романтик, мающийся от безделья.
Хорошенький бездельник - в 26 лет четыре тома произведений. Да и на Кавказ вроде не совсем добровольно...
balaklava
(07.07.2020 18:05)
LAKE писал(а):
Пропал дом...
Придётся потерпеть до 8 числа. Именно в этот день должно произойти какое-то очень важное для Карапузика событие...
balaklava
(07.07.2020 18:13)
ditlinda писал(а):
И еще Нефертити. У Майи Михайловны - божественно-красивая, длинная шея
Короткошеяя балерина такая же редкость, как и карлик-баскетболист... Но с Вами полностью согласен: у Плисецкой шея не только длинная, но и божественно-красивая.
abcz
(07.07.2020 18:15)
karapyzik писал(а):
Хорошенький бездельник - в 26 лет четыре тома произведений. Да и на Кавказ вроде не совсем добровольно...
а что ему ещё-то делать? Гений, он выхода требует. А на Кавказ... Ну, грохнул бы он кого-то или ограбил, тогда - в Сибирь. Скучать. А так - на Кавказ, абреков резать.
karapyzik
(07.07.2020 19:55)
balaklava писал(а):
8 числа должно произойти какое-то очень важное для Карапузика событие...
Карточка должна была пополниться. А пополнилась только что. А выпил я ещё вчера.
oriani
(07.07.2020 20:48)
LAKE писал(а):
Не утешает. Карапузики атакуют ... их очень много.
Не беда... Воскурить сандал и читать Пушкина... для вящей обоюдной умиротворённости. )
balaklava
(07.07.2020 20:49)
karapyzik писал(а):
... А выпил я ещё вчера.
Как можно бухать в такое пекло?
karapyzik
(07.07.2020 21:37)
balaklava писал(а):
Как можно бухать в такое пекло?
Мы в тени выпивали.
balaklava
(07.07.2020 22:45)
karapyzik писал(а):
Мы в тени выпивали.
В тени акации душистой
Мы выпивали знойным летом,
......
ditlinda
(07.07.2020 22:53)
karapyzik писал(а):
Мы в тени выпивали.
А дальше? Я думала, что это начало стихов;)
somm
(07.07.2020 22:54)
karapyzik писал(а):
Мы в тени выпивали.
у меня дед денатурат пил на фронте, как думаете , игра стоит свеч?
somm
(07.07.2020 22:57)
karapyzik писал(а):
Мы в тени выпивали.
карапузик, излагайте пжл свои взгляды более свободно, не останавливайтесь, мне очень интересно читать. Уверен, не мне одному
LAKE
(07.07.2020 23:32)
ditlinda писал(а):
А дальше? Я думала, что это начало стихов;)
Мы в тени выпивали,
Слагали стихи!
Как собаки устали.
Спать ушли в лопухи.
LAKE
(07.07.2020 23:41)
karapyzik писал(а):
`Рыжий месяц жеребёнком
запрягался в наши сани`.
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
А Вы говорите - Бродский.
Это не Бродский. Это Есенин.
victormain
(08.07.2020 06:38)
somm писал(а):
у меня дед денатурат пил на фронте, как думаете , игра стоит свеч?
Виски лучше.
Но если дома совсем ничего, и лосьон `Манон Леско` сойдёт.
sir Grey
(08.07.2020 07:21)
abcz писал(а):
/.../ Пушкина понимают почти все и всё, /.../
Кажется, я рассказывал здесь. Есть анекдот, что детей попросили нарисовать картинку:
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик, который бросает бомбы и взрывает маленьких пушистых зверьков.
Я не помню, откуда эта история.
abcz
(08.07.2020 07:36)
sir Grey писал(а):
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик, который бросает бомбы и взрывает маленьких пушистых зверьков.
да, конечно. Но ведь учат понимать. И средний взрослый таки научается. Слова знает.
Культурному переводу никто не обучает. Мало того, что это на порядок сложнее, это ещё и ненужным кажется.
karapyzik
(08.07.2020 07:49)
sir Grey писал(а):
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик
Пушкин нахалтурил, а дети виноваты. В самом деле, что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это снег, взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы есть. А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
victormain
(08.07.2020 08:01)
ditlinda писал(а):
А дальше? Я думала, что это начало стихов;)
...ахматовских
Okoshki
(08.07.2020 09:05)
karapyzik писал(а):
Пушкин нахалтурил, а дети виноваты. В самом деле, что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это снег, взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы есть. А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
См.
БРАЗДА, Бразды, жен. (церк.-книжн., поэт. устар.). То же, что борозда. «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая.» Пушкин.Толковый словарь Ушакова https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/750246
См.
1.церк.-книжн., трад.-поэт., устар. то же, что борозда, длинная канавка на поверхности почвы, проведённая сохой или плугом, для посадки в неё растений
2.перен., поэт., устар. глубокая морщина
3.обычно мн. ч. книжн., устар. конские удила, узда https://ru.wiktionary.org/wiki/бразда
Cayndel
(08.07.2020 09:06)
karapyzik писал(а):
Пушкин нахалтурил, а дети виноваты. В самом деле, что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это снег, взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы есть. А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
А слово `борозды` вам не приходило в голову? Какие копыта, какие вожжи! Пушкин же ясно написал:`Бразды (борозды)... взрывая, летит кибитка...` Вы как из ниотсюда.
Ну, только если это Вы не специально.
Таки да, специально.
karapyzik
(08.07.2020 09:47)
Cayndel писал(а):
А слово `борозды` вам не приходило в голову?
Нет, не приходило. И не могло прийти. Потому что я привык верить своим глазам, а не словарям, и вижу, что у Пушкина написано по руски и рускими буквами - б р а з д ы. В данном случае браздами могут быть только вожжи, которыми управляют лошадьми.
karapyzik
(08.07.2020 10:16)
Cayndel писал(а):
А слово `борозды` вам не приходило в голову?
Даже и в этом случае есть, что спросить у поэта: откуда у него посреди зимы взялись борозды?
karapyzik
(08.07.2020 10:24)
karapyzik писал(а):
Даже и в этом случае есть, что спросить у поэта: откуда у него посреди зимы взялись борозды?
Впрочем, зимой могут оставаться борозды от озимых посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно разными значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина. Предьявил.
abcz
(08.07.2020 10:34)
karapyzik писал(а):
Впрочем, зимой могут оставаться борозды от озимых посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно разными значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина. Предьявил.
это пример грамматической ошибки, а не бессмысленности. К тому же ошибка эта из дозволительных по тем временам: язык-то не установился ещё (литературный). Конечно, здесь нужно бы `броздами`. Но, с другой стороны, правила перехода из церковно-славянского в русский до сих пор неоднозначны.
oriani
(08.07.2020 11:48)
Надо заметить, хоть Александр Сергеевич и не любил русской речи без грамматической ошибки, но сам речил правильно... )
https://lexicography.online/etymology/б/бразда
karapyzik
(08.07.2020 11:52)
abcz писал(а):
это пример грамматической ошибки
Никакой ошибки тут нет. Это пример сознательной халтуры и наплевательского отношения к своим читателям. Слово б о р о з д ы просто не умещалось в размер стиха, и Пушкин тупо схалтурил, написав б р а з д ы. Как позже сделал Лермонтов, вместо и з п л а м е н и, написав и з п л а м я.
karapyzik
(08.07.2020 12:02)
oriani писал(а):
https://lexicography.online/etymology/б/бразда
А вот Вы вместо ссылки на Фасмера (тот ещё лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный случай употребления в церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д ы. Фасмер таких примеров не приводит. Отгадайте, почему?
Cayndel
(08.07.2020 12:14)
karapyzik писал(а):
Впрочем, зимой могут оставаться борозды от озимых посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно разными значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина. Предьявил.
Ладно, оставим бразды, врата и всякое такое.
Никаких борозд посреди зимы у Пушкина нет. Кибитка удалая мчит по пушистому, видимо, свежему снегу. И она не взрывает старые борозды, она роет в этом снегу свои новые. У Пушкина кибитка взрыла снег (от слова взрыть), мчась и оставляя борозды за собой, а не взорвала (от слова взорвать) какие-то там старые борозды.
`Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая...` как для меня, так очень ярко и образно.
Наверное, только мы теперешние, помешанные на бомбах и взрывах можем вот так воспринимать.
abcz
(08.07.2020 12:19)
karapyzik писал(а):
Никакой ошибки тут нет. Это пример сознательной халтуры и наплевательского отношения к своим читателям. Слово б о р о з д ы просто не умещалось в размер стиха, и Пушкин тупо схалтурил, написав б р а з д ы. Как позже сделал Лермонтов, вместо и з п л а м е н и, написав и з п л а м я.
никакой ошибки здесь нет, потому что сл. `бразда` (в совр. русском языке) объединило в себе оба значения. Хотя, лучше было б сохранить различение, конечно.
Что до `пламени`. Я просто не знаю исторического русского и всех его 15-ти падежей. Возможно, это допустимая форма, возможно, это стихотворный вариант. Если Вы помните, для поэтической речи в русском языке допускаются многочисленные исключения из правил. Это нормально и правильно.
oriani
(08.07.2020 12:33)
karapyzik писал(а):
А вот Вы вместо ссылки на Фасмера (тот ещё лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный случай употребления в церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д ы. Фасмер таких примеров не приводит. Отгадайте, почему?
Дорогой Карапузик, моё сообщение было оставлено для форумных неофитов, которые могут повестись на Ваш милый троллинг, а не для участия в дискуссии по данной теме. Прошу извинить. )
abcz
(08.07.2020 12:49)
karapyzik писал(а):
А вот Вы вместо ссылки на Фасмера (тот ещё лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный случай употребления в церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д ы. Фасмер таких примеров не приводит. Отгадайте, почему?
возможно, потому, что в церковно-славянском слова `бразды` не существует?
karapyzik
(08.07.2020 12:50)
abcz писал(а):
сл. `бразда` (в совр. русском языке) объединило в себе оба значения.
для поэтической речи в русском языке допускаются многочисленные исключения из правил
Всегда существовали два слова: бразды и борозда. И незачем выдумывать того, чего не было.
Впервые слышу, что гнать халтуру разрешено официально.
karapyzik
(08.07.2020 13:07)
abcz писал(а):
возможно, потому, что в церковно-славянском слова `бразды` не существует?
Слышишь? Конь грызет бразды.
В. А. Жуковский
Бразды произошло от слово узда, а борозда от слова боронить. Это всегда были разные слова.
LAKE
(08.07.2020 13:12)
karapyzik писал(а):
Нет, не приходило. И не могло прийти. Потому что я привык верить своим глазам, а не словарям, и вижу, что у Пушкина написано по руски и рускими буквами - б р а з д ы. В данном случае браздами могут быть только вожжи, которыми управляют лошадьми.
Чувак :), ви по руски знаишь, э?
abcz
(08.07.2020 13:15)
karapyzik писал(а):
Всегда существовали два слова: бразды и борозда. И незачем выдумывать того, чего не было.
Впервые слышу, что гнать халтуру разрешено официально.
за `всегда` не поручусь. Этимологически сл. борозда возникло из др-русского бръзда. Ер переходит в о, а не в а. Бразда - более позднее образование.
Это не халтура. Это поэтический язык. Свойство евонное такое.
Вообще, я, как почитатель Хераскова и Хлебникова могу (на Ваш поэтический граммарнацизм) только плечами пожимать: никто не спорит, поэт должен знать язык, на котором он стихосложествует, но для поэта язык - инструмент, не клетка. И ежели некий поэт решит, что своим поэтическим фотоаппаратом ему нужно срочно забить поэтический гвоздь, - так тому и быть. А Ваша и того со смешной фамилией человечка критика его касается ровно столько же, сколько сандаловая дубина. Никак.
abcz
(08.07.2020 13:27)
abcz писал(а):
за `всегда` не поручусь. Этимологически сл. борозда возникло из др-русского бръзда. Ер переходит в о, а не в а. Бразда - более позднее образование.
а. Ещё вариант западный. Пришло, допустим, через Польшу из языков со слоговым Р, где вообще не было огласовки. Но это тоже поздно, не раньше церковно-славянского.
karapyzik
(08.07.2020 13:47)
abcz писал(а):
Этимологически сл. борозда возникло из др-русского бръзда.
Это не халтура. Это поэтический язык.
БрЪзда это узда, инструмент управления. А каким боком здесь борозда?
По этому пункту предлагаю остаться каждому при своём мнении.
karapyzik
(08.07.2020 13:51)
abcz писал(а):
а. Ещё вариант западный. Пришло, допустим, через Польшу из языков со слоговым Р, где вообще не было огласовки. Но это тоже поздно, не раньше церковно-славянского.
Кстати, обнаружил в сети церковнославянский словарь. Не знаю, насколько можно ему доверять, но ссылкой поделюсь.
http://www.orthodic.org/
трепетно-нежной.
одного спектакля. И вульгарной, и трепетно-нежной.
что это уже возраст.
поэт преподносит:
Сандаловый профиль Плисецкой
Над временем — как небеса.
В доверчивости полудетской
Омытые грустью глаза…
Прекрасно! Однако вопрос: почему профиль именно сандаловый? Какое свойство
экзотического, кажется, в Индии растущего сандалового дерева имеется тут в виду? Если
хотел просто сказать «деревянный профиль», то почему бы не вспомнить родную березу или
осину? Ведь ничуть не хуже был бы «осиновый профиль Плисецкой…» Как звучит! Музыка… А уж
за такие липовые «небеса», за «омытые грустью глаза» стихотворцев надо бить сандаловой
дубиной`.
Бушин В. С. - Я жил во времена Советов. Дневники.
Над временем — как небеса.
В доверчивости полудетской
Омытые грустью глаза…
Прекрасно! Однако вопрос: почему профиль именно сандаловый? Какое свойство
экзотического, кажется, в Индии растущего сандалового дерева имеется тут в виду? Если
хотел просто сказать «деревянный профиль»,
за «омытые грустью глаза» стихотворцев надо бить сандаловой дубиной`.
ароматный, твёрдый, матово-телесного цвета материал, дорогой и долговечный. Из него часто
вырезают статуэтки богини.
материал, дорогой и долговечный. Из него часто вырезают статуэтки богини.
принуждающий читателя лезть в Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
Бяка-Закаляка кусачая, я сама из головы её выдумала`. Это, конечно, гениально, но хочется
иногда и чего-нибудь только для взрослых.
Википедию, чтобы понять, чтО он имел в виду.
Он дает вам шанс поумнеть, но вы им не пользуетесь. Почему?
взрослых.
относится, он уже перестал.
шанс поумнеть, но вы им не пользуетесь. Почему?
безнадёжный. Сами же вчерась сказали.
сама из головы её выдумала`. Это, конечно, гениально, но хочется иногда и чего-нибудь
только для взрослых.
бездарное Деменьева. Как это вообще можно сравнивать?
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
бездарное Деменьева.
жене:
Когда она раздражена,
что-то ей не сделали в угоду,
всем пи — ц. И мне тогда хана,
и всему еврейскому народу.
профиль», то почему бы не вспомнить родную березу или осину? Ведь ничуть не хуже был бы
«осиновый профиль Плисецкой…`
Бушин В. С. - Я жил во времена Советов. Дневники.
этого динозавра Бушина! Неужели Вам действительно кажется остроумным старческий маразм
какого-то совкопитека?
почему профиль именно сандаловый?
говорила -- `в начале был жест`...
Сандаловый -- читай божественный.
Бушина! Неужели Вам действительно кажется остроумным старческий маразм какого-то
совкопитека?
его книги я читал по нескольку раз. Цитируемую в этой ветке - дважды. Сейчас читаю в
третий раз.
говорила -- `в начале был жест`...
Сандаловый -- читай божественный.
пирамидон какой-то.
Меня иногда тревожит будущее человечества :)
всё талантливое. ...
Даже тот факт, что В. Бушин видится дяде Вале в виде неодушевленного предмета, не умаляет
силы самовнушения автора цитируемого текста.
всё талантливое. Многие его книги я читал по нескольку раз. Цитируемую в этой ветке -
дважды. Сейчас читаю в третий раз.
выше его цитаты... Почитал...`предчувствие меня не обмануло` - отвратительный тип.
читать да не читается. Образ - это когда при чтении в голове возникает картинка - простая
и понятная. При чтении стихов Дементьева такой картинки у меня не возникает. Что такое
`сандаловый профиль`? Бессмыслица.
какой-то.
Меня иногда тревожит будущее человечества :)
зависит от того, какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
безукоризненный вкус`:)
Бессмыслица.
какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
только, что в Индии, стране древнейшей танцевальной традиции, фигуры танцующих богов
(богинь) принято вырезать из сандалового дерева. О чём уже написал Слава.
отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?`
какое дерево в какой стране считается сакральным...
А сандаловое дерево - ещё афродизиак и глистогонное, то есть символизм широчайшего
спектра.
Которых мы должны принять за образцы?`
проблемы с авторскими правами. Понимаю.
Но пусть прозвучит. Это - не политика, это 200 лет назад.
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
А сандаловое дерево - ещё афродизиак и глистогонное, то есть символизм широчайшего
спектра.
Я гляжу в Пушкины. На худой конец в Есенины: `Чтоб и моя степная (я тоже в степи живу)
слава сумела бронзой прозвенеть`.
профиль...`
Осиновый лик
Липовое изваяние
Именно так.
халтуру. Но к Дементьеву это не относится, он уже перестал.
(особенно, метафоры с богатым ассоциативным фоном, как в данном случае), это не `гоньба
халтуры`, это служба поэта такая. Профессиональная обязанность.
Именно так.
абсолютно бездарное Деменьева. Как это вообще можно сравнивать?
Бездарное - на мой вкус, конечно.
Но вкус меня редко обманывает.
(это Дементьев, да?) Я говорил только о смысле метафоры, которая сама по себе очень
насыщенна.
Про бездарность - не знаю. Я вообще Дементьева не знаю.
божественно-красивая, длинная шея
божественными воплощениями. )
божественно-красивая, длинная шея
`длинношеее` в конце пришлось три `е`...`
Вывод ясен?
Вывод ясен?
Ой. Нас не увезут всех в чумовозе?
Вернемся к Дементьеву?
метафора не может быть разгадана без обращения к Википедии, то Бушин прав, таких
стихотворцев нужно лупить сандаловой дубиной, чтобы мозги людям не пудрили.
обращения к Википедии, то Бушин прав, таких стихотворцев нужно лупить сандаловой дубиной,
чтобы мозги людям не пудрили.
метафоры, которые доступны, допустим, мне или кому-то ещё. Я полагаю, что и Дементьев
осознавал это иначе, чем я, гораздо менее тотально и эротично, но самый элементарный слой
(а то и два) способен воспринять любой:
1. нечто, отчуждённое, иноземное, странное, экзотическое (сандал);
2. (возможно, если Вы имели дело с дорогим парфюмом: сандаловое масло) запах дорогой
женщины, экзотический и странный.
Ну, теперь можно и в Википедию, если этого Вам недостаточно.
А всем остальным уровням место в мусорной корзине.
место в мусорной корзине.
Пушкина.
Пушкина.
для Вас уже перевели на сто рядов. Бродского не успели.
не успели.
роскошности. Вот, например:
`Рыжий месяц жеребёнком
запрягался в наши сани`.
Воображение сразу же даёт картинку: задратые оглобли саней, а между ними в небе месяц.
Как будто и вправду запрягается.
Или вот ещё:
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
И снова картинка: рядом с взрослым деревом проросло маленькое деревце, своей макушкой уже
дотянвшееся до листвы-`вымени` своей матки. И как бы сосет её.
А Вы говорите - Бродский. И что значит, `перевели для меня` Пушкина? Что у меня глаз нет,
что ли. Примеры бессмысленных стихов Лермонтова я здесь уже приводил. Встречу
бессмысленность у Пушкина, обязательно предьявлю.
запрягался в наши сани`.
Воображение сразу же даёт картинку: задратые оглобли саней, а между ними в небе месяц.
Как будто и вправду запрягается.
Или вот ещё:
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
А Вы говорите - Бродский. И что значит, `перевели для меня` Пушкина? Что у меня глаз нет,
что ли. Примеры бессмысленных стихов Лермонтова я здесь уже приводил.
конечно. Все любят котиков.
Не всё бессмысленно, что Вы не понимаете. Я это имел в виду. Пушкина понимают почти все и
всё, хотя 90% современников и половины слов из его текстов не понимали. Его стихи
переведены, доступны пониманию. С детского садика его языку учат, да и сам язык стал
употребительным - за двести-то лет. С Бродским - проблемы. Его язык требует перевода
культур, а это самый сложный перевод, и вряд ли он будет совершён в обозримом будущем.
Впрочем, если интерфейс `мозг-сеть` создадут, то, возможно, Бродского станут понимать
побольше людей.
Пушкина понимают почти все и всё
90% современников и половины слов из его текстов не понимали
С Бродским - проблемы.
Естественно, если он писал простым и понятным языком.
Это кто ж такие, Вяземский с Плетневым? Напомню Вам, Слава, что 90% современников Пушкина
обретались в крепостном состоянии и читать вовсе не умели.
Ну, здесь у кого, что болит...
Естественно, если он писал простым и понятным языком.
Это кто ж такие, Вяземский с Плетневым? Напомню Вам, Слава, что 90% современников Пушкина
обретались в крепостном состоянии и читать вовсе не умели.
литературных текстов, написанных на немецком, прусском, суахили, телугу, французском,
узбекском, фарси непонятны Вам. Но они не бессмысленны.
Так ведь я о том же. Вот Вы не знаете, что такое сандал и с чем его едят. Вам нужен
перевод, нужна Википедия. Но это не значит, что `сандаловый профиль` - бессмысленная
метафора. Она просто основана на реалиях, Вам неведомых. Теперь они Вам ведомы. Вы можете
теперь думать в новых ассоциациях. Можете продолжать полагать сандал несуществующим.
немецком, прусском, суахили, телугу, французском, узбекском, фарси непонятны Вам. Но они
не бессмысленны.
`сандаловый профиль` - бессмысленная метафора
Ввиду отсутствия картинки в голове, именно так. Осмысленной эта метафора могла бы быть
только в единственном случае, это если бы `сандаловый профиль Плисецкой` существовал на
самом деле, то есть был в реальности вырезан из сандалового дерева, а поэт мог его
лицезреть. Например, будучи в гостях у танцовщицы. В этом случае метафора имела бы вполне
конкретное содержание. Если не для читателей, то хотя бы для поэта и героини его стихов. А
без этого метафора бессмысленна.
Осмысленной эта метафора могла бы быть только в единственном случае, это если бы
`сандаловый профиль Плисецкой` существовал на самом деле, то есть был в реальности вырезан
из сандалового дерева, а поэт мог его лицезреть. А без этого метафора
бессмысленна.
уже приводил. Встречу бессмысленность у Пушкина, обязательно предьявлю.
кстати. Не могли бы Вы предъявить мне примеры бессмысленных стихов Лермонтова? (Ну,
ссылку, типа.) Очень было б забавно почитать.
которые верят, что тяжёлые железные самолёты способны летать, вот уж точно одурачили
фарисеи
Ввиду отсутствия картинки в голове, именно так. Осмысленной эта метафора могла бы быть
только в единственном случае, это если бы `сандаловый профиль Плисецкой` существовал на
самом деле,
Осмысленным нечто называется потому, что оно существует в мысли, а не потому, что оно
существует в реальности. Месяц, запряжённый в сани, это тоже несколько ирреальная
картинка.
Дело в том, что метафора - по своей природе - то, чего в реальности не существует.
бессмысленных стихов Лермонтова? (Ну, ссылку, типа.) Очень было б забавно
почитать.
Как мог желать я громкой славы,
когда вы счастлива В ПЫЛИ.
Это он бабушкной свинке в любви объясняется??
какое дерево в какой стране считается сакральным. Не стоит тревожиться. )
из-за деревьев.... Карапузики вот...
танцевальной традиции, фигуры танцующих богов (богинь) принято вырезать из сандалового
дерева. О чём уже написал Слава.
содержал множество ловушек. На совершенно невинном сайте можно было нажать на совершенно
обычное слово, ну, скажем, `виды`, и пользователь попадал на сайт порнофото. Любые попытки
выбраться оттуда нормальными способами: `esc`, перезагрузка и проч. только усугбляли
ситуацию - фотографии и подключенные аналогичные сайты множились бесконтрольно.
Попытки беседовать а Карапузиком напомнили мне эту давнюю ситуацию. Карапуит - программа
паразит, которая на любые вразумительные пояснения вываливает тонны балаганословия, по
содержанию сопоставимого с логикой шизофреников. Последние обладают удивительным свойством
подчинять своим речем внимание вполне адекватных граждан.
повторю:
Как мог желать я громкой славы,
когда вы счастлива В ПЫЛИ.
Это он бабушкной свинке в любви объясняется??
хуже кленёночка? И не объясняется он здесь в любви, а лицо теряет по поводу отказа. Ну,
человечек он был так себе, если не дрянь. Если б не уродился гением, вообще не о чем
говорить было б.
множество ловушек. На совершенно невинном сайте можно было нажать на совершенно обычное
слово, ну, скажем, `виды`,
дрянь.
не дрянью, да, Слава?
страны. Разве патриот может быть не дрянью, да, Слава?
может быть пакостью. Но Лермонтов не был патриотом, он был романтик, мающийся от безделья.
Байрон уехал к грекам воевать, мало ему было марафету, этот - подался на Кавказ,
поадреналинить. Для него, что на куропатку охотиться, что на абрека. Но абрек
отстреливается: ух! хоррошоооо!
от безделья.
Кавказ вроде не совсем добровольно...
Именно в этот день должно произойти какое-то очень важное для Карапузика событие...
божественно-красивая, длинная шея
карлик-баскетболист... Но с Вами полностью согласен: у Плисецкой шея не только длинная, но
и божественно-красивая.
произведений. Да и на Кавказ вроде не совсем добровольно...
Гений, он выхода требует. А на Кавказ... Ну, грохнул бы он кого-то или ограбил, тогда - в
Сибирь. Скучать. А так - на Кавказ, абреков резать.
для Карапузика событие...
А выпил я ещё вчера.
много.
умиротворённости. )
такое пекло?
выпивали.
Мы выпивали знойным летом,
......
это начало стихов;)
на фронте, как думаете , игра стоит свеч?
свои взгляды более свободно, не останавливайтесь, мне очень интересно читать. Уверен, не
мне одному
стихов;)
Слагали стихи!
Как собаки устали.
Спать ушли в лопухи.
запрягался в наши сани`.
`Кленёночек маленький матке
зелёное вымя сосёт`.
А Вы говорите - Бродский.
стоит свеч?
Но если дома совсем ничего, и лосьон `Манон Леско` сойдёт.
/.../
картинку:
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик, который бросает бомбы и взрывает маленьких
пушистых зверьков.
Я не помню, откуда эта история.
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик, который бросает бомбы и взрывает маленьких
пушистых зверьков.
научается. Слова знает.
Культурному переводу никто не обучает. Мало того, что это на порядок сложнее, это ещё и
ненужным кажется.
Летит кибитка удалая
Дети нарисовали какой-то странный самолетик
самом деле, что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это
снег, взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы
есть. А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
стихов;)
что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это снег,
взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы есть.
А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
колея в снегу, проложенная санями. `Кибитка удалая` нарушает колею, `взрывая` пушистый
снег.
См.
БРАЗДА, Бразды, жен. (церк.-книжн., поэт. устар.). То же, что борозда. «Бразды пушистые
взрывая, летит кибитка удалая.» Пушкин.Толковый словарь Ушакова
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/750246
См.
1.церк.-книжн., трад.-поэт., устар. то же, что борозда, длинная канавка на поверхности
почвы, проведённая сохой или плугом, для посадки в неё растений
2.перен., поэт., устар. глубокая морщина
3.обычно мн. ч. книжн., устар. конские удила, узда https://ru.wiktionary.org/wiki/бразда
что такое `бразды`? Если это вожжи, то как они могут `взрываться`? Если это снег,
взрываемый копытами лошадей, то почему `бразды`? В общем, картинки нет, а вопросы есть.
А-з не прав, что Пушкина `все понимают`. Я - не все, и я не понимаю.
`борозды` вам не приходило в голову? Какие копыта, какие вожжи! Пушкин же ясно
написал:`Бразды (борозды)... взрывая, летит кибитка...` Вы как из ниотсюда.
Ну, только если это Вы не специально.
Таки да, специально.
голову?
глазам, а не словарям, и вижу, что у Пушкина написано по руски и рускими буквами - б р а з
д ы. В данном случае браздами могут быть только вожжи, которыми управляют лошадьми.
голову?
взялись борозды?
откуда у него посреди зимы взялись борозды?
от озимых посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно
разными значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина.
Предьявил.
посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно разными
значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина.
Предьявил.
эта из дозволительных по тем временам: язык-то не установился ещё (литературный). Конечно,
здесь нужно бы `броздами`. Но, с другой стороны, правила перехода из церковно-славянского
в русский до сих пор неоднозначны.
но сам речил правильно... )
https://lexicography.online/etymology/б/бразда
тут нет. Это пример сознательной халтуры и наплевательского отношения к своим читателям.
Слово б о р о з д ы просто не умещалось в размер стиха, и Пушкин тупо схалтурил, написав б
р а з д ы. Как позже сделал Лермонтов, вместо и з п л а м е н и, написав и з п л а м я.
писал(а):
ссылки на Фасмера (тот ещё лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный
случай употребления в церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д
ы. Фасмер таких примеров не приводит. Отгадайте, почему?
посевов. Но борозды не могут быть браздами. Это разные слова, с совершенно разными
значениями. Вот, вчера только обещал предьявить пример бессмысленности у Пушкина.
Предьявил.
Никаких борозд посреди зимы у Пушкина нет. Кибитка удалая мчит по пушистому, видимо,
свежему снегу. И она не взрывает старые борозды, она роет в этом снегу свои новые. У
Пушкина кибитка взрыла снег (от слова взрыть), мчась и оставляя борозды за собой, а не
взорвала (от слова взорвать) какие-то там старые борозды.
`Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая...` как для меня, так очень ярко и
образно.
Наверное, только мы теперешние, помешанные на бомбах и взрывах можем вот так
воспринимать.
халтуры и наплевательского отношения к своим читателям. Слово б о р о з д ы просто не
умещалось в размер стиха, и Пушкин тупо схалтурил, написав б р а з д ы. Как позже сделал
Лермонтов, вместо и з п л а м е н и, написав и з п л а м я.
нет, потому что сл. `бразда` (в совр. русском языке) объединило в себе оба значения. Хотя,
лучше было б сохранить различение, конечно.
Что до `пламени`. Я просто не знаю исторического русского и всех его 15-ти падежей.
Возможно, это допустимая форма, возможно, это стихотворный вариант. Если Вы помните, для
поэтической речи в русском языке допускаются многочисленные исключения из правил. Это
нормально и правильно.
лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный случай употребления в
церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д ы. Фасмер таких
примеров не приводит. Отгадайте, почему?
оставлено для форумных неофитов, которые могут повестись на Ваш милый троллинг, а не для
участия в дискуссии по данной теме. Прошу извинить. )
лингвист), взяли бы да и привели хотя бы один единственный случай употребления в
церковно-славянском тексте слово б р а з д ы в значении б о р о з д ы. Фасмер таких
примеров не приводит. Отгадайте, почему?
слова `бразды` не существует?
оба значения.
для поэтической речи в русском языке допускаются многочисленные исключения из
правил
чего не было.
Впервые слышу, что гнать халтуру разрешено официально.
`бразды` не существует?
В. А. Жуковский
Бразды произошло от слово узда, а борозда от слова боронить. Это всегда были разные
слова.
я привык верить своим глазам, а не словарям, и вижу, что у Пушкина написано по руски и
рускими буквами - б р а з д ы. В данном случае браздами могут быть только вожжи, которыми
управляют лошадьми.
И незачем выдумывать того, чего не было.
Впервые слышу, что гнать халтуру разрешено официально.
Этимологически сл. борозда возникло из др-русского бръзда. Ер переходит в о, а не в а.
Бразда - более позднее образование.
Это не халтура. Это поэтический язык. Свойство евонное такое.
Вообще, я, как почитатель Хераскова и Хлебникова могу (на Ваш поэтический граммарнацизм)
только плечами пожимать: никто не спорит, поэт должен знать язык, на котором он
стихосложествует, но для поэта язык - инструмент, не клетка. И ежели некий поэт решит, что
своим поэтическим фотоаппаратом ему нужно срочно забить поэтический гвоздь, - так тому и
быть. А Ваша и того со смешной фамилией человечка критика его касается ровно столько же,
сколько сандаловая дубина. Никак.
возникло из др-русского бръзда. Ер переходит в о, а не в а. Бразда - более позднее
образование.
слоговым Р, где вообще не было огласовки. Но это тоже поздно, не раньше
церковно-славянского.
бръзда.
Это не халтура. Это поэтический язык.
каким боком здесь борозда?
По этому пункту предлагаю остаться каждому при своём мнении.
Польшу из языков со слоговым Р, где вообще не было огласовки. Но это тоже поздно, не
раньше церковно-славянского.
знаю, насколько можно ему доверять, но ссылкой поделюсь.
http://www.orthodic.org/