пора бы ему уже крупную форму написать. мелодии красивые - это ок. но где Симфонии?...
evc
(16.12.2012 00:08)
если по очевидности, то у Р.К. симфонии присутствуют, да и балетами компенсировано.
precipitato
(16.12.2012 00:08)
alexshmurak писал(а):
пора бы ему уже крупную форму написать. мелодии красивые - это ок. но где Симфонии?...
У него их три штуки.
evc
(16.12.2012 00:10)
precipitato писал(а):
У него их три штуки.
третью в архиве что-то не вижу, надо глянуть, есть ли записи.
alexshmurak
(16.12.2012 00:10)
precipitato писал(а):
У него их три штуки.
смешная цифра. Вот Тридцать Три - я понимаю!...
precipitato
(16.12.2012 00:10)
evc1 писал(а):
третью в архиве что-то не вижу, надо глянуть, есть ли записи.
Я пока нигде не встречал.
precipitato
(16.12.2012 00:11)
alexshmurak писал(а):
смешная цифра. Вот Тридцать Три - я понимаю!...
За этим - к другому юбиляру этого года.
StrMUZ
(16.12.2012 00:11)
alexshmurak писал(а):
пора бы ему уже крупную форму написать. мелодии красивые - это ок. но где Симфонии?...
У него их три штуки.
-----------------------------------------------------------
А ты об этом не знал? Кто ты: композитор или грузчик?
alexshmurak
(16.12.2012 00:16)
StrMUZ писал(а):
А ты об этом не знал? Кто ты: композитор или грузчик?
Я ничтожество...
ak57
(16.12.2012 00:19)
StrMUZ писал(а):
...А ты об этом не знал? Кто ты: композитор или грузчик?
Ничего себе какие, страти-мордасти! Можно подумать, что Шмурак у Вас огромную сумму денег занял и не отдает!
alexshmurak
(16.12.2012 00:21)
ak57 писал(а):
Можно подумать, что Шмурак у Вас огромную сумму денег занял и не отдает!
Я не занял. Я украл... :(
abcz
(16.12.2012 00:24)
alexshmurak писал(а):
Я не занял. Я украл... :(
и не просто украл, а ограбил, угрожая голодом и войной.
Какое падение нравов...
ak57
(16.12.2012 00:24)
alexshmurak писал(а):
Я не занял. Я украл... :(
Нет слов!
AFlmnv
(16.12.2012 01:50)
ak57 писал(а):
Сегодня Родиону Щедрину исполнилось 80лет.
С Днем Рождения РК!
Он, все-таки, очень хороший композитор, о чем свидетельствуют второй и третий ф-п концерты, первый оркестровый концерт и самое гениальное его сочинение, за которое отдам все остальные его опусы - Бассо Остинато.
victormain
(16.12.2012 04:06)
Приятная дата. А вот лемма: `Мёртвые души` - одна из лучших опер ХХ века.
balaklava
(16.12.2012 04:14)
victormain писал(а):
Приятная дата. А вот лемма: `Мёртвые души` - одна из лучших опер ХХ века.
Это особенно приятно слышать, учитывая , что книга `Мёртвые души`- лучшая русскоязычная книга всех времён.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 08:12)
balaklava писал(а):
книга `Мёртвые души`- лучшая русскоязычная книга всех времён.
А по-моему - Илиада Гнедича.
musikus
(16.12.2012 11:34)
victormain писал(а):
Приятная дата. А вот лемма: `Мёртвые души` - одна из лучших опер ХХ века.
По-моему, тут вспомогательных лемм и не нужно. Партитута совершенно потрясающая и явно недооцененная.
musikus
(16.12.2012 11:56)
AFlmnv писал(а):
Самое гениальное его сочинение, за которое отдам все остальные его опусы - Бассо Остинато.
А у Петра Ильича Чайковского самое гениальное - `Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
evc
(16.12.2012 12:09)
musikus писал(а):
По-моему, тут вспомогательных лемм и не нужно. Партитута совершенно потрясающая и явно недооцененная.
Высшую в Советском Союзе, Ленинскую премию, дали, сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой играли...
evc
(16.12.2012 12:11)
AFlmnv писал(а):
... самое гениальное его сочинение, за которое отдам все остальные его опусы - Бассо Остинато ...
можно и `Озорные частушки` тогда назвать...
musikus
(16.12.2012 12:15)
evc1 писал(а):
Высшую в Советском Союзе, Ленинскую премию, дали, сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой играли...
Причем здесь официоз? Я имею в виду всю последующую жизнь сочинения, отклики профессоналов...
alexshmurak
(16.12.2012 12:24)
evc1 писал(а):
можно и `Озорные частушки` тогда назвать...
йэвэцэ стайл ;)
Romy_Van_Geyten
(16.12.2012 12:25)
evc1 писал(а):
сложную партитуру издали
Хорошо бы отсюда поподробенй... Лично я видел только клавир, то, что называют вокальной партитурой... Очень бы хотелось в полную партитурку заглянуть...
evc
(16.12.2012 12:26)
musikus писал(а):
Причем здесь официоз? Я имею в виду всю последующую жизнь сочинения, отклики профессоналов...
если про отклики профессионалов, то в музыковедческой лит-ре опера исследована досконально...насчёт постановок, в Москве, Ленинграде, с 1977 года.
ну и недавно новая версия в Мариинском...
возможно, паузы и были в бытовании, связанные с сложным временем...
evc
(16.12.2012 12:32)
alexshmurak писал(а):
йэвэцэ стайл ;)
ага, стиль стальной несгибаемый...
*
Romy_Van_Geyten, вот держу перед собой годный для самообороны коричневый с золотыми буквами томик (М., Музыка, 1980), издано было мало, 500 экз., мне как-то повезло, купил по предварительному заказу за год.
evc
(16.12.2012 12:32)
alexshmurak писал(а):
йэвэцэ стайл ;)
ага, стиль стальной несгибаемый...
*
Romy_Van_Geyten, вот держу перед собой годный для самообороны коричневый с золотыми буквами томик (М., Музыка, 1980), издано было мало, 500 экз., мне как-то повезло, купил по предварительному заказу за год.
evc
(16.12.2012 12:33)
ууу, дабл
Romy_Van_Geyten
(16.12.2012 12:36)
evc1 писал(а):
томик (М., Музыка, 1980), издано было мало, 500 экз., мне как-то повезло, купил по предварительному заказу за год.
А в сети не попадалось?
evc
(16.12.2012 12:38)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А в сети не попадалось?
не попадалось, если напрячься, то может и организую сканирование, но там плохо, что явно не A4 формат, у меня сканер маленький, то что почти 500 стр. ещё ладно.
Romy_Van_Geyten
(16.12.2012 12:42)
evc1 писал(а):
не попадалось, если напрячься, то может и организую сканирование, но там плохо, что явно не A4 формат, у меня сканер маленький, то что почти 500 стр. ещё ладно.
Да, безнадёга... Ладно, может высветится ещё где-нибудь...
paraklit
(16.12.2012 12:51)
Хочется принести свои поздравления Родиону Константиновичу! И именно здесь! Я считаю этот его концерт из всех - лучшим!Студентов на нем учу, как фантазия должна работать - по сей день ведь свежо звучит, и удивляет молодых! (а их, как известно, если носом не ткнуть - не узнают никогда). Что касается всего остального, что вокруг РЩ говорится - по-моему главное, что он есть, и что столько хорошей музыки им было написано! Дай Бог ему здоровья!
AFlmnv
(16.12.2012 13:07)
musikus писал(а):
А у Петра Ильича Чайковского самое гениальное - `Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
Ну тут мне сказать нечего, поскольку сравнивать Щедрина и Чайковского - это уже слишком.)
`Конёк-Горбунок` - не `Щелкунчик`, а `Мертвые души` - не `Пиковая дама`)))
P.S. Хотя по значению `Бассо остинато` Щедрина в несколько десятков раз превосходит `Ната-вальс`.
musikus
(16.12.2012 13:13)
AFlmnv писал(а):
`Бассо остинато` Щедрина в несколько десятков раз превосходит `Ната-вальс`.
Просто не по тем критериям сравнение. Сравнению подлежат на `Бассо-остинато` с `Ната-вальсом`. От `Бассо остинато` до `Мертвых душ` или `Музыкального приношения` такая же дистанция как от `Ната-вальса` до `Пиковой дамы` или 6-й симфонии. Как же здесь можно заменить одно на другое. Масштабы явления соверешнно разные.
AFlmnv
(16.12.2012 13:23)
musikus писал(а):
От `Бассо остинато` до `Мертвых душ` или `Музыкального приношения` такая же дистанция как от `Ната-вальса` до `Пиковой дамы` или 6-й симфонии.
Меня мало интересуют масштабы - меня интересует качество и интересность музыки.
Для меня не имеет значение длительность сочинения, количество нотных строчек.
Хотя я понимаю, что некоторые `просвещенные` любители просто бы объявили гением кого угодно, если бы этот кто угодно написал какую-нибудь пафосную лабуду на 5-6 часов. Вот такая ментальность. Что тут поделать.
В `Бассо остинато` - 100-процентное качество музыки, концентрат такой. В `Мертвых душах` весьма много проходной музыки, что вполне естественно для оперы и для Щедрина.) `Музыкальное приношение` не слушал - ничего не могу сказать. Хотя знаю, что оно длится очень долго - поэтому слушать мне не очень хочется, честно говоря, учитывая мои слушательские эмоции от других опусов Щедрина после 70-х гг.
Romy_Van_Geyten
(16.12.2012 13:32)
AFlmnv писал(а):
`Музыкальное приношение` не слушал - ничего не могу сказать. ... слушать мне не очень хочется, честно говоря, учитывая мои слушательские эмоции от других опусов Щедрина после 70-х гг.
Саша, экстраполяция впечатлений от одних сочинений на другие - это верный способ ввести себя в заблуждение. `Музыкальное приношение` - совершенно атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других авторов. Его в любом случае стоит послушать...
AFlmnv
(16.12.2012 13:40)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Саша, экстраполяция впечатлений от одних сочинений на другие - это верный способ ввести себя в заблуждение.
Да, я совершенно с Вами согласен.
Но, как сказать... Это уж такова логика - если 10 сочинений одного периода не нравятся, то слушать 11-ое не очень хочется. И обычно правильно не хочется.)
Но, видимо, случай с `Музыкальным приношением` - приятное исключение. Так что спасибо Вам большое за наводку. Как будут силы и время - обязательно послушаю.
abcz
(16.12.2012 13:45)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А по-моему - Илиада Гнедича.
а не Дантов Ад Лозинского?
LAKE
(16.12.2012 13:49)
musikus писал(а):
А у Петра Ильича Чайковского самое гениальное - `Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
Нет - `Сладкая греза` - а остальное - ерунда.
LAKE
(16.12.2012 13:50)
musikus писал(а):
А у Петра Ильича Чайковского самое гениальное - `Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
Написав `самое гениальное` Вы подразумеваете, что есть еще `обычное гениальное`, но `обычное гениальное `- ерунда. У Вас колоссальная постоянная Планка.
abcz
(16.12.2012 13:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Хорошо бы отсюда поподробенй... Лично я видел только клавир, то, что называют вокальной партитурой... Очень бы хотелось в полную партитурку заглянуть...
в г. Абакане (как и на Огненной Земле) Иногда попадались совершенно странные вещи в книжных магазинах. Мне до сих пор досадно бывает, что без денег сидел, когда эта партитура там заблудилась...
evc
(16.12.2012 13:55)
abcz писал(а):
в г. Абакане (как и на Огненной Земле) Иногда попадались совершенно странные вещи в книжных магазинах. Мне до сих пор досадно бывает, что без денег сидел, когда эта партитура там заблудилась...
вспомнил, я всё таки без заказа её купил в магазине `Кругозор` за 10 руб. 90 копеек, водки не попил на треть стипендии в музучилище, но по заказам в издательство там тоже брал партитуры и книги, напр. `Пётр Первый` А. Петрова.
да, пластинки слушали лихорадочно листая толстый томик...
evc
(16.12.2012 13:57)
abcz писал(а):
... Мне до сих пор досадно бывает, что без денег сидел, когда эта партитура там заблудилась ...
извини, Слава, увёл у тебя сей фолиант из под носа, но ты его видел всё таки!.. )
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 14:49)
abcz писал(а):
а не Дантов Ад Лозинского?
Я как-то привык к переводу Голованова. Он с пометками отца, который этот самый ад в виде Колымы прошел. `Из демонов нас десять окружало, / О, свита страшная! Но со святыми в храм / Мы ходим, а с пьянчужками в кружало`. Мог наврать, по памяти.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 14:51)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`Музыкальное приношение` - совершенно атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других авторов. Его в любом случае стоит послушать...
Опять-таки: интереснее поиграть, по-моему. Слушаючи - можно и уснуть вдруг, за рулём.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 15:01)
И видел я над строем их нестройным / Стяг, что носился так вперед и взяд, / Что не умел, казалось, быть спокойным. / За ним бежал бесов безмолвный ряд.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 15:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
безмолвный ряд.
Наверное, безбрежный! я забыл.
precipitato
(16.12.2012 15:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Опять-таки: интереснее поиграть, по-моему. Слушаючи - можно и уснуть вдруг, за рулём.
Я его на премьере слушал в авторском исполнении, это было совершенно потрясающе, не уснул ни разу. Правда, он разбил его на два отделения, после того, как на московской премьере народ пачками из зала валил.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 16:05)
precipitato писал(а):
на премьере
Я слушал московскую по радио. Учитывая, что можно было ходить, курить и пару раз пообедать, прошло нормально, а как было в зале - не знаю. Но я потом купил ноты, так что скорее ощущения от нот, чем от исполнения, как уж и сказал. Не оставляло ощущение, что тут есть момент желания уесть Буцко с его Полифоническим концертом. Совершенно иными средствами, разумеется.
precipitato
(16.12.2012 16:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`Музыкальное приношение` - совершенно атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других авторов. Его в любом случае стоит послушать...
По моему, Приношение и Автопортрет были последними мощными его сочинениями, потом пошла среднеевропейская ерунда, изредка - с ненавязчивыми напоминаниями о том, каким крутым автором он был раньше. Очень это трагично и печально.
precipitato
(16.12.2012 16:10)
evc1 писал(а):
ну и недавно новая версия в Мариинском...
Была еще бостонская постановка с чернокожими Маниловыми)
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 16:11)
precipitato писал(а):
среднеевропейская ерунда
Все же среда обитания играет значение, особенно если ее реакция для автора имеет роль. По беседам с весьма умным с точки зрения путей достижений поставленных целей Сашей Раскатовым: важно то, что ты такой, какой ты есть, тем и интересен. Он там тоже поначалу терялся и не сразу пришел к этому выводу. Средних европейцев сколько угодно в средней Европе. Но это не моя мысль, подчеркну все же для ясности.
evc
(16.12.2012 16:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Все же среда обитания играет значение, особенно если ее реакция для автора имеет роль ...
Щедрин ездил же за границу без проблем и жил/живёт там... интересно, как он воспринимается зарубежной публикой, позиционируется ли как мэтр...
precipitato
(16.12.2012 16:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не оставляло ощущение, что тут есть момент желания уесть Буцко с его Полифоническим концертом. Совершенно иными средствами, разумеется.
Если такое желание и было - то, по моему - уел на 100%
precipitato
(16.12.2012 16:20)
evc1 писал(а):
Щедрин ездил же за границу без проблем и жил/живёт там... интересно, как он воспринимается зарубежной публикой, позиционируется ли как мэтр...
Что то мне кажется, что не очень.
evc
(16.12.2012 16:21)
precipitato писал(а):
Что то мне кажется, что не очень.
может след советского признания нейтрализует отношение?
abcz
(16.12.2012 16:22)
precipitato писал(а):
это было совершенно потрясающе, не уснул ни разу.
!!!!!!!!!!!!
Andrew_Popoff
(16.12.2012 16:24)
precipitato писал(а):
Что то мне кажется, что не очень.
Бассо остинато и Подражание Альбенису часто и много играют. С крупняком хуже, в основном тут Гергиев вывозит.
Mikhail_Kollontay
(16.12.2012 16:27)
precipitato писал(а):
Если такое желание и было - то, по моему - уел на 100%
Чтоб среагировать, мне надо опять сесть и посмотреть. Тогда не приходило в голову сравнивать с точки зрения качества. Не близко было ни то, ни другое сочинение. Хотя Буцко я играл несколько раз. А качеству отдавал должное в обоих случаях, объективно.
musikus
(16.12.2012 16:31)
AFlmnv писал(а):
Меня мало интересуют масштабы - меня интересует качество и интересность музыки.
Печально, что Вы все сводите к масштабам, хотя размер, конечно, имеет значение. Даже в такой блестящей пьеске как `Бассо останато` ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть столько суммарного смысла и принципиальных композиционых решений как в тех же ММ и МП. Спорить на эту тему - абсурд.
musikus
(16.12.2012 16:33)
musikus писал(а):
как в тех же ММ
Имел в виду МД - `Мертвые души`
AFlmnv
(16.12.2012 16:37)
musikus писал(а):
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть столько суммарного смысла и принципиальных композиционых решений как в тех же ММ и МП. Спорить на эту тему - абсурд.
Пичалька.
Только мне не очень понятно, что такое `суммарный смысл` и `принципиальные композиционные решения`, и какое отношение эти бегемоты имеют к собственно музыке, к её ценности.
И по чьему это `определению`?
Действительно, какой-то абсурд сплошной с этими `ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ`.
musikus
(16.12.2012 16:39)
AFlmnv писал(а):
Только мне не очень понятно
Вот в это я верю. Молодая вкусовщина мешает.
AFlmnv
(16.12.2012 16:44)
musikus писал(а):
Вот в это я верю. Молодая вкусовщина мешает.
Уважаемый Musicus! Не скатывайтесь в стиль MargarMast.
А то, знаете, как-то нехорошо.
я вот себе не позволяю высказывать свои предположения по поводу того, что Вам мешает.
Да это и ненужно.
paraklit
(16.12.2012 16:45)
Ды ладно вам! Дай Бог любому столько прожить и столько написать!
LAKE
(16.12.2012 16:47)
musikus писал(а):
Имел в виду МД - `Мертвые души`
МММ?
Maxilena
(16.12.2012 16:52)
LAKE писал(а):
МММ?
ММ!!!
musikus
(16.12.2012 17:12)
AFlmnv писал(а):
я вот себе не позволяю высказывать свои предположения по поводу того, что Вам мешает.
Я не танцую. Нет проблем.
Maxilena
(16.12.2012 17:12)
musikus писал(а):
Я не танцую. Нет проблем.
Класс!!
alexshmurak
(16.12.2012 17:14)
купил попкорн. вот это битва, вот это я понимаю! а Щедрин хороший композитор, мне у него много чего понравилось, я как-то слушал пачкой и отписывал тут
musikus
(16.12.2012 17:25)
Maxilena писал(а):
ММ!!!
О-о-о...
Maxilena
(16.12.2012 17:44)
musikus писал(а):
О-о-о...
)))))))))))
victormain
(16.12.2012 19:12)
precipitato писал(а):
Была еще бостонская постановка с чернокожими Маниловыми)
А чё, в Метрополитен была Ольга в Онегине чернокожая, американцы не врубались, чего русские так ржут в зале.
victormain
(16.12.2012 19:16)
evc1 писал(а):
Высшую в Советском Союзе, Ленинскую премию, дали, сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой играли...
Вы `Души` имеете в виду? Нет, никаких премий не было, партитура 1-й раз слышу, что издана, только клавир был. А ленинская премия у него за `ленин в сердце народном` вкупе с чем-то симфоническим, что ли.
evc
(16.12.2012 19:22)
victormain писал(а):
Вы `Души` имеете в виду? Нет, никаких премий не было, партитура 1-й раз слышу, что издана, только клавир был. А ленинская премия у него за `ленин в сердце народном`
всё ж была премия...
***
Государственная премия Российской Федерации в области литературы и искусства 1992 года (25 декабря 1992 года) — за хоровую музыку «Запечатлённый ангел» по Н. Лескову
Ленинская премия (1984 год) — за оперу «Мёрвые души» (1977 год), поэму для хора «Казнь Пугачёва» (1981 год), «Торжественную увертюру» для симфонического оркестра
Государственная премия СССР (1972 год) — за ораторию «Ленин в сердце народном» и оперу «Не только любовь», новая редакция)
у меня нет под рукой цифровика, попробуй веб-камерой заснять вид партитуры, она реальна...
evc
(16.12.2012 19:24)
*попробуЮ
precipitato
(16.12.2012 20:28)
evc1 писал(а):
может след советского признания нейтрализует отношение?
Да, его там жутко шпыняли за то, что в советском истеблишменте состоял, он в книжке своей очень на это жалуется. И Денисов, пока был жив - сильно ему на Западе гадил.
AFlmnv
(16.12.2012 20:42)
precipitato писал(а):
И Денисов, пока был жив - сильно ему на Западе гадил.
Видать - было за что.)))
alexshmurak
(16.12.2012 21:06)
AFlmnv писал(а):
Видать - было за что.)))
Саш, а кому не за что гадить? найди мне этих уродов и я им тут же нагажу...
evc
(16.12.2012 21:13)
evc1 писал(а):
... веб-камерой заснять вид партитуры, она реальна ...
хотя, с таким фото она покажется малореальной
http://s001.radikal.ru/i193/1212/dd/0622a938956d.jpg
alexshmurak
(16.12.2012 21:15)
evc1 писал(а):
хотя, с таким фото она покажется малореальной
http://s001.radikal.ru/i193/1212/dd/0622a938956d.jpg
а что это за ужас на заднем плане? Жень, это ты так выглядишь?
evc
(16.12.2012 21:16)
alexshmurak писал(а):
а что это за ужас на заднем плане? Жень, это ты так выглядишь?
ага, перекошенный одной частью
alexshmurak
(16.12.2012 21:17)
evc1 писал(а):
ага, перекошенный одной частью
слушай, на ночь фотки не выкладывай, а то надо ж как-то заснуть.... ;)
ak57
(16.12.2012 21:18)
alexshmurak писал(а):
а что это за ужас на заднем плане?...
Мертвые души
alexshmurak
(16.12.2012 21:20)
ak57 писал(а):
Мертвые души
т. е. Вы полагаете, что у Жени их несколько?
precipitato
(16.12.2012 21:51)
AFlmnv писал(а):
Видать - было за что.)))
Было, он Денисова на каком то обсуждении в союзе бездарью назвал.
evc
(16.12.2012 21:57)
precipitato писал(а):
Было, он Денисова на каком то обсуждении в союзе бездарью назвал.
такие вещи могут носить и эмоционально ситуационный момент, бывает и друзья друг друга ругают на заседаниях... а в воспоминаниях Р. К. пишет явно о своём настоящем отношении к Денисову?
precipitato
(17.12.2012 00:12)
evc1 писал(а):
такие вещи могут носить и эмоционально ситуационный момент, бывает и друзья друг друга ругают на заседаниях... а в воспоминаниях Р. К. пишет явно о своём настоящем отношении к Денисову?
Пишет - пишет) Говорит, что нежно любит, ага.
ak57
(17.12.2012 00:14)
alexshmurak писал(а):
т. е. Вы полагаете, что у Жени их несколько?
Просто фото - полный сюрреализм. Мне оно напомнило фотографии `мертвых душ` из фильма `Другие`.
А если серьезно, то для господ композиторов подобное фото вообще то неубедительно. Существование партитуры более убедительно доказало бы фотография страниц с ясно видимыми партиями голосов и инструментов.
alexshmurak
(17.12.2012 00:15)
ak57 писал(а):
Существование партитуры более убедительно доказало бы фотография страниц с ясно видимыми партиями голосов и инструментов.
Жень, фото в студию!
evc
(17.12.2012 00:22)
alexshmurak писал(а):
Жень, фото в студию!
цифровик жена в поездку забрала, а вебка лучше качество не хочет давать по разрешению, сканер пока неинсталлирован после переустановки винды и пылится...
но всё это гн...е отмазки, так что, получите фотки ещё ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
alexshmurak
(17.12.2012 00:23)
evc1 писал(а):
но всё это гн...е отмазки, так что, получите фотки ещё ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
кажется, убедительные доказательства! кто отожмёт у Чихачёва партитуру РЩ и привезёт в нормальный город?
ak57
(17.12.2012 00:30)
evc1 писал(а):
...но всё это гн...е отмазки, так что, получите фотки ещё ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
Да, в духе Гоголя...
victormain
(17.12.2012 00:32)
evc1 писал(а):
всё ж была премия...
Евгений, большое спасибо за уточнение. Значил, я напутал, сорри.
evc
(17.12.2012 00:53)
alexshmurak писал(а):
кто отожмёт у Чихачёва партитуру РЩ и привезёт в нормальный город?
не против добровольно отжать партитуру на некоторое время, как бы не навсегда, а так, в аренду на несколько месяцев, с возвратом на доверии.
либо можно напрячься в плане нарушения авторских прав издательства и РКЩ и организоваться сканировать.
может не посодють
alexshmurak
(17.12.2012 00:54)
evc1 писал(а):
либо можно напрячься в плане нарушения авторских прав издательства и РКЩ и организоваться сканировать.
может не посодють
вот это хорошая мысль
evc
(17.12.2012 01:13)
alexshmurak писал(а):
вот это хорошая мысль
если в плане `посодють`, то как-то не греет... ) неудобный нюанс по сканированию только в том, что формат партитуры поболее чем для обычного A4 сканера, а так, решаемо при наличии бОльшего размера аппарата.
80лет.
крупную форму написать. мелодии красивые - это ок. но где Симфонии?...
красивые - это ок. но где Симфонии?...
что-то не вижу, надо глянуть, есть ли записи.
Тридцать Три - я понимаю!...
записи.
понимаю!...
красивые - это ок. но где Симфонии?...
-----------------------------------------------------------
А ты об этом не знал? Кто ты: композитор или грузчик?
грузчик?
грузчик?
огромную сумму денег занял и не отдает!
занял и не отдает!
украл, а ограбил, угрожая голодом и войной.
Какое падение нравов...
Рождения РК!
Он, все-таки, очень хороший композитор, о чем свидетельствуют второй и третий ф-п
концерты, первый оркестровый концерт и самое гениальное его сочинение, за которое отдам
все остальные его опусы - Бассо Остинато.
одна из лучших опер ХХ века.
`Мёртвые души`- лучшая русскоязычная книга всех времён.
всех времён.
одна из лучших опер ХХ века.
совершенно потрясающая и явно недооцененная.
остальные его опусы - Бассо Остинато.
`Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
Партитута совершенно потрясающая и явно недооцененная.
Ленинскую премию, дали, сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой
играли...
все остальные его опусы - Бассо Остинато ...
назвать...
сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой играли...
здесь официоз? Я имею в виду всю последующую жизнь сочинения, отклики профессоналов...
назвать...
поподробенй... Лично я видел только клавир, то, что называют вокальной партитурой... Очень
бы хотелось в полную партитурку заглянуть...
жизнь сочинения, отклики профессоналов...
музыковедческой лит-ре опера исследована досконально...насчёт постановок, в Москве,
Ленинграде, с 1977 года.
ну и недавно новая версия в Мариинском...
возможно, паузы и были в бытовании, связанные с сложным временем...
несгибаемый...
*
Romy_Van_Geyten, вот держу перед собой годный для самообороны коричневый с золотыми
буквами томик (М., Музыка, 1980), издано было мало, 500 экз., мне как-то повезло, купил по
предварительному заказу за год.
несгибаемый...
*
Romy_Van_Geyten, вот держу перед собой годный для самообороны коричневый с золотыми
буквами томик (М., Музыка, 1980), издано было мало, 500 экз., мне как-то повезло, купил по
предварительному заказу за год.
мне как-то повезло, купил по предварительному заказу за год.
если напрячься, то может и организую сканирование, но там плохо, что явно не A4 формат, у
меня сканер маленький, то что почти 500 стр. ещё ладно.
сканирование, но там плохо, что явно не A4 формат, у меня сканер маленький, то что почти
500 стр. ещё ладно.
его концерт из всех - лучшим!Студентов на нем учу, как фантазия должна работать - по сей
день ведь свежо звучит, и удивляет молодых! (а их, как известно, если носом не ткнуть - не
узнают никогда). Что касается всего остального, что вокруг РЩ говорится - по-моему
главное, что он есть, и что столько хорошей музыки им было написано! Дай Бог ему здоровья!
`Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
Щедрина и Чайковского - это уже слишком.)
`Конёк-Горбунок` - не `Щелкунчик`, а `Мертвые души` - не `Пиковая дама`)))
P.S. Хотя по значению `Бассо остинато` Щедрина в несколько десятков раз превосходит
`Ната-вальс`.
превосходит `Ната-вальс`.
`Бассо-остинато` с `Ната-вальсом`. От `Бассо остинато` до `Мертвых душ` или `Музыкального
приношения` такая же дистанция как от `Ната-вальса` до `Пиковой дамы` или 6-й симфонии.
Как же здесь можно заменить одно на другое. Масштабы явления соверешнно разные.
`Музыкального приношения` такая же дистанция как от `Ната-вальса` до `Пиковой дамы` или
6-й симфонии.
музыки.
Для меня не имеет значение длительность сочинения, количество нотных строчек.
Хотя я понимаю, что некоторые `просвещенные` любители просто бы объявили гением кого
угодно, если бы этот кто угодно написал какую-нибудь пафосную лабуду на 5-6 часов. Вот
такая ментальность. Что тут поделать.
В `Бассо остинато` - 100-процентное качество музыки, концентрат такой. В `Мертвых душах`
весьма много проходной музыки, что вполне естественно для оперы и для Щедрина.)
`Музыкальное приношение` не слушал - ничего не могу сказать. Хотя знаю, что оно длится
очень долго - поэтому слушать мне не очень хочется, честно говоря, учитывая мои
слушательские эмоции от других опусов Щедрина после 70-х гг.
сказать. ... слушать мне не очень хочется, честно говоря, учитывая мои слушательские
эмоции от других опусов Щедрина после 70-х гг.
одних сочинений на другие - это верный способ ввести себя в заблуждение. `Музыкальное
приношение` - совершенно атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других
авторов. Его в любом случае стоит послушать...
сочинений на другие - это верный способ ввести себя в заблуждение.
Вами согласен.
Но, как сказать... Это уж такова логика - если 10 сочинений одного периода не нравятся,
то слушать 11-ое не очень хочется. И обычно правильно не хочется.)
Но, видимо, случай с `Музыкальным приношением` - приятное исключение. Так что спасибо Вам
большое за наводку. Как будут силы и время - обязательно послушаю.
Дантов Ад Лозинского?
`Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
`Ната-вальс`, а остальное - ерунда.
есть еще `обычное гениальное`, но `обычное гениальное `- ерунда. У Вас колоссальная
постоянная Планка.
видел только клавир, то, что называют вокальной партитурой... Очень бы хотелось в полную
партитурку заглянуть...
совершенно странные вещи в книжных магазинах. Мне до сих пор досадно бывает, что без денег
сидел, когда эта партитура там заблудилась...
попадались совершенно странные вещи в книжных магазинах. Мне до сих пор досадно бывает,
что без денег сидел, когда эта партитура там заблудилась...
заказа её купил в магазине `Кругозор` за 10 руб. 90 копеек, водки не попил на треть
стипендии в музучилище, но по заказам в издательство там тоже брал партитуры и книги,
напр. `Пётр Первый` А. Петрова.
да, пластинки слушали лихорадочно листая толстый томик...
сидел, когда эта партитура там заблудилась ...
из под носа, но ты его видел всё таки!.. )
переводу Голованова. Он с пометками отца, который этот самый ад в виде Колымы прошел. `Из
демонов нас десять окружало, / О, свита страшная! Но со святыми в храм / Мы ходим, а с
пьянчужками в кружало`. Мог наврать, по памяти.
атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других авторов. Его в любом случае
стоит послушать...
уснуть вдруг, за рулём.
казалось, быть спокойным. / За ним бежал бесов безмолвный ряд.
безбрежный! я забыл.
по-моему. Слушаючи - можно и уснуть вдруг, за рулём.
авторском исполнении, это было совершенно потрясающе, не уснул ни разу. Правда, он разбил
его на два отделения, после того, как на московской премьере народ пачками из зала валил.
Учитывая, что можно было ходить, курить и пару раз пообедать, прошло нормально, а как было
в зале - не знаю. Но я потом купил ноты, так что скорее ощущения от нот, чем от
исполнения, как уж и сказал. Не оставляло ощущение, что тут есть момент желания уесть
Буцко с его Полифоническим концертом. Совершенно иными средствами, разумеется.
атомный опус, не похожий ни на что у Щедрина, да и у других авторов. Его в любом случае
стоит послушать...
сочинениями, потом пошла среднеевропейская ерунда, изредка - с ненавязчивыми напоминаниями
о том, каким крутым автором он был раньше. Очень это трагично и печально.
еще бостонская постановка с чернокожими Маниловыми)
обитания играет значение, особенно если ее реакция для автора имеет роль. По беседам с
весьма умным с точки зрения путей достижений поставленных целей Сашей Раскатовым: важно
то, что ты такой, какой ты есть, тем и интересен. Он там тоже поначалу терялся и не сразу
пришел к этому выводу. Средних европейцев сколько угодно в средней Европе. Но это не моя
мысль, подчеркну все же для ясности.
значение, особенно если ее реакция для автора имеет роль ...
границу без проблем и жил/живёт там... интересно, как он воспринимается зарубежной
публикой, позиционируется ли как мэтр...
момент желания уесть Буцко с его Полифоническим концертом. Совершенно иными средствами,
разумеется.
там... интересно, как он воспринимается зарубежной публикой, позиционируется ли как
мэтр...
след советского признания нейтрализует отношение?
разу.
остинато и Подражание Альбенису часто и много играют. С крупняком хуже, в основном тут
Гергиев вывозит.
на 100%
голову сравнивать с точки зрения качества. Не близко было ни то, ни другое сочинение. Хотя
Буцко я играл несколько раз. А качеству отдавал должное в обоих случаях, объективно.
качество и интересность музыки.
размер, конечно, имеет значение. Даже в такой блестящей пьеске как `Бассо останато` ПО
ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть столько суммарного смысла и принципиальных композиционых решений
как в тех же ММ и МП. Спорить на эту тему - абсурд.
души`
смысла и принципиальных композиционых решений как в тех же ММ и МП. Спорить на эту тему -
абсурд.
Только мне не очень понятно, что такое `суммарный смысл` и `принципиальные композиционные
решения`, и какое отношение эти бегемоты имеют к собственно музыке, к её ценности.
И по чьему это `определению`?
Действительно, какой-то абсурд сплошной с этими `ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ`.
Молодая вкусовщина мешает.
мешает.
А то, знаете, как-то нехорошо.
я вот себе не позволяю высказывать свои предположения по поводу того, что Вам мешает.
Да это и ненужно.
предположения по поводу того, что Вам мешает.
много чего понравилось, я как-то слушал пачкой и отписывал тут
Маниловыми)
врубались, чего русские так ржут в зале.
сложную партитуру издали, пластинку выпустили, спектакли с помпой играли...
имеете в виду? Нет, никаких премий не было, партитура 1-й раз слышу, что издана, только
клавир был. А ленинская премия у него за `ленин в сердце народном` вкупе с чем-то
симфоническим, что ли.
было, партитура 1-й раз слышу, что издана, только клавир был. А ленинская премия у него за
`ленин в сердце народном`
***
Государственная премия Российской Федерации в области литературы и искусства 1992 года
(25 декабря 1992 года) — за хоровую музыку «Запечатлённый ангел» по Н. Лескову
Ленинская премия (1984 год) — за оперу «Мёрвые души» (1977 год), поэму для хора «Казнь
Пугачёва» (1981 год), «Торжественную увертюру» для симфонического оркестра
Государственная премия СССР (1972 год) — за ораторию «Ленин в сердце народном» и оперу
«Не только любовь», новая редакция)
у меня нет под рукой цифровика, попробуй веб-камерой заснять вид партитуры, она
реальна...
отношение?
в книжке своей очень на это жалуется. И Денисов, пока был жив - сильно ему на Западе
гадил.
гадил.
гадить? найди мне этих уродов и я им тут же нагажу...
...
http://s001.radikal.ru/i193/1212/dd/0622a938956d.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1212/dd/0622a938956d.jpg
плане? Жень, это ты так выглядишь?
так выглядишь?
фотки не выкладывай, а то надо ж как-то заснуть.... ;)
плане?...
несколько?
каком то обсуждении в союзе бездарью назвал.
союзе бездарью назвал.
бывает и друзья друг друга ругают на заседаниях... а в воспоминаниях Р. К. пишет явно о
своём настоящем отношении к Денисову?
момент, бывает и друзья друг друга ругают на заседаниях... а в воспоминаниях Р. К. пишет
явно о своём настоящем отношении к Денисову?
ага.
несколько?
душ` из фильма `Другие`.
А если серьезно, то для господ композиторов подобное фото вообще то неубедительно.
Существование партитуры более убедительно доказало бы фотография страниц с ясно видимыми
партиями голосов и инструментов.
фотография страниц с ясно видимыми партиями голосов и инструментов.
студию!
поездку забрала, а вебка лучше качество не хочет давать по разрешению, сканер пока
неинсталлирован после переустановки винды и пылится...
но всё это гн...е отмазки, так что, получите фотки ещё ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
доказательства! кто отожмёт у Чихачёва партитуру РЩ и привезёт в нормальный город?
ещё ловчее ->
http://s40.radikal.ru/i089/1212/92/6023dc24eabc.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/1d7d7fa9606d.jpg
уточнение. Значил, я напутал, сорри.
в нормальный город?
не навсегда, а так, в аренду на несколько месяцев, с возвратом на доверии.
либо можно напрячься в плане нарушения авторских прав издательства и РКЩ и организоваться
сканировать.
может не посодють
издательства и РКЩ и организоваться сканировать.
может не посодють
`посодють`, то как-то не греет... ) неудобный нюанс по сканированию только в том, что
формат партитуры поболее чем для обычного A4 сканера, а так, решаемо при наличии бОльшего
размера аппарата.
нужно