Если две предыдущие симфонии Сибелиуса написаны в стиле `Чайковский и Ко`,то №3 - это Сибелиус в чистом виде. Этническая составляющая этого шедевра достигает здесь психоделических вершин. Возможно, сказывается наличие у меня фино-угорских корней, но каждый раз, слушая 3, я вхожу в состояние транса. Это просто `финская пила`.
musikus
(15.02.2012 19:57)
balaklava писал(а):
Если две предыдущие симфонии Сибелиуса написаны в стиле `Чайковский и Ко
Понятно. А кто входил в `Чайковский и Ко`?
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
Maxilena
(15.02.2012 20:10)
musikus писал(а):
Понятно. А кто входил в `Чайковский и Ко`?
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
может быть, Могучая кучка?
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:12)
Maxilena писал(а):
может быть, Могучая кучка?
`...входит и выходит. Замечательно выходит!` (Ослик Иа)
steinberg
(15.02.2012 20:16)
Romy_Van_Geyten писал(а):
`...входит и выходит. Замечательно выходит!` (Ослик Иа)
...говорят, есть скрытая параллель между персонажами мультфильма про Вини-пуха и композиторами могучей кучки. В музыке Вайнберга очень много соответствующих намеков.
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:17)
steinberg писал(а):
...говорят, есть скрытая параллель между персонажами мультфильма про Вини-пуха и композиторами могучей кучки. В музыке Вайнберга очень много соответствующих намеков.
Я давно подозревал...
steinberg
(15.02.2012 20:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я давно подозревал...
...вот кролик, например - это Балакирев...
ditlinda
(15.02.2012 20:20)
Учёный Кролик - это точно Кюи
steinberg
(15.02.2012 20:24)
ditlinda1 писал(а):
Учёный Кролик - это точно Кюи
...а Сова - это... Ванда Ландовска, хотя некоторые думают, что это певица Забелла-Врубель.
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:25)
steinberg писал(а):
...вот кролик, например - это Балакирев...
А Винни-Пух - это Мусоргский: `...а можно того и другого? и желательно без хлеба`
steinberg
(15.02.2012 20:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А Винни-Пух - это Мусоргский: `...а можно того и другого? и желательно без хлеба`
...а ослик Иа... Шостакович.
ditlinda
(15.02.2012 20:29)
А некоторые всё-таки настаивают ,что кролик - это Кюи, потому что он в очках
precipitato
(15.02.2012 20:29)
balaklava писал(а):
Если две предыдущие симфонии Сибелиуса написаны в стиле `Чайковский и Ко`
Вторая Сибелиуса-может быть,самое оригинальное его сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и близко.
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:29)
steinberg писал(а):
...а ослик Иа... Шостакович.
Пятачок Стасов (как имя и фамилия)
MargarMast
(15.02.2012 20:30)
steinberg писал(а):
...а ослик Иа... Шостакович.
Кучка становится всё могучее.
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:31)
precipitato писал(а):
Вторая Сибелиуса-может быть,самое оригинальное его сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и близко.
Совершенно согласен!
steinberg
(15.02.2012 20:33)
MargarMast писал(а):
Кучка становится всё могучее.
...есть мнение что собственно могучая кучка - это пчелы, которые делали неправильный мед, а остальные персонажи - это другие композиторы.
MargarMast
(15.02.2012 20:35)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пятачок Стасов (как имя и фамилия)
Нет, Пятачок - это Прокофьев.
ditlinda
(15.02.2012 20:43)
MargarMast писал(а):
Нет, Пятачок - это Прокофьев.
А кто -же тогда Римский-Корсаков?
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:46)
ditlinda1 писал(а):
А кто -же тогда Римский-Корсаков?
Сова.
Intermezzo
(15.02.2012 20:47)
ditlinda1 писал(а):
А кто -же тогда Римский-Корсаков?
Ни то, ни сё - чёрт знает что!))
steinberg
(15.02.2012 20:48)
ditlinda1 писал(а):
А кто -же тогда Римский-Корсаков?
А Римский-Корсаков - это Стравинский.
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:49)
steinberg писал(а):
А Римский-Корсаков - это Стравинский.
Доктор Стравинский?
ditlinda
(15.02.2012 20:49)
Intermezzo писал(а):
Ни то, ни сё - чёрт знает что!))
О,бедный Крымский-Персиков!
steinberg
(15.02.2012 20:51)
ditlinda1 писал(а):
О,бедный Крымский-Персиков!
...очень хорошо, спасибо! О бледный Крымский-Персиков...
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 20:52)
steinberg писал(а):
...очень хорошо, спасибо! О бледный Крымский-Персиков...
...слегка Ильфом и Петровым...
precipitato
(15.02.2012 21:03)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...слегка Ильфом и Петровым...
Ага...Слышали-Крымского вычистили?)
Romy_Van_Geyten
(15.02.2012 21:14)
precipitato писал(а):
Ага...Слышали-Крымского вычистили?)
Во-во!
MargarMast
(15.02.2012 22:17)
Ох, а симфония-то хороша, до чего же хороша! Вообще - обожаю Сибелиуса! И чего он так мало написал? Уединился в самом расцвете творческих сил. Решил - пописал, и довольно. И ушёл наслаждаться жизнью. А как же - творческие порывы? Он их заглушал, или просто отрезал раз и навсегда?
aniratak
(15.02.2012 22:37)
MargarMast писал(а):
Ох, а симфония-то хороша, до чего же хороша!
Самая интересная и необычная симфония у Сибелиуса - Четвёртая. Ничего похожего ни до, ни после неё никто не писал. Да и у самого Сибелиуса больше ничего подобного нет. Я тАк думаю.
mikrus72
(15.02.2012 22:45)
aniratak писал(а):
Самая интересная и необычная ........
И Че это за животное такое на картинке то? О????!:)) Такое интересное и необычное!
Maxilena
(15.02.2012 22:48)
mikrus72 писал(а):
И Че это за животное такое на картинке то? О????!:)) Такое интересное и необычное!
Урааааа! Микрон появился! Микрончик, мы Вас любим!!! Доброго Вам здоровья! Сегодня Сретение, молюсь за Вас!
Maxilena
(15.02.2012 22:49)
Maxilena писал(а):
Урааааа! Микрон появился! Микрончик, мы Вас любим!!! Доброго Вам здоровья! Сегодня Сретение, молюсь за Вас!
и , судя по всему, зрение и печатные навыки у Вас сохранились, значит - прогноз благоприятный. И Моск работает! Уррррра!
aniratak
(15.02.2012 22:50)
mikrus72 писал(а):
И Че это за животное такое на картинке то? О????!:)) Такое интересное и необычное!
Это слонёнок, родившийся, кажется в прошлом году в одном австралийском зоопарке. Зовут - Pathi Harn. Можете на Youtube посмотреть - там куча видео с ним. Очень потешный. С волосами!)
Maxilena
(15.02.2012 22:51)
aniratak писал(а):
Это слонёнок, родившийся, кажется в прошлом году в одном австралийском зоопарке. Зовут - Pathi Harn. Можете на Youtube посмотреть - там куча видео с ним. Очень потешный. С волосами!)
А что, ему крокодил еще хобот не оттянул?
aniratak
(15.02.2012 22:53)
Maxilena писал(а):
А что, ему крокодил еще хобот не оттянул?
))Не вырос! Ему на этой фотке всего несколько дней (или недель?)
Maxilena
(15.02.2012 22:56)
aniratak писал(а):
))Не вырос! Ему на этой фотке всего несколько дней (или недель?)
Прелесть. Ни на что не похож.
aniratak
(15.02.2012 22:59)
Maxilena писал(а):
Прелесть. Ни на что не похож.
Если б инопланетянин из `Е.Т.` Спилберга высадился на Земле со своим домашним животным, было бы самое то.))
precipitato
(15.02.2012 23:17)
MargarMast писал(а):
Вообще - обожаю Сибелиуса! И чего он так мало написал?
Елена,у Сибелиуса совершенно гигантский список сочинений,полюбопытствуйте.
MargarMast
(15.02.2012 23:19)
precipitato писал(а):
Елена,у Сибелиуса совершенно гигантский список сочинений,полюбопытствуйте.
Да нет, я неправильно сказала - по сравнению с его жизненным путём!
Gyorgy
(15.02.2012 23:22)
precipitato писал(а):
Вторая Сибелиуса-может быть,самое оригинальное его сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и близко.
Во второй части - все таки можно его услышать, но тем не менее, кроме Сибелиуса вряд ли кто написал это именно так
(но 4 и 7 мне кажутся, тем не менее, более неординарными)
precipitato
(15.02.2012 23:24)
Gyorgy писал(а):
Во второй части - все таки можно его услышать, но тем не менее, кроме Сибелиуса вряд ли кто написал это именно так
(но 4 и 7 мне кажутся, тем не менее, более неординарными)
Гоша,там все таки главные дела в финале происходят,для меня это-вышка у Сибелиуса.Хотя 4 и 7-конечно,самые оригинальные и вообще ни на что не похожи.А 3я-невероятно красивая.Суперавтор,что и говорить...
aniratak
(15.02.2012 23:25)
MargarMast писал(а):
Да нет, я неправильно сказала - по сравнению с его жизненным путём!
Если б он не злоупотреблял `кваском` было бы, наверное, больше. Но было ли бы лучше, это - вопрос!))
DzhiTi
(15.02.2012 23:29)
aniratak писал(а):
Если б он не злоупотреблял `кваском` было бы, наверное, больше. Но было ли бы лучше, это - вопрос!))
кваском Добросвета?
aniratak
(15.02.2012 23:33)
g_ti писал(а):
кваском Добросвета?
`— Горючая вода! — провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. — Для растопки костров и произведения веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву не будет! Не дам! Сам выпью… И пью. День пью. Ночь. Опух весь. Падаю все время.`
DzhiTi
(15.02.2012 23:35)
aniratak писал(а):
`— Горючая вода! —
а я вспомнила при слове `квасок` книжку Пелевина `Ананасная вода для прекрасной дамы` там Добросвет готовил психоделический квасок
MargarMast
(15.02.2012 23:51)
mikrus72 писал(а):
И Че это за животное такое на картинке то? О????!:)) Такое интересное и необычное!
А я тоже не поняла - что это такое. А это оказывается - вот оно что - с зародышевым хоботом. Классное дитяти!
balaklava
(16.02.2012 15:18)
musikus писал(а):
Понятно. А кто входил в `Чайковский и Ко`?
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
Под `Ко` я понимаю европейских композиторов (в перечеслении оных не вижу смысла(отБаха до Р.Штрауса)), которые в той или иной мере повлияли на развитие симфонизма Сибелиуса и подражательность которым он не избежал в 1 и 2 симфониях.
musikus
(16.02.2012 15:25)
balaklava писал(а):
Под `Ко` я понимаю европейских композиторов (в перечеслении оных не вижу смысла(отБаха до Р.Штрауса
Занятная у Вас получилась Ко, объединившая Петра Ильича с Бахом, Рихардом Штраусом. Широко мыслите... Что касается Сибелиуса, то уж более самобытного композитора - поискать, включая и две первые симфонии. Но это если хорошенько послушать... Они, конечно, отличаются, скажем, от Четвертой, совершенно удивительной, но и Ко в них ни ко-ко.
balaklava
(16.02.2012 15:35)
MargarMast писал(а):
Уединился в самом расцвете творческих сил. Решил - пописал, и довольно. И ушёл наслаждаться жизнью. А как же - творческие порывы? Он их заглушал, или просто отрезал раз и навсегда?
После отделения от России, правительство Финляндии официально провозгласило Сибелиуса национальным достоянием, подкрепив это всевозможными почестями и пожизненной пенсией. Вероятно Сибелиус принадлежит к той породе художников которые творят только голодными и зависимыми. Обретя свободу и деньги, Ян превратился в Ионыча: ожирел, стал много пить и от скуки стал массоном. Вряд ли это можно назвать наслаждением жизнью.
muzaR
(16.02.2012 15:38)
balaklava писал(а):
Ян превратился в Ионыча: ожирел, стал много пить
Как это СТАЛ? ходят таа-акие легенды о том, как с Глазуновым они днями напролет!
balaklava
(16.02.2012 15:57)
precipitato писал(а):
главные дела в финале происходят,для меня это-вышка у Сибелиуса.Хотя 4 и 7-конечно,самые оригинальные и вообще ни на что не похожи.А 3я-невероятно красивая.Суперавтор,что и говорить...
Насчет финала 2 абсолютно согласен. По силе патетики этот финал можно смело поставить в один ряд с произведениями Бетховена и Чайковского. 2 симфонию слушал в исполнении лондонского оркестра под управлением Ашкинази(транзитом единственный концерт в Москве, следуя на гастроли в Японию).
Вообще, надо сказать, что все симфонии Сибелиуса прекрасны и неповторимы. Но вот обидно, что забыли про 5. По мне, так это - вершина.
musikus
(16.02.2012 16:02)
balaklava писал(а):
Обретя свободу и деньги, Ян превратился в Ионыча
Д.Б.Кабалевский, с которым я был знаком, незадолго до кончины Сибелиуса был у него в гостях, в Ярвенпяя, и много мне рассказывал о и быте, и о личности Сибелиуса. Рассказ этот (да и в сущности всё остальное, что мы теперь знаем о великом композиторе) никаким образом не похоже на те, извините, глупости и бестактности, которые Вы изволили придумать. А причина ухода Сибелиуса из творчества так и остается загадкой, что бы ни болтали ушлые комментаторы.
balaklava
(16.02.2012 17:22)
musikus писал(а):
. А причина ухода Сибелиуса из творчества так и остается загадкой, что бы ни болтали ушлые комментаторы.
Вторая половина жизни Сибелиуса - сплошные загадки: смертельная болезнь, сжигание рукописей своих сочинений(возможно и 8 симфонии(ну так говорят)), массонство, затворничество и , как итог, загадочная смерть. Впрочем , до сего момента думал, что он умер от кровоизлияния в мозг.
musikus
(16.02.2012 20:41)
balaklava писал(а):
и , как итог, загадочная смерть.
Да, да. Смерть в 92 года - ужасная загадка.
precipitato
(16.02.2012 21:16)
balaklava писал(а):
Обретя свободу и деньги, Ян превратился в Ионыча: ожирел, стал много пить и от скуки стал массоном. Вряд ли это можно назвать наслаждением жизнью.
Откуда у Вас столь некрасивые догадки?Сибелиус-один из лучших авторов в истории композиторской музыки,и написал предостаточно,вполне мог и отдохнуть в конце жизни.
ak57
(17.02.2012 15:32)
Интересно, кто из дирижеров считается специалистом по Сибелиусу...
ak57
(17.02.2012 21:09)
precipitato писал(а):
Откуда у Вас столь некрасивые догадки?Сибелиус-один из лучших авторов в истории композиторской музыки,и написал предостаточно,вполне мог и отдохнуть в конце жизни.
Действительно, возможно он сказал все, что хотел сказать.
alexshmurak
(11.01.2013 18:11)
дослушал. странно, необычно. вторая и третья часть поставили какую-то новую норму динамики в статике, к которой я ещё не могу привыкнуть. буду переслушивать позже...
Phalaenopsis
(05.02.2013 19:04)
musikus писал(а):
А причина ухода Сибелиуса из творчества так и остается загадкой, что бы ни болтали ушлые комментаторы.
Такая же как у Роберта Фишера, когда он ушёл.
musikus
(05.02.2013 21:10)
Phalaenopsis писал(а):
Такая же как у Роберта Фишера, когда он ушёл.
Фише был шизоид, а Сибелиус - здоровехонек.
Mick_M
(05.02.2013 21:26)
musikus писал(а):
...Сибелиус - здоровехонек.
Ну, не уверен... Там тоже в конце жизни и розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`... Много всякой смури...
musikus
(05.02.2013 22:43)
Mick_M писал(а):
Ну, не уверен... Там тоже в конце жизни и розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`... Много всякой смури...
Я основываюсь на рассказе Кабалевского, который общался с Сибелиусом за год до его смерти.
Andrew_Popoff
(05.02.2013 23:15)
musikus писал(а):
Я основываюсь на рассказе Кабалевского, который общался с Сибелиусом за год до его смерти.
Трудно представить, что они могли бы говорить о Сансаре, Майе, сомати, Блаватской, Агни-Йоге и Майтрейе. :)))
Хотя, это было бы прикольно. :)
LAKE
(05.02.2013 23:30)
Mick_M писал(а):
Ну, не уверен... Там тоже в конце жизни и розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`... Много всякой смури...
Интересно было бы узнать, как долго продлилась бы гипотетическая дискуссия Сибелиуса и Дмитрия Борисовича о Блаватской.))) Как-то не верится, что они сошлись бы во взглядах, но и не верится, что Сибелиус был поглощен её литературным творчеством.)
musikus
(05.02.2013 23:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Трудно представить, что они могли бы говорить о Сансаре, Майе, сомати, Блаватской, Агни-Йоге и Майтрейе.
А нужно было? Просто то, что я слышал от Кабалевского о живом Сибелиусе нисколько не напоминало человека больного физически и психически. По-моему, этого достаточно.
Andrew_Popoff
(05.02.2013 23:47)
musikus писал(а):
По-моему, этого достаточно.
Конечно, этого вполне достаточно. Уверен, С. был более чем вменяемый человек. Но у нас у всех есть свои странности. Вменяемость - это понимание того, о чем стоит говорить в той или иной компании. Так что, все логично.
musikus
(06.02.2013 00:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Уверен, С. был более чем вменяемый человек.
Я тоже в этом уверен, хоть это, конечно, не имеет никакого значения. Кабалевский, посмеиваясь, упоминал, что С. изрядно выпивал и с о в е т с к и х гостей этим подначивал. Но кто из русских сочтет выпивающего мужика ненормальным? И какое это имеет отношение к оккультизму? Смешно. С. горделиво показывал нашим свои лыжи, на которых регулярно ходил... Как-то мало похоже на человека, серьезно впавшего в мистицизм. Главное же (хоть и понимаю, что это не очень аргумент), в МУЗЫКЕ С. - ни ранней, ни более поздней, нет ровно ничего иррационального, ни на иоту! Только неизбывная любовь к природе, к Родине. И почему он рано перестал сочинять... Ну, для кого-то это - тайна, под которую можно подверстать много разной чепухи и сплетен. Но, я думаю, есть много гораздо более простых, обыденных причин. Мало ли... Вон, Сэлинджер после `Над пропастью во ржи` тоже практически не писал. Ушел - и всё. Ну и что?
Andrew_Popoff
(06.02.2013 00:18)
musikus писал(а):
Как-то мало похоже на человека, серьезно впавшего в мистицизм.
За пост спасибо, очень интересный.
А что касается мистицизма, так многие этим интересовались. И я читал в молодости Блаватскую и Рерихов. Любопытно же. :)
Ну, почитал и на полку поставил, в поля на идолов молиться не пошел. :)
Mick_M
(06.02.2013 00:45)
musikus писал(а):
Вон, Сэлинджер после `Над пропастью во ржи` тоже практически не писал. Ушел - и всё. Ну и что?
Ну, Сэлинджер-то уж точно был поглощен и буддизмом, и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой каменной стеной тоже о чем-то говорит...
gutta
(06.02.2013 00:52)
Mick_M писал(а):
Ну, Сэлинджер-то уж точно был поглощен и буддизмом, и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой каменной стеной тоже о чем-то говорит...
Похоже, там война догнала...если судить по мемуару дочери Маргарет.
musikus
(06.02.2013 08:33)
Mick_M писал(а):
Ну, Сэлинджер-то уж точно был поглощен и буддизмом, и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой каменной стеной тоже о чем-то говорит...
Не понятно только - жизнь в изоляции, что Сэлинджера, что Сибелиуса, это причина или следствие? Вообще - не наше это дело, мы же, слава богу, не папарацци. Можно только сожалеть, что рано закончили, оборвали...
Modus
(26.12.2018 00:43)
balaklava писал(а):
Если две предыдущие симфонии Сибелиуса написаны в стиле `Чайковский и Ко`,то №3 - это Сибелиус в чистом виде.
На мой взгляд, всё с точностью до наоборот: эта симфония меньше других похожа на типичного Сибелиуса. Гораздо мелодичнее, жизнерадостнее, структурированнее.
balaklava
(26.12.2018 02:26)
Modus писал(а):
На мой взгляд, всё с точностью до наоборот: эта симфония меньше других похожа на типичного Сибелиуса. Гораздо мелодичнее, жизнерадостнее, структурированнее.
Из всего, что я тут понаписал, верно лишь то, что 3 до сих пор остаётся моей самой любимой симфонией Яна Сибелиуса...
Modus
(26.12.2018 17:20)
balaklava писал(а):
Из всего, что я тут понаписал, верно лишь то, что 3 до сих пор остаётся моей самой любимой симфонией Яна Сибелиуса...
Я со своей стороны могу согласиться - это единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать хорошей без натяжек. Я как раз уже попробовал послушать все. В четвёртой у меня есть претензии к последней части, 1, 2 и 5 вообще слушать невозможно, 6 и 7 оставили нейтральное впечатление. Ну и `Куллерво`, конечно, но она не номерная; я услышал там кое-что очень важное для себя.
abcz
(26.12.2018 17:40)
Modus писал(а):
В четвёртой у меня есть претензии к последней части, 1, 2 и 5 вообще с
забавно
bubusir
(26.12.2018 17:47)
Modus писал(а):
Я со своей стороны могу согласиться - это единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать хорошей без натяжек. Я как раз уже попробовал послушать все. В четвёртой у меня есть претензии к последней части, 1, 2 и 5 вообще слушать невозможно, 6 и 7 оставили нейтральное впечатление. Ну и `Куллерво`, конечно, но она не номерная; я услышал там кое-что очень важное для себя.
А что думает по єтому поводу Ребус? или как там его...
musikus
(26.12.2018 18:21)
bubusir писал(а):
А что думает по єтому поводу Ребус? или как там его...
Да, вот это надо бы узнать. А то я чувствую, что без Ребуса и Модуса нам в Сибелиусе ну никак не разобраться. Хорошо еще, что мы теперь знаем цену 3-й симфонии, которая, оказывается, единственная, которую можно слушать.
Biolog
(26.12.2018 21:10)
Modus писал(а):
Я со своей стороны могу согласиться - это единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать хорошей без натяжек.
Всему человечеству только и остаётся надеяться, что когда-нибудь Вы натяните остальные симфонии до уровня `без натяжек`. Если не натяните, то кто же тогда натянет? Вот иные человеки, многие уже годы, тянут-потянут, но вытянуть не могут. Одна только и надежда на Вас. Это Ваша репа.
Modus
(26.12.2018 23:43)
Разве? Вроде бы многим это и так нравится, без всяких натяжек.
Biolog
(27.12.2018 00:52)
Modus писал(а):
Разве? Вроде бы многим это и так нравится, без всяких натяжек.
Что с них взять? Любая Ваша натяжка в Сибелиусиаде содержит в себе много больше того, что имеет предъявить `вроде бы многим` или `вроде бы нравится` - не очень понятно, но больше.
Modus
(27.12.2018 01:23)
Biolog писал(а):
Что с них взять? Любая Ваша натяжка в Сибелиусиаде содержит в себе много больше того, что имеет предъявить `вроде бы многим` или `вроде бы нравится` - не очень понятно, но больше.
А сейчас у меня есть претензии к грамматической конструкции того, что Вы написали.
musikus
(27.12.2018 02:06)
Modus писал(а):
у меня есть претензии к...
Больше всего мне ндравится вот эта Ваша речевка. Меня всегда интересовали персонажи, у которых постоянно возникают претензии к человечеству. Как если бы это самое человечество в лице великих его сынов (не говоря уже о простецах вроде нас) обмануло Вас, втюхав Вам некачественный товар, и теперь у Вас в долгу. Расскажите поподробнее - какие у Вас накипели претензии. Наверняка ведь Вам есть что сказать, к примеру Ф.М.Достоевскому, который уже корчится в гробу. А какие у Вас отношения с Леонардо да Винчи? Вы его простили уже или он все еще перед Вами виноват? Как ваще дела-то?
Biolog
(27.12.2018 09:10)
Modus писал(а):
А сейчас у меня есть претензии к грамматической конструкции того, что Вы написали.
Ах, вот в чем дело! Я послушал еще раз пару отбракованных Вами симфонии Сибелиуса и, признаться, не сумел понять, что Вас так натянуло в них? Прочитав же Вашу реплику о моём словесном экзерсисе, понял - Вы, мне теперь представляется, не всегда адекватно понимаете смысл Вами услышанного и прочитанного.
abcz
(27.12.2018 18:50)
musikus писал(а):
Больше всего мне ндравится вот эта Ваша речевка. Меня всегда интересовали персонажи, у которых постоянно возникают претензии к человечеству.
а вдруг нас осчастливил появлением заказчик всех этих симфоний? Тогда определённо имеет право: за его деньги написали совсем не то. Правда, тут надо договор смотреть, достаточно ли точно определены параметры заказа. Если нет - сам лох.
musikus
(27.12.2018 20:16)
abcz писал(а):
а вдруг нас осчастливил появлением заказчик всех этих симфоний?
То есть Он?!
Lostnickname
(27.12.2018 20:37)
musikus писал(а):
То есть Он?!
Вопрос, кто `Он`, учитывая, что Сибелиус был масоном? ))
abcz
(27.12.2018 20:43)
musikus писал(а):
То есть Он?!
а то!
abcz
(27.12.2018 20:44)
Lostnickname писал(а):
Вопрос, кто `Он`, учитывая, что Сибелиус был масоном? ))
Создатель по любой
victormain
(27.12.2018 22:02)
Lostnickname писал(а):
Вопрос, кто `Он`, учитывая, что Сибелиус был масоном? ))
Все были масонами, Моцарт, Пушкин. Что не отменяет.
Lostnickname
(27.12.2018 22:20)
victormain писал(а):
Все были масонами, Моцарт, Пушкин. Что не отменяет.
Кто-то был идейным, а кто-то потому, что было модно. По молодости кто только куда не влезает.
musikus
(27.12.2018 22:21)
Lostnickname писал(а):
Вопрос, кто `Он`, учитывая, что Сибелиус был масоном? ))
Даже если это был магистр масонской ложи, или как там его, писаться с большой буквы ему слабО. Он это Он.
Mikhail_Kollontay
(27.12.2018 22:40)
victormain писал(а):
Все были масонами, Моцарт, Пушкин. Что не отменяет.
Мне где-то попалось, что как раз тут и отменило, масонство имеено увело С от сочинения музыки. Он, так выхожит, вроде только потом и писал какие-то их функциональные вещи, и то чуть-чуть, а с нормальным творчеством оно его выкосило. Хотя, на мой взгляд, если бы композиторский организм был бы здоров, так или иначе писал бы. Вот Володя Рябов уж сколько времени не пишет, как умерла мама, так всё, встал. Кто его знает, что может подействовать.
abcz
(27.12.2018 22:45)
musikus писал(а):
Даже если это был магистр масонской ложи, или как там его, писаться с большой буквы ему слабО. Он это Он.
не магистр и даже не генерал хрензнаеткакогоградуса. Архитектор Вселенной или Великий Создатель. Для кого-то из масонов он был божеством собственно, проявлением Абсолюта или Закона, для кого-то служил эпитетом Иеговы или Иисуса. Так что, - Он.
Lostnickname
(27.12.2018 22:45)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне где-то попалось, что как раз тут и отменило, масонство именно увело С от сочинения музыки.
Я нигде об этом не читал, но пришёл самолично к такому же выводу.
LAKE
(27.12.2018 22:55)
victormain писал(а):
Все были масонами, Моцарт, Пушкин. Что не отменяет.
Все(!) были масонами... Да, Виктор Николаевич, что-то в этом роде я подозревал. Тут у нас тоже ложа, наверное, раз под запретом споры и рассуждения о политике и религии :)
sergei_sergunin
(27.12.2018 22:59)
Масонство - дно материализма.
victormain
(27.12.2018 23:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Вот Володя Рябов уж сколько времени не пишет, как умерла мама, так всё, встал...
Володя написал недавно опус с частями памяти Мнацаканяна, Дм.Толстого и Фалика. Я не слыхал пока.
Mikhail_Kollontay
(27.12.2018 23:04)
victormain писал(а):
Володя написал недавно опус с частями памяти Мнацаканяна, Дм.Толстого и Фалика. Я не слыхал пока.
Он мне говорил, что собирается как-то так. А до этого много лет нуль.
Lostnickname
(27.12.2018 23:08)
LAKE писал(а):
Тут у нас тоже ложа, наверное...
Ну а то! Даже комплект тайных знаний имеется. К примеру, выяснили вот, благодаря уважаемому Модусу, что Сибелиус практически неслушабелен. Чем не тайное знание? :)
Сибелиус в чистом виде. Этническая составляющая этого шедевра достигает здесь
психоделических вершин. Возможно, сказывается наличие у меня фино-угорских корней, но
каждый раз, слушая 3, я вхожу в состояние транса. Это просто `финская пила`.
стиле `Чайковский и Ко
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
выходит. Замечательно выходит!` (Ослик Иа)
выходит!` (Ослик Иа)
про Вини-пуха и композиторами могучей кучки. В музыке Вайнберга очень много
соответствующих намеков.
персонажами мультфильма про Вини-пуха и композиторами могучей кучки. В музыке Вайнберга
очень много соответствующих намеков.
например - это Балакирев...
это... Ванда Ландовска, хотя некоторые думают, что это певица Забелла-Врубель.
Винни-Пух - это Мусоргский: `...а можно того и другого? и желательно без хлеба`
того и другого? и желательно без хлеба`
стиле `Чайковский и Ко`
сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и близко.
(как имя и фамилия)
становится всё могучее.
его сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и
близко.
мнение что собственно могучая кучка - это пчелы, которые делали неправильный мед, а
остальные персонажи - это другие композиторы.
фамилия)
тогда Римский-Корсаков?
сё - чёрт знает что!))
Римский-Корсаков - это Стравинский.
Стравинский?
Крымский-Персиков!
спасибо! О бледный Крымский-Персиков...
Крымский-Персиков...
Петровым...
мало написал? Уединился в самом расцвете творческих сил. Решил - пописал, и довольно. И
ушёл наслаждаться жизнью. А как же - творческие порывы? Он их заглушал, или просто
отрезал раз и навсегда?
хороша!
похожего ни до, ни после неё никто не писал. Да и у самого Сибелиуса больше ничего
подобного нет. Я тАк думаю.
это за животное такое на картинке то? О????!:)) Такое интересное и необычное!
О????!:)) Такое интересное и необычное!
любим!!! Доброго Вам здоровья! Сегодня Сретение, молюсь за Вас!
любим!!! Доброго Вам здоровья! Сегодня Сретение, молюсь за Вас!
зрение и печатные навыки у Вас сохранились, значит - прогноз благоприятный. И Моск
работает! Уррррра!
О????!:)) Такое интересное и необычное!
году в одном австралийском зоопарке. Зовут - Pathi Harn. Можете на Youtube посмотреть -
там куча видео с ним. Очень потешный. С волосами!)
одном австралийском зоопарке. Зовут - Pathi Harn. Можете на Youtube посмотреть - там куча
видео с ним. Очень потешный. С волосами!)
оттянул?
(или недель?)
инопланетянин из `Е.Т.` Спилберга высадился на Земле со своим домашним животным, было бы
самое то.))
написал?
сочинений,полюбопытствуйте.
жизненным путём!
его сочинение,никакого Чайковского(с какой то Ко-кто бы это был?)там нет и близко.
второй части - все таки можно его услышать, но тем не менее, кроме Сибелиуса вряд ли кто
написал это именно так
(но 4 и 7 мне кажутся, тем не менее, более неординарными)
тем не менее, кроме Сибелиуса вряд ли кто написал это именно так
(но 4 и 7 мне кажутся, тем не менее, более неординарными)
дела в финале происходят,для меня это-вышка у Сибелиуса.Хотя 4 и 7-конечно,самые
оригинальные и вообще ни на что не похожи.А 3я-невероятно красивая.Суперавтор,что и
говорить...
его жизненным путём!
Но было ли бы лучше, это - вопрос!))
наверное, больше. Но было ли бы лучше, это - вопрос!))
провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. — Для растопки костров и произведения
веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву
не будет! Не дам! Сам выпью… И пью. День пью. Ночь. Опух весь. Падаю все время.`
`квасок` книжку Пелевина `Ананасная вода для прекрасной дамы` там Добросвет готовил
психоделический квасок
О????!:)) Такое интересное и необычное!
оказывается - вот оно что - с зародышевым хоботом. Классное дитяти!
Очень хочется узнать. Особенно про `Ко`.
композиторов (в перечеслении оных не вижу смысла(отБаха до Р.Штрауса)), которые в той или
иной мере повлияли на развитие симфонизма Сибелиуса и подражательность которым он не
избежал в 1 и 2 симфониях.
перечеслении оных не вижу смысла(отБаха до Р.Штрауса
объединившая Петра Ильича с Бахом, Рихардом Штраусом. Широко мыслите... Что касается
Сибелиуса, то уж более самобытного композитора - поискать, включая и две первые симфонии.
Но это если хорошенько послушать... Они, конечно, отличаются, скажем, от Четвертой,
совершенно удивительной, но и Ко в них ни ко-ко.
Решил - пописал, и довольно. И ушёл наслаждаться жизнью. А как же - творческие порывы?
Он их заглушал, или просто отрезал раз и навсегда?
правительство Финляндии официально провозгласило Сибелиуса национальным достоянием,
подкрепив это всевозможными почестями и пожизненной пенсией. Вероятно Сибелиус принадлежит
к той породе художников которые творят только голодными и зависимыми. Обретя свободу и
деньги, Ян превратился в Ионыча: ожирел, стал много пить и от скуки стал массоном. Вряд ли
это можно назвать наслаждением жизнью.
пить
это-вышка у Сибелиуса.Хотя 4 и 7-конечно,самые оригинальные и вообще ни на что не похожи.А
3я-невероятно красивая.Суперавтор,что и говорить...
согласен. По силе патетики этот финал можно смело поставить в один ряд с произведениями
Бетховена и Чайковского. 2 симфонию слушал в исполнении лондонского оркестра под
управлением Ашкинази(транзитом единственный концерт в Москве, следуя на гастроли в
Японию).
Вообще, надо сказать, что все симфонии Сибелиуса прекрасны и неповторимы. Но вот обидно,
что забыли про 5. По мне, так это - вершина.
Ионыча
него в гостях, в Ярвенпяя, и много мне рассказывал о и быте, и о личности Сибелиуса.
Рассказ этот (да и в сущности всё остальное, что мы теперь знаем о великом композиторе)
никаким образом не похоже на те, извините, глупости и бестактности, которые Вы изволили
придумать. А причина ухода Сибелиуса из творчества так и остается загадкой, что бы ни
болтали ушлые комментаторы.
остается загадкой, что бы ни болтали ушлые комментаторы.
Сибелиуса - сплошные загадки: смертельная болезнь, сжигание рукописей своих
сочинений(возможно и 8 симфонии(ну так говорят)), массонство, затворничество и , как итог,
загадочная смерть. Впрочем , до сего момента думал, что он умер от кровоизлияния в мозг.
Смерть в 92 года - ужасная загадка.
ожирел, стал много пить и от скуки стал массоном. Вряд ли это можно назвать наслаждением
жизнью.
истории композиторской музыки,и написал предостаточно,вполне мог и отдохнуть в конце
жизни.
догадки?Сибелиус-один из лучших авторов в истории композиторской музыки,и написал
предостаточно,вполне мог и отдохнуть в конце жизни.
все, что хотел сказать.
в статике, к которой я ещё не могу привыкнуть. буду переслушивать позже...
остается загадкой, что бы ни болтали ушлые комментаторы.
Фишера, когда он ушёл.
ушёл.
Там тоже в конце жизни и розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`...
Много всякой смури...
розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`... Много всякой
смури...
до его смерти.
общался с Сибелиусом за год до его смерти.
говорить о Сансаре, Майе, сомати, Блаватской, Агни-Йоге и Майтрейе. :)))
Хотя, это было бы прикольно. :)
розенкрейцеры, и Блаватская, и `воспоминания о прежних жизнях`... Много всякой
смури...
Сибелиуса и Дмитрия Борисовича о Блаватской.))) Как-то не верится, что они сошлись бы во
взглядах, но и не верится, что Сибелиус был поглощен её литературным творчеством.)
о Сансаре, Майе, сомати, Блаватской, Агни-Йоге и Майтрейе.
что я слышал от Кабалевского о живом Сибелиусе нисколько не напоминало человека больного
физически и психически. По-моему, этого достаточно.
вполне достаточно. Уверен, С. был более чем вменяемый человек. Но у нас у всех есть свои
странности. Вменяемость - это понимание того, о чем стоит говорить в той или иной
компании. Так что, все логично.
человек.
Кабалевский, посмеиваясь, упоминал, что С. изрядно выпивал и с о в е т с к и х гостей
этим подначивал. Но кто из русских сочтет выпивающего мужика ненормальным? И какое это
имеет отношение к оккультизму? Смешно. С. горделиво показывал нашим свои лыжи, на которых
регулярно ходил... Как-то мало похоже на человека, серьезно впавшего в мистицизм. Главное
же (хоть и понимаю, что это не очень аргумент), в МУЗЫКЕ С. - ни ранней, ни более поздней,
нет ровно ничего иррационального, ни на иоту! Только неизбывная любовь к природе, к
Родине. И почему он рано перестал сочинять... Ну, для кого-то это - тайна, под которую
можно подверстать много разной чепухи и сплетен. Но, я думаю, есть много гораздо более
простых, обыденных причин. Мало ли... Вон, Сэлинджер после `Над пропастью во ржи` тоже
практически не писал. Ушел - и всё. Ну и что?
мистицизм.
А что касается мистицизма, так многие этим интересовались. И я читал в молодости
Блаватскую и Рерихов. Любопытно же. :)
Ну, почитал и на полку поставил, в поля на идолов молиться не пошел. :)
практически не писал. Ушел - и всё. Ну и что?
и буддизмом, и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой
каменной стеной тоже о чем-то говорит...
и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой каменной
стеной тоже о чем-то говорит...
дочери Маргарет.
и дианетикой, и черт-те чем еще. Жизнь отшельника в крепости за двухметровой каменной
стеной тоже о чем-то говорит...
что Сибелиуса, это причина или следствие? Вообще - не наше это дело, мы же, слава богу, не
папарацци. Можно только сожалеть, что рано закончили, оборвали...
стиле `Чайковский и Ко`,то №3 - это Сибелиус в чистом виде.
точностью до наоборот: эта симфония меньше других похожа на типичного Сибелиуса. Гораздо
мелодичнее, жизнерадостнее, структурированнее.
симфония меньше других похожа на типичного Сибелиуса. Гораздо мелодичнее, жизнерадостнее,
структурированнее.
остаётся моей самой любимой симфонией Яна Сибелиуса...
3 до сих пор остаётся моей самой любимой симфонией Яна Сибелиуса...
стороны могу согласиться - это единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать
хорошей без натяжек. Я как раз уже попробовал послушать все. В четвёртой у меня есть
претензии к последней части, 1, 2 и 5 вообще слушать невозможно, 6 и 7 оставили
нейтральное впечатление. Ну и `Куллерво`, конечно, но она не номерная; я услышал там
кое-что очень важное для себя.
1, 2 и 5 вообще с
единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать хорошей без натяжек. Я как раз уже
попробовал послушать все. В четвёртой у меня есть претензии к последней части, 1, 2 и 5
вообще слушать невозможно, 6 и 7 оставили нейтральное впечатление. Ну и `Куллерво`,
конечно, но она не номерная; я услышал там кое-что очень важное для себя.
думает по єтому поводу Ребус? или как там его...
его...
Сибелиусе ну никак не разобраться. Хорошо еще, что мы теперь знаем цену 3-й симфонии,
которая, оказывается, единственная, которую можно слушать.
единственная симфония Сибелиуса, которую я могу назвать хорошей без натяжек.
человечеству только и остаётся надеяться, что когда-нибудь Вы натяните остальные симфонии
до уровня `без натяжек`. Если не натяните, то кто же тогда натянет? Вот иные человеки,
многие уже годы, тянут-потянут, но вытянуть не могут. Одна только и надежда на Вас. Это
Ваша репа.
натяжек.
больше того, что имеет предъявить `вроде бы многим` или `вроде бы нравится` - не очень
понятно, но больше.
содержит в себе много больше того, что имеет предъявить `вроде бы многим` или `вроде бы
нравится` - не очень понятно, но больше.
грамматической конструкции того, что Вы написали.
ндравится вот эта Ваша речевка. Меня всегда интересовали персонажи, у которых постоянно
возникают претензии к человечеству. Как если бы это самое человечество в лице великих его
сынов (не говоря уже о простецах вроде нас) обмануло Вас, втюхав Вам некачественный товар,
и теперь у Вас в долгу. Расскажите поподробнее - какие у Вас накипели претензии. Наверняка
ведь Вам есть что сказать, к примеру Ф.М.Достоевскому, который уже корчится в гробу. А
какие у Вас отношения с Леонардо да Винчи? Вы его простили уже или он все еще перед Вами
виноват? Как ваще дела-то?
конструкции того, что Вы написали.
отбракованных Вами симфонии Сибелиуса и, признаться, не сумел понять, что Вас так натянуло
в них? Прочитав же Вашу реплику о моём словесном экзерсисе, понял - Вы, мне теперь
представляется, не всегда адекватно понимаете смысл Вами услышанного и прочитанного.
Меня всегда интересовали персонажи, у которых постоянно возникают претензии к
человечеству.
определённо имеет право: за его деньги написали совсем не то. Правда, тут надо договор
смотреть, достаточно ли точно определены параметры заказа. Если нет - сам лох.
симфоний?
Сибелиус был масоном? ))
масоном? ))
масоном? ))
отменяет.
только куда не влезает.
масоном? ))
большой буквы ему слабО. Он это Он.
отменяет.
от сочинения музыки. Он, так выхожит, вроде только потом и писал какие-то их
функциональные вещи, и то чуть-чуть, а с нормальным творчеством оно его выкосило. Хотя, на
мой взгляд, если бы композиторский организм был бы здоров, так или иначе писал бы. Вот
Володя Рябов уж сколько времени не пишет, как умерла мама, так всё, встал. Кто его знает,
что может подействовать.
там его, писаться с большой буквы ему слабО. Он это Он.
хрензнаеткакогоградуса. Архитектор Вселенной или Великий Создатель. Для кого-то из масонов
он был божеством собственно, проявлением Абсолюта или Закона, для кого-то служил эпитетом
Иеговы или Иисуса. Так что, - Он.
отменило, масонство именно увело С от сочинения музыки.
пришёл самолично к такому же выводу.
отменяет.
подозревал. Тут у нас тоже ложа, наверное, раз под запретом споры и рассуждения о политике
и религии :)
не пишет, как умерла мама, так всё, встал...
памяти Мнацаканяна, Дм.Толстого и Фалика. Я не слыхал пока.
Мнацаканяна, Дм.Толстого и Фалика. Я не слыхал пока.
как-то так. А до этого много лет нуль.
комплект тайных знаний имеется. К примеру, выяснили вот, благодаря уважаемому Модусу, что
Сибелиус практически неслушабелен. Чем не тайное знание? :)