Относительно Церкви согласен, но уточню - речь идет об иерархах Церкви, а не о пастве. А еще были св. Серафим Саровский и св. Франциск Ассизский. Были и другие, так что не все здесь однозначно.
`Зная, какая великая угрожает священникам опасность [пойти вместе с порочными в геенну огненную- А.Л.], оказывайте им великую любовь`.
Св. Иоанн Златоуст
lesovichenko
(30.04.2012 16:31)
alexshmurak писал(а):
кстати, а были ли поэтические авторские версии перевода Библии? ну, как перевод Пастернаком Шекспира, так же - перевод Ветхого завета, скажем, Заболоцким (просто как схема)?
Огромное количество переложений псалмов чуть ли не у всех серьёзных поэтов, вплоть до сегодняшнего дня. Взял навскидку Кобзаря: 10 псалмов, 19 глава Иезекииля, 14 Осии.
В Византии делали поэтические версии целых книг. Например, недавно издан перевод поэмы `Деяния Иисуса` Нонна из Хмима (V век). Это парафраз Евангелия от Иоанна.
lesovichenko
(30.04.2012 16:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Относительно Церкви согласен, но уточню - речь идет об иерархах Церкви, а не о пастве.
Мне много раз доводилось близко общаться с нашим владыкой, митр. Тихоном. Более интересные беседы редко с кем бывают.
lesovichenko
(30.04.2012 16:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну почему, тут Сергей прав. Философский инструментарий богословы взяли у Платона и Аристотеля.
Так, я этим и восхищаюсь!
steinberg
(30.04.2012 16:44)
lesovichenko писал(а):
Огромное количество переложений псалмов чуть ли не у всех серьёзных поэтов, вплоть до сегодняшнего дня. Взял навскидку Кобзаря: 10 псалмов, 19 глава Иезекииля, 14 Осии.
...добавлю, что переводов с языка оригинала общей для евреев и христиан части писания (скажем так) ничтожно мало. Псалмы Аверинцева пЕрвые приходят в голову, была ещё один православный перевод пятикнижия в 20-веке (по-моему очень интересный, начинал читать) забыл кто автор, ну и синодальный. Больше не знаю. А вспомнил ещё: было начато издание под названием равинская библия, в прошлом году вышел 1-й том: там оригинальный текст, параллельно синодальный, параллельно таргум Онкелоса, параллельно новый перевод РБИ и параллельно основные еврейские коментарии: Раши, Ибн Эзры, РАМБАНа и ещё кого-то, забыл, все по-русски. Очень любопытное издание.
Andrew_Popoff
(30.04.2012 20:14)
lesovichenko писал(а):
Мне много раз доводилось близко общаться с нашим владыкой, митр. Тихоном. Более интересные беседы редко с кем бывают.
Охотно верю.
yarunskiy
(01.05.2012 01:44)
lesovichenko писал(а):
Ну, тогда, наверное, и Экклесиаст и Притчи (лучше читать по украинскому переводу И. Огиенко). А книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова! Неужели тоже - на свалку?
Да. Туда же...
Не люблю я эти унылые книги, особенно Премудрости Иисуса, сына Сирахова
yarunskiy
(01.05.2012 01:54)
lesovichenko писал(а):
`Всё зависит от Бога, но не так, чтобы нарушалась и наша свобода...Всё зависит и от нас и от Бога;...
Св. Иоанн Златоуст
Очень сумбурно высказался Иоанн.
Во всём - двойственность, характерная для всех христианских мыслителей. Они долго `играли на чужом поле`: неоплатонизм, аристотелизм... `троица` Ферекида, заискивание перед Парменидом, Пифагором... всё это привело христианство к замаскированному дуализму, из которого они до сих пор выкарабкаться не в состоянии. Не помогли ни увещевания Р.Бэкона, У.Оккама об отделении философии от теологии... `игра на чужом поле` сыграла плохую шутку и нашим русскими `космистами`: Соловьёвым, Лосским, С.Булгаковым, Бердяевым, Л.Шестовым, П.Флоренским... `двойственность`, везде сплошная двойственность)))
yarunskiy
(01.05.2012 01:55)
lesovichenko писал(а):
Вот, об этом мы обменяемся, когда нас закопают. Кстати, как Вы представляете своё будущее после крематория?
Весело будет. Никаких препятствий)))
yarunskiy
(01.05.2012 02:04)
lesovichenko писал(а):
Совершенно верно. Это ключевые тексты, на которые выводятся многочисленные высказывания во всех книгах
На этих `ключевых` словах сломали себе шею ВСЕ христианские мыслители, толкующие о свободе воли. Знаменитый диспут Роттердамского-Лютера - самое веское тому `доказательство`. Оба пытались строить всои доказательства исключительно на библии и оба пришли к противоположным ответам. И хотя, формально, выиграл Роттердамский, но всё же это чистейший проигрыш так как Эразму пришлось прогибаться под модные в то время греческие веянья в теологии... Эх, зря старался Оккам и Бэкон, на свалку пошли `потуги` Пико делла Мирандолы))
yarunskiy
(01.05.2012 02:10)
lesovichenko писал(а):
Августин... в своих полемических сочинениях доводил до ошибочных крайностей детерминизма, несовместимых с нравственной свободой; впоследствии он смягчал и исправлял эти ошибки`
В.С. Соловьёв
Ни Августин, ни Соловьёв мне не интересны. Читал их обоих, конечно же. в своё время увлекался `русским космизмом`, но не долго... пока не познакомился с работами В.Розанова, и анархическим сочинением Льва Шестова... Охоту отбила переписка А.Блока с Ан.Белым по поводу `софийности`. Искусственные конструкции.
Andrew_Popoff
(01.05.2012 02:12)
yarunskiy писал(а):
Да. Туда же...
Не люблю я эти унылые книги, особенно Премудрости Иисуса, сына Сирахова
Эта занудна, я согласен. К тому же, она неканоническая, можно и проигнорить. :)
Andrew_Popoff
(01.05.2012 02:20)
yarunskiy писал(а):
но не долго... пока не познакомился с работами В.Розанова
Розанов колоссально освобождает мозг от мифов, это верно. Один из любимейших философов-писателей у меня. Но, все же, он вовсе не такой уж антихристианин, каким его пытаются выставить. Он лишь открыл, что христианство - религия умирания (точнее, он открыл эту сторону христианства). Но он не ставил этической оценки этому факту, и даже признал, что вне христианства смерть страшна, и на смертном одре он хотел бы видеть рядом простого русского попа. Что он ставил в вину церкви - это сексуальные запреты, аскезу, ненависть к жизни. Но и тут все весьма полемично. Главное, что он поставил эти вопросы. Он начал дискуссию, но вовсе не претендовал на окончательные выводы. Уважаю Розанова за интеллектуальную честность. И за то, что он освобождает от мифологического принятия всего и вся в учении.
victormain
(01.05.2012 02:20)
alexshmurak писал(а):
кстати, а были ли поэтические авторские версии перевода Библии? ну, как перевод Пастернаком Шекспира, так же - перевод Ветхого завета, скажем, Заболоцким (просто как схема)?
Лёша, а что Вы имеете в виду под Библией? Тора? Пророки? Псалтырь? Песнь Песней? Вы уже угадали, конечно, почему я спрашиваю. Псалмы перекладывались бесконечно много. Песни Песней тоже много переводов поэтических. Есть Екклезиаст, Иеремия. Есть переложения фрагментов Торы, например замечательный Парафраз Тредиаковского на фрагмент Второзакония. На самых разных языках. Мэри Сидни, например, полный Псалтырь перевела на английский с учётом всех поэтических закономерностей, которые в каноническом King James не учитывались, как и в русских канонических переводах.
yarunskiy
(01.05.2012 02:21)
lesovichenko писал(а):
Боговоплощение - действительно, один из ключевых критериев Истины.
Да. Об этом говорится в Ведах, задолго до Авраама, в Др.Египетских космогониях, Др.Греческих..., а если `языческие` учения трактовать не с позиций ложно навязанного - и ошибочного - политеизма, а с позиций генотеизма, то - во всех!
yarunskiy
(01.05.2012 02:26)
victormain писал(а):
И бесконечности обитаемых миров:
`Мы сможем знать... что в области
Солнца более солнечные, ясные и просвещённые разумные обитатели, ещё более духовные, чем
на Луне...
(Николай Кузанский)
За 900 лет до Н.Кузанского и за 1000 лет до Дж.Бруно об этом УЖЕ сказал Эпикур, если не считать более древних упоминаний вавилонских источников, древнекитайских, древнеиндийских...
DzhiTi
(01.05.2012 02:28)
yarunskiy писал(а):
Весело будет. Никаких препятствий)))
крематорий это лучшее из будущих -- можно лететь в пространство
victormain
(01.05.2012 02:37)
g_ti писал(а):
крематорий это лучшее из будущих -- можно лететь в пространство
Пойду курить и эту мысль думать.
yarunskiy
(01.05.2012 02:39)
victormain писал(а):
Моё контраргумент - БОЖЕСТВЕННАЯ КОМЕДИЯ. Попробуйте поиграть здесь, это гораздо интереснее.
Мне это не интересно. Предпочитаю `Теогонию`, `Космогонию` Ферекида`, `О природе` Парменида, а также `мышиную возню` вокруг `Парменида` Платона, хотя всю эту `квадратуру круга` задолго до всех троих решили представители `упанишад`)))
DzhiTi
(01.05.2012 02:41)
victormain писал(а):
Пойду курить и эту мысль думать.
дада - не лежать в сырости, никто жрать не будет))))))))ГГГГГ)))))))))
victormain
(01.05.2012 02:47)
yarunskiy писал(а):
За 900 лет до Н.Кузанского и за 1000 лет до Дж.Бруно об этом УЖЕ сказал Эпикур, если не считать более древних упоминаний вавилонских источников, древнекитайских, древнеиндийских...
Бросьте, Сергей. Всё когда-то и где-то сказано, это банальнейшая идея, неужели Вам не скучно с ней жить? Я, знаете, сам большой поклонник лемурийской литературы, но вычислять, до атлантической она или после - занятие праздное. Пушкин был позже Шекспира, ну и что? Можно подумать, `Сквозь волнистые туманы` Уильям написал. Все эти 1-е-2-е, которыми Вы так увлечены, пытаясь восстановить какую-то иллюзорную историческую справедливость, хороши для равнения в строю. Да и историчность имеет смысл (по крайней мере - линейная) только в робинзоновском смысле: чтобы не сбиться с календаря. А событийной и персонажной историчности объективной нет и быть не может.
victormain
(01.05.2012 02:47)
g_ti писал(а):
дада - не лежать в сырости, никто жрать не будет))))))))ГГГГГ)))))))))
Покурил. Согласен:)
victormain
(01.05.2012 02:54)
yarunskiy писал(а):
Мне это не интересно.
Я так и думал. Пичалька.
yarunskiy
(01.05.2012 02:58)
victormain писал(а):
Я так и думал. Пичалька.
Я читал Данте, но его унылое христианство нагоняло на меня тоску))) То ли дело его любовные похождения. Превосходный поэт!
Andrew_Popoff
(01.05.2012 03:06)
yarunskiy писал(а):
Я читал Данте, но его унылое христианство нагоняло на меня тоску
Ну, это уж Вы не подумав сказали, с досады.
yarunskiy
(01.05.2012 03:12)
victormain писал(а):
Бросьте, Сергей. Всё когда-то и где-то сказано, это банальнейшая идея, неужели Вам не скучно с ней жить?...
Все эти 1-е-2-е, которыми Вы так увлечены... хороши для равнения в строю.
Не скучно. А если я занимаюсь исследовательской работой?
Когнитивная психология - это совсем даже не скучно. Меня интересует сам момент появления архетипа, а ещё более - до-архетипное состояние, да ещё всё это трактовано в плане идей Выготского?
yarunskiy
(01.05.2012 03:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, это уж Вы не подумав сказали, с досады.
Не... ну почему:
` Песнь четвёртая`
37 Кто жил до христианского ученья,
Тот бога чтил не так, как мы должны.
Таков и я. За эти упущенья,
40 Не за иное, мы осуждены,
И здесь, по приговору высшей воли,
Мы жаждем и надежды лишены`.
Свобода выбора! Веселуха какая)))
yarunskiy
(01.05.2012 03:40)
`Песнь шестая`
4 Уже средь новых пыток я опять,
Средь новых жертв, куда ни обратиться,
Куда ни посмотреть, куда ни стать.
7 Я в третьем круге, там, где, дождь струится,
Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
Всегда такой же, он все так же длится.
10 Тяжелый град, и снег, и мокрый гной
Пронизывают воздух непроглядный;
Земля смердит под жидкой пеленой.
Мило... какое очарование)))
Andrew_Popoff
(01.05.2012 03:44)
yarunskiy писал(а):
Свобода выбора! Веселуха какая)))
Ну зачем вырывать из контекста? Это же слова Вергилия, а не Данте. Сам он исполнен печали и внутреннего сопротивления этому.
yarunskiy
(01.05.2012 03:44)
Эта опера Станковича - купюра его более ранней оперы `Когда цветёт папоротник`.
yarunskiy
(01.05.2012 03:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну зачем вырывать из контекста? Это же слова Вергилия, а не Данте. Сам он исполнен печали и внутреннего сопротивления этому.
Дело не в контексте, а в тексте... Данте, видимо, хорошо был знаком со `страшилками`, типа, посмертных мытарств... Это симптом болезни, диагноз)))
victormain
(01.05.2012 03:47)
yarunskiy писал(а):
Меня интересует сам момент появления архетипа, а ещё более - до-архетипное состояние...
Это другой разговор; конечно, это интересное и весьма полезное для творчества занятие. Просто не городите сами себе плетень, тогда ещё интереснее и свободнее будет. О скуке я говорил как раз в смысле чрезмерной упорядоченности Вашего изложения: всяк сверчок на свой шесток, так сказать. А мне кажется, что это как раз и есть путь ко всем заморочкам, предвзятостям и поверхностному дарвинизму. Впрочем - удачи Вам. Костры из книг только не палите больше, не людское это занятие. Ну раз пожгли, ну два - и будет.
DzhiTi
(01.05.2012 03:51)
yarunskiy писал(а):
и мокрый гной
Земля смердит под жидкой пеленой.
Мило... какое очарование)))
уужс.....мне это сейчас приснится
victormain
(01.05.2012 03:54)
g_ti писал(а):
уужс.....мне это сейчас приснится
Фигня. Откройте последнюю страницу КОМЕДИИ и спите спокойно, мягко улыбаясь:)
yarunskiy
(01.05.2012 03:58)
victormain писал(а):
О скуке я говорил как раз в смысле чрезмерной упорядоченности Вашего изложения...
Впрочем - удачи Вам. Костры из книг только не палите больше... Ну раз пожгли, ну два - и будет.
Мне некогда скучать... да и от скуки меня спасает отменное чувство юмора. Возможно, я слишком много веселюсь и прикалываюсь)))
В поверхностности меня вряд ли можно упрекнуть, скорее форум - не место для дискуссий, всё выходит как-то отрывочно, рвано.
Палил только один раз, да и то ксерокопию 10 страниц 38 главы Книги Иова)))
yarunskiy
(01.05.2012 03:58)
victormain писал(а):
Фигня. Откройте последнюю страницу КОМЕДИИ и спите спокойно, мягко улыбаясь:)
Да))))))))
DzhiTi
(01.05.2012 04:00)
victormain писал(а):
Фигня. Откройте последнюю страницу КОМЕДИИ и спите спокойно, мягко улыбаясь:)
вот только Боттезини дослушаю))))))))) такой контрабас красивый ...... и вдруг `мокрый гной` брррррр..... хотя конечно после реанимации стыдно пужаться)))))))))ГГГГГ)))))
DzhiTi
(01.05.2012 04:02)
yarunskiy писал(а):
Палил только один раз, да и то ксерокопию 10 страниц 38 главы Книги Иова)))
круто))))))
DzhiTi
(01.05.2012 04:03)
yarunskiy писал(а):
посмертных мытарств...
мытарства бывают ПРЕДсмертные ИМХО
yarunskiy
(01.05.2012 04:09)
g_ti писал(а):
мытарства бывают ПРЕДсмертные ИМХО
Есть и ПОсмертные:
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
DzhiTi
(01.05.2012 04:18)
yarunskiy писал(а):
Есть и ПОсмертные:
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
не верю
DzhiTi
(01.05.2012 04:20)
yarunskiy писал(а):
Есть и ПОсмертные:
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
преджизненных же не было, так с чего будут посмертные? переход из ниоткуда в никуда и делов то куча ....А?????
yarunskiy
(01.05.2012 04:26)
g_ti писал(а):
не верю
а почитайте)))
Приснится же такое)))
Не, после `Тибетской книги мёртвых` я тож не верю)))
Andrew_Popoff
(01.05.2012 04:54)
victormain писал(а):
Фигня. Откройте последнюю страницу КОМЕДИИ и спите спокойно, мягко улыбаясь:)
... Любовь, что движет Солнце и светила.
:-)
Andrew_Popoff
(01.05.2012 05:19)
yarunskiy писал(а):
Дело не в контексте, а в тексте... Данте, видимо, хорошо был знаком со `страшилками`, типа, посмертных мытарств... Это симптом болезни, диагноз)))
Думаю, от седой старины следует перейти в наше время. Есть вещь, которую я не приемлю, и которая существует во многих религиях. Религии разъединяют людей. Люди, в основном, научились договариваться на основе взаимных интересов или общих правил. Но как только речь заходит о религии, тут же следует жесткое разделение на своих и чужих. Я не хочу и не буду считать чужими мусульман, иудеев, индуистов, буддистов и т.д. То, что Вы придерживаетесь каких-то Ваших оригинальных верований, это Ваше дело. Но Ваша полемика разделяет, а не объединяет, и потому она разрушительна и неоригинальна. Никто из ныне живых христиан не жег еретиков, а предки сами разберутся. Нам надо строить наш мир, а не их. И пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
DzhiTi
(01.05.2012 05:28)
yarunskiy писал(а):
а почитайте)))
Приснится же такое)))
Не, после `Тибетской книги мёртвых` я тож не верю)))
я после 25 лет работы в реанимации))))))))))))))
Mikhail_Kollontay
(01.05.2012 07:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Розанов
Мне только кажется, что если бы Розанов прочитал определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку оставить нас с Вами в дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
Andrew_Popoff
(01.05.2012 14:42)
poiuytr писал(а):
Мне только кажется, что если бы Розанов прочитал определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку оставить нас с Вами в дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
Непременно! :-)
lesovichenko
(01.05.2012 16:29)
yarunskiy писал(а):
Да. Об этом говорится в Ведах,
С этим можно согласиться, если исходить из идеи миротворения Сущностью, творящей всё материальное, т.е. Богом, Вседержителем, Творцом неба и земли, видимого всего и невидимого. Пока люди поддерживали живую связь с Господом, религия была единой, но по мере замещения представления о Боге материальными сущностями стала искажаться, дробиться, извращаться религиозность. Восстановление первичной гармонии мироздания осуществлено через Воскресение Христово. Неслучайно, в церковной традиции его называют Вторым Адамом.
lesovichenko
(01.05.2012 16:31)
yarunskiy писал(а):
Охоту отбила переписка А.Блока с Ан.Белым по поводу `софийности`. Искусственные конструкции.
Согласен, но причём здесь Августин и Соловьёв?
lesovichenko
(01.05.2012 16:39)
yarunskiy писал(а):
Знаменитый диспут Роттердамского-Лютера - самое веское тому `доказательство`. Оба пытались строить всои доказательства исключительно на библии.
Правильно. Религия - это не только письменные тексты, но и живой опыт Богообщения, который в эпоху схоластики католики вытеснили в маргинальную мистику, а протестанты вообще вывели за грань нормы (в результате именно здесь имеем харизматические секты).
lesovichenko
(01.05.2012 16:41)
yarunskiy писал(а):
Весело будет. Никаких препятствий)))
Что будет весело - не сомневаюсь. только кому?
lesovichenko
(01.05.2012 16:49)
yarunskiy писал(а):
Очень сумбурно высказался Иоанн.
Во всём - двойственность, характерная для всех христианских мыслителей.
Если слово `сумбур` понимать в словарном значении - `путаница, неразбериха` - оно здесь неуместно. Иоанн высказался совершенно ясно, но диалектично. Иначе и невозможно, потому что речь идёт о гармонизации двух свободных воль - божественной и человеческой.
lesovichenko
(01.05.2012 16:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Охотно верю.
Судя по выступлениям, и патриарх у нас замечательный и много других хороших иерархов. За что ж тогда не любить `верхушку Церкви`?
Andrew_Popoff
(01.05.2012 18:21)
lesovichenko писал(а):
Судя по выступлениям, и патриарх у нас замечательный и много других хороших иерархов.
Не могу согласиться. Из того же самого делаю противоположный вывод. Но обсуждать эту тему я не хочу, она меня уже на ФБ утомила.
yarunskiy
(01.05.2012 22:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Религии разъединяют людей...
И пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
Да. Лучше говорить о Гармонии Мира. Это и есть моя вера)))
mikrus72
(01.05.2012 22:07)
Andrew_Popoff писал(а):
И пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
Полностью согласен!
yarunskiy
(01.05.2012 22:26)
lesovichenko писал(а):
Что будет весело - не сомневаюсь. только кому?
Всем. Смерть - это величайшее событие!
yarunskiy
(01.05.2012 22:30)
lesovichenko писал(а):
Если слово `сумбур` понимать в словарном значении - `путаница, неразбериха` - оно здесь неуместно...
речь идёт о гармонизации двух свободных воль - божественной и человеческой.
Я говорил о двойственности, о скрытом, замаскированном дуализме. Гармонизация двух воль = гармонизации двух природ, а это чистейший дуализм.
abcz
(01.05.2012 22:50)
DzhiTi писал(а):
уужс.....мне это сейчас приснится
а мне нравится. Красивая смерть мира ) Не патетическая.
abcz
(01.05.2012 22:51)
DzhiTi писал(а):
мытарства бывают ПРЕДсмертные ИМХО
они всегда междусмертные
yarunskiy
(01.05.2012 22:55)
poiuytr писал(а):
Мне только кажется, что если бы Розанов прочитал определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку оставить нас с Вами в дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
Было в нём что-то от актёра, шута... великий был насмешник Вас.Розанов!)))
yarunskiy
(01.05.2012 23:04)
lesovichenko писал(а):
С этим можно согласиться, если исходить из идеи миротворения Сущностью... но замещение Бога материальными сущностями стало извращать религиозность. Восстановление - Воскресение Христово.
Восстановления не произошло. Он не восстановил никакой `первичной` целостности. Всё стало только хуже и жёстче.
yarunskiy
(01.05.2012 23:06)
abcz писал(а):
они всегда междусмертные
Реинкарнация, однако)))
yarunskiy
(01.05.2012 23:08)
Если честно, то мне эта опера Станковича как-то - не того... даже в целостном варианте `Когда цветёт папоротник`.
yarunskiy
(01.05.2012 23:10)
lesovichenko писал(а):
Согласен, но причём здесь Августин и Соловьёв?
Вы привели цитату Соловьёва об Августине, а мне как-то вспомнилась эта переписка его последователей.
oriani
(01.05.2012 23:15)
abcz писал(а):
они всегда междусмертные
да повсеместные они... Везде хватает )
abcz
(01.05.2012 23:20)
oriani писал(а):
да повсеместные они... Везде хватает )
когда мы добрались до места - там уж никаких мытарств; когда они - по жизни: какие ж это мытарства - если не безнадёжны? А вот 5 минут между тем и этим: тут и миг, и вечность. Никакой определённости, никаких гарантий, ёлки...
abcz
(01.05.2012 23:24)
yarunskiy писал(а):
Реинкарнация, однако)))
За бардо не обязательно следует новое рождение. Которое неудача.
Я, впрочем, атеист )
abcz
(01.05.2012 23:25)
abcz писал(а):
Которое неудача...
...и продолжение мытарств. Потому что у буддистов мытарство - это жизнь.
oriani
(01.05.2012 23:28)
abcz писал(а):
А вот 5 минут между тем и этим: тут и миг, и вечность. Никакой определённости, никаких гарантий, ёлки...
умеешь ты успокоить...)
abcz
(01.05.2012 23:36)
oriani писал(а):
умеешь ты успокоить...)
смерть - самая нормальная вещь в мире. Чего беспокоиться?
oriani
(01.05.2012 23:42)
abcz писал(а):
смерть - самая нормальная вещь в мире. Чего беспокоиться?
да не беспокоюсь я, ты же знаешь.)
abcz
(02.05.2012 00:17)
oriani писал(а):
да не беспокоюсь я, ты же знаешь.)
я - в самом общем смысле: `чего беспокоиться`.
balaklava
(02.05.2012 00:19)
Andrew_Popoff писал(а):
... пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
Согласен со всем вышеизлагаемым , кроме сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви. Как не крути, а душок религиозный...
abcz
(02.05.2012 00:21)
balaklava писал(а):
Согласен со всем вышеизлагаемым , кроме сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви. Как не крути, а душок религиозный...
любовь - она всегда с религиозным душком. Ну, потому что всякому же ясно: любовь - чистой воды суеверие.
Andrew_Popoff
(02.05.2012 00:29)
balaklava писал(а):
Согласен со всем вышеизлагаемым , кроме сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви. Как не крути, а душок религиозный...
Конечно. Это крепко засевшая во мне достоевщина. Собственно, все 10 заповедей направлены на любовь. Проще сказать было: делай так, словно любишь. Не укради, не убий, не лжесвидетельствуй - то есть, не делай того, чего никогда не станешь делать тому, кого любишь.
DzhiTi
(02.05.2012 00:32)
abcz писал(а):
они всегда междусмертные
несомненно, коллега
DzhiTi
(02.05.2012 00:33)
abcz писал(а):
а мне нравится. Красивая смерть мира ) Не патетическая.
ой Вы, похоже, мало видели смерти, уж я то нагляделась в свое время
oriani
(02.05.2012 00:37)
abcz писал(а):
я - в самом общем смысле: `чего беспокоиться`.
я поняла.) В общем смысле беспокоиться вообще не стоит, потому как - бессмысленно.)
balaklava
(02.05.2012 00:37)
abcz писал(а):
любовь - она всегда с религиозным душком. Ну, потому что всякому же ясно: любовь - чистой воды суеверие.
Любовь - это к сожалению понятие выхолощенное, неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
abcz
(02.05.2012 00:47)
DzhiTi писал(а):
ой Вы, похоже, мало видели смерти, уж я то нагляделась в свое время
о? Смерти скольких миров Вы наблюдали?
abcz
(02.05.2012 00:48)
oriani писал(а):
я поняла.) В общем смысле беспокоиться вообще не стоит, потому как - бессмысленно.)
ну, это если бессмысленно беспокоиться. Но можно же беспокоиться и вполне осмысленно?
abcz
(02.05.2012 00:49)
balaklava писал(а):
Любовь - это к сожалению понятие выхолощенное, неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
чувство, эмоция, страсть.
Что, не знакомо? Я и говорю - суеверие.
Aelina
(02.05.2012 00:55)
balaklava писал(а):
Любовь - это к сожалению понятие выхолощенное, неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
Сердце подскажет...
balaklava
(02.05.2012 00:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Конечно. Это крепко засевшая во мне достоевщина.
думается, что все же - религиозное мировозрение, которое сидит внутри каждого(Даже Ярунского).Достоевщина и этика - это вялая попытка подмены первоисточника.
oriani
(02.05.2012 00:55)
abcz писал(а):
ну, это если бессмысленно беспокоиться. Но можно же беспокоиться и вполне осмысленно?
можно. Но на это вечно не хватает времени. А когда хватает - просто лень.)
balaklava
(02.05.2012 00:56)
latypova_e_v писал(а):
Сердце подскажет...
А сердцу кто подскажет?
op132
(02.05.2012 00:57)
balaklava писал(а):
А сердцу кто подскажет?
может быть, легкие?
Aelina
(02.05.2012 00:58)
balaklava писал(а):
А сердцу кто подскажет?
УШИ !!! НАШИ МУЗЫКАЛЬНЫЕ УШИ !!!
abcz
(02.05.2012 00:59)
oriani писал(а):
можно. Но на это вечно не хватает времени. А когда хватает - просто лень.)
времени всегда достаточно. Просто лень.
abcz
(02.05.2012 01:00)
op132 писал(а):
может быть, легкие?
подсказки лёгких легки.
oriani
(02.05.2012 01:08)
abcz писал(а):
времени всегда достаточно. Просто лень.
мне лень с тобой спорить.)
balaklava
(02.05.2012 01:15)
latypova_e_v писал(а):
УШИ !!! НАШИ МУЗЫКАЛЬНЫЕ УШИ !!!
Я давно догадывался, что наш форум культовое место, куда приходят поклоняться ВЕЛИКОМУ УХУ.
abcz
(02.05.2012 01:16)
oriani писал(а):
мне лень с тобой спорить.)
прогресс
Aelina
(02.05.2012 01:16)
balaklava писал(а):
Я давно догадывался, что наш форум культовое место, куда приходят поклоняться ВЕЛИКОМУ УХУ.
Только бы медведь не пожаловал!!!
А то -- катастрофа !!!
oriani
(02.05.2012 01:30)
abcz писал(а):
прогресс
...только сегодня )
balaklava
(02.05.2012 01:32)
latypova_e_v писал(а):
Только бы медведь не пожаловал!!!
А то -- катастрофа !!!
После своей отставки неизвестно где Он шатается...
yarunskiy
(02.05.2012 01:44)
latypova_e_v писал(а):
Только бы медведь не пожаловал!!!
А то -- катастрофа !!!
Не... только бы Медведев не пожаловал!!!
А у Путина случится катастрофа!!!
yarunskiy
(02.05.2012 01:45)
balaklava писал(а):
После своей отставки неизвестно где Он шатается...
речь идет об иерархах Церкви, а не о пастве. А еще были св. Серафим Саровский и св.
Франциск Ассизский. Были и другие, так что не все здесь однозначно.
великая угрожает священникам опасность [пойти вместе с порочными в геенну огненную- А.Л.],
оказывайте им великую любовь`.
Св. Иоанн Златоуст
перевода Библии? ну, как перевод Пастернаком Шекспира, так же - перевод Ветхого завета,
скажем, Заболоцким (просто как схема)?
ли не у всех серьёзных поэтов, вплоть до сегодняшнего дня. Взял навскидку Кобзаря: 10
псалмов, 19 глава Иезекииля, 14 Осии.
В Византии делали поэтические версии целых книг. Например, недавно издан перевод поэмы
`Деяния Иисуса` Нонна из Хмима (V век). Это парафраз Евангелия от Иоанна.
речь идет об иерархах Церкви, а не о пастве.
с нашим владыкой, митр. Тихоном. Более интересные беседы редко с кем бывают.
инструментарий богословы взяли у Платона и Аристотеля.
ли не у всех серьёзных поэтов, вплоть до сегодняшнего дня. Взял навскидку Кобзаря: 10
псалмов, 19 глава Иезекииля, 14 Осии.
общей для евреев и христиан части писания (скажем так) ничтожно мало. Псалмы Аверинцева
пЕрвые приходят в голову, была ещё один православный перевод пятикнижия в 20-веке
(по-моему очень интересный, начинал читать) забыл кто автор, ну и синодальный. Больше не
знаю. А вспомнил ещё: было начато издание под названием равинская библия, в прошлом году
вышел 1-й том: там оригинальный текст, параллельно синодальный, параллельно таргум
Онкелоса, параллельно новый перевод РБИ и параллельно основные еврейские коментарии: Раши,
Ибн Эзры, РАМБАНа и ещё кого-то, забыл, все по-русски. Очень любопытное издание.
нашим владыкой, митр. Тихоном. Более интересные беседы редко с кем бывают.
верю.
(лучше читать по украинскому переводу И. Огиенко). А книга Премудрости Иисуса, сына
Сирахова! Неужели тоже - на свалку?
Не люблю я эти унылые книги, особенно Премудрости Иисуса, сына Сирахова
нарушалась и наша свобода...Всё зависит и от нас и от Бога;...
Св. Иоанн Златоуст
Во всём - двойственность, характерная для всех христианских мыслителей. Они долго `играли
на чужом поле`: неоплатонизм, аристотелизм... `троица` Ферекида, заискивание перед
Парменидом, Пифагором... всё это привело христианство к замаскированному дуализму, из
которого они до сих пор выкарабкаться не в состоянии. Не помогли ни увещевания Р.Бэкона,
У.Оккама об отделении философии от теологии... `игра на чужом поле` сыграла плохую шутку и
нашим русскими `космистами`: Соловьёвым, Лосским, С.Булгаковым, Бердяевым, Л.Шестовым,
П.Флоренским... `двойственность`, везде сплошная двойственность)))
закопают. Кстати, как Вы представляете своё будущее после крематория?
Никаких препятствий)))
которые выводятся многочисленные высказывания во всех книгах
словах сломали себе шею ВСЕ христианские мыслители, толкующие о свободе воли. Знаменитый
диспут Роттердамского-Лютера - самое веское тому `доказательство`. Оба пытались строить
всои доказательства исключительно на библии и оба пришли к противоположным ответам. И
хотя, формально, выиграл Роттердамский, но всё же это чистейший проигрыш так как Эразму
пришлось прогибаться под модные в то время греческие веянья в теологии... Эх, зря старался
Оккам и Бэкон, на свалку пошли `потуги` Пико делла Мирандолы))
доводил до ошибочных крайностей детерминизма, несовместимых с нравственной свободой;
впоследствии он смягчал и исправлял эти ошибки`
В.С. Соловьёв
в своё время увлекался `русским космизмом`, но не долго... пока не познакомился с работами
В.Розанова, и анархическим сочинением Льва Шестова... Охоту отбила переписка А.Блока с
Ан.Белым по поводу `софийности`. Искусственные конструкции.
Не люблю я эти унылые книги, особенно Премудрости Иисуса, сына Сирахова
я согласен. К тому же, она неканоническая, можно и проигнорить. :)
В.Розанова
любимейших философов-писателей у меня. Но, все же, он вовсе не такой уж антихристианин,
каким его пытаются выставить. Он лишь открыл, что христианство - религия умирания (точнее,
он открыл эту сторону христианства). Но он не ставил этической оценки этому факту, и даже
признал, что вне христианства смерть страшна, и на смертном одре он хотел бы видеть рядом
простого русского попа. Что он ставил в вину церкви - это сексуальные запреты, аскезу,
ненависть к жизни. Но и тут все весьма полемично. Главное, что он поставил эти вопросы. Он
начал дискуссию, но вовсе не претендовал на окончательные выводы. Уважаю Розанова за
интеллектуальную честность. И за то, что он освобождает от мифологического принятия всего
и вся в учении.
перевода Библии? ну, как перевод Пастернаком Шекспира, так же - перевод Ветхого завета,
скажем, Заболоцким (просто как схема)?
Тора? Пророки? Псалтырь? Песнь Песней? Вы уже угадали, конечно, почему я спрашиваю. Псалмы
перекладывались бесконечно много. Песни Песней тоже много переводов поэтических. Есть
Екклезиаст, Иеремия. Есть переложения фрагментов Торы, например замечательный Парафраз
Тредиаковского на фрагмент Второзакония. На самых разных языках. Мэри Сидни, например,
полный Псалтырь перевела на английский с учётом всех поэтических закономерностей, которые
в каноническом King James не учитывались, как и в русских канонических переводах.
ключевых критериев Истины.
Др.Египетских космогониях, Др.Греческих..., а если `языческие` учения трактовать не с
позиций ложно навязанного - и ошибочного - политеизма, а с позиций генотеизма, то - во
всех!
`Мы сможем знать... что в области
Солнца более солнечные, ясные и просвещённые разумные обитатели, ещё более духовные, чем
на Луне...
(Николай Кузанский)
сказал Эпикур, если не считать более древних упоминаний вавилонских источников,
древнекитайских, древнеиндийских...
препятствий)))
пространство
Попробуйте поиграть здесь, это гораздо интереснее.
`Теогонию`, `Космогонию` Ферекида`, `О природе` Парменида, а также `мышиную возню` вокруг
`Парменида` Платона, хотя всю эту `квадратуру круга` задолго до всех троих решили
представители `упанишад`)))
лежать в сырости, никто жрать не будет))))))))ГГГГГ)))))))))
Дж.Бруно об этом УЖЕ сказал Эпикур, если не считать более древних упоминаний вавилонских
источников, древнекитайских, древнеиндийских...
где-то сказано, это банальнейшая идея, неужели Вам не скучно с ней жить? Я, знаете, сам
большой поклонник лемурийской литературы, но вычислять, до атлантической она или после -
занятие праздное. Пушкин был позже Шекспира, ну и что? Можно подумать, `Сквозь волнистые
туманы` Уильям написал. Все эти 1-е-2-е, которыми Вы так увлечены, пытаясь восстановить
какую-то иллюзорную историческую справедливость, хороши для равнения в строю. Да и
историчность имеет смысл (по крайней мере - линейная) только в робинзоновском смысле:
чтобы не сбиться с календаря. А событийной и персонажной историчности объективной нет и
быть не может.
будет))))))))ГГГГГ)))))))))
Пичалька.
его унылое христианство нагоняло на меня тоску))) То ли дело его любовные похождения.
Превосходный поэт!
нагоняло на меня тоску
это банальнейшая идея, неужели Вам не скучно с ней жить?...
Все эти 1-е-2-е, которыми Вы так увлечены... хороши для равнения в строю.
А если я занимаюсь исследовательской работой?
Когнитивная психология - это совсем даже не скучно. Меня интересует сам момент появления
архетипа, а ещё более - до-архетипное состояние, да ещё всё это трактовано в плане идей
Выготского?
досады.
` Песнь четвёртая`
37 Кто жил до христианского ученья,
Тот бога чтил не так, как мы должны.
Таков и я. За эти упущенья,
40 Не за иное, мы осуждены,
И здесь, по приговору высшей воли,
Мы жаждем и надежды лишены`.
Свобода выбора! Веселуха какая)))
4 Уже средь новых пыток я опять,
Средь новых жертв, куда ни обратиться,
Куда ни посмотреть, куда ни стать.
7 Я в третьем круге, там, где, дождь струится,
Проклятый, вечный, грузный, ледяной;
Всегда такой же, он все так же длится.
10 Тяжелый град, и снег, и мокрый гной
Пронизывают воздух непроглядный;
Земля смердит под жидкой пеленой.
Мило... какое очарование)))
вырывать из контекста? Это же слова Вергилия, а не Данте. Сам он исполнен печали и
внутреннего сопротивления этому.
Вергилия, а не Данте. Сам он исполнен печали и внутреннего сопротивления этому.
не в контексте, а в тексте... Данте, видимо, хорошо был знаком со `страшилками`, типа,
посмертных мытарств... Это симптом болезни, диагноз)))
ещё более - до-архетипное состояние...
весьма полезное для творчества занятие. Просто не городите сами себе плетень, тогда ещё
интереснее и свободнее будет. О скуке я говорил как раз в смысле чрезмерной
упорядоченности Вашего изложения: всяк сверчок на свой шесток, так сказать. А мне кажется,
что это как раз и есть путь ко всем заморочкам, предвзятостям и поверхностному дарвинизму.
Впрочем - удачи Вам. Костры из книг только не палите больше, не людское это занятие. Ну
раз пожгли, ну два - и будет.
Земля смердит под жидкой пеленой.
Мило... какое очарование)))
последнюю страницу КОМЕДИИ и спите спокойно, мягко улыбаясь:)
упорядоченности Вашего изложения...
Впрочем - удачи Вам. Костры из книг только не палите больше... Ну раз пожгли, ну два - и
будет.
Возможно, я слишком много веселюсь и прикалываюсь)))
В поверхностности меня вряд ли можно упрекнуть, скорее форум - не место для дискуссий,
всё выходит как-то отрывочно, рвано.
Палил только один раз, да и то ксерокопию 10 страниц 38 главы Книги Иова)))
спите спокойно, мягко улыбаясь:)
спите спокойно, мягко улыбаясь:)
контрабас красивый ...... и вдруг `мокрый гной` брррррр..... хотя конечно после реанимации
стыдно пужаться)))))))))ГГГГГ)))))
страниц 38 главы Книги Иова)))
ПРЕДсмертные ИМХО
ПОсмертные:
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
http://lib.ru/HRISTIAN/stf_1.txt
посмертные? переход из ниоткуда в никуда и делов то куча ....А?????
Приснится же такое)))
Не, после `Тибетской книги мёртвых` я тож не верю)))
спите спокойно, мягко улыбаясь:)
:-)
хорошо был знаком со `страшилками`, типа, посмертных мытарств... Это симптом болезни,
диагноз)))
не приемлю, и которая существует во многих религиях. Религии разъединяют людей. Люди, в
основном, научились договариваться на основе взаимных интересов или общих правил. Но как
только речь заходит о религии, тут же следует жесткое разделение на своих и чужих. Я не
хочу и не буду считать чужими мусульман, иудеев, индуистов, буддистов и т.д. То, что Вы
придерживаетесь каких-то Ваших оригинальных верований, это Ваше дело. Но Ваша полемика
разделяет, а не объединяет, и потому она разрушительна и неоригинальна. Никто из ныне
живых христиан не жег еретиков, а предки сами разберутся. Нам надо строить наш мир, а не
их. И пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой,
основанной на любви.
Приснится же такое)))
Не, после `Тибетской книги мёртвых` я тож не верю)))
реанимации))))))))))))))
Розанов прочитал определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку
оставить нас с Вами в дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку оставить нас с Вами в
дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
согласиться, если исходить из идеи миротворения Сущностью, творящей всё материальное, т.е.
Богом, Вседержителем, Творцом неба и земли, видимого всего и невидимого. Пока люди
поддерживали живую связь с Господом, религия была единой, но по мере замещения
представления о Боге материальными сущностями стала искажаться, дробиться, извращаться
религиозность. Восстановление первичной гармонии мироздания осуществлено через Воскресение
Христово. Неслучайно, в церковной традиции его называют Вторым Адамом.
поводу `софийности`. Искусственные конструкции.
Соловьёв?
веское тому `доказательство`. Оба пытались строить всои доказательства исключительно на
библии.
Богообщения, который в эпоху схоластики католики вытеснили в маргинальную мистику, а
протестанты вообще вывели за грань нормы (в результате именно здесь имеем харизматические
секты).
будет весело - не сомневаюсь. только кому?
Во всём - двойственность, характерная для всех христианских мыслителей.
`сумбур` понимать в словарном значении - `путаница, неразбериха` - оно здесь неуместно.
Иоанн высказался совершенно ясно, но диалектично. Иначе и невозможно, потому что речь идёт
о гармонизации двух свободных воль - божественной и человеческой.
патриарх у нас замечательный и много других хороших иерархов. За что ж тогда не любить
`верхушку Церкви`?
замечательный и много других хороших иерархов.
делаю противоположный вывод. Но обсуждать эту тему я не хочу, она меня уже на ФБ утомила.
И пусть у каждого будут свои представления о Космогонии, но этика должна быть единой,
основанной на любви.
Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
кому?
значении - `путаница, неразбериха` - оно здесь неуместно...
речь идёт о гармонизации двух свободных воль - божественной и человеческой.
говорил о двойственности, о скрытом, замаскированном дуализме. Гармонизация двух воль =
гармонизации двух природ, а это чистейший дуализм.
нравится. Красивая смерть мира ) Не патетическая.
междусмертные
определения, он бы предпринял какаю-либо, но непредсказуемую попытку оставить нас с Вами в
дураках, с точки зрения понимания его точки зрения.
шута... великий был насмешник Вас.Розанов!)))
идеи миротворения Сущностью... но замещение Бога материальными сущностями стало извращать
религиозность. Восстановление - Воскресение Христово.
не восстановил никакой `первичной` целостности. Всё стало только хуже и жёстче.
`Когда цветёт папоротник`.
Соловьёв?
переписка его последователей.
Везде хватает )
добрались до места - там уж никаких мытарств; когда они - по жизни: какие ж это мытарства
- если не безнадёжны? А вот 5 минут между тем и этим: тут и миг, и вечность. Никакой
определённости, никаких гарантий, ёлки...
обязательно следует новое рождение. Которое неудача.
Я, впрочем, атеист )
Потому что у буддистов мытарство - это жизнь.
Никакой определённости, никаких гарантий, ёлки...
нормальная вещь в мире. Чего беспокоиться?
беспокоиться?
общем смысле: `чего беспокоиться`.
о Космогонии, но этика должна быть единой, основанной на любви.
вышеизлагаемым , кроме сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви.
Как не крути, а душок религиозный...
сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви. Как не крути, а душок
религиозный...
ясно: любовь - чистой воды суеверие.
сомнительной последней фразы о единстве этики основанной на любви. Как не крути, а душок
религиозный...
заповедей направлены на любовь. Проще сказать было: делай так, словно любишь. Не укради,
не убий, не лжесвидетельствуй - то есть, не делай того, чего никогда не станешь делать
тому, кого любишь.
патетическая.
поняла.) В общем смысле беспокоиться вообще не стоит, потому как - бессмысленно.)
что всякому же ясно: любовь - чистой воды суеверие.
выхолощенное, неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
нагляделась в свое время
стоит, потому как - бессмысленно.)
же беспокоиться и вполне осмысленно?
неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
эмоция, страсть.
Что, не знакомо? Я и говорю - суеверие.
неопределенное. Кто может точно сказать, что это такое? Этика? Религия?
подскажет...
достоевщина.
каждого(Даже Ярунского).Достоевщина и этика - это вялая попытка подмены первоисточника.
беспокоиться и вполне осмысленно?
хватает - просто лень.)
подскажет?
МУЗЫКАЛЬНЫЕ УШИ !!!
хватает - просто лень.)
с тобой спорить.)
догадывался, что наш форум культовое место, куда приходят поклоняться ВЕЛИКОМУ УХУ.
место, куда приходят поклоняться ВЕЛИКОМУ УХУ.
А то -- катастрофа !!!
А то -- катастрофа !!!
А то -- катастрофа !!!
А у Путина случится катастрофа!!!
шатается...