Кац, Сигизмунд: Песня «Паровоз» (А.Софронов). 1945 год. , исп. Нина Пантелеева

steinberg (06.11.2019 23:07)

Шедевр на все времена. И песня и дуэт.

steinberg (06.11.2019 23:25)

По прочтении ремарки покойного Болдина о `дорожной песне` вспомнил потрясающий фильм
Барнета Алёнка, где образ дороги и торопливости явлен как нечто одухотворяющее.
Торопливость как животворящее начало - это ведь и в Свадебке Стравинского. Вот и в этой
песне тоже.

abcz (06.11.2019 23:33)

steinberg писал(а):

Шедевр на все времена. И песня и
дуэт.

МихалВаныч локти кусает от зависти, благо, стали доступны.

steinberg (06.11.2019 23:35)

abcz писал(а):

МихалВаныч локти кусает от зависти, благо, стали
доступны.

МихалВаныч кто такой?

abcz (06.11.2019 23:46)

steinberg писал(а):

МихалВаныч кто такой?

я думаю, Глинка

steinberg (06.11.2019 23:53)

abcz писал(а):

я думаю, Глинка

В смысле `веселится и ликует`? Да
какая ж тут связь?

abcz (06.11.2019 23:55)

steinberg писал(а):

В смысле `веселится и ликует`? Да какая ж тут
связь?

песни про паровоз; звукоизобразительность; нутряной оптимизм

steinberg (06.11.2019 23:59)

abcz писал(а):

песни про паровоз; звукоизобразительность; нутряной
оптимизм

Ну песни про паровоз всегда были нужны. У Глинки на мой взгляд другой жанр.
Там раскадровку по песне можно делать.) Здесь - воздух. А паровоз можно и трамваем
заменить или зелёным огоньком такси.

abcz (07.11.2019 00:03)

steinberg писал(а):

Ну песни про паровоз всегда были нужны. У Глинки
на мой взгляд другой жанр. Там раскадровку по песне можно делать.) Здесь - воздух. А
паровоз можно и трамваем заменить или зелёным огоньком такси.

вся песня (эта, не
глинкинская), построена на паровозопочитании. Ассоциации с Глинкой преднамеренные,
усиленные звукоподражанием (и не только `чух-чух`, но и в дуэтной певческой фактуре гудки
и перестук колёс), и `наш паровоз - вперёд лети` - патриотическая тематика (вполне
искренняя, год Победы), и - да - дорога и воздух, очень всё тогда оптимистично было, время
надежд.
(Глинкинская, впрочем, тоже, но там не столько пароходопочитание, сколько заря
технологической эры. Тоже время надежд.)

steinberg (07.11.2019 00:13)

abcz писал(а):

вся песня (эта, не глинкинская), построена на
паровозопочитании. Ассоциации с Глинкой преднамеренные, усиленные звукоподражанием (и не
только `чух-чух`, но и в дуэтной певческой фактуре гудки и перестук колёс), и `наш паровоз
- вперёд лети` - патриотическая тематика (вполне искренняя, год Победы), и - да - дорога и
воздух, очень всё тогда оптимистично было, время надежд.

Ну это внешний осмотр
пациента к таким выводам приводит. Вполне надо сказать разумным. Всё-таки немного здесь
стоит и растаращиться (с). Здесь ведь дуэт, не хор (в смысле оптимизма и пр. уместней был
бы он, например). Здесь лирика, понятно. Поигрывание словами (здесь), вопросы паровозу и
пр.

abcz (07.11.2019 00:17)

steinberg писал(а):

Всё-таки немного здесь стоит и растаращиться (с).
Здесь ведь дуэт, не хор (в смысле оптимизма и пр. уместней был бы он, например).

Здесь лирика, понятно. Поигрывание словами (здесь), вопросы паровозу и пр.

Глинка в
смысле оптимизма одним солистом обходится. Это ведь не официоз, настоящий оптимизм,
человеческий. (Не говоря уже о том, что такой характер движения хору потянуть на порядок
сложнее.)

не очень ясно, как это опровергает связь этих двух паровозов?

steinberg (07.11.2019 00:24)

abcz писал(а):

Глинка в смысле оптимизма одним солистом обходится.
Это ведь не официоз, настоящий оптимизм, человеческий. (Не говоря уже о том, что такой
характер движения хору потянуть на порядок сложнее.)

не очень ясно, как это опровергает связь этих двух паровозов?

Ну хорошо, оптимизм
выраженный солистом, понятно, - личный. Оптимизм выраж. хором, тоже, - классовый например.
Оптимизм выраж. дуэтом (однородным). Это что? И что тут тогда паровоз (если по линии
ФРейда дальше толковать).

abcz (07.11.2019 00:32)

steinberg писал(а):

Ну хорошо, оптимизм выраженный солистом, понятно,
- личный. Оптимизм выраж. хором, тоже, - классовый например. Оптимизм выраж. дуэтом
(однородным). Это что?

И что тут тогда паровоз (если по линии ФРейда дальше толковать).

не обязательно.
Здесь нет прямой связи; солист может выражать вполне массовый оптимизм, а хор глубоко
лирические переживания.
Здесь дуэт.
Не думаю, что он как-то душевыразительно необходим. Может, заказ, может, под рукой
оказались деушки, может, услышал он так, - кое-какие кунштюки (изобразительного характера)
рассчитаны на исполнение именно дуэтом.

Фрейдов миф мне кажется слишком куцым и туповатым, я его не использую обычно.

steinberg (07.11.2019 00:41)

abcz писал(а):

Не думаю, что он как-то душевыразительно
необходим.

Я имею ввиду здесь именно это исполнение. Спето это может быть любым
составом и с любым содержанием. ...В общем Глинку Вы вспомнили к месту. Можно и расширить.
Онегера сюда же и пр., кого ещё? Тема жд в музыке и поэзии. Некрасова, тогда уж.

abcz (07.11.2019 00:43)

steinberg писал(а):

Спето это может быть любым составом и с любым
содержанием.

я озадачен

steinberg (07.11.2019 00:50)

abcz писал(а):

я озадачен

... ну вот Болтунья Прокофьева,
скажем, быстрая часть чем не дорожная песня? Только там не про Паровоз. ...Вот в этом
дуэте, на мой взгляд, тоже есть какая-то болтливость. ...Спеть можно как угодно, в любом
темпе, любым составом. Будет другой образ.

abcz (07.11.2019 00:51)

steinberg писал(а):

... ну вот Болтунья Прокофьева, скажем, быстрая
часть чем не дорожная песня? Только там не про Паровоз. ...Вот в этом дуэте, на мой
взгляд, тоже есть какая-то болтливость. ...Спеть можно как угодно, в любом темпе, любым
составом. Будет другой образ.

мне кажется, что любую песню (пьесу) можно спеть как
угодно, каким угодно составом и с какими угодно словами. И будет другой образ.
Собственно, поэтому я и озадачен.

steinberg (07.11.2019 01:03)

abcz писал(а):

мне кажется, что любую песню (пьесу) можно спеть как
угодно, каким угодно составом и с какими угодно словами. И будет другой образ.
Собственно, поэтому я и озадачен.

Я не слышал других исполнений этой песни. И, в
общем, отталкивался от этого результата, на мой взгляд выходящего за рамки жанровые.
...Про тему жд, я кстати, узнал не так давно, что её авторство в живописи приписывается
Левитану. Полустанки в Салтыковке. Не подумал бы никогда, что здесь можно приписАть
кому-то первооткрывательство.

abcz (07.11.2019 01:18)

steinberg писал(а):

Я не слышал других исполнений этой песни. И, в
общем, отталкивался от этого результата, на мой взгляд выходящего за рамки жанровые.
...Про тему жд, я кстати, узнал не так давно, что её авторство в живописи приписывается
Левитану. Полустанки в Салтыковке. Не подумал бы никогда, что здесь можно приписАть
кому-то первооткрывательство.

) всегда кто-нибудь что-нибудь делает первым

steinberg (07.11.2019 01:24)

abcz писал(а):

) всегда кто-нибудь что-нибудь делает первым

Я
всегда думал, что это только у детей так.)

Mikhail_Kollontay (07.11.2019 01:58)

steinberg писал(а):

Я имею ввиду здесь именно это исполнение. Спето
это может быть любым составом и с любым содержанием. ...В общем Глинку Вы вспомнили к
месту. Можно и расширить. Онегера сюда же и пр., кого ещё? Тема жд в музыке и поэзии.
Некрасова, тогда уж.

Всегда мечтал написать сочинение к открытию нового зоопарка. В
детстве просто для себя писал музыку к Шантеклеру Ростана.

Mikhail_Kollontay (07.11.2019 02:00)

abcz писал(а):

Глинка в смысле оптимизма одним солистом обходится.
Это ведь не официоз, настоящий оптимизм, человеческий. (Не говоря уже о том, что такой
характер движения хору потянуть на порядок сложнее.)

не очень ясно, как это опровергает связь этих двух паровозов?

Интересно, не
Кукольник ли подсказал идею.

steinberg (07.11.2019 02:14)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Всегда мечтал написать сочинение к
открытию нового зоопарка. В детстве просто для себя писал музыку к Шантеклеру
Ростана.

Может быть Вас мультфильм Питон и сторож на это вдохновит?
https://www.youtube.com/watch?v=qsq01_8W9Io

abcz (07.11.2019 02:57)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Интересно, не Кукольник ли подсказал
идею.

вполне возможно. Но по тем временам, открытие ЖД было зрелище потрясающее и
вдохновляющее и само по себе. Весь бомонд на уши встал.

musikus (07.11.2019 09:13)

abcz писал(а):

я озадачен

Разве это возможно?

abcz (07.11.2019 09:26)

musikus писал(а):

Разве это возможно?

) безусловно, сколько
угодно.

SmirnovPierre (07.11.2019 11:36)

Бог любит троицу.
https://youtu.be/JtDzQQPHTn8

Mikhail_Kollontay (07.11.2019 14:31)

steinberg писал(а):

Может быть Вас мультфильм Питон и сторож на это
вдохновит? https://www.youtube.com/watch?v=qsq01_8W9Io

Меня хватило на 1 минуту и 16
секунд, ничего не понимаю. зачем Вы это мне? на Ростана не похоже.

steinberg (07.11.2019 14:57)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Меня хватило на 1 минуту и 16 секунд,
ничего не понимаю. зачем Вы это мне? на Ростана не похоже.

На Ростана нет. Я на
зоопарк отреагировал, а здесь он уж очень хорош, кстати и звучит хорошо. Жаль, что не
досмотрели. Остроумный и тонкий мульт.

Volovikelena (07.11.2019 16:12)

steinberg писал(а):

На Ростана нет. Я на зоопарк отреагировал, а
здесь он уж очень хорош, кстати и звучит хорошо. Жаль, что не досмотрели. Остроумный и
тонкий мульт.

Спасибо за мультфильм. Моя старшая дочь такие любит. Действительно
тонкий, пронзительно тонкий, я бы сказала. Особенно, эта единственная улыбка сторожа в
самом конце.
А песня и правда очень хорошая, и дуэт ей очень подходит.

musikus (07.11.2019 17:26)

Что ж за паровоз такой был? `ИС`, наверное. Не иначе вез на Колыму человеков, с последней
пестней, так сказать. Ну, Кац-то с Софороновым - ладно. Им надо было хлеб отрабатывать
(если не свободу). Меня больше занимает нынешнее обсуждение этого классического шедевра
`на все времена`. Всерьез оно, это обсуждение, или ироническое (как-то не видно разницы),
но сразу вспомнил притчу про солдата, который успешно варил суп из топора. И вы молодцы,
ребята, какие вы умные! Приятного вам аппетита!

musikus (07.11.2019 17:28)

steinberg писал(а):

А паровоз можно и трамваем заменить или зелёным
огоньком такси.

Про воронок забыли. Самый клёвый транспорт.

steinberg (07.11.2019 17:38)

musikus писал(а):

Про воронок забыли. Самый клёвый транспорт.

А
к этому идёт. Уже во всю, причём.

musikus (07.11.2019 17:50)

steinberg писал(а):

А к этому идёт. Уже во всю, причём.

Как там
Лев Николаич говорил? - Он пугает. а мне не страшно.

steinberg (07.11.2019 18:05)

musikus писал(а):

Как там Лев Николаич говорил? - Он пугает. а мне не
страшно.

Так не надо бояться. Предпосылки жёсткого управления на лицо. Активная часть
населения не демонстрирует готовность это принять. Как полагаете, какое возможно
развитие?)

Mikhail_Kollontay (07.11.2019 18:09)

steinberg писал(а):

На Ростана нет. Я на зоопарк отреагировал, а
здесь он уж очень хорош, кстати и звучит хорошо. Жаль, что не досмотрели. Остроумный и
тонкий мульт.

Что ж сделать. у меня важнейшее из искусств почти всегда вызывает
отвращение.

steinberg (07.11.2019 18:22)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Что ж сделать. у меня важнейшее из
искусств почти всегда вызывает отвращение.

И у меня (не почти всегда, но очень
часто), и `что делать` не знаю и я.)

steinberg (07.11.2019 18:27)

steinberg писал(а):

И у меня (не почти всегда, но очень часто), и
`что делать` не знаю и я.)

Здесь только слова Наума Клеймана может быть что-то
подсказывают. Кино либо для совсем наивных, либо наоборот. ПРомежуточный контингент (к
к-рому отношусь и я) - не целевая аудитория.)

musikus (07.11.2019 19:31)

steinberg писал(а):

какое возможно развитие?)

Леворюции не
будет. Да и то слава богу. Ребятки, те, что хоть и с водянисто-голубыми глазками, но
очень-очень хотят власти - только мимикрируют под демократов. Не дай бог, возьмут вожжи в
руки - такое наворотят, куда там Анатолию Борисовичу... В лучшем случае - спустят нас с
Вами, Боря, за пятак. Впрочем, что мне Гекуба. Я - слизняк вроде Климушки Самгина. Да и
ваще - пора мне.

musikus (07.11.2019 19:35)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Что ж сделать. у меня важнейшее из
искусств почти всегда вызывает отвращение.

С музыкой тоже такое бывает. Мог бы
привести примеры, ходить не далеко. Но не буду.

balaklava (07.11.2019 21:47)

musikus писал(а):

Леворюции не будет. Да и то слава богу...

А я
вот помню песню `наша молодость - революция, ей единственной мы верны...` Как же
изменилось мировозрение! Даже война не выглядит такой страшной... И демократы конечно же
сволочи, либерасты там всякие, придут и такое устроют, что мама не горюй... Нет, надо
отдать должное российской пропаганде...

sergei_sergunin (07.11.2019 22:28)

steinberg писал(а):

Может быть Вас мультфильм Питон и сторож на это
вдохновит? https://www.youtube.com/watch?v=qsq01_8W9Io

Сюжет так себе.
А мультик сделан неплохо.

steinberg (07.11.2019 22:50)

sergei_sergunin писал(а):

Сюжет так себе.
А мультик сделан неплохо.

В смысле лаконичности, ритма - это шедевр. Сравнения самые
смелые напрашиваются, развивать не буду. А история ничем не примечательная, ни яркая, -
так в том и достоинство.

sergei_sergunin (07.11.2019 23:15)

steinberg писал(а):

А история ничем не
примечательная.

Примечательна своей афористичностью.

LAKE (07.11.2019 23:55)

Почитал ветку и нифига не понял. Такое впечатление, что лебедь, рак и щука договорились
сыграть квартет, а мартышка, осел, козел, и мишка авось и ныне там, а по итогу разнесли в
пух и прах всё, что попалось под руку...

Бастня :) Иа Крылоу.

В каком-то стаде у Овец,
Чтоб Волки не могли их более тревожить,
Положено число Собак умножить.
Что ж? Развелось их столько наконец,
Что Овцы от Волков, то правда, уцелели,
Но и Собакам надо ж есть;
Сперва с Овечек сняли шерсть,
А там, по жеребью, с них шкурки полетели,
А там осталося всего Овец пять-шесть,
И тех Собаки съели.

Opus88 (08.11.2019 00:02)

balaklava писал(а):

А я вот помню песню `наша молодость - революция,
ей единственной мы верны...` Как же изменилось мировозрение! Даже война не выглядит такой
страшной... И демократы конечно же сволочи, либерасты там всякие, придут и такое устроют,
что мама не горюй... Нет, надо отдать должное российской пропаганде...

Не пора банить
за `политику` на форуме?

cdtnkfyf (08.11.2019 01:00)

Никуда Вам не пора! Вы нам всем нужны! `Возьмёмся за руки, друзья.............`

balaklava (08.11.2019 02:31)

Opus88 писал(а):

Не пора банить за `политику` на форуме?

Так
ведь праздник, товарищ. Годовщина... Наш паровоз вперёд лети... ну и всё такое)))

Opus88 (08.11.2019 02:38)

balaklava писал(а):

Так ведь праздник, товарищ. Годовщина... Наш
паровоз вперёд лети... ну и всё такое)))

Скачи, скачи, но здравый смысл имей.

balaklava (08.11.2019 02:45)

LAKE писал(а):

Почитал ветку и нифига не понял. Такое впечатление,
что лебедь, рак и щука договорились сыграть квартет, а мартышка, осел, козел, и мишка
авось и ныне там, а по итогу разнесли в пух и прах всё, что попалось под руку...

Тут
нормальные пацанчики темы мутят. Прилетел... соловей)))

balaklava (08.11.2019 02:48)

Opus88 писал(а):

Скачи, скачи, но здравый смысл имей.

Вы хотите
сказать что годовщина Великого Октября не имеет здравого смысла?

Opus88 (08.11.2019 02:50)

balaklava писал(а):

Вы хотите сказать что годовщина Великого Октября
не имеет здравого смысла?

Я сугубо про конкретных индивидуумов в социуме.