Причём особенно интересно оно из уст человека, который агрессивно набрасывается здесь на музыку современных `нетрадиционалистичных` композиторов (которую, согласен, можно подчас обвинить во многом - но вряд ли в банальности).
Вот как раз самое интересное в том, что современные композиторы пишут в основном как раз БАНАЛЬНУЮ музыку. Это очевидно при сравнении их опусов с шедеврами классики.
glebyakovlev
(06.10.2011 17:15)
abcz писал(а):
ах, какой банальный композитор - Вивальди! Даже по своим временам банален до изумления.
Но какой талантливый...
Я б даже сказал - гениальный.
А кто Вам сказал что у него банальная музыка, мисье? Вы многого не знаете )
papyrus
(06.10.2011 17:20)
Ой, Глеб, не знаю. Какое-то странное определение получается: банальное! Я потому его и не употребляю, потому что не знаю, что оно означает.
Вот песенка `Василёк` (http://tetyana.kiev.ua/images/drawings/music/n48_1.jpg) - она банальная? Нет, по мне так талантливая и гениальная.
glebyakovlev
(06.10.2011 17:21)
Ну так объясните мне, где в каком месте и почему она гениальна )
papyrus
(06.10.2011 17:27)
glebyakovlev писал(а):
Ну так объясните мне, где в каком месте и почему она гениальна )
От объяснений я могу уснуть. И почему всегда требуют одних объяснений? Когда это ЧУВСТВУЕТСЯ!
glebyakovlev
(06.10.2011 17:28)
papyrus писал(а):
От объяснений я могу уснуть. И почему всегда требуют одних объяснений? Когда это ЧУВСТВУЕТСЯ!
Что чувствуется? ахаха чутвсвуется одному одно, другому другое ) Вы мне лучше докажите эту гениальность _) Достаньте ноты и скажите где и почему гениальность есть.
Cypros
(06.10.2011 17:36)
glebyakovlev писал(а):
Что чувствуется? ахаха чутвсвуется одному одно, другому другое ) Вы мне лучше докажите эту гениальность _) Достаньте ноты и скажите где и почему гениальность есть.
Дааа, сайт превращается в перманентную свару! Была б возможность, удалил бы все закаченные мной сюда файлы в знак протеста (ибо перестали слушать, одни разговоры), но увы: такая акция невозможна))) или возможна?
glebyakovlev
(06.10.2011 17:38)
Cypros писал(а):
Дааа, сайт превращается в перманентную свару! Была б возможность, удалил бы все закаченные мной сюда файлы в знак протеста (ибо перестали слушать, одни разговоры), но увы: такая акция невозможна))) или возможна?
Как интересно , что когда дело доходит до чего-то конкретного, а не огульного, сразу слышаться протесты. Забавно.
alexshmurak
(06.10.2011 17:43)
Cypros писал(а):
Была б возможность, удалил бы все закаченные мной сюда файлы в знак протеста (ибо перестали слушать, одни разговоры)
Cypros, я поражён тем, насколько спокойно и разумно Вы реагируете. Это предложение - наверное, самое мудрое и уравновешенное решение, которое только можно принять в этой ситуации. Если к вам в дом забрался таракан, нужно забрать всю еду, мебель и на цыпочках выйти из дому. Очень, очень мудро!
alexshmurak
(06.10.2011 17:49)
Самое главное - забанить Глеба абсолютно не за что. Он не матерится, не унижает никого (ну, так, иногда, чуть-чуть - но и мы не остаёмся в долгу), оффтопит не больше нашего, не копипастит, количество сообщений - так у меня в 5 раз больше. Ю. В. совершенно прав - единственный разумный выход - всем игнорить его сообщения. Любой человек, отвечающий на сообщения Глеба, автоматически становится его союзником. Извините, если я этим кого-то задел.
glebyakovlev
(06.10.2011 18:03)
Уважаемая Аруки. Не стоит даже пытаться что-то возразить не менее уважаемым Алексею и иже с ним. Вы разве не видите как они относятся к людям, не разделяющим их позиции? Здесь главенствует великая вера во всемогущество Авангарда и любой, кто хоть как-то намекнет на несостоятельность их Божества, объявляется еретиком и поборником Сатаны. К сожалению для них, сейчас уже не средние века, и сжечь на костре меня им уже не удастся, так что приходится банить. Не получилось банить - приходится игнорить (хотя не всем это успешно удается). При абсолютном большинстве (я б даже сказал тотальном большинстве) они чувствуют себя как рыба в воде, но стоит только кому-нибудь выразить другую точку зрения, как сердцебиение у них учащается, давление поднимается, голова идет кругом от гнева и возмущения. В общем все симптомы неуверенности в своих позициях и неспособности отстоять ее. Я им даже сочувствую в некотором роде...
glebyakovlev
(06.10.2011 18:09)
alexshmurak писал(а):
Любой человек, отвечающий на сообщения Глеба, автоматически становится его союзником. Извините, если я этим кого-то задел.
Ахахха вы всё в войнушку играете? ) Враги союзники.. В детстве не наигрались разве? )
Кого Вы заденете, Алексей, если на этом форуме все с Вами единодушно со слезами на глазах молятся одному богу?
papyrus
(06.10.2011 18:11)
Глеб, коль не чувствуете гениальность `Василька` (замечу, отнюдь не авангардного), то зачем спорить? Пишите сонату...
glebyakovlev
(06.10.2011 18:13)
papyrus писал(а):
Глеб, коль не чувствуете гениальность `Василька` (замечу, отнюдь не авангардного), то зачем спорить? Пишите сонату...
Ой ой ой - это опасно! Теперь Вы мой союзник.. Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению... Опрометчивый поступок....
papyrus
(06.10.2011 18:19)
glebyakovlev писал(а):
Ой ой ой - это опасно! Теперь Вы мой союзник.. Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению... Опрометчивый поступок....
Конечно, опасно. А ещё опасно быть завсегдатаем форумов, принимать участие в склоках (вместо занятия искусством), тогда как Соната уже несколько месяцев (см.: http://www.classicalforum.ru/index.php?PHPSESSID=tmv3bon4kmqib4a8qo97kftr93&topic=4853.msg 63059#msg63059) не может быть завершена.
glebyakovlev
(06.10.2011 18:21)
Мне это не менее опасно, чем Вам отписываться в форумах, тогда как у Вас ни образования и знаний..
papyrus
(06.10.2011 18:25)
glebyakovlev писал(а):
у Вас ни образования и знаний..
ни сонаты(((((
glebyakovlev
(06.10.2011 18:26)
Действительно печальная ситуация... Особенно за Вас..
papyrus
(06.10.2011 18:33)
И вправду, грустно. Даже плакать хочется за судьбу искусства и судьбы людей.
Эх...
Ну ладно, когда Соната родится, Вы таки присылайте ноты - поиграю.
glebyakovlev
(06.10.2011 18:39)
papyrus писал(а):
Ну ладно, когда Соната родится, Вы таки присылайте ноты - поиграю.
Боюсь Вам не понравится - она планируется быть сочиненной в (о Боже) тональности! Да еще в какой тривиальной - Es-dur`е! Какой кошмар..
repkino
(06.10.2011 18:41)
alexshmurak писал(а):
Самое главное - забанить Глеба абсолютно не за что. Он не матерится, не унижает никого (ну, так, иногда, чуть-чуть - но и мы не остаёмся в долгу), оффтопит не больше нашего, не копипастит, количество сообщений - так у меня в 5 раз больше. Ю. В. совершенно прав - единственный разумный выход - всем игнорить его сообщения. Любой человек, отвечающий на сообщения Глеба, автоматически становится его союзником. Извините, если я этим кого-то задел.
против кого объединяемся? щас я ещё пацанов подгоню, будем игнорить как один, дружным флеймом. а чо. пусть утонет вражий глас.
я поставил classic-online.ru домашней страницей,
сейчас думаю, не погорячился ли. ещё со вчерашнего обсуждения `Песни рыбы`.
не бесполезно автору цитаты найти статистику, сопоставить число пишущих в форум и число читающих первую страницу (со всеми появляющимися в ленте сообщениями) без оценок и тирад - и попробовать не `игнорить` эту открытую дверь.
papyrus
(06.10.2011 18:45)
glebyakovlev писал(а):
Боюсь Вам не понравится - она планируется быть сочиненной в (о Боже) тональности! Да еще в какой тривиальной - Es-dur`е! Какой кошмар..
Тональность не пугает. Тональность - енто же хорошо! Пугают слова `планируется быть` и разные агрессивные сообщения.
В общем, прав Шмурак, не стоит отвлекать Вас от искусства, мешая своими форумными беседами. Так что, всех благ!... и буду ждать ноты.
glebyakovlev
(06.10.2011 18:45)
repkino писал(а):
против кого объединяемся?
Против меня объединяемся) Да и вообще против любого, кто скажет слово поперек Алексею Шмураку и его союзников )
alexshmurak
(06.10.2011 18:46)
repkino писал(а):
против кого объединяемся? щас я ещё пацанов подгоню, будем игнорить как один, дружным флеймом. а чо. пусть утонет вражий глас.
я поставил classic-online.ru домашней страницей,
сейчас думаю, не погорячился ли. ещё со вчерашнего обсуждения `Песни рыбы`.
не бесполезно автору цитаты найти статистику, сопоставить число пишущих в форум и число читающих первую страницу (со всеми появляющимися в ленте сообщениями) без оценок и тирад - и попробовать не `игнорить` эту открытую дверь.
честно говоря, не совсем уловил мессидж. можете более прямо? не обижусь, если грубо
glebyakovlev
(06.10.2011 18:48)
papyrus писал(а):
Тональность не пугает. Тональность - енто же хорошо! Пугают слова `планируется быть` и разные агрессивные сообщения.
Тональность это хорошо? Да вы еретик, сударь!
Агрессивные сообщения - меня вот меня они не пугают - поэтому я прямо на них отвечаю )
papyrus
(06.10.2011 18:53)
glebyakovlev писал(а):
Тональность это хорошо?
Это очень хорошо. Да-да! Особенно, когда она есть. А то ведь тут вот как: лучше же отсутствие тональности в присутствующем произведении, нежели присутствие тональности в отсутствующем произведении.
, я же Вас опять отвлекаю разговорами - Вы игнорьте, не отвлекайтесь! Ноты ждут!
glebyakovlev
(06.10.2011 18:56)
papyrus писал(а):
лучше же отсутствие тональности в присутствующем произведении, нежели присутствие тональности в отсутствующем произведении.
Ну это Вы ляпнули.. тут и то и другое плохо я считаю..
Andrew_Popoff
(06.10.2011 18:57)
glebyakovlev писал(а):
А кто Вам сказал что у него банальная музыка, мисье? Вы многого не знаете )
Отныне буду комментировать только орфографические ошибки Глеба.
Мисье - это что за фрукт?
glebyakovlev
(06.10.2011 18:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Отныне буду комментировать только орфографические ошибки Глеба.
Вот занятие себе нашли )
Andrew_Popoff
(06.10.2011 19:00)
glebyakovlev писал(а):
Ой ой ой - это опасно! Теперь Вы мой союзник.. Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению... Опрометчивый поступок....
Надо писать: ПодвергнЕтесь. :)
glebyakovlev
(06.10.2011 19:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Надо писать: ПодвергнЕтесь. :)
Ну так и пишите, флаг Вам в руки )
papyrus
(06.10.2011 19:03)
glebyakovlev писал(а):
Ну это Вы ляпнули..
А то! Где же не ляпнуть, как у Ляпунова (да ещё и `Гашиш`!).
glebyakovlev
(06.10.2011 19:04)
Как мило, у Вас даже неплохое чувство юмора есть )
papyrus
(06.10.2011 19:05)
Чувство юмора есть - а сонаты нет. Непорядок.
Andrew_Popoff
(06.10.2011 19:05)
glebyakovlev писал(а):
Против меня объединяемся) Да и вообще против любого, кто скажет слово поперек Алексею Шмураку и его союзников )
В данном случае слово `союзники` следует употребить в форме дательного падежа - `союзникам`.
Когда я учился в московской консерватории, с такими ошибками даже струнники не писали. Разве только духовики и вокалисты. :)
papyrus
(06.10.2011 19:06)
Сюда бы Балашова привести....
glebyakovlev
(06.10.2011 19:08)
papyrus писал(а):
Чувство юмора есть - а сонаты нет. Непорядок.
И правда. Предлагаю договор.
Я пишу сонату, а Вы идете изучать ноты в 1-й класс. Договорились?
papyrus
(06.10.2011 19:10)
Отлично!
Andrew_Popoff
(06.10.2011 19:10)
glebyakovlev писал(а):
Как мило, у Вас даже неплохое чувство юмора есть )
Вперед!
Вы не будете против, если я посвящу сонату Вам? )
Andrew_Popoff
(06.10.2011 19:17)
Глебу троллинг не нравится. Он начал меня игнорировать. Это приятно.
Советую ему побольше читать из классической русской литературы. Возможно, ошибок станет меньше. Уровень образования нынешних студентов-композиторов московской консерватории озадачивает. Впрочем, надеюсь, что я неправ, что Глеб один такой чудесный. :)
glebyakovlev
(06.10.2011 19:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Глебу троллинг не нравится. Он начал меня игнорировать. Это приятно.
Советую ему побольше читать из классической русской литературы. Возможно, ошибок станет меньше. Уровень образования нынешних студентов-композиторов московской консерватории озадачивает. Впрочем, надеюсь, что я неправ, что Глеб один такой чудесный. :)
Ух ты какое внимание к моей персоне _) Забавно ) Прямо все извращенцы-композеры встрепенулись..
У меня Вам совет - Вы бы лучше музыку обсуждали а не меня. Больше толку было бы.
Кстати я передумал - и сонату лучше посвящу Вам )
Andrew_Popoff
(06.10.2011 19:26)
glebyakovlev писал(а):
Ух ты какое внимание к моей персоне _) Забавно ) Прямо все извращенцы-композеры встрепенулись..
У меня Вам совет - Вы бы лучше музыку обсуждали а не меня. Больше толку было бы.
Кстати я передумал - и сонату лучше посвящу Вам )
Вы не можете посвятить сонату или что угодно без согласия того, кому посвящаете. Если Вы об этом не знали, я Вас информирую. В противном случае я подам на Вас в суд. :)
repkino
(06.10.2011 20:07)
alexshmurak писал(а):
честно говоря, не совсем уловил мессидж. можете более прямо? не обижусь, если грубо
более прямо не получается, прошу прощения.
считайте, это прилетел предмет из зала. у кого-то сработал метательный рефлекс.
alexshmurak
(06.10.2011 20:08)
repkino писал(а):
более прямо не получается, прошу прощения.
считайте, это прилетел предмет из зала. у кого-то сработал метательный рефлекс.
Если это перформанс, я запущу предмет обратно, возможно, даже с летальным исходом. Если это попытка выразить позицию, я предпочитаю словами и желательно найти общий дискурс
repkino
(06.10.2011 20:31)
alexshmurak писал(а):
Если это перформанс, я запущу предмет обратно, возможно, даже с летальным исходом. Если это попытка выразить позицию, я предпочитаю словами и желательно найти общий дискурс
А не надо в зал с летальным исходом.
Ладно, давайте подискутируем.
Вот, скажем, ваш ответ - быстрый, смелый, независимый - на моё грубое вмешательство. Демонстрирует, в который раз, что способный человек сам себя защитит, а искуссное произведение в защите не нуждается.
Какой же невероятной должна быть угроза для такого способного молодого человека, чтобы он призывал к кооперации единомышленников? Что это за вытаптывающее нежную созидательную поросль чудище, которое обязательно надо остановить - уже прибегая к социальным методам воздействия? Мой `мессидж` был в том, что последние вообще не могут быть тут, в архиве классической музыки. Не могут быть. Разве что вы шутили.
alexshmurak
(06.10.2011 20:34)
А, интересно, да, хорошо. Мне нравятся Ваши мысли. Пишите ещё. Это ведь было Ваше всего лишь 2е сообщение, да?) Вы, разумеется, правы, но в чём-то это дало свои плоды, сейчас культурно-интеллектуальный уровень беседы на форуме возрос почти до нормального. Не скажу, что это моя заслуга, но вопросы, поднятые в результате обсуждения моего поста в той теме (`беседы о современной композиции`) привели к довольно мирному исходу.
abcz
(06.10.2011 22:03)
glebyakovlev писал(а):
Во-первых, это я не Вам обращался, уважаемый. Вас это не касается.
А во-вторых, Вы просто не знаете о чем говорите, любитель беспочвенных обвинений. В 3-х фразах -то я могу объяснить, но только вы потребуете доказательств (в чем собственно ничего плохого нет) но эти самые доказательства требуют существенного и глубокого погружения в музыку, а это требует нотных примеров, анализа, углубления в происхождение музыки, свойства звука и психологии человека.
1. Хамство касается всех. Вы непристойно ведёте себя у меня на глазах.
2. Так объясните, а не болтайте.
abcz
(06.10.2011 22:06)
glebyakovlev писал(а):
А кто Вам сказал что у него банальная музыка, мисье? Вы многого не знаете )
как Вы говорите: беру партитуру и вижу. Сравнивая и анализируя.
Я уже заметил, что вы знаете больше всех, в ваши годы. Гений, однако. Впрочем, это известно только с Ваших слов.
Хотя, тексты Ваши позволяют умозаключить совсем иное.
glebyakovlev
(06.10.2011 22:23)
Еще бы.. с Вами скучно очень.. Хоть бы что-то интересное написали..
abcz
(06.10.2011 22:24)
glebyakovlev писал(а):
Да да да.. Забейте. Ага.
ну вот мы, наконец, добрались и до Вашего уровня.
Давно забил.
Cypros
(06.10.2011 22:30)
abcz писал(а):
ну вот мы, наконец, добрались и до Вашего уровня.
Давно забил.
Вот и обсудили ляпки гашишевые вместе с `Гашишом` Ляпунова. FINIS CORONAT OPUS!
Adcv
(06.10.2011 23:05)
glebyakovlev писал(а):
А как Вы судите? По принципу ,,нравится/не нравится,,? Такое ощущение что именно так.
Вам советую музыку Бориса Чайковского послушать- Скрипичный концерт,Тема и восемь вариаций,Музыка для оркестра,Севастопольская и Вторая симфонии. Тогда Вы меня поймете!..
Adcv
(06.10.2011 23:07)
abcz писал(а):
ну так и у Свиридова есть хорошая музыка (для русского уха, во всяком случае).
Ше просто хорошая,а лучшая в 20 веке
glebyakovlev
(06.10.2011 23:27)
Adcv писал(а):
Вам советую музыку Бориса Чайковского послушать- Скрипичный концерт,Тема и восемь вариаций,Музыка для оркестра,Севастопольская и Вторая симфонии. Тогда Вы меня поймете!..
Хорошо, послушаю как будет время.
Adcv
(06.10.2011 23:31)
прям сейчас тему с вариациями!
glebyakovlev
(06.10.2011 23:41)
Adcv писал(а):
прям сейчас тему с вариациями!
Прямо сейчас... В данный момент я переслушиваю Агон Стравинского. Завтра послушаю Чайковского. Обещаю.
Adcv
(06.10.2011 23:42)
Агон полнейшая ерунда по сравнению с этим.
abcz
(06.10.2011 23:44)
Adcv писал(а):
Ше просто хорошая,а лучшая в 20 веке
сказано сильно.
glebyakovlev
(06.10.2011 23:45)
Adcv писал(а):
Агон полнейшая ерунда по сравнению с этим.
А как Вам это, Adсz? )
glebyakovlev
(06.10.2011 23:46)
Adcv писал(а):
Агон полнейшая ерунда по сравнению с этим.
Верю, верю. Не всё сразу..
victormain
(07.10.2011 00:07)
Adcv писал(а):
Агон полнейшая ерунда по сравнению с этим.
А также Лебединое Озеро, Спящая Красавица, Золушка и Ромео Джульетта. Не говоря уже о Щелкунчике. Да, эта штука посильнее Фауста будет...
musikus
(07.10.2011 00:33)
Как-то не очень понятно отчего так много внимания этому достаточно блёклому сочинению. Да еще после `Шехерезады` (и с откликами от нее)... Условно говоря, Ляпунов по отношению к Римскому-Корсакову примерно то же самое, что Шабрие по отношению к Равелю...
kollontay_
(07.10.2011 06:00)
Горизональная параллель Римский-Равель мне кажется допустимой. А таковая же Шабрие-Ляпунов - нет. Я не слушал Гашиш, оговариваю. Вообще же Ляпунов композитор рассудительный, четко мыслящий, определенно профессиональный, хотя и отяготительно для слушателя не заплывающий за буйки ни на сантиметр, и нигде, кажется. Строгая самодисциплина, неприятие, скажем, Прокофьева было абсолютным, о чем есть чей-то мемуар - совершенно не агрессивным, но абсолютным. Шабрие - совершенно другая личность, прежде всего он гораздо менее профессиональный и разборчивый, на мой взгляд. Но если ф-ные пьесы как-то еще, при всей их жидковатости, можно, то симф. поэму, как бишь она, `Испания`? по безвкусию никак. Если коротко, я думаю, это авторы разного полета. Правда, я русский, потому болельщик, могу быть необъективным.
precipitato
(07.10.2011 08:09)
kollontay писал(а):
Горизональная параллель Римский-Равель мне кажется допустимой. А таковая же Шабрие-Ляпунов - нет. Я не слушал Гашиш, оговариваю. Вообще же Ляпунов композитор рассудительный, четко мыслящий, определенно профессиональный, хотя и отяготительно для слушателя не заплывающий за буйки ни на сантиметр, и нигде, кажется. Строгая самодисциплина, неприятие, скажем, Прокофьева было абсолютным, о чем есть чей-то мемуар - совершенно не агрессивным, но абсолютным. Шабрие - совершенно другая личность, прежде всего он гораздо менее профессиональный и разборчивый, на мой взгляд. Но если ф-ные пьесы как-то еще, при всей их жидковатости, можно, то симф. поэму, как бишь она, `Испания`? по безвкусию никак. Если коротко, я думаю, это авторы разного полета. Правда, я русский, потому болельщик, могу быть необъективным.
То есть Вы определенно ставите Ляпунова выше Шабрие? Вот никак не могу согласиться.От Ляпунова я ни одной живой ноты не слышал(тоже оговорюсь,что Гашиш не слушал,не купился даже на такое зазывное название),все у него всегда прилично,но не более того,даже этюды знаменитые.Шабрие-корявый,любительский,неровный-но,по моему,гораздо более живой,фортепьянные пьесы есть просто великолепные,например-Фантастическое буррэ.
MargarMast
(07.10.2011 08:15)
Почему в аннотации не сказано, сколько надо накуриться гашиша, чтобы правильно всопринимать эту вещь? Я её даже не решилась пока слушать - неподготовленная.
Cypros
(07.10.2011 08:44)
MargarMast писал(а):
Почему в аннотации не сказано, сколько надо накуриться гашиша, чтобы правильно всопринимать эту вещь? Я её даже не решилась пока слушать - неподготовленная.
За Ляпунова болею всей душой! Но в этом произведении он явно недотянул: действительно много интонаций из Шехерезады, но они не трогают совершенно, не знаю даже в чем тут дело! Все-таки лучшие, на мой взгляд, произведения у Ляпунова это 1-ый концерт для ф-но и `Желязова Воля` (она бесподобна).
kollontay_
(07.10.2011 08:55)
precipitato писал(а):
То есть Вы определенно ставите Ляпунова выше Шабрие? Вот никак не могу согласиться.От Ляпунова я ни одной живой ноты не слышал(тоже оговорюсь,что Гашиш не слушал,не купился даже на такое зазывное название),все у него всегда прилично,но не более того,даже этюды знаменитые.Шабрие-корявый,любительский,неровный-но,по моему,гораздо более живой,фортепьянные пьесы есть просто великолепные,например-Фантастическое буррэ.
Еу вот видите, как все по-разному. Мне именно корявость и неадекватность Шабрие - помеха непреодолимая, хотя, как уже сказал, в ф-ных пьесах оно как-то глаже. Но и там слышно. В буррэ я тоже ничего для себя не нахожу. Точно так же я не воспринимаю Сати, хотя он все-таки поживее, при всей просто оголтелой иногда беспомощности. Принадлежность к хорошей музыкальной культуре я ставлю выше, без сомнений, даже если портьеры в кабинете слегка и запылились, как у того же Метнера или Фейнберга. Вообще же про легкие наркотики как раз вот уж никак не Ляпунову писать-то, а Шабрие, там, если не ошибаюсь, было с этим все налажено неплохо. Если что путаю, прошу у покойного автора прощения за клевету. Ляпунова обе симфонии слушаю с удовольствием, хорошо идет под чтение новостей или что-то в этом роде. Не раздражает...
kollontay_
(07.10.2011 08:59)
Случайная мысль: я как раз вчера тут слушал симфонию Александра Черепнина. Начинаешь - вроде ничего, а потом рука тянется к пресловутому топору (чтоб вырубить компьютер, не более, не подумайте плохого). Так вот, а когда слушаю Ляпунова, этого раздражения нет. Нет большого участия, да, но нет раздражения, и нет дурного вкуса. который проскальзывает-таки у Глазунова.
musikus
(07.10.2011 10:11)
kollontay писал(а):
Горизональная параллель Римский-Равель мне кажется допустимой. А таковая же Шабрие-Ляпунов - нет.
Я сравнивал не стилистику, а размер дарования.
kollontay_
(07.10.2011 10:21)
musikus писал(а):
Я сравнивал не стилистику, а размер дарования.
Извините, я забыл свой обещание Вам не отвечать. Вы искажаете то, что я пишу, и осмеиваете не то, что я сказал, а то, что, может быть, Вам удобнее считать, что я сказал. Постараюсь больше не забываться.
glebyakovlev
(07.10.2011 10:22)
Все-таки заставил себя послушать ,,Гашиш,, а также глянул в википедии и узнал что сочинение написано в 1912-1913 годах.
Конечно все сделано со вкусом, но действительно автор недалеко ушел от Шехеразады Римского-Корсакова.
Особенно это наглядно, зная что в том же году создавалась ,,Весна,, Стравинского.
kollontay_
(07.10.2011 10:31)
Проблема в том, что `Шехерезада`-то сделана до некоторой степени из материалов Балакирева (у которого оно в немалой степени из Глинки, в следующую очередь). А Ляпунов и вовсе примерно процентов на 97 восходит к Балакиреву. И Рахманинов тоже в некоторой степени. И Бородин, процентов на 79. И даже Чайковский не чужд. Не исключено, что СМ о Римском и не думал даже, а глядел на свое божество в лице Милия Алексеевича.
musikus
(07.10.2011 10:33)
kollontay писал(а):
Извините, я забыл свой обещание Вам не отвечать. Вы искажаете то, что я пишу, и осмеиваете не то, что я сказал, а то, что, может быть, Вам удобнее считать, что я сказал. Постараюсь больше не забываться.
Конечно, интересно было бы знать - что же это я, мерзавец, искажаю, но Вы, увы, теперь не ответите... Я тоже время от времени простодушно и опасно забываюсь. Слово за слово...
glebyakovlev
(07.10.2011 10:41)
kollontay писал(а):
Проблема в том, что `Шехерезада`-то сделана до некоторой степени из материалов Балакирева (у которого оно в немалой степени из Глинки, в следующую очередь). А Ляпунов и вовсе примерно процентов на 97 восходит к Балакиреву. И Рахманинов тоже в некоторой степени. И Бородин, процентов на 79. И даже Чайковский не чужд. Не исключено, что СМ о Римском и не думал даже, а глядел на свое божество в лице Милия Алексеевича.
Да, действительно у кучкистов очень много общего, но в ,,Шехеразаде,, есть масса поистине ценных открытий, которые потом позаимстовали и Дебюсси с Равелем.
Насчет связи Рахманинов - Балакирев я поспорил бы. Все-таки в основном Сергей Васильевич опирался на Чайковского в первом периоде творчества. Не говоря уже о том, что после он нашел свой совершенно особый стиль (что не исключает конечно связей с кучкистами)
musikus
(07.10.2011 10:43)
kollontay писал(а):
Не исключено, что СМ о Римском и не думал даже, а глядел на свое божество в лице Милия Алексеевича.
Странно как это может быть, если `Шехеразада` давно уже существовала и широко исполнялась. Не существовал же Ляпунов в башне из слоновой кости.
Adcv
(07.10.2011 11:12)
Кстати брат Ляпунова тот самый знаменитый Ляпунов-гений высшей математики и термеха. А второй брат известный филолог. Оба брата академики и гении! Только Сергей Михайлович до гения не дотянул,хотя композитор он прекрасный!
ditlinda
(27.12.2011 00:12)
glebyakovlev писал(а):
Действительно, Мясковский - композитор потрясающего дарования.
Очень прослушанная, прочувстованная музыка. Редкий мелодический дар.
И как же это нет шедевров? 6-я симфония стоит практически на уровне 6-й Чайковского.
Согласна на все 100
ditlinda
(27.12.2011 00:15)
Adcv писал(а):
А перепел кучкистов и Чайковского.
А при чем тут Чайковский? Ну Крымский-Персиков - это понятно...
kollaps
(11.09.2012 23:30)
Уважаемые господа гении!!!
Позвольте внести комментарии!!!
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
А сами только и могЁте обсуждать, но, слава Богу, этих композиторов записывают и играют. К сожалению, благодаря таким, как вы, их ни во что не ставят. Брезгуют.
А я их просто слушаю!
Вам не дано создать такие шедевры как балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано создать таких шедевров как обе симфонии Сергея Михайловича.
Вы можете только марать странички интернета и - дальше - тишина ... после вас ничего не останется, а только пиксели и пиксели на мертвых серверах.
С уваженьицем!
Andrew_Popoff
(11.09.2012 23:37)
kollaps писал(а):
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
...Вам не дано создать такие шедевры как балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано создать таких шедевров как обе симфонии Сергея Михайловича...
Ох, не дано, вот чует сердце!... И чё же эта теперь будеть-та, а? Ой, беда, ой, лихо-лишенько!........ (глухие рыдания, побег к Сене)
abcz
(11.09.2012 23:57)
victormain писал(а):
(глухие рыдания, побег к Сене)
...и да не преполнится Сена слезами горючими всех, тщащихся достичь высот Ляпунова-болярина и - пуще того - Милия свет Алексеича!..
Andrew_Popoff
(12.09.2012 00:15)
kollaps писал(а):
а только пиксели и пиксели на мертвых серверах.
А это мне понравилось. Достойно Рэя Бредбери.
musikus
(12.09.2012 00:25)
kollaps писал(а):
Позвольте внести комментарии!!!
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов...
Пожалейте бедного, у него коллапс..
abcz
(12.09.2012 00:29)
musikus писал(а):
Пожалейте бедного, у него коллапс..
...мозга
precipitato
(12.09.2012 00:30)
kollaps писал(а):
господа гении!!!
Вам не дано после вас ничего не останется
Первый пост человека на форуме, прошу заметить.
samlev
(12.09.2012 00:35)
precipitato писал(а):
Первый пост человека на форуме, прошу заметить.
А чего Вы ждете от человека с таким ником?
alexshmurak
(12.09.2012 01:12)
kollaps писал(а):
Уважаемые господа гении!!!
Гений на сайте один, и я предпочитаю обращение `сиятельный Алексей`
gutta
(12.09.2012 01:42)
alexshmurak писал(а):
... я предпочитаю обращение `сиятельный Алексей`
Тогда уж: батюшка, Ваше сиятельство, Алексей ... (граф, как Вас величать по батюшке?).
alexshmurak
(12.09.2012 01:47)
gutta писал(а):
Тогда уж: батюшка, Ваше сиятельство, Алексей ... (граф, как Вас величать по батюшке?).
Какой там граф. Я - Князь сего форума
Romy_Van_Geyten
(12.09.2012 02:05)
alexshmurak писал(а):
Я - Князь сего форума
`Зачем скажи Начальнег Мира
Твой ладен курицца бин серой?`
gutta
(12.09.2012 02:19)
alexshmurak писал(а):
Какой там граф. Я - Князь сего форума
Напомнило anecdote:
Мережковский, войдя впервые в жизни в огромный кабинет Муссолини, с порога заорал хозяину:`Wer bist du denn? (Who are you, m-r M.?) Тот в ответ понимающе:`Piano, piano...`.
Aelina
(12.09.2012 08:50)
alexshmurak писал(а):
Какой там граф. Я - Князь сего форума
Правильнее : Князь форума сего
Лёша , неужели ты читал Григория Климова ?
musikus
(12.09.2012 10:14)
alexshmurak писал(а):
Какой там граф. Я - Князь сего форума
Тьмы?
evc
(12.09.2012 10:17)
precipitato писал(а):
Первый пост человека на форуме, прошу заметить.
пока единственный и возможно и последний
pleades
(23.11.2015 14:21)
kollaps писал(а):
Уважаемые господа гении!!!
Позвольте внести комментарии!!!
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
А сами только и могЁте обсуждать, но, слава Богу, этих композиторов записывают и играют. К сожалению, благодаря таким, как вы, их ни во что не ставят. Брезгуют.
А я их просто слушаю!
Вам не дано создать такие шедевры как балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано создать таких шедевров как обе симфонии Сергея Михайловича.
Вы можете только марать странички интернета и - дальше - тишина ... после вас ничего не останется, а только пиксели и пиксели на мертвых серверах.
С уваженьицем!
+++
О поэме `Гашиш`: Концовка по-Ляпуновски эпична и по-русски с размахом выражает какое-то глубинное его ощущение светлого жизненного оптимизма. При этом с корневой системой музыка.
О Свиридове - кто не понял его, тому в муз. училище дообразовываться.
А вообще, русская музыка даже 19 века еще малоизвестна (и не пережита как опыт) многими современными людьми, выдающими себя за композиторов, поэтому относиться к их `критическим` комментариям нужно с долей здорового юмора.
Mikhail_Kollontay
(23.11.2015 15:27)
pleades писал(а):
с долей здорового юмора
Что, неужто тут Ляпунова ругали мы? я что-то не помню, очень почитаю, об исполнении не раз заботился.
precipitato
(23.11.2015 15:30)
pleades писал(а):
О поэме `Гашиш`
Моя мечта - прийти на концерт, где бы исполнялась эта поэма, и просто посмотреть на публику.
который агрессивно набрасывается здесь на музыку современных `нетрадиционалистичных`
композиторов (которую, согласен, можно подчас обвинить во многом - но вряд ли в
банальности).
основном как раз БАНАЛЬНУЮ музыку. Это очевидно при сравнении их опусов с шедеврами
классики.
своим временам банален до изумления.
Но какой талантливый...
Я б даже сказал - гениальный.
Вы многого не знаете )
употребляю, потому что не знаю, что оно означает.
Вот песенка `Василёк` (http://tetyana.kiev.ua/images/drawings/music/n48_1.jpg) - она
банальная? Нет, по мне так талантливая и гениальная.
почему она гениальна )
объяснений? Когда это ЧУВСТВУЕТСЯ!
требуют одних объяснений? Когда это ЧУВСТВУЕТСЯ!
одному одно, другому другое ) Вы мне лучше докажите эту гениальность _) Достаньте ноты и
скажите где и почему гениальность есть.
одно, другому другое ) Вы мне лучше докажите эту гениальность _) Достаньте ноты и скажите
где и почему гениальность есть.
возможность, удалил бы все закаченные мной сюда файлы в знак протеста (ибо перестали
слушать, одни разговоры), но увы: такая акция невозможна))) или возможна?
возможность, удалил бы все закаченные мной сюда файлы в знак протеста (ибо перестали
слушать, одни разговоры), но увы: такая акция невозможна))) или возможна?
интересно , что когда дело доходит до чего-то конкретного, а не огульного, сразу слышаться
протесты. Забавно.
сюда файлы в знак протеста (ибо перестали слушать, одни разговоры)
тем, насколько спокойно и разумно Вы реагируете. Это предложение - наверное, самое мудрое
и уравновешенное решение, которое только можно принять в этой ситуации. Если к вам в дом
забрался таракан, нужно забрать всю еду, мебель и на цыпочках выйти из дому. Очень, очень
мудро!
(ну, так, иногда, чуть-чуть - но и мы не остаёмся в долгу), оффтопит не больше нашего, не
копипастит, количество сообщений - так у меня в 5 раз больше. Ю. В. совершенно прав -
единственный разумный выход - всем игнорить его сообщения. Любой человек, отвечающий на
сообщения Глеба, автоматически становится его союзником. Извините, если я этим кого-то
задел.
с ним. Вы разве не видите как они относятся к людям, не разделяющим их позиции? Здесь
главенствует великая вера во всемогущество Авангарда и любой, кто хоть как-то намекнет на
несостоятельность их Божества, объявляется еретиком и поборником Сатаны. К сожалению для
них, сейчас уже не средние века, и сжечь на костре меня им уже не удастся, так что
приходится банить. Не получилось банить - приходится игнорить (хотя не всем это успешно
удается). При абсолютном большинстве (я б даже сказал тотальном большинстве) они чувствуют
себя как рыба в воде, но стоит только кому-нибудь выразить другую точку зрения, как
сердцебиение у них учащается, давление поднимается, голова идет кругом от гнева и
возмущения. В общем все симптомы неуверенности в своих позициях и неспособности отстоять
ее. Я им даже сочувствую в некотором роде...
автоматически становится его союзником. Извините, если я этим кого-то задел.
вы всё в войнушку играете? ) Враги союзники.. В детстве не наигрались разве? )
Кого Вы заденете, Алексей, если на этом форуме все с Вами единодушно со слезами на глазах
молятся одному богу?
зачем спорить? Пишите сонату...
(замечу, отнюдь не авангардного), то зачем спорить? Пишите сонату...
опасно! Теперь Вы мой союзник.. Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению...
Опрометчивый поступок....
Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению... Опрометчивый
поступок....
участие в склоках (вместо занятия искусством), тогда как Соната уже несколько месяцев
(см.:
http://www.classicalforum.ru/index.php?PHPSESSID=tmv3bon4kmqib4a8qo97kftr93&topic=4853.msg
63059#msg63059) не может быть завершена.
знаний..
сонаты(((((
Эх...
Ну ладно, когда Соната родится, Вы таки присылайте ноты - поиграю.
ноты - поиграю.
тональности! Да еще в какой тривиальной - Es-dur`е! Какой кошмар..
что. Он не матерится, не унижает никого (ну, так, иногда, чуть-чуть - но и мы не остаёмся
в долгу), оффтопит не больше нашего, не копипастит, количество сообщений - так у меня в 5
раз больше. Ю. В. совершенно прав - единственный разумный выход - всем игнорить его
сообщения. Любой человек, отвечающий на сообщения Глеба, автоматически становится его
союзником. Извините, если я этим кого-то задел.
пацанов подгоню, будем игнорить как один, дружным флеймом. а чо. пусть утонет вражий глас.
я поставил classic-online.ru домашней страницей,
сейчас думаю, не погорячился ли. ещё со вчерашнего обсуждения `Песни рыбы`.
не бесполезно автору цитаты найти статистику, сопоставить число пишущих в форум и число
читающих первую страницу (со всеми появляющимися в ленте сообщениями) без оценок и тирад -
и попробовать не `игнорить` эту открытую дверь.
сочиненной в (о Боже) тональности! Да еще в какой тривиальной - Es-dur`е! Какой
кошмар..
`планируется быть` и разные агрессивные сообщения.
В общем, прав Шмурак, не стоит отвлекать Вас от искусства, мешая своими форумными
беседами. Так что, всех благ!... и буду ждать ноты.
объединяемся) Да и вообще против любого, кто скажет слово поперек Алексею Шмураку и его
союзников )
подгоню, будем игнорить как один, дружным флеймом. а чо. пусть утонет вражий глас.
я поставил classic-online.ru домашней страницей,
сейчас думаю, не погорячился ли. ещё со вчерашнего обсуждения `Песни рыбы`.
не бесполезно автору цитаты найти статистику, сопоставить число пишущих в форум и число
читающих первую страницу (со всеми появляющимися в ленте сообщениями) без оценок и тирад -
и попробовать не `игнорить` эту открытую дверь.
мессидж. можете более прямо? не обижусь, если грубо
хорошо! Пугают слова `планируется быть` и разные агрессивные сообщения.
это хорошо? Да вы еретик, сударь!
Агрессивные сообщения - меня вот меня они не пугают - поэтому я прямо на них отвечаю )
Да-да! Особенно, когда она есть. А то ведь тут вот как: лучше же отсутствие тональности в
присутствующем произведении, нежели присутствие тональности в отсутствующем произведении.
, я же Вас опять отвлекаю разговорами - Вы игнорьте, не отвлекайтесь! Ноты ждут!
произведении, нежели присутствие тональности в отсутствующем произведении.
ляпнули.. тут и то и другое плохо я считаю..
мисье? Вы многого не знаете )
ошибки Глеба.
Мисье - это что за фрукт?
орфографические ошибки Глеба.
Вы теперь подвергнитесь жестокому публичному унижению... Опрометчивый
поступок....
пишите, флаг Вам в руки )
ляпнуть, как у Ляпунова (да ещё и `Гашиш`!).
любого, кто скажет слово поперек Алексею Шмураку и его союзников )
слово `союзники` следует употребить в форме дательного падежа - `союзникам`.
Когда я учился в московской консерватории, с такими ошибками даже струнники не писали.
Разве только духовики и вокалисты. :)
Непорядок.
Я пишу сонату, а Вы идете изучать ноты в 1-й класс. Договорились?
есть )
отдыхает. :)
Вы не будете против, если я посвящу сонату Вам? )
Советую ему побольше читать из классической русской литературы. Возможно, ошибок станет
меньше. Уровень образования нынешних студентов-композиторов московской консерватории
озадачивает. Впрочем, надеюсь, что я неправ, что Глеб один такой чудесный. :)
игнорировать. Это приятно.
Советую ему побольше читать из классической русской литературы. Возможно, ошибок станет
меньше. Уровень образования нынешних студентов-композиторов московской консерватории
озадачивает. Впрочем, надеюсь, что я неправ, что Глеб один такой чудесный. :)
какое внимание к моей персоне _) Забавно ) Прямо все извращенцы-композеры встрепенулись..
У меня Вам совет - Вы бы лучше музыку обсуждали а не меня. Больше толку было бы.
Кстати я передумал - и сонату лучше посвящу Вам )
) Прямо все извращенцы-композеры встрепенулись..
У меня Вам совет - Вы бы лучше музыку обсуждали а не меня. Больше толку было бы.
Кстати я передумал - и сонату лучше посвящу Вам )
что угодно без согласия того, кому посвящаете. Если Вы об этом не знали, я Вас информирую.
В противном случае я подам на Вас в суд. :)
более прямо? не обижусь, если грубо
считайте, это прилетел предмет из зала. у кого-то сработал метательный рефлекс.
считайте, это прилетел предмет из зала. у кого-то сработал метательный рефлекс.
это перформанс, я запущу предмет обратно, возможно, даже с летальным исходом. Если это
попытка выразить позицию, я предпочитаю словами и желательно найти общий дискурс
возможно, даже с летальным исходом. Если это попытка выразить позицию, я предпочитаю
словами и желательно найти общий дискурс
Ладно, давайте подискутируем.
Вот, скажем, ваш ответ - быстрый, смелый, независимый - на моё грубое вмешательство.
Демонстрирует, в который раз, что способный человек сам себя защитит, а искуссное
произведение в защите не нуждается.
Какой же невероятной должна быть угроза для такого способного молодого человека, чтобы
он призывал к кооперации единомышленников? Что это за вытаптывающее нежную созидательную
поросль чудище, которое обязательно надо остановить - уже прибегая к социальным методам
воздействия? Мой `мессидж` был в том, что последние вообще не могут быть тут, в архиве
классической музыки. Не могут быть. Разве что вы шутили.
лишь 2е сообщение, да?) Вы, разумеется, правы, но в чём-то это дало свои плоды, сейчас
культурно-интеллектуальный уровень беседы на форуме возрос почти до нормального. Не скажу,
что это моя заслуга, но вопросы, поднятые в результате обсуждения моего поста в той теме
(`беседы о современной композиции`) привели к довольно мирному исходу.
Вас это не касается.
А во-вторых, Вы просто не знаете о чем говорите, любитель беспочвенных обвинений. В 3-х
фразах -то я могу объяснить, но только вы потребуете доказательств (в чем собственно
ничего плохого нет) но эти самые доказательства требуют существенного и глубокого
погружения в музыку, а это требует нотных примеров, анализа, углубления в происхождение
музыки, свойства звука и психологии человека.
непристойно ведёте себя у меня на глазах.
2. Так объясните, а не болтайте.
мисье? Вы многого не знаете )
анализируя.
Я уже заметил, что вы знаете больше всех, в ваши годы. Гений, однако. Впрочем, это
известно только с Ваших слов.
Хотя, тексты Ваши позволяют умозаключить совсем иное.
наконец, добрались и до Вашего уровня.
Давно забил.
Давно забил.
CORONAT OPUS!
нравится,,? Такое ощущение что именно так.
послушать- Скрипичный концерт,Тема и восемь вариаций,Музыка для оркестра,Севастопольская и
Вторая симфонии. Тогда Вы меня поймете!..
уха, во всяком случае).
Скрипичный концерт,Тема и восемь вариаций,Музыка для оркестра,Севастопольская и Вторая
симфонии. Тогда Вы меня поймете!..
данный момент я переслушиваю Агон Стравинского. Завтра послушаю Чайковского. Обещаю.
сильно.
Вам это, Adсz? )
верю. Не всё сразу..
также Лебединое Озеро, Спящая Красавица, Золушка и Ромео Джульетта. Не говоря уже о
Щелкунчике. Да, эта штука посильнее Фауста будет...
еще после `Шехерезады` (и с откликами от нее)... Условно говоря, Ляпунов по отношению к
Римскому-Корсакову примерно то же самое, что Шабрие по отношению к Равелю...
- нет. Я не слушал Гашиш, оговариваю. Вообще же Ляпунов композитор рассудительный, четко
мыслящий, определенно профессиональный, хотя и отяготительно для слушателя не заплывающий
за буйки ни на сантиметр, и нигде, кажется. Строгая самодисциплина, неприятие, скажем,
Прокофьева было абсолютным, о чем есть чей-то мемуар - совершенно не агрессивным, но
абсолютным. Шабрие - совершенно другая личность, прежде всего он гораздо менее
профессиональный и разборчивый, на мой взгляд. Но если ф-ные пьесы как-то еще, при всей их
жидковатости, можно, то симф. поэму, как бишь она, `Испания`? по безвкусию никак. Если
коротко, я думаю, это авторы разного полета. Правда, я русский, потому болельщик, могу
быть необъективным.
кажется допустимой. А таковая же Шабрие-Ляпунов - нет. Я не слушал Гашиш, оговариваю.
Вообще же Ляпунов композитор рассудительный, четко мыслящий, определенно профессиональный,
хотя и отяготительно для слушателя не заплывающий за буйки ни на сантиметр, и нигде,
кажется. Строгая самодисциплина, неприятие, скажем, Прокофьева было абсолютным, о чем есть
чей-то мемуар - совершенно не агрессивным, но абсолютным. Шабрие - совершенно другая
личность, прежде всего он гораздо менее профессиональный и разборчивый, на мой взгляд. Но
если ф-ные пьесы как-то еще, при всей их жидковатости, можно, то симф. поэму, как бишь
она, `Испания`? по безвкусию никак. Если коротко, я думаю, это авторы разного полета.
Правда, я русский, потому болельщик, могу быть необъективным.
ставите Ляпунова выше Шабрие? Вот никак не могу согласиться.От Ляпунова я ни одной живой
ноты не слышал(тоже оговорюсь,что Гашиш не слушал,не купился даже на такое зазывное
название),все у него всегда прилично,но не более того,даже этюды
знаменитые.Шабрие-корявый,любительский,неровный-но,по моему,гораздо более
живой,фортепьянные пьесы есть просто великолепные,например-Фантастическое буррэ.
всопринимать эту вещь? Я её даже не решилась пока слушать - неподготовленная.
накуриться гашиша, чтобы правильно всопринимать эту вещь? Я её даже не решилась пока
слушать - неподготовленная.
явно недотянул: действительно много интонаций из Шехерезады, но они не трогают совершенно,
не знаю даже в чем тут дело! Все-таки лучшие, на мой взгляд, произведения у Ляпунова это
1-ый концерт для ф-но и `Желязова Воля` (она бесподобна).
Шабрие? Вот никак не могу согласиться.От Ляпунова я ни одной живой ноты не слышал(тоже
оговорюсь,что Гашиш не слушал,не купился даже на такое зазывное название),все у него
всегда прилично,но не более того,даже этюды
знаменитые.Шабрие-корявый,любительский,неровный-но,по моему,гораздо более
живой,фортепьянные пьесы есть просто великолепные,например-Фантастическое буррэ.
вот видите, как все по-разному. Мне именно корявость и неадекватность Шабрие - помеха
непреодолимая, хотя, как уже сказал, в ф-ных пьесах оно как-то глаже. Но и там слышно. В
буррэ я тоже ничего для себя не нахожу. Точно так же я не воспринимаю Сати, хотя он
все-таки поживее, при всей просто оголтелой иногда беспомощности. Принадлежность к хорошей
музыкальной культуре я ставлю выше, без сомнений, даже если портьеры в кабинете слегка и
запылились, как у того же Метнера или Фейнберга. Вообще же про легкие наркотики как раз
вот уж никак не Ляпунову писать-то, а Шабрие, там, если не ошибаюсь, было с этим все
налажено неплохо. Если что путаю, прошу у покойного автора прощения за клевету. Ляпунова
обе симфонии слушаю с удовольствием, хорошо идет под чтение новостей или что-то в этом
роде. Не раздражает...
вроде ничего, а потом рука тянется к пресловутому топору (чтоб вырубить компьютер, не
более, не подумайте плохого). Так вот, а когда слушаю Ляпунова, этого раздражения нет. Нет
большого участия, да, но нет раздражения, и нет дурного вкуса. который проскальзывает-таки
у Глазунова.
кажется допустимой. А таковая же Шабрие-Ляпунов - нет.
размер дарования.
дарования.
пишу, и осмеиваете не то, что я сказал, а то, что, может быть, Вам удобнее считать, что я
сказал. Постараюсь больше не забываться.
сочинение написано в 1912-1913 годах.
Конечно все сделано со вкусом, но действительно автор недалеко ушел от Шехеразады
Римского-Корсакова.
Особенно это наглядно, зная что в том же году создавалась ,,Весна,, Стравинского.
(у которого оно в немалой степени из Глинки, в следующую очередь). А Ляпунов и вовсе
примерно процентов на 97 восходит к Балакиреву. И Рахманинов тоже в некоторой степени. И
Бородин, процентов на 79. И даже Чайковский не чужд. Не исключено, что СМ о Римском и не
думал даже, а глядел на свое божество в лице Милия Алексеевича.
Вы искажаете то, что я пишу, и осмеиваете не то, что я сказал, а то, что, может быть, Вам
удобнее считать, что я сказал. Постараюсь больше не забываться.
было бы знать - что же это я, мерзавец, искажаю, но Вы, увы, теперь не ответите... Я тоже
время от времени простодушно и опасно забываюсь. Слово за слово...
некоторой степени из материалов Балакирева (у которого оно в немалой степени из Глинки, в
следующую очередь). А Ляпунов и вовсе примерно процентов на 97 восходит к Балакиреву. И
Рахманинов тоже в некоторой степени. И Бородин, процентов на 79. И даже Чайковский не
чужд. Не исключено, что СМ о Римском и не думал даже, а глядел на свое божество в лице
Милия Алексеевича.
,,Шехеразаде,, есть масса поистине ценных открытий, которые потом позаимстовали и Дебюсси
с Равелем.
Насчет связи Рахманинов - Балакирев я поспорил бы. Все-таки в основном Сергей Васильевич
опирался на Чайковского в первом периоде творчества. Не говоря уже о том, что после он
нашел свой совершенно особый стиль (что не исключает конечно связей с кучкистами)
глядел на свое божество в лице Милия Алексеевича.
`Шехеразада` давно уже существовала и широко исполнялась. Не существовал же Ляпунов в
башне из слоновой кости.
второй брат известный филолог. Оба брата академики и гении! Только Сергей Михайлович до
гения не дотянул,хотя композитор он прекрасный!
потрясающего дарования.
Очень прослушанная, прочувстованная музыка. Редкий мелодический дар.
И как же это нет шедевров? 6-я симфония стоит практически на уровне 6-й
Чайковского.
Чайковский? Ну Крымский-Персиков - это понятно...
Позвольте внести комментарии!!!
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
А сами только и могЁте обсуждать, но, слава Богу, этих композиторов записывают и играют.
К сожалению, благодаря таким, как вы, их ни во что не ставят. Брезгуют.
А я их просто слушаю!
Вам не дано создать такие шедевры как балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано
создать таких шедевров как обе симфонии Сергея Михайловича.
Вы можете только марать странички интернета и - дальше - тишина ... после вас ничего не
останется, а только пиксели и пиксели на мертвых серверах.
С уваженьицем!
Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
Зачем ругаться?
Позвольте внести комментарии!!!
Марш Шопена подлабаем до востребования.
балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано создать таких шедевров как обе симфонии
Сергея Михайловича...
а? Ой, беда, ой, лихо-лишенько!........ (глухие рыдания, побег к Сене)
преполнится Сена слезами горючими всех, тщащихся достичь высот Ляпунова-болярина и - пуще
того - Милия свет Алексеича!..
серверах.
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов...
него коллапс..
Вам не дано после вас ничего не останется
заметить.
заметить.
один, и я предпочитаю обращение `сиятельный Алексей`
Алексей`
батюшке?).
(граф, как Вас величать по батюшке?).
Начальнег Мира
Твой ладен курицца бин серой?`
форума
Мережковский, войдя впервые в жизни в огромный кабинет Муссолини, с порога заорал
хозяину:`Wer bist du denn? (Who are you, m-r M.?) Тот в ответ понимающе:`Piano, piano...`.
форума
Лёша , неужели ты читал Григория Климова ?
форума
заметить.
Позвольте внести комментарии!!!
И Милий Алексеевич Балакирев, и Сергей Михайлович Ляпунов - гении.
Они уже остались во времени.
А Вы - так...сидите, флудите, музон качаете...
А сами только и могЁте обсуждать, но, слава Богу, этих композиторов записывают и играют.
К сожалению, благодаря таким, как вы, их ни во что не ставят. Брезгуют.
А я их просто слушаю!
Вам не дано создать такие шедевры как балакиревские `Тамара` и Первая симфония. Не дано
создать таких шедевров как обе симфонии Сергея Михайловича.
Вы можете только марать странички интернета и - дальше - тишина ... после вас ничего не
останется, а только пиксели и пиксели на мертвых серверах.
С уваженьицем!
О поэме `Гашиш`: Концовка по-Ляпуновски эпична и по-русски с размахом выражает какое-то
глубинное его ощущение светлого жизненного оптимизма. При этом с корневой системой музыка.
О Свиридове - кто не понял его, тому в муз. училище дообразовываться.
А вообще, русская музыка даже 19 века еще малоизвестна (и не пережита как опыт) многими
современными людьми, выдающими себя за композиторов, поэтому относиться к их `критическим`
комментариям нужно с долей здорового юмора.
Ляпунова ругали мы? я что-то не помню, очень почитаю, об исполнении не раз заботился.
где бы исполнялась эта поэма, и просто посмотреть на публику.