Бах, Иоганн Себастьян: Инвенции трехголосные (синфонии) (1720-23) BWV 787-801, исп. Гленн Гульд

Intermezzo (23.06.2012 15:35)

Интересно, это и есть то самое икание рояля, о котором писал и от которого пытался
избавиться Гульд?

Maxilena (23.06.2012 15:44)

Intermezzo писал(а):

Интересно, это и есть то самое икание рояля, о
котором писал и от которого пытался избавиться Гульд?

Наткнулась на статью о Гульде:
http://www.maykapar.ru/articles/gould02.shtml

может быть. Вам будет интересно.

Intermezzo (23.06.2012 15:46)

Maxilena писал(а):

Наткнулась на статью о Гульде:
http://www.maykapar.ru/articles/gould02.shtml

может быть. Вам будет интересно.

Спасибо большое! Как-то раз читал ее, это,
действительно, очень интересно. Сейчас перечитаю.)

Intermezzo (23.06.2012 15:48)

Maxilena писал(а):

Наткнулась на статью о Гульде:
http://www.maykapar.ru/articles/gould02.shtml

может быть. Вам будет интересно.

Именно в ней прочитал про `икание`.

sir Grey (23.06.2012 17:27)

Maxilena писал(а):

Наткнулась на статью о Гульде:
http://www.maykapar.ru/articles/gould02.shtml

может быть. Вам будет интересно.

Спасибо. Говорите, нам интересно. Копирую ссылку.

sir Grey (23.06.2012 17:30)

Уже давали ссылку на эту статью. Спасибо и тому, кто давал, и Вам, потому что дорог не
подарок, а внимание. И вообще, имя Гульд звучит для некоторых, как имя Блок для Цветаевой.
Кто-нибудь разносит тут Гульда в пух и прах, а я читаю и только слышу:
`гульд-гульд-гульд`... И наслаждаюсь.

sl (31.07.2013 03:56)

Искренне желающим учиться любителям клавира от И.С.Баха:
`Искреннее руководство, в котором любителям клавира, особенно тем, кто стремится учиться,
показан ясный способ, во-первых, научиться чисто играть двухголосие и, во-вторых, при
дальнейшем совершенствовании правильно и хорошо обращаться с тремя обязательными голосами,
при этом научиться не только придумывать хорошие темы, но и правильно их разрабатывать;
главное же — выработать певучую манеру игры и приобрести вкус к композиции.

Изготовлено Йог. Себ. Бахом, великокняжеским ангальт-кётенским капельмейстером.
В год от Рождества Христова: 1723.`

tagantsev (31.07.2013 04:33)

Intermezzo писал(а):

Интересно, это и есть то самое икание рояля, о
котором писал и от которого пытался избавиться Гульд?

А что там про икание?
Разъясните.

Romy_Van_Geyten (31.07.2013 05:23)

tagantsev писал(а):

А что там про икание? Разъясните.

Насколько
я понял, Гульд заставил настройщиков Коламбии облегчить клавиатуру рояля до такой степени,
что молоточки кое-где после удара отскакивали и ещё раз доставали струну. Из-за чего и
появлялся дополнительный призвук, который он и называет `икотой`...

tagantsev (31.07.2013 05:54)

Romy_Van_Geyten писал(а):

появлялся дополнительный призвук, который
он и называет `икотой`...

А что, в этих инвенциях этот призвук слышен? Я не услышал.

Romy_Van_Geyten (31.07.2013 06:08)

tagantsev писал(а):

А что, в этих инвенциях этот призвук слышен? Я не
услышал.

Я тоже не очень понял. Однако, если внимательно послушать в наушниках, то в
записи слышны какие-то механические призвуки. Лично мне это совершенно не мешает - их
замечаешь, только когда на это обращаешь специальное внимание, а там и без этих призвуков
есть, что послушать.)

Romy_Van_Geyten (31.07.2013 06:08)

tagantsev писал(а):

А что, в этих инвенциях этот призвук слышен? Я не
услышал.

Я тоже не очень понял. Однако, если внимательно послушать в наушниках, то в
записи слышны какие-то механические призвуки. Лично мне это совершенно не мешает - их
замечаешь, только когда на это обращаешь специальное внимание, а там и без этих призвуков
есть, что послушать.)

tagantsev (31.07.2013 06:13)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Я тоже не очень понял. Однако, если
внимательно послушать в наушниках,

Ну и Бог то с ним. Главное, что бы не было войны!

Romy_Van_Geyten (31.07.2013 06:18)

tagantsev писал(а):

Ну и Бог то с ним. Главное, что бы не было
войны!

..Смеёшься? Чтобы Гульд и небыло войны?!..

Romy_Van_Geyten (31.07.2013 06:18)

tagantsev писал(а):

Ну и Бог то с ним. Главное, что бы не было
войны!

..Смеёшься? Чтобы Гульд и небыло войны?!..

sir Grey (05.09.2013 18:48)

Я когда-то скачал, не помню как, 15 инвенций, но по каким-то таинственным причинам у меня
пропала 9-я, фа-минорная, моя любимая. Подскажите, кто может, где можно скачать 15
трехголосных инвенций, чтобы они были даны раздельно, чтобы можно было слушать по одной,
чтобы я мог скачать свою отсутствующую девятую.

И не та запись, где он играет по очереди 2 и 3-хголосные, и не эта, где икание, а на
нормальном ф-но.

sir Grey (02.03.2014 09:37)

Я хочу повторить предыдущий мой вопрос. Кто-нибудь может помочь?

bobot (14.11.2016 16:27)

sir Grey писал(а):

Я хочу повторить предыдущий мой вопрос. Кто-нибудь
может помочь?

Ну как, вы уже справились с задачей вырезания кусочка из файла или всё
ещё хотите чтоб кто-то за вас это сделал?

sir Grey (14.11.2016 19:42)

bobot писал(а):

Ну как, вы уже справились с задачей вырезания кусочка
из файла или всё ещё хотите чтоб кто-то за вас это сделал?

Спасибо. Может быть,
откликнется кто-то.

aleks91801 (14.11.2016 22:53)

sir Grey писал(а):

Спасибо. Может быть, откликнется
кто-то.

Слушайте, если речь об исполнении Гульда.

https://www.youtube.com/watch?v=ccw-TiTNUiQ

sir Grey (15.11.2016 05:06)

aleks91801 писал(а):

Слушайте, если речь об исполнении Гульда.

https://www.youtube.com/watch?v=ccw-TiTNUiQ

Спасибо

sir Grey (03.02.2018 18:10)

Есть же запись, где Гульд сыграл вперемешку 2 и 3 инвенции. У нас ее нет разве?

Владимир (29.01.2019 09:42)

Ох уж этот Гульд! Выпендрёжник. За каждой нотой Гульд, за каждым пассажем Гульд. Гульд
Гульд Гульд, а музыка где? Хотел добавить себе инвенции в исполнении Гульда в архив и
слушать их в дальнейшем, но вчера просто разозлился слушая эту запись. И почему столько
лайков? Ведь сплошной выпендрёж! Это ведь не поиск, это именно выпендрёж. Музыкант
преподносит в первую очередь себя! Вычурная манера, подача себя, своих незрелых, путанных,
заумных идей. Вместо того что-бы снимать с музыки всё лишнее, Гульд только накидывает
мишуры.... музыка Гульда пошлА. Именно пошла своей .... приземлённостью. Она похоже на
птицу урода, не с перебитым крылом (когда техники не хватает), а именно урода рожденного
таким. Ужасно, действительно ужасно. Добавляю себе эти инвенции в замечательном исполнении
Евгения Королёва. Ну всё таки не могу понять почему же такая популярность Гульда?! Может
кое кто заучился музыкой как наукой?!... И еще, терпеть не могу кривляющихся пианистов.
Прям до дрожи злость берёт. Что это за театр уродов такой! Почему он думает, что зрителям
приятно смотреть на его гримасы! Люди музыку слушают, смотрят на исполнителя уже во вторую
очередь. Сам исполнитель не важен. Правильно Рихтер свет выключал в зале `пришли музыку
слушать - вот и слушайте! Зачем на пианиста смотреть? В лице пианиста отражена работа над
сочинением`... неужели же гримасы и уродливые движения Гульда - это работа над
сочинением?! Хотя какая работа, такая и музыка.
https://www.youtube.com/watch?v=yigVk6f9w7I

Leb1 (29.01.2019 10:30)

Владимир писал(а):

Ох уж этот Гульд! Выпендрёжник. За каждой нотой
Гульд, за каждым пассажем Гульд. Гульд Гульд Гульд, а музыка где? Хотел добавить себе
инвенции в исполнении Гульда в архив и слушать их в дальнейшем, но вчера просто разозлился
слушая эту запись. И почему столько лайков? Ведь сплошной выпендрёж! Это ведь не поиск,
это именно выпендрёж. Музыкант преподносит в первую очередь себя! Вычурная манера, подача
себя, своих незрелых, путанных, заумных идей. Вместо того что-бы снимать с музыки всё
лишнее, Гульд только накидывает мишуры.... музыка Гульда пошлА. Именно пошла своей ....
приземлённостью. Она похоже на птицу урода, не с перебитым крылом (когда техники не
хватает), а именно урода рожденного таким. Ужасно, действительно ужасно. Добавляю себе эти
инвенции в замечательном исполнении Евгения Королёва. Ну всё таки не могу понять почему же
такая популярность Гульда?! Может кое кто заучился музыкой как наукой?!... И еще, терпеть
не могу кривляющихся пианистов. Прям до дрожи злость берёт. Что это за театр уродов такой!
Почему он думает, что зрителям приятно смотреть на его гримасы! Люди музыку слушают,
смотрят на исполнителя уже во вторую очередь. Сам исполнитель не важен. Правильно Рихтер
свет выключал в зале `пришли музыку слушать - вот и слушайте! Зачем на пианиста смотреть?
В лице пианиста отражена работа над сочинением`... неужели же гримасы и уродливые движения
Гульда - это работа над сочинением?! Хотя какая работа, такая и музыка.
https://www.youtube.com/watch?v=yigVk6f9w7I

Ой, а какие к этому видео комментарии на
Ютубе!

musikus (29.01.2019 10:46)

Владимир писал(а):

Ох уж этот Гульд! Выпендрёжник. За каждой нотой
Гульд, за каждым пассажем Гульд. Гульд Гульд Гульд, а музыка где?

Так его, так.
Может, гульдоманы, наконец, проснутся.

balaklava (29.01.2019 13:23)

Владимир писал(а):

...Люди музыку слушают, смотрят на исполнителя уже
во вторую очередь...

В кассу две очереди. К одной из них подошёл молодой человек в
белой футболке. Спросил:
-Это очередь на концерт?
-А вам послушать или посмотреть?
-Ну, посмотреть тоже.
-Тогда вам во вторую очередь...

oriani (29.01.2019 14:24)

Благодаря авторам новых неравнодушных комментариев - появился повод вернуться к этому
гениальному исполнению, ещё раз услышать великого пианиста. Спасибо.

Владимир (29.01.2019 14:47)

oriani писал(а):

Благодаря авторам новых неравнодушных комментариев -
появился повод вернуться к этому гениальному исполнению, ещё раз услышать великого
пианиста. Спасибо.

Вот видите как сработало! Пожалуйста!))

balaklava (29.01.2019 16:08)

Владимир писал(а):

... музыка Гульда пошлА. Именно пошла своей ....
приземлённостью. Она похоже на птицу урода, не с перебитым крылом (когда техники не
хватает), а именно урода рожденного таким...

Гадкий утёнок?

balaklava (29.01.2019 16:15)

Владимир писал(а):

... Вместо того что-бы снимать с музыки всё
лишнее, Гульд только накидывает мишуры...

Я вот тоже вчера, нет бы сначала почистить
картошку, взял да и сварил её прямо с кожурой, а потом слегка обжарил на сливочном масле
со специями и с кусочками шампиньонов...

abcz (29.01.2019 16:26)

musikus писал(а):

Так его, так. Может, гульдоманы, наконец,
проснутся.

не «проснутся», а «воспрянут ото сна» и примутся навешивать рихтероманам.
Чего-нибудь.

Maxilena (29.01.2019 16:28)

musikus писал(а):

Так его, так. Может, гульдоманы, наконец,
проснутся.

Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

Оказывается, это Беранже.

Нет уж, я уж посплю.

Кстати, под треком - 70 лайков(по-моему, это рекорд).
Тсссс! Все спят.

Leb1 (29.01.2019 16:34)

abcz писал(а):

«воспрянут ото сна»

Зачем?
Дремлю, одним глазком иногда поглядываю, что тут происходит...
Пока глупости всякие.
Спим дальше.

Maxilena (29.01.2019 16:50)

У меня мысль вскочила, простенькая. Здесь самыми пинаемыми являются трое (по
старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев. Подумайте. Здесь. На снобистском (в хорошем
смысле) му-зы-каль-ном форуме. Один гений из гениев из гениев ( в кубе, самый гениальный
человек за всю историю вида homo sapiens) и два великих пианиста, прижизненно великих.

Это феноменально, благородные доны!

Leb1 (29.01.2019 16:55)

Maxilena писал(а):

У меня мысль вскочила, простенькая. Здесь самыми
пинаемыми являются трое (по старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев. Подумайте. Здесь. На
снобистском (в хорошем смысле) му-зы-каль-ном форуме. Один гений из гениев из гениев ( в
кубе) и два великих пианиста, прижизненно великих.

Это феноменально, благородные доны!

Мысль эту надо отщелкнуть, чтобы не мешала.
Спать. Никто Моцарта не пинает. Всё хорошо. Всё спокойно. Гульд Моцарта не играет... Гульд
здесь играет Баха.

Mikhail_Kollontay (29.01.2019 16:55)

Maxilena писал(а):

У меня мысль вскочила, простенькая. Здесь самыми
пинаемыми являются трое (по старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев. Подумайте. Здесь. На
снобистском (в хорошем смысле) му-зы-каль-ном форуме. Один гений из гениев из гениев ( в
кубе, самый гениальный человек за всю историю вида homo sapiens) и два великих пианиста,
прижизненно великих.

Это феноменально, благородные доны!

Я уже не помню все имена, но более пинаемы были
некто Роман, некто Николай, некто Максим и т.д. Видимо, надо уж тогда имена такие хоть
через раз, что ли. Так справедливее.

musikus (29.01.2019 16:56)

abcz писал(а):

не «проснутся», а «воспрянут ото сна» и примутся
навешивать рихтероманам. Чего-нибудь.

Рихтерманов в природе няма. Просто есть те, кто
разбирается в предмете. А гульдоманы, да, эти могут, маньяки агрессивны.

Mikhail_Kollontay (29.01.2019 16:58)

balaklava писал(а):

Я вот тоже вчера, нет бы сначала почистить
картошку, взял да и сварил её прямо с кожурой, а потом слегка обжарил на сливочном масле
со специями и с кусочками шампиньонов...

Вот и я вспоминаю, что уже опять бонтон,
чистить что-то, скажем, себя под Лениным и плыть там дальше, или картошку. Будем брать
пример с сегодняшних московских улиц!! И чего чистить, когда в кожуре/грязи самое
здоровье. Я и морковь вот тоже не чищу, скажем!

musikus (29.01.2019 17:00)

Leb1 писал(а):

Мысль эту надо отщелкнуть, чтобы не мешала. Спать.
Никто Моцарта не пинает. Всё хорошо. Всё спокойно. Гульд Моцарта не играет... Гульд здесь
играет Баха.

Увы, играет много чего и кроме Баха. А лучше бы не играл.Без его Баха я
бы тоже спокойно обошелся.

Leb1 (29.01.2019 17:02)

musikus писал(а):

Увы, играет много чего и кроме Баха. А лучше бы не
играл.Без его Баха я бы тоже спокойно обошелся.

Подумаешь, нЕвидаль..., миллионы
людей обходятся вообще без Баха.

LAKE (29.01.2019 17:05)

musikus писал(а):

Так его, так. Может, гульдоманы, наконец,
проснутся.

Нет. Остается надеяться, что уснут, а там, во сне, организм что-то
подлечит в себе и человек проснется в ясном сознании.

Maxilena (29.01.2019 17:06)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я уже не помню все имена, но более
пинаемы были некто Роман, некто Николай, некто Максим и т.д. Видимо, надо уж тогда имена
такие хоть через раз, что ли. Так справедливее.

Тююююю... Тех попинали и забыли, а
этих - перманентно.

musikus (29.01.2019 17:06)

Maxilena писал(а):

Здесь самыми пинаемыми являются трое (по
старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев.

Куда же это Вы дели певца кровавого режима
Дениску, зловещего серого кардинала Кабалевского, угрюмого плагиатора Свиридова, обжору
Н.Петрова?

LAKE (29.01.2019 17:07)

Leb1 писал(а):

Подумаешь, нЕвидаль..., миллионы людей обходятся
вообще без Баха.

Из тех, кто знает музыку Баха, думаю, что не миллионы. А тех, кто её
не знает, в расчет брать вообще не нужно. Человек не может обойтись только без насущного и
того, что ему стало необходимо в силу знаний.

abcz (29.01.2019 17:07)

Leb1 писал(а):

Зачем?
Дремлю, одним глазком иногда поглядываю, что тут происходит...
Пока глупости всякие.
Спим дальше.

так. Поразмяться.

Maxilena (29.01.2019 17:07)

musikus писал(а):

Рихтерманов в природе няма. Просто есть те, кто
разбирается в предмете. А гульдоманы, да, эти могут, маньяки агрессивны.

А вот и
неправда. Я Рихтера как боготворила, так и боготворю. Одно другому не мешает. Просто
становишься богаче.

abcz (29.01.2019 17:08)

musikus писал(а):

Рихтерманов в природе няма. Просто есть те, кто
разбирается в предмете. А гульдоманы, да, эти могут, маньяки агрессивны.

да сколько
угодно. Просто, все маньяки полагают себя совершенно здоровыми. Это азбука психиатрии.

Maxilena (29.01.2019 17:08)

musikus писал(а):

Куда же это Вы дели певца кровавого режима Дениску,
зловещего серого кардинала Кабалевского, угрюмого плагиатора Свиридова, обжору
Н.Петрова?

Ой, но это же мелочёвка. Одноразовая. Я говорю о хронических заболеваниях,
с обострениями.

Я даже не помню про Кабалевского и Свиридова, я не злопамятная.

Leb1 (29.01.2019 17:09)

abcz писал(а):

так. Поразмяться.

Уже разминаемся, как видите.

Mikhail_Kollontay (29.01.2019 17:09)

Maxilena писал(а):

Тююююю... Тех попинали и забыли, а этих -
перманентно.

Да нет, кому надо, помнят, фиксируют и так далее. Еще отольются кое-кому
из слёзки.

musikus (29.01.2019 17:10)

LAKE писал(а):

Нет. Остается надеяться, что уснут, а там, во сне,
организм что-то подлечит в себе и человек проснется в ясном сознании.

Скорее таки не
проснуться. Это пьяный проспится, а гульдоман... Никогда.

LAKE (29.01.2019 17:11)

balaklava писал(а):

Я вот тоже вчера, нет бы сначала почистить
картошку, взял да и сварил её прямо с кожурой, а потом слегка обжарил на сливочном масле
со специями и с кусочками шампиньонов...

Ну, в принципе, согласен. Гульд - картофель
в кожуре, который лень чистить ... и так зажарится.

abcz (29.01.2019 17:11)

musikus писал(а):

Куда же это Вы дели певца кровавого режима Дениску,
зловещего серого кардинала Кабалевского, угрюмого плагиатора Свиридова, обжору
Н.Петрова?

Дениска это кто?

musikus (29.01.2019 17:13)

Maxilena писал(а):

Я говорю о хронических заболеваниях, с
обострениями.

Вы правы. Гульдоманы - хроники.

abcz (29.01.2019 17:13)

Leb1 писал(а):

Уже разминаемся, как видите.

хорошо. Это
здорóво.

Maxilena (29.01.2019 17:13)

musikus писал(а):

Скорее таки не проснуться. Это пьяный проспится, а
гульдоман... Никогда.

Да!

Maxilena (29.01.2019 17:13)

musikus писал(а):

Вы правы. Гульдоманы - хроники.

Тихие. А
гульдофобы буйные.

Гульдофоб может стать гульдоманом. А вот обратно - никогда. Разница.

Я даже соглашусь, если нас назовут сектантами. Пускай. Слишком всепоглощающа и обаятельна
затянувшая нас магия)))

Maxilena (29.01.2019 17:15)

abcz писал(а):

Дениска это кто?

Мацуев)))

Leb1 (29.01.2019 17:16)

Так..
Надо что-то позитивное сделать и покинуть эту беседу.
Сколько там лайков - 71?
Вот теперь 72.

abcz (29.01.2019 17:18)

Leb1 писал(а):

Так..
Надо что-то позитивное сделать и покинуть эту беседу.
Сколько там лайков - 71?
Вот теперь 72.

ага. И я тоже послушал. Всё-таки, такую клавиатуру он не поборол.
Хотя пара микрошедевриков есть.

musikus (29.01.2019 17:18)

abcz писал(а):

Дениска это кто?

Хорошо еще, что Вы трех
последних помните.

abcz (29.01.2019 17:23)

Maxilena писал(а):

Мацуев)))

с ума сойти

abcz (29.01.2019 17:24)

musikus писал(а):

Хорошо еще, что Вы трех последних помните.

это
по чистой случайности. А Дениску как запомнить? Он так играл Бетховена, что я (твёрдо
решив послушать хоть одну вещь целиком) сдался. Вынужден был листать.

Владимир (29.01.2019 17:37)

Maxilena писал(а):

Кстати, под треком - 70 лайков(по-моему, это
рекорд).

Рекорд для инвенций - да, но такое количество говорит о.... о плохом вкусе -
нет не то, может о том, что запись собирает лайки с 2009го года, а например замечательно
исполнение Татьяны Николаевой с 2015. Необходимо еще учесть сектанский образ мыслей
гульдоманов (или как правильно?!), у которых, очевидно, достаточно странное представление
о музыке. Господа кушают странную еду вызывающую отвращение...

Кстати, если считать лайки, то посчитайте их у зальцбургской записи ХТК Рихтера

musikus (29.01.2019 17:39)

Leb1 писал(а):

Сколько там лайков - 71?
Вот теперь 72.

Это мне живо напомнило сюжет, который обсуждал Михалков в своем
`Бесогоне`. Он там показал видео в котором на городской площади, забитой до отказа,
собрались тысячи молодых людей,по преимуществу девиц, которые рвались увидеть - кого бы вы
думали? - спрашивает Никита Сергеевич.- И начинает перебирать всемирно знаменитые имена:
может этого они хотели лицезреть? Или вот эту? Не-е-ет, говорит Н.С. они пришли на встречу
с... И называет имя какой-то девицы, обыкновенной блогерши, которая, однако, сумела
заиметь чуть ли не миллион подписчиков. Как это она? Оказывается, девица регулярно
сообщает сверстницам - чтО сегодня у нее в ее заветной сумочке (демонстрирует содержимое
сумочки), какая именно помада и пр. Это к вопросу о массовом успехе. `72`, говорите? Я бы
не удивился, если бы даже и мильён.

musikus (29.01.2019 17:42)

Владимир писал(а):

сектанский образ мыслей гульдоманов

Удачное
определение.

Maxilena (29.01.2019 17:44)

musikus писал(а):

Это мне живо напомнило сюжет, который обсуждал
Михалков в своем `Бесогоне`. Он там показал видео в котором на городской площади, забитой
до отказа, собрались тысячи молодых людей,по преимуществу девиц, которые рвались увидеть -
кого бы вы думали? - спрашивает Никита Сергеевич.- И начинает перебирать всемирно
знаменитые имена: может этого они хотели лицезреть? Или вот эту? Не-е-ет, говорит Н.С. они
пришли на встречу с...

Передергиваете (почти сказала `фи`, только уважение к Вам меня
удержало).

У Вас как у Шнура: водил меня Серега на выставку Ван Гога...

Maxilena (29.01.2019 17:45)

musikus писал(а):

Удачное определение.

Я на него ответила.
Заранее.

Владимир (29.01.2019 17:46)

Maxilena писал(а):

А вот и неправда. Я Рихтера как боготворила, так и
боготворю. Одно другому не мешает. Просто становишься богаче.

Вы очень правы, и
музыки слушаешь всё больше, и пианистов больше, но вот Гульд совсем никак. Не смотря на
большой репертуар и Баха - ничего не трогает. Или никак не впечатляет или вызывает
раздражение ввиду очевидного издевательства `маэстро` над музыкой.

Слава Богу, что к Шопену не притрагивался - кривляния за инструментом на камеру возросли
бы до невменяемых глубин

Владимир (29.01.2019 17:48)

Maxilena писал(а):

Здесь самыми пинаемыми являются трое (по
старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев.

Думаю Денис Мацуев в этом списке как минимум
должен быть номером 2

Maxilena (29.01.2019 17:50)

Владимир писал(а):

Господа кушают странную еду вызывающую
отвращение...

Кстати, если считать лайки, то посчитайте их у зальцбургской записи ХТК
Рихтера

прекрасно. У Гульда немногим меньшее))) Много званых, да немного избранных.

Кстати. Ко второму тому рихтероманы заметно выдохлись. Это и понятно. У Гульда второй том
просто непревзойденный.

Maxilena (29.01.2019 17:52)

Владимир писал(а):

но вот Гульд совсем никак. Не смотря на большой
репертуар и Баха - ничего не трогает. Или никак не впечатляет или вызывает раздражение
ввиду очевидного издевательства `маэстро` над музыкой.

Очень сочувствую. Но - это
излечимо, как эйлурофобия)))

LAKE (29.01.2019 18:05)

Maxilena писал(а):

... Здесь самыми пинаемыми являются трое (по
старшинству): Моцарт, Гульд и Плетнев. ...

Ну, Моцарта никто и пальцем не трогал.
Плетнев? - разве удивление вызывает его траурный марш, который он играет последние
несколько лет по всем нотам, которые к нему на пюпитр попадают.

А Гульд... ?!?!?!... :)))) Картина такая - На небольшом возвышении, окруженном толпой
восторженных и злых фанатов с косами в руках, стоят три-четыре человека (наблюдателю
издали трудно сосчитать), которые, потрясая на уровне плеч руками, пытаются перекричать
тысячи голосов- Люди, он врет в темпах, он мычит, он кривляется, ... Недолго им
осталось... не докричаться им.

Maxilena (29.01.2019 18:11)

LAKE писал(а):

Ну, Моцарта никто и пальцем не трогал. Плетнев? -
разве удивление вызывает его траурный марш, который он играет последние несколько лет по
всем нотам, которые к нему на пюпитр попадают.

А Гульд... ?!?!?!... :)))) Картина такая - На небольшом возвышении, окруженном толпой
восторженных и злых фанатов с косами в руках, стоят три-четыре человека (наблюдателю
издали трудно сосчитать), которые, потрясая на уровне плеч руками, пытаются перекричать
тысячи голосов- Люди, он врет в темпах, он мычит, он кривляется, ... Не долго им
осталось... не докричаться им.

Ежели Вы прихОдите со своим уставом и с косой в некое
общество, объединенное чем-то, и громко кричите - действительно не докричитесь. Ведь
агрессия и косы-то у гульдофобов. Гульдоман - человек мирный. Он просто как троллейбус (см
`Белые одежды`). И косы у нас другие. Из волос на голове.

Leb1 (29.01.2019 18:17)

LAKE писал(а):

злых фанатов

А почему злых?

Вот в этой беседе агрессивность идет от гульдофобов. И в первом нападении вместе с
Гульдом обгадили и физика Хокинга, проявив солидарность с Дугиным вот в этом отрывке:
https://www.youtube.com/watch?v=yigVk6f9w7I

Под этим видео имеется много красноречивых комментариев, оценивающих поступок Дугина.

А те, кто поддерживают первого агрессора, не боятся ли они стать причастными тоже?

Anonymous (29.01.2019 18:17)

Leb1 писал(а):

Сколько там лайков - 71?
Вот теперь 72.

Если было бы как - поставил бы 72 дизлайка)

abcz (29.01.2019 18:23)

Anonymous писал(а):

Если было бы как - поставил бы 72
дизлайка)

(какая глубина отчаяния в этом комментарии...)

Maxilena (29.01.2019 18:31)

Leb1 писал(а):

А почему злых?

Вот в этой беседе агрессивность идет от гульдофобов. И в первом нападении вместе с
Гульдом обгадили и физика Хокинга, проявив солидарность с Дугиным вот в этом отрывке:
https://www.youtube.com/watch?v=yigVk6f9w7I

Под этим видео имеется много красноречивых комментариев, оценивающих поступок Дугина.

А те, кто поддерживают первого агрессора, не боятся ли они стать причастными
тоже?

Живое доказательство, что психопаты могут достигать высот в карьере. СтОит
почитать о скачке идей и воззрений Дугина, и диагноз перестает вызывать сомнения.

Владимир (29.01.2019 18:33)

Мысль наверное не новая, но Гульд модернист от музыки. Он играет Баха как будто спрыгнул с
подножки автомобиля и очутился перед ветриной магазина. Бах у него притянут к пошлой
действительности с городским блеском где магазинные ветрины, автомобили и пр. - и вот это
отталкивает. И так живешь в городе и всё это надоело, а тут еще воздушнопространственный
Бах оказался похожим на тверскую улицу. Тьфу.

abcz (29.01.2019 18:37)

Владимир писал(а):

Мысль наверное не новая, но Гульд модернист от
музыки. Он играет Баха как будто спрыгнул с подножки автомобиля и очутился перед ветриной
магазина. Бах у него притянут к пошлой действительности с городским блеском где магазинные
ветрины, автомобили и пр. - и вот это отталкивает. И так живешь в городе и всё это
надоело, а тут еще воздушнопространственный Бах оказался похожим на тверскую улицу.
Тьфу.

мысль не новая, а просто тьфу.

Владимир (29.01.2019 18:41)

abcz писал(а):

тьфу.

Не попали

Aelina (29.01.2019 18:45)

musikus писал(а):

Так его, так. Может, гульдоманы, наконец,
проснутся.

Когда просыпаются гульдоманы, я поневоле начинаю себя чувствовать
ущербной, ведь в их числе те, чьими мнениями я дорожу. Ну нет у меня к нему пылкой любви,
зато ощущается определенная привязанность, или вернее, привычка. Ещё в 12 году,
пропитавшись положительными восторженными отзывами, я перекачала всё баховское клавирное в
его исполнении, так с тех пор и слушаю, и не собираюсь ничегошеньки менять.

Но...Как хорошо!!!!????, что я не скачала его Моцарта и Бетховена!

abcz (29.01.2019 18:45)

Владимир писал(а):

Не попали

и не пытался. Мне понравилась Ваша
эстетика самовыражения, вот, позаимствовал.

abcz (29.01.2019 18:48)

Aelina писал(а):

Но...Как хорошо!!!!????, что я не скачала его
Моцарта и Бетховена!

del не работает или инет дорогой?

Volovikelena (29.01.2019 18:50)

Я - не Гульдоман и не Гульдофоб. Просто хочу поблагодарить за огромное удовольствие от
исполнения этой музыки. Записи Татьяны Николаевой и Рихтера люблю тоже. Спасибо.

steinberg (29.01.2019 18:50)

Владимир писал(а):

Он играет Баха как будто спрыгнул с подножки
автомобиля и очутился перед ветриной магазина. Бах у него притянут к пошлой
действительности с городским блеском где магазинные ветрины, автомобили и пр. - и вот это
отталкивает. И так живешь в городе и всё это надоело, а тут еще воздушнопространственный
Бах оказался похожим на тверскую улицу. Тьфу.

Хорошее эссе. ...Я уже вспоминал здесь
(вспоминаю опять) Норштейна, к-рый увидел у Гоголя нижний свет автомобильных фар в
Петербургских повестях.

Aelina (29.01.2019 18:52)

Volovikelena писал(а):

Я - не Гульдоман и не Гульдофоб.

Вот и
замечательно! Я тоже на нейтральной позиции!

Leb1 (29.01.2019 18:54)

Aelina писал(а):

Вот и замечательно! Я тоже на нейтральной
позиции!

И я тоже не гульдоман и не гульдофоб. Я гилельсоман :)

Однако уже 73.

sir Grey (29.01.2019 20:17)

Гипноз какой-то! Давно не слушал. Всегда впечатление, что он отдельно записал голоса. У
него, точно, было две головы.

Как жаль, что такая короткая жизнь.

balaklava (29.01.2019 20:33)

Leb1 писал(а):

Однако уже 73.

74...

LAKE (29.01.2019 21:23)

Leb1 писал(а):

А почему злых?

А потому, что (кстати, я впервые
высказался именно о характере, притом весьма общО, непосредственно любителей Гульда, а не
о самом Гульде), они в дискуссиях `пинают`, как сказала Максилена, именно оппонентов, а не
объясняют, что именно нравится им в игре Гульда. Им - он мычит, они - ну, и что?, Вам
какое дело... и т.д. Иногда они напоминают футбольных болельщиков, которые фанатеют ради
фанатения и готовы бить морду простом прохожим, которые не имеют на одежде симптомов их
`любимой` команды. Вот и сейчас, Максилена пояснила, что, оказывается, я и иные
негульдоманы находимся здесь НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ СО СВОИМ УСТАВОМ. Ась? Нормально?
Думаю, я ответил.

Maxilena (29.01.2019 21:35)

LAKE писал(а):

Вот и сейчас, Максилена пояснила, что, оказывается, я
и иные негульдоманы находимся здесь НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ СО СВОИМ УСТАВОМ. Ась? Нормально?
Думаю, я ответил.

Передергиваете - да Вы же мастер по этому делу))) Среди
гульдоманов Вы на чужой территории. А здесь она общая.

Leb1 (29.01.2019 21:44)

Какое ретро нашел!

LAKE 08.09.2013 12:37

В целом не нравятся. Разбирать множество примеров - думаю не интересно. Для конкретики с
моей точки зрения в исполнении Гульда: 1-концерт Брамса вычурно ужасен. сонаты Бетховена -
пародия на Бетховена, причем сознательная), Шёнберг (я даже выкладывал запись сюиты в его
московском исполнении, но ее удалили по причине `старости` звучания) - а, знаете, 6 пьес
для фортепиано у АШ мне больше нравятся, Шуберт - вообще не в его манере мироощущения. Бах
- в исполнении Гульда это - редко что бывает более совершенным.

LAKE (29.01.2019 21:44)

Maxilena писал(а):

Передергиваете - да Вы же мастер по этому делу)))
Среди гульдоманов Вы на чужой территории. А здесь она общая.

Я ни на какую чужую
территорию не проникал, я нахожусь здесь, на конкретном форме :), да и передергиванием не
занимался. Когда мне говорят `передергиваете`, я понимаю, что аргументы диалогера :)
исчерпаны.

LAKE (29.01.2019 21:46)

Leb1 писал(а):

Какое ретро нашел!

LAKE 08.09.2013 12:37

В целом не нравятся. Разбирать множество примеров - думаю не интересно. Для конкретики с
моей точки зрения в исполнении Гульда: 1-концерт Брамса вычурно ужасен. сонаты Бетховена -
пародия на Бетховена, причем сознательная), Шёнберг (я даже выкладывал запись сюиты в его
московском исполнении, но ее удалили по причине `старости` звучания) - а, знаете, 6 пьес
для фортепиано у АШ мне больше нравятся, Шуберт - вообще не в его манере мироощущения. Бах
- в исполнении Гульда это - редко что бывает более совершенным.

Ну, да. А что
изменилось? Таки сыграл Гульд на Бахе свой полонез Огиньского. Мне, по прошествии пяти с
лишком лет, остается только подтвердить - Гульд играет некоторые произведения Баха
практически совершенно, но не мне. Мне он мычит.

Maxilena (29.01.2019 21:50)

LAKE писал(а):

Я ни на какую чужую территорию не проникал, я нахожусь
здесь, на конкретном форме :), да и передергиванием не занимался. Когда мне говорят
`передергиваете`, я понимаю, что аргументы диалогера :) исчерпаны.

Картина такая - На
небольшом возвышении, окруженном толпой восторженных и злых фанатов с косами в руках,
стоят три-четыре человека (наблюдателю издали трудно сосчитать), которые, потрясая на
уровне плеч руками, пытаются перекричать тысячи голосов- Люди, он врет в темпах, он мычит,
он кривляется, ... Недолго им осталось... не докричаться им.

LAKE (29.01.2019 21:52)

Maxilena писал(а):

Картина такая - На небольшом возвышении,
окруженном толпой восторженных и злых фанатов с косами в руках, стоят три-четыре человека
(наблюдателю издали трудно сосчитать), которые, потрясая на уровне плеч руками, пытаются
перекричать тысячи голосов- Люди, он врет в темпах, он мычит, он кривляется, ... Недолго
им осталось... не докричаться им.

Полагаете этим гражданам удалось проникнуть
хитростью в центр толпы на возвышение? Да нет. Их туда вытолкали. Демократически.

Leb1 (29.01.2019 22:00)

LAKE писал(а):

Ну, да.

Я не являюсь гульдоманом и никогда не
являлся. Освежив сейчас ту беседу 2013 года, вижу, что изменения прошли у меня. В 2013 я
не воспринимал Бетховена у Гульда. Теперь иначе.

Однако, 75

balaklava (29.01.2019 22:38)

Тут оппоненты Гульда в качестве подтверждения своей правоты ссылались на авторитеты Дугина
и Михалкова. Столкновение цивилизаций? Забавно...
Каждый музыкант, по образному выражению Михаила Коллонтая, стремится `просверлить свою
дырочку в стене познания`, кто больше, кто меньше, в зависимости от таланта и
возможностей. Гульд, на мой взгляд, просверлил дыру в потолке...
Что касается `гульдомании`. Знал одну учительницу украинского языка и литературы
обыкновенной такой средней школы. Так вот она, далеко не будучи знатоком классической
музыки, боготворила композитора Караманова, была, если можно так выразиться,
`караманоманом`. У ней даже в её классе было что-то вроде `красного карамановского
уголка`...

abcz (29.01.2019 22:54)

balaklava писал(а):

Тут оппоненты Гульда

строго говоря, у Гульда
нет оппонентов. Гульд умер, да здравствует Гульд!
В искусстве это так происходит с людьми его масштаба.