Посвящается Владимиру Рябову.
1.Песня 2.Кукушка 3.Вечерняя музыка 4.Эпилог.
|
Скачать ноты 
Для фортепьяно в 4 руки. Посвящается Владимиру Рябову.
1.Песня 2.Кукушка 3.Вечерняя музыка 4.Эпилог.
Владимир Дулов и Олег Кример.
Минск, Костёл Св.Роха, 14 апреля 1992 года. |
||
извращением. А Бродский тут при чем? Он покинул Родину не по своей воле.
Так Вы американка или русская? Я не о месте жительства, у меня много друзей, которые
работают и живут в других странах. Но они русские, и если бы могли найти в России
пристойную работу с нормальной зарплатой, тут же вернулись бы насовсем. Под словом русский
я имею в виду не национальность, а самоощущение.
наши с Вами самоощущения никак не совпадают. Моё самоощущение моей русскости полностью
совпадает с таковым musikusa - если хотите, можете его поспрашивать насчёт его
самоощущения. Он мастер слова, если он захочет, он может это Вам так преподнести, что Вам
и не снилось. Боюсь только, что не захочет. Но - это уже его дело.
не открылся. Оставьте Ваши характеристики при себе.
характеристики, а я Вам - нет. Это какая-то нечестная игра получается.
самоощущения никак не совпадают. Моё самоощущение моей русскости полностью совпадает с
таковым musikusa - если хотите, можете его поспрашивать насчёт его самоощущения. Он
мастер слова, если он захочет, он может это Вам так преподнести, что Вам и не снилось.
Боюсь только, что не захочет. Но - это уже его дело.
Музикус мне ближе и понятнее. И он вовсе на Вас непохож.
а я Вам - нет. Это какая-то нечестная игра получается.
видно невооруженным глазом. Просто Ваши характеристики в отношении меня неверны. Если и
мои не верны, беру свои слова назад. Тогда Вы человек крайне скрытный, не хуже Штирлица, и
здорово умеете морочить головы. :)
писателей-описателей, так чувствовать природу России, саму русскую душу, саму её суть, как
Бунин - не чувствовал НИКТО. И что к Рахманинову Вы относитесь спокойно - это всё тоже
укладывается в моё вашенское описание. ;)
чём тут Бальмонт? Совсем не поняла. К тому же, я, честно говоря, не настолько хорошо его
знаю, и я не говорила о поэзии Бунина. Немного странно сравнивать писателя и поэта.
невооруженным глазом. Просто Ваши характеристики в отношении меня неверны. Если и мои не
верны, беру свои слова назад. Тогда Вы человек крайне скрытный, не хуже Штирлица, и
здорово умеете морочить головы. :)
задействую в себе только то, что резонирует с данными темами. Во мне много всего,
Андрюша, в этом Вы можете не сомневаться, и однозначных характеристик Вы мне дать ну никак
не сможете. Я и по происхождению своему вся из себя противоречивая. ;) Отец -
американский еврей, мать - русская сибирячка. Куда уж больше?
задействую в себе только то, что резонирует с данными темами. Во мне много всего,
Андрюша, в этом Вы можете не сомневаться, и однозначных характеристик Вы мне дать ну никак
не сможете. Я и по происхождению своему вся из себя противоречивая. ;) Отец -
американский еврей, мать - русская сибирячка. Куда уж больше?
это звучит громко, поскольку дед с бабкой эмигрировали из России, а бабка застряла с моим
одномесячным отцом в Германии аж на 7 лет - прямо во время 1-й мировой войны - когда дед
уже был в Чикаго. Так что - история семейная непростая.
же, я, честно говоря, не настолько хорошо его знаю, и я не говорила о поэзии Бунина.
Немного странно сравнивать писателя и поэта.
интереснее. Я даже сто лет назад написал несколько хоров на его стихи и еще первую
симфонию. А Бальмонта вспомнил потому что хотел предложить Вам послушать мои
бальмонтовские песни. :)
поскольку дед с бабкой эмигрировали из России, а бабка застряла с моим одномесячным отцом
в Германии аж на 7 лет - прямо во время 1-й мировой войны - когда дед уже был в Чикаго.
Так что - история семейная непростая.
я бы сказал. :)
Я даже сто лет назад написал несколько хоров на его стихи и еще первую симфонию. А
Бальмонта вспомнил потому что хотел предложить Вам послушать мои бальмонтовские песни.
:)
только сейчас надо поработать, а то я запустила опять работу. И гость вот нью-йорксий
меня осуждает. Говорит, кстати, что сейчас читает новый курс истории, принятый в
современной российской школе. Балдеет от него больше, чем от путиновки.
спится, а кому не работается. Но я побежала работать. Ребята, на самом деле, я
действительно вас всех люблю. Вы все классные, хоть мы иногда и ругаемся. Мне без вас
скучно. :)
понятнее. И он вовсе на Вас непохож.
извращением...
законадательства РФ.
:)
возможность быть гражданами стольких стран сколько они захотят. К сожалению это не
возможно...
бы предпочел, что бы у всех людей была возможность быть гражданами стольких стран сколько
они захотят. К сожалению это не возможно...
правительства, границы и гражданства.
правительства, границы и гражданства.
к тому же, честно, в отличие от двойного, тройного и других мультигражданств.
бы предпочел, что бы у всех людей была возможность быть гражданами стольких стран сколько
они захотят. К сожалению это не возможно...
Германии, то ему предложили принять немецкое гражданство(немцам было приятно иметь такого
гражданина). Он согласился, но с условием, что сохранит и гражданство СССР. Тогда, в
порядке исключения, президент Германии Вайцзеккер издал особый указ, где разрешал
композитору иметь двойное гражданство. То есть в Германии это возможно, но в особых
случаях при принятии осбого акта.
двойного, тройного и других мультигражданств.
гражданствах Вас отталкивает не столько факт их существования, сколько их ограниченная
доступность. Если бы это было открыто для всех, не было бы никакой проблемы.
гражданствах Вас отталкивает не столько факт их существования, сколько их ограниченная
доступность. Если бы это было открыто для всех, не было бы никакой проблемы.
сложная тема, не все так просто. Есть принцип национального государства, который
постепенно сменяется властью транскорпораций. Двойное гражданство из этой серии. Верность
стране заменяется на верность корпорации, которая дает тебе работу. Мне обе концепции не
нравятся - и национального государства, и транскорпорации. Но вторая значительно хуже,
поскольку государство все же несет ответственность перед гражданами, а корпорация от таких
обязательств свободна. И поэтому на одинаковых заводах одной и той же компании за
одинаковый труд - в Китае и в США рабочие получают зарплату, которая отличается примерно в
10 раз.
ответственность перед гражданами
зубам
сразу по зубам
государства вообще.
Romy_Van_Geyten насчёт `двойного гражданства` - что Ваше им возмущение - это
`псевдопатриотическая фигня`. И уж никак не могу согласиться с утверждением о якобы защите
российским государством российских граждан. Вот уж чего не было, того не было - и не
будет. Советское, переросшее в российское, государство менее всего обеспокоено защитой
своих граждан - в отличие от того же американского. Извините меня, Андрей, но я в такой
квасной патриотизм, который здесь демонстрируется, не верю ни на грош, так же, как и в
обуявшую вдруг внзапно всех россиян веру в Бога. Фальшь это всё. Фальшь от начала и до
конца. Люди, по-настоящему любящие Россию, выходят на демонстрации и пытаются что-то
изменить в этом отвратительном режиме, только - увы - капля в море всё это. А все эти
разговорчики о том, что `двойное гражданство - это как двоеженство`, и т.д., сказанные на
форуме - пустое сотрясание воздуха, которое ничего не стоит. И при чём тут принадлежность
к корпорации в связи с двойным гражданством? Чепуха это всё какая-то невероятная.
Вы, Андрей, были хоть на одной демонстрации - где народ хватали и запихивали в
милицейские каталки? Нет. А я выступала на собраниях тогда, когда было принято молчать, и
ходила на митинги, и у меня, кстати говоря, на квартире, собирался юный и наивный `Союз
московских учёных`, который пытался что-то изменить в закосневшей Академии Наук. Так что -
кто тут патриот - бабушка надвое сказала.
о каком-то быдле. Мне это неприятно. О властях можете говорить что угодно, я тут спорить с
Вами не буду. Скорее соглашусь. Ну, а впрочем, как хотите. Замнем.:)
просто просил Вас не говорить о русских, как о каком-то быдле. Мне это неприятно. О
властях можете говорить что угодно, я тут спорить с Вами не буду. Скорее соглашусь. Ну, а
впрочем, как хотите. Замнем.:)
культуре, как и Вы. Я не очень понимаю - когда Вы говорите o `русских` - кого Вы имеете в
виду? Себя? Дядю Васю? Что это за понятие такое - `русские`? Или это `новые русские`? О
ком Вы?
русской культуре, как и Вы. Я не очень понимаю - когда Вы говорите o `русских` - кого Вы
имеете в виду? Себя? Дядю Васю? Что это за понятие такое - `русские`? Или это `новые
русские`? О ком Вы?
этногенеза - Архив взорвётся. В споре ощущений правых не бывает.
в дебри этногенеза - Архив взорвётся. В споре ощущений правых не бывает.
это неправильно. Я считаю, что когда на форуме возникает такой `душок` - это надо
прочистить и прояснить. Мне не нравится такое отношение Андрея ко мне - не как к
личности, а к моей `гражданской позиции`. Он считаете, что раз я живу в Америке - я
должна сидеть и не питюкать по поводу России, обстановки в ней и отношения к тому, что там
происходит. Я, так сказать, в его глазах подверглась остракизму. И он считаете, что он
имеет право рассуждать обо всём этом только потому, что находится физически в России. Я
категорически с этим не согласна.
коллегах, учителях, о моих слушателях, о моих исполнителях и всех остальных, кто живет в
своей стране и считает себя русским. Национальность значения не имеет.
когда на форуме возникает такой `душок` - это надо прочистить и прояснить. Мне не
нравится такое отношение Андрея ко мне - не как к личности, а к моей `гражданской
позиции`. Он считаете, что раз я живу в Америке - я должна сидеть и не питюкать по поводу
России, обстановки в ней и отношения к тому, что там происходит. Я, так сказать, в его
глазах подверглась остракизму. И он считаете, что он имеет право рассуждать обо всём этом
только потому, что находится физически в России. Я категорически с этим не
согласна.
через океан. Это разговор для кухни под поллитру или больше. Вполне традиционный. Алёна,
ничего Вы не ДОЛЖНЫ. Но я сказал уже: спор по ощущениям считаю нелепым. А тем более -
ссору. Так можно поругаться из-за симпатий или антипатий к форме треугольника.
учителях, о моих слушателях, о моих исполнителях и всех остальных, кто живет в своей
стране и считает себя русским. Национальность значения не имеет.
сказала о Вас, о Вашей семье, друзьях,
коллегах, учителях, о Ваших слушателях, о Ваших исполнителях`? Что касается `всех
остальных, кто живет в своей стране и считает себя русским` - вот это уже - прямой выпад.
Прямой и отвратительный, с моей точки зрения.
нелепо решать такие проблемы через океан. Это разговор для кухни под поллитру или больше.
Вполне традиционный. Алёна, ничего Вы не ДОЛЖНЫ. Но я сказал уже: спор по ощущениям считаю
нелепым. А тем более - ссору. Так можно поругаться из-за симпатий или антипатий к форме
треугольника.
спросить Андрея - что он конкретно сделал для того, чтобы изменить что-то к лучшему в том
самом государстве, в котором он живёт (помимо своих прямых обязанностей, как композитора)?
друзьях,
коллегах, учителях, о Ваших слушателях, о Ваших исполнителях`? Что касается `всех
остальных, кто живет в своей стране и считает себя русским` - вот это уже - прямой выпад.
Прямой и отвратительный, с моей точки зрения.
процентов, устал, хочу есть, не хочу спорить. Все русские давно эмигрировали в США, я это
уяснил и у меня нет никаких возражений. Я вообще меря и мурома, а также горский еврей и
немец. Закончим, ОК?
устал, хочу есть, не хочу спорить. Все русские давно эмигрировали в США, я это уяснил и у
меня нет никаких возражений. Я вообще меря и мурома, а также горский еврей и немец.
Закончим, ОК?
желудочного сока. ;)
приписать обильному выделению желудочного сока. ;)
чему угодно. ;)
принципиальный спор. Я хочу спросить Андрея - что он конкретно сделал для того, чтобы
изменить что-то к лучшему в том самом государстве, в котором он живёт (помимо своих прямых
обязанностей, как композитора)?
тоже. :)
принципиальный спор. Я хочу спросить Андрея - что он конкретно сделал для того, чтобы
изменить что-то к лучшему в том самом государстве, в котором он живёт (помимо своих прямых
обязанностей, как композитора)?
новое. Может ещё и права у них есть? И про демократический централизм вспомним?
спорила - я хотела выяснить, что Андрей сделал конкретного для того, чтобы изменить
ситуацию в стране, которую он так любит - помимо своей профессии. Каждый из нас занимается
своей профессией. Я получила `развёрнутый` ответ. По этому поводу я не думаю, что у него
есть хоть на грош больше прав говорить о любви к России, чем у меня. Это - моё такое
заключение. Это неважно, где человек живёт. Я просто не люблю неискренность и показуху.
что-то новое. Может ещё и права у них есть? И про демократический централизм
вспомним?
работать в науке. Это - профессиональные обязанности. Разве есть какие-то разночтения?
`Обязанности` учёного - работать в науке. Это - профессиональные обязанности. Разве есть
какие-то разночтения?
быть, это коммунальная кухня, но в России как бы привыкли к коммунальным кухням. Впрочем
- мне всё ясно, who is who. Это важно для того, чтобы общаться. Я приемлю разные точки
зрения, мне интересны и те, которые прямо противоположны моим. Единственное, чего я не
люблю и не приемлю - это фальшь, неискренность и показуху.
сделал конкретного для того, чтобы изменить ситуацию в стране, которую он так любит -
помимо своей профессии. Каждый из нас занимается своей профессией. Я получила
`развёрнутый` ответ. По этому поводу я не думаю, что у него есть хоть на грош больше прав
говорить о любви к России, чем у меня. Это - моё такое заключение. Это неважно, где
человек живёт. Я просто не люблю неискренность и показуху.
что Вы скажете.
какая-то...
реальной жизни у человека проявляется любовь к его стране и желание что-то в ней изменить?
Губайдулина уехала в Германию, потому чо только там она смогла наконец-то свободно
творить. И она-то - настоящий Творец, принимет кто-нибудь её творчество или нет. И она
говорила о России с любовью и с болью. А здесь - приятно разлитое такое благодушное
рассуждение о том, кто тут самый русский, и кто тут имеет право говорить о `русских`.
Тьфу.
фальшь, неискренность и показуху.
коммент Антидота. Но промолчу.
скажете.
я прямо спросила - как в реальной жизни у человека проявляется любовь к его стране и
желание что-то в ней изменить? Губайдулина уехала в Германию, потому чо только там она
смогла наконец-то свободно творить. И она-то - настоящий Творец, принимет кто-нибудь её
творчество или нет. И она говорила о России с любовью и с болью. А здесь - приятно
разлитое такое благодушное рассуждение о том, кто тут самый русский, и кто тут имеет право
говорить о `русских`. Тьфу.
сделал конкретного для того, чтобы изменить ситуацию в стране, которую он так любит -
помимо своей профессии.
встреваю без спроса)), но, на мой взгляд, если Андрей хотел бы, что он (как и я, и 99,99 %
посетителей сайта) может изменить? Самое большое, что мы можем - это пойти на митинг,
зная, что с большой вероятностью будем арестованы ни за что. Если я не ошибаюсь, не так
давно еще в США матери солдат десятки раз выходили на митинги против войн в Ираке и
Афганистане, где погибали их сыновья - против своей воли шли, непонятно где погибали. Они
(матери) ведь тоже все наверняка готовы отдать, чтобы сыновья вернулись оттуда. Ан нет...
И, знаете, здесь большинство уже сделали, конкретно сделали, для того, чтобы изменить
ситуацию в стране - а именно, проголосовали против Единой России. Другое дело, что на наше
мнение плюнули и втоптали его в землю...
и за то, что встреваю без спроса)), но, на мой взгляд, если Андрей хотел бы, что он (как и
я, и 99,99 % посетителей сайта) может изменить? Самое большое, что мы можем - это пойти на
митинг, зная, что с большой вероятностью будем арестованы ни за что. Если я не ошибаюсь,
не так давно еще в США матери солдат десятки раз выходили на митинги против войн в Ираке и
Афганистане, где погибали их сыновья - против своей воли шли, непонятно где погибали. Они
(матери) ведь тоже все наверняка готовы отдать, чтобы сыновья вернулись оттуда. Ан нет...
И, знаете, здесь большинство уже сделали, конкретно сделали, для того, чтобы изменить
ситуацию в стране - а именно, проголосовали против Единой России. Другое дело, что на наше
мнение плюнули и втоптали его в землю...
я или Вы должны оправдываться перед Еленой. Разве Вы не видите, ей нужно непременно
доказать, что она всегда права. Делает она это громко и крикливо. У меня уже в ушах
звенит. Для меня гневные фразы аргументом не являются, но являются признаком того, что
всякий дальнейший разговор не имеет смысла.
или Вы должны оправдываться перед Еленой. Разве Вы не видите, ей нужно непременно
доказать, что она всегда права. Делает она это громко и крикливо. У меня уже в ушах
звенит. Для меня гневные фразы аргументом не являются, но являются признаком того, что
всякий дальнейший разговор не имеет смысла.
подобавляю записи :)
или Вы должны оправдываться перед Еленой. Разве Вы не видите, ей нужно непременно
доказать, что она всегда права. Делает она это громко и крикливо. У меня уже в ушах
звенит. Для меня гневные фразы аргументом не являются, но являются признаком того, что
всякий дальнейший разговор не имеет смысла.
абсолютная. Я вовсе не хочу доказать, что я во всём права. Просто Ваше заявление о том,
что я не имею права говорить o `русских` так, как я говорю, совершенно откровенно
причисляя меня к тем, кто `не-русский` - неважно - по происхождению или по месту
проживания - абсолютно не имеет под собой никакого основания и звучит весьма
оскорбительно. Вот Вы не имеет никaкого права говорить об Америке и об американцах -
потому что Вы здесь не жили и не имели с ними дело. Тем не менее, Вы почему-то не
считаете зазорным обобщать и делать нелепые выводы о том, какие они, американцы, есть на
самом деле. Разные. Так же, как и русские.
Что касается `гражданской позиции` - я считаю, что Юрий Красавин в своих `деревенских
сценах` совершенно прямо заявил о своей позиции - и в этих сценах слышна боль за страну,
которую он любит. Вот это - честно.
абсолютная.
чем я должна была бы согласиться?
записи :)
чему относились Ваши слова:`Это абсолютная ерунда`? Вот с этим и не согласились.
абсолютная ерунда`? Вот с этим и не согласились.
не прочитали?
прочитали?
Альберта Швейцера в Архиве теперь больше! :))
любовь к его стране и желание что-то в ней изменить?
приезжай в Россию. Живи здесь. Работай за эту зарплату как все. Хлебай все это. Почему ты
там?. Потому что тут плохо! ДА! Интересная позиция! Приезжай и сделай лучше. Как это здесь
делают те, кто остался. Врачи медсестры, Учителя, ученые и все остальные. Вся страна
уехать ведь не может, только потому, что власть не такая! А кто позвольте спросить будет
лечить и учить наших детей.?? Пусть они тоже уеду! Да! Потому что –несправедливость! ДА?
А то получается так! Борьба, демонстрации, протесты. Страну развалили, мы все здесь
хлебнули… Результат: ты в Америке! Почему не здесь то! Диссиденты протестуют, потом
происходит то, что происходит. Все в навозе , а самые «активные» за бугром. Странно!
Зачем говорить о любви к России работая на Америку!?? Смысл! Любить Россию значит быть
здесь. С этим народом. Чтобы не происходило. А так конечно, чуть что есть возможность
уехать всегда. Но вытаскивают все вот это те, кто здесь остался. Об этом надо помнить!
Я лично знаю как уезжали. И я лично знаю, как оставались. И Что было! Как вытягивали
страну. Это были люди нашей страны. Как один знакомый врач мне сказ в 96 году! « А кто за
меня будет делать операции?. У меня по три операции вдень!», «Кто будет оперировать, вот
этот поток пацанов поступающих из Чечни.! Кто будет оперировать детей!». А у него три
предложения лежит уехать в Америку работать. И он не уехал. И ничего он не заработал. Но
много спас жизней. Причем тут «Власти», «политика», «несправедливость». И на демонстрации
он не ходит. Ему не до этого! Россия не создана для комфорта, она духовна страна. Важно
только одно. Ты со своим или нет! Все остальное красивые слова!
здесь. Работай за эту зарплату как все. Хлебай все это. Почему ты там?. Потому что тут
плохо! ДА! Интересная позиция! Приезжай и сделай лучше. Как это здесь делают те, кто
остался. Врачи медсестры, Учителя, ученые и все остальные. Вся страна уехать ведь не
может, только потому, что власть не такая! А кто позвольте спросить будет лечить и учить
наших детей.?? Пусть они тоже уеду! Да! Потому что –несправедливость! ДА? А то получается
так! Борьба, демонстрации, протесты. Страну развалили, мы все здесь хлебнули… Результат:
ты в Америке! Почему не здесь то! Диссиденты протестуют, потом происходит то, что
происходит. Все в навозе , а самые «активные» за бугром. Странно! Зачем говорить о любви
к России работая на Америку!?? Смысл! Любить Россию значит быть здесь. С этим народом.
Чтобы не происходило. А так конечно, чуть что есть возможность уехать всегда. Но
вытаскивают все вот это те, кто здесь остался. Об этом надо помнить!
Я лично знаю как уезжали. И я лично знаю, как оставались. И Что было! Как вытягивали
страну. Это были люди нашей страны. Как один знакомый врач мне сказ в 96 году! « А кто за
меня будет делать операции?. У меня по три операции вдень!», «Кто будет оперировать, вот
этот поток пацанов поступающих из Чечни.! Кто будет оперировать детей!». А у него три
предложения лежит уехать в Америку работать. И он не уехал. И ничего он не заработал. Но
много спас жизней. Причем тут «Власти», «политика», «несправедливость». И на демонстрации
он не ходит. Ему не до этого! Россия не создана для комфорта, она духовна страна. Важно
только одно. Ты со своим или нет! Все остальное красивые слова!
эмоционально и, в целом, справедливо. Но я не осуждаю тех, кто уехал. Человек свободен в
своем выборе и волен жить там, где ему хочется. Но есть действительно неприятная черта у
наших бывших соотечественников. Не у всех, конечно, но у определенной части - они любят
говорить гадости о своей бывшей Родине. Я не понимаю, зачем это нужно. Те же коренные
американцы гораздо тактичнее в этих вопросах. Они не позволяют себе в присутствии русского
говорить о русском хамстве, рабстве, пьянстве и т.п. Это просто неэтично. Да и не их это
дело. А бывшие наши ведут себя как бывшая жена - вроде бы уже развелись, а она продолжает
ревновать бывшего мужа.
здесь. Работай за эту зарплату как все. Хлебай все это. Почему ты там?. Потому что тут
плохо! ДА! Интересная позиция! Приезжай и сделай лучше. Как это здесь делают те, кто
остался. Врачи медсестры, Учителя, ученые и все остальные. Вся страна уехать ведь не
может, только потому, что власть не такая! А кто позвольте спросить будет лечить и учить
наших детей.?? Пусть они тоже уеду! Да! Потому что –несправедливость! ДА? А то получается
так! Борьба, демонстрации, протесты. Страну развалили, мы все здесь хлебнули… Результат:
ты в Америке! Почему не здесь то! Диссиденты протестуют, потом происходит то, что
происходит. Все в навозе , а самые «активные» за бугром. Странно! Зачем говорить о любви
к России работая на Америку!?? Смысл! Любить Россию значит быть здесь. С этим народом.
Чтобы не происходило. А так конечно, чуть что есть возможность уехать всегда. Но
вытаскивают все вот это те, кто здесь остался. Об этом надо помнить!
Я лично знаю как уезжали. И я лично знаю, как оставались. И Что было! Как вытягивали
страну. Это были люди нашей страны. Как один знакомый врач мне сказ в 96 году! « А кто за
меня будет делать операции?. У меня по три операции вдень!», «Кто будет оперировать, вот
этот поток пацанов поступающих из Чечни.! Кто будет оперировать детей!». А у него три
предложения лежит уехать в Америку работать. И он не уехал. И ничего он не заработал. Но
много спас жизней. Причем тут «Власти», «политика», «несправедливость». И на демонстрации
он не ходит. Ему не до этого! Россия не создана для комфорта, она духовна страна. Важно
только одно. Ты со своим или нет! Все остальное красивые слова!
молодец! Вся эта дискуссия, при всей моей любви к Алене, просто не стОит выеденного яйца.
Все равно что слепому спорить с глухим. Полностью присоединяюсь, потому что я. являясь
высококлассным (поверьте) специалистом, работаю здесь за нищую зарплату, но никогда не
хотела уехать из страны. Я не люблю патетику, это глупо. Но я просто с удовольствием делаю
любимое дело. Спасибо, Микрончик!
страна. Важно только одно. Ты со своим или нет! Все остальное красивые слова!
только молча похлопать... Совершенно потрясающий порыв! Браво, Микрус! Вот без иронии,
лицемерия и лишнего пиетета, браво.
свободен в своем выборе и волен жить там, где ему хочется.
как и Вы уважаю выбор человека и его право жить где он хочет. Но когда такой человек, живя
уже в другой стране продолжает возмущаться наше Российской несправедливостью… вот это уже
перебор! Это как на войне! Одни под пулями , а другие в теплой ванне по телевизору
осуждамсами занимаются!
человека и его право жить где он хочет. Но когда такой человек, живя уже в другой стране
продолжает возмущаться наше Российской несправедливостью… вот это уже перебор! Это как на
войне! Одни под пулями , а другие в теплой ванне по телевизору осуждамсами
занимаются!
здесь. Работай за эту зарплату как все. Хлебай все это. Почему ты там?. Потому что тут
плохо! ДА! Интересная позиция! Приезжай и сделай лучше. Как это здесь делают те, кто
остался. Врачи медсестры, Учителя, ученые и все остальные. Вся страна уехать ведь не
может, только потому, что власть не такая! А кто позвольте спросить будет лечить и учить
наших детей.?? Пусть они тоже уеду! Да! Потому что –несправедливость! ДА? А то получается
так! Борьба, демонстрации, протесты. Страну развалили, мы все здесь хлебнули… Результат:
ты в Америке! Почему не здесь то! Диссиденты протестуют, потом происходит то, что
происходит. Все в навозе , а самые «активные» за бугром. Странно! Зачем говорить о любви
к России работая на Америку!?? Смысл! Любить Россию значит быть здесь. С этим народом.
Чтобы не происходило. А так конечно, чуть что есть возможность уехать всегда. Но
вытаскивают все вот это те, кто здесь остался. Об этом надо помнить!
Я лично знаю как уезжали. И я лично знаю, как оставались. И Что было! Как вытягивали
страну. Это были люди нашей страны. Как один знакомый врач мне сказ в 96 году! « А кто за
меня будет делать операции?. У меня по три операции вдень!», «Кто будет оперировать, вот
этот поток пацанов поступающих из Чечни.! Кто будет оперировать детей!». А у него три
предложения лежит уехать в Америку работать. И он не уехал. И ничего он не заработал. Но
много спас жизней. Причем тут «Власти», «политика», «несправедливость». И на демонстрации
он не ходит. Ему не до этого! Россия не создана для комфорта, она духовна страна. Важно
только одно. Ты со своим или нет! Все остальное красивые слова!
прав, ты во многом прав - я и пробовала сделать то, что я могла, когда жила в России. Я же
не хирург, спасающий жизни - может быть, в этом и есть разница. И я не последовала словам
Ахматовой. И не диссидентствовала так, как должно - хотя моя двоюродная тётка была у
истоков `Театра на Юго-Западе` и вот у неё-то было много диссиденствующих друзей и
знакомых. Но по соответствующим органам меня потаскали, можешь быть спокоен - благодаря
отцу. И на заметке в нашей славной организации я всегда была, и сексота из меня пытались
сделать прямым шантажом. Так что - не думай, всё было не так просто. Хотя - да, не
хватило смелости выходить с другими в самые тёмные времена. Боялась российской тюрьмы. А
ты не боишься, нет? И, главное, мне нравится твоё вот это вот заключение - да, мы живём в
д-ме, но мы создана не для комфорта, мы - духовная страна! Вот это вот - просто что-то
потрясающее! Это - именно то, с чего начался весь здешний сыр-бор на это странице.
Именно вот с этого извращения, коорым ты заключил свою страстную речь. Мы живём в д-ме,
потому что мы - духовная страна! У меня просто нет слов! Я это оставлю так, как есть,
потому что большего бреда мне слышать не приходилось. Оправдание того, что народ живёт
чёрти как - стоит отъехать от Москвы на 100 км - потому что `мы - духовная страна`, Миша -
ты вообще подумай как следует, может ли так рассуждать нормальный цивилизованный человек.
всей моей любви к Алене, просто не стОит выеденного яйца. Все равно что слепому спорить с
глухим. Полностью присоединяюсь, потому что я. являясь высококлассным (поверьте)
специалистом, работаю здесь за нищую зарплату, но никогда не хотела уехать из страны. Я не
люблю патетику, это глупо. Но я просто с удовольствием делаю любимое дело. Спасибо,
Микрончик!
постдока в университете - мы не уехали, как беженцы. Мы уехали временно. Но потом
распался Союз, в Москве были танки, у меня на руках был грудной ребёнок, и у меня было
унаследованное американское гражданство. Вы бы в такой ситуации вернулись в Москву? В
1991 году?
Вы что, считает, что эмиграция мне далась легко? Да я выла воём от тоски - первые годы. С
этой тоской по родине и по родным и друзьям ничего не может сравниться. НИЧЕГО. Я не
знала, увижусь ли я с мамой, потому что она оставалась в Москве. Но надо было жить на
новом месте и осваивать новое пространство. И жили мы на нищенскую зарплату, и были
людьми третьего сорта, и покупали одежду вместе с неграми в магазинах, пахнувших сгнившим
тряпьём, и нас возили мордой об стол - при всех наших кандидатских. Алёна, мы прошли
здесь через многое, я Вас могу уверить. Но те, кто уехал, решили, что их детям будет
лучше здесь, а не там. И я об этом НЕ жалею. Всё. Думаю, что на этой теме надо поставить
точку. Прошу у всех пардону.
друзья как-то распылились по бизнесам - вместо науки, а те, кто всё ещё в науке - ищут
свои отдушины в каких-то других областях человеческой деятельности, например, в
садоводстве. Это грустно. А от Вас исходят какие-то настоящие и живительные токи. Может
быть, потому что Вы действительно приносите настоящую пользу людям каждый день - как врач.
Это - совершенно потрясающее ощущение. Мне его страшно не хватает. Спасибо Вам, Алёна,
за то, что Вы есть, и что Вы на этом форуме. Я Вам искренно благодарна.
Да я выла воём от тоски - первые годы. С этой тоской по родине и по родным и друзьям
ничего не может сравниться. НИЧЕГО.
много...
который получил позицию постдока в университете - мы не уехали, как беженцы. Мы уехали
временно. Но потом распался Союз, в Москве были танки, у меня на руках был грудной
ребёнок, и у меня было унаследованное американское гражданство. Вы бы в такой ситуации
вернулись в Москву? В 1991 году?
Вы что, считает, что эмиграция мне далась легко? Да я выла воём от тоски - первые годы. С
этой тоской по родине и по родным и друзьям ничего не может сравниться. НИЧЕГО. Я не
знала, увижусь ли я с мамой, потому что она оставалась в Москве. Но надо было жить на
новом месте и осваивать новое пространство. И жили мы на нищенскую зарплату, и были
людьми третьего сорта, и покупали одежду вместе с неграми в магазинах, пахнувших сгнившим
тряпьём, и нас возили мордой об стол - при всех наших кандидатских. Алёна, мы прошли
здесь через многое, я Вас могу уверить. Но те, кто уехал, решили, что их детям будет
лучше здесь, а не там. И я об этом НЕ жалею. Всё. Думаю, что на этой теме надо поставить
точку. Прошу у всех пардону.
для нормального человека эмиграция - это нечто вроде конца света, и очень за Вас рада, что
Вы приспособились и нашли себя. Конечно же, в такой ситуации прежде всего думаешь о детях.
И это счастье, что Ваша дочка выросла в нормальной стране. Все, больше не буду!
третьего сорта, и покупали одежду вместе с неграми в магазинах, пахнувших сгнившим
тряпьём, и нас возили мордой об стол - при всех наших кандидатских.
негры в магазинах Вам не угодили? Это ВЫ к ним приехали, а не они к Вам. Это раз. Два:
американские second-hand`ы не пахнут сгнившим тряпьём, не дезориентируйте почтенную
публику, пожалуйста. Все там были, кто бывал, все и покупали. Нормально пахло. На
Блюмендейлы ни у кого из наших денег не было.
угодили? Это ВЫ к ним приехали, а не они к Вам. Это раз. Два: американские second-hand`ы
не пахнут сгнившим тряпьём, не дезориентируйте почтенную публику, пожалуйста. Все там
были, кто бывал, все и покупали. Нормально пахло. На Блюмендейлы ни у кого из наших денег
не было.
значит я знаю, о чём я говорю. Более того, те самые негры сейчас живут за счёт моих
налогов, которые я исправно плачу - а они (многие, по крайней мере) - живут на welfare,
при том, что могут совершенно спокойно работать. И одеваются многие из них - живущие на
этот самый welfare - гораздо лучше, чем я. И имеют лучшие машины. Всё в долг. И - на мои
налоги. Так что - пожалуйста, давайте не будем о неграх. Это отдельный разговор. Кто к
кому приехал, и кто за счёт кого живёт.
Виктор, если я что-то говорю - значит я знаю, о чём я говорю. Более того, те самые негры
сейчас живут за счёт моих налогов, которые я исправно плачу - а они (многие, по крайней
мере) - живут на welfare, при том, что могут совершенно спокойно работать. И одеваются
многие из них - живущие на этот самый welfare - гораздо лучше, чем я. И имеют лучшие
машины. Всё в долг. И - на мои налоги. Так что - пожалуйста, давайте не будем о неграх.
Это отдельный разговор. Кто к кому приехал, и кто за счёт кого живёт.
негров, которые исправно платят налоги. И массу белых, живущих или живших на Вэлфар. И
давайте, действительно, не будем: я Штаты немало повидал и пожил в них.
налоги. И массу белых, живущих или живших на Вэлфар. И давайте, действительно, не будем: я
Штаты немало повидал и пожил в них.
же?
не поняв. Мне же моей на американские second hand`ы более, чем хватило, уж поверьте. Спор
этот - классический в разговоре с советским эмигрантом в Штатах, так что прекращаю его.
налоги. И массу белых, живущих или живших на Вэлфар. И давайте, действительно, не будем: я
Штаты немало повидал и пожил в них.
мимолётные наезды в Штаты по приглашению с тем опытом, который есть у меня. Я не говорила
обо всех неграх и обо всех белых. Я говорила о среднестатистических данных. И о моём
опыте проживания в трёх разных штатах. Не думаю, что Вы сталкивались с теми проблемами, с
которыми сталкивалась я, и не очень хорошо себе представляете ситуацию с расовым
конфликтом.
мимолётные наезды в Штаты по приглашению с тем опытом, который есть у меня. Я не говорила
обо всех неграх и обо всех белых. Я говорила о среднестатистических данных. И о моём
опыте проживания в трёх разных штатах. Не думаю, что Вы сталкивались с теми проблемами, с
которыми сталкивалась я, и не очень хорошо себе представляете ситуацию с расовым
конфликтом.
пользуюсь среднестатистическими данными. DIXI.
справедливо. Но я не осуждаю тех, кто уехал. Человек свободен в своем выборе и волен жить
там, где ему хочется. Но есть действительно неприятная черта у наших бывших
соотечественников. Не у всех, конечно, но у определенной части - они любят говорить
гадости о своей бывшей Родине. Я не понимаю, зачем это нужно. Те же коренные американцы
гораздо тактичнее в этих вопросах. Они не позволяют себе в присутствии русского говорить о
русском хамстве, рабстве, пьянстве и т.п. Это просто неэтично. Да и не их это дело. А
бывшие наши ведут себя как бывшая жена - вроде бы уже развелись, а она продолжает
ревновать бывшего мужа.
совершенно не к той категории. Если бы мне была безразлична Россия - я бы вообще ничего о
ней не говорила, потому что я вовсе не такой человек, чтобы `поливать грязью` кого бы то
ни было при том, что сама живу сейчас вполне прилично. Если Вы обо мне такого мнения - мне
это чрезвычайно неприятно. И, главное, я не понимаю, на чём оно основано. По-моему, я не
давала для него никакого повода. Мне такие `бывшие соотечественники` самой чрезвычайно
несимпатичны. Важно, кто, как и о чём говорит - и с каким чувством, и с какой целью. Вам
это не кажется?
Что касается хамства. Андрей, то, что я получила в личку от бывшего поклонника
французcкой певицы и `знатока` биографии Прокофьева, с которым Вы так нежно ворковали,
привело меня просто в ступор. Это был мат чистейшей воды - направленный лично против
меня. И Вы мне посоветовали ответить тем же. Так вот - за 20 лет своей жизни здесь я
услышала только один раз - в свой адрес - слово bitch от проезжавшей на всех парах (в
Нью-Йорке) разнузданной чёрной девицы, ехавшей мне почти наперерез. И всё. Ваше
отношение к оскорблениям - собственно, отношение всех мужчин данного форума к оскорблениям
женщины - когда я всем сказала, что был использован мат чистейшей воды - и полное
отсутствие реакции хоть одного человека - за исключением одного-единственного рыцаря
данного сайта, а именно - mikrusa - привело меня в не меньший шок, чем сам мат. Такое
впечатление, что вы все считаете это нормой. Это что - так оно и есть?
проживают, так ничего и не увидев и не поняв. Мне же моей на американские second hand`ы
более, чем хватило, уж поверьте. Спор этот - классический в разговоре с советским
эмигрантом в Штатах, так что прекращаю его.
эмигрантом в Штатах`.
представляю. Но никогда не пользуюсь среднестатистическими данными. DIXI.
Вы говорите? Вы говорите, что здесь есть негры, которые платят налоги, и есть белые,
которые живут на welfare. Конечно, есть. Только это не является представлением об общей
картине дел и об общей обстановке в обществе.
:)
Вот возьмем мою ситуацию---мой папа венгр, мама-украинка. Я в равной степени себя
чувствую и венгром, и украинцем ( хотя венгерским владею намного хуже, чем украинским и
русским, в силу объективных причин (нет постоянной языковой практики).
Почему бы мне не иметь двойного гражданства? Тем более что с венгерским гражданством я бы
свободно мог ездить в европу, без унизительных и утомительных процедур делания виз...
К сожалению, украинские законы пока двойное гражданство запрещают
( другое дело, что и к двое (много) женству я отношусь скорее позитивно...)))
мама-украинка.
поклонника французcкой певицы и `знатока` биографии Прокофьева, с которым Вы так нежно
ворковали, привело меня просто в ступор.
читать Вашу личную переписку. Я допускаю, что какой-то психически нездоровый человек мог
так себя повести, верю Вам. И в Интернете много психически нездоровых людей, мы и на
форуме тут многих встречали. Но зачем же обобщать и называть чье-то индивидуальное
патологическое хамство типично русским?
читать Вашу личную переписку. Я допускаю, что какой-то психически нездоровый человек мог
так себя повести, верю Вам. И в Интернете много психически нездоровых людей, мы и на
форуме тут многих встречали. Но зачем же обобщать и называть чье-то индивидуальное
патологическое хамство типично русским?
реакции на него, понимаете? Я же ведь изложила суть - этого было вполне достаточно, для
того, чтобы возмутиться, по крайней мере, мужскому населению. Но ничего подобного не
произошло. Было сказано, что я должна ответить тем же. Мне каатся, что это неадекватная
реакция, из чего я сделала вывод, что к такому вполне привыкли, и это не воспринимается,
как что-то сверхъестественное на сайте классической музыки. Вот и все дела. В Штатах
есть блоги, на которые просто невозможно заходить - особенно политические. Там такое
кол-во д-ма, что просто мёртвых выноси. Но не на блогах классической музыки.
же.
личка. Как можно обвинить человека, не имея доказательств? У нас их и не было.
А в личку разное пишут, на то она и личка. Как можно обвинить человека, не имея
доказательств? У нас их и не было.
ног до головы матернымиу словами - я что, должна Вам преъявлять доказательства? Если это
такая степень недоверия ко мне - давайте тогда не будем прямо друг с другом общаться. Мне
это в конце-концов неприятно.
А в личку разное пишут, на то она и личка. Как можно обвинить человека, не имея
доказательств? У нас их и не было.
`Плывет баржа, белая как ......., длинная как ........., а я как .........., а она как
.............., тут мы как ........., и сразу .........., зря .......... она появилась,
что б ..........
ног до головы матернымиу словами - я что, должна Вам преъявлять доказательства? Если это
такая степень недоверия ко мне - давайте тогда не будем прямо друг с другом общаться. Мне
это в конце-концов неприятно.
Тут на вас МаргарМаст жалуется! Ай-яй-яй!
Но это странно, Вы не находите? Был тут такой Субатомный (убили уже), который в прямом
эфире весь форум (начиная с меня) обхамил так, что дым шел. Но Вы тоже молчали.
недоброжелателю? Тут на вас МаргарМаст жалуется! Ай-яй-яй!
Но это странно, Вы не находите? Был тут такой Субатомный (убили уже), который в прямом
эфире весь форум (начиная с меня) обхамил так, что дым шел. Но Вы тоже
молчали.
всего этого безобразия - когда его уже забанили. Во-вторых, он Вас матом, насколько я
понимаю, не покрывал. В-третьих, нецензурное оскорбление мужчины и нецензурное
оскорбление женщины - это разные вещи. По-моему, если теперь принято, чтобы женщины
вступались за мужчин и их поддерживали, когда их оскорбляют, а не наоборот - что-то
странное происходит с обществом. В-пятых, я вступилась в 1-м случае именно за форумчан (а
не за себя) - и получила полный сортирный слив. И, кстати говоря, я Вас, Андрей, о нём
предупреждала - но Вы на это как-то не среагировали. Не потому ли, что он Вас - одного -
похвалил, в отличие от прочих? Ладно, больше не будем это ворошить. Просто я полдня не
могла в себя придти - и от хамства, о котором я давно забыла, и от отсутствия реакции на
него - пусть не прямого, но сообщённого. Если бы Вы сказали, что Вас лично кто-то
оскорбил нецензурными словами - у меня не было бы даже секунды колебания осудить этого
обидчика публично. Короче, похоже, женские и мужские роли в обществе поменялись, увы.
отпуска. Я видела только хвост всего этого безобразия - когда его уже забанили.
Во-вторых, он Вас матом, насколько я понимаю, не покрывал. В-третьих, нецензурное
оскорбление мужчины и нецензурное оскорбление женщины - это разные вещи. По-моему, если
теперь принято, чтобы женщины вступались за мужчин и их поддерживали, когда их оскорбляют,
а не наоборот - что-то странное происходит с обществом. В-пятых, я вступилась в 1-м
случае именно за форумчан (а не за себя) - и получила полный сортирный слив. И, кстати
говоря, я Вас, Андрей, о нём предупреждала - но Вы на это как-то не среагировали. Не
потому ли, что он Вас - одного - похвалил, в отличие от прочих? Ладно, больше не будем
это ворошить. Просто я полдня не могла в себя придти - и от хамства, о котором я давно
забыла, и от отсутствия реакции на него - пусть не прямого, но сообщённого. Если бы Вы
сказали, что Вас лично кто-то оскорбил нецензурными словами - у меня не было бы даже
секунды колебания осудить этого обидчика публично. Короче, похоже, женские и мужские
роли в обществе поменялись, увы.
дуэль.
на дуэль.
глазах. Вы тогда мне сказали, что в состоянии сами за себя постоять.
безобразие происходило на моих глазах. Вы тогда мне сказали, что в состоянии сами за себя
постоять.
забыла в пылу баталии. Надо было бы мне, конечно, посылать Вам всё, что мне посылал этот
недоделанный лектор - чтобы Вы вообще имели представление о том, до какого уродства может
доходить природа человеческая. Но я всё стёрла, поскольку от этого словесного, пардон,
поноса шёл такой запах, что невозможно было держать это всё в личке.
очень приятно. Наверное, я это забыла в пылу баталии. Надо было бы мне, конечно,
посылать Вам всё, что мне посылал этот недоделанный лектор - чтобы Вы вообще имели
представление о том, до какого уродства может доходить природа человеческая. Но я всё
стёрла, поскольку от этого словесного, пардон, поноса шёл такой запах, что невозможно было
держать это всё в личке.
А встречу его, вызову на дуэль. :)
очень приятно. Наверное, я это забыла в пылу баталии. Надо было бы мне, конечно,
посылать Вам всё, что мне посылал этот недоделанный лектор - чтобы Вы вообще имели
представление о том, до какого уродства может доходить природа человеческая. Но я всё
стёрла, поскольку от этого словесного, пардон, поноса шёл такой запах, что невозможно было
держать это всё в личке.
другого человека, это говорит только о его убогости. Он несчастное недоразумение, которое
плохо знает русский. Вы слишком трепетно относитесь к мату. В русском языке самые тяжелые
оскорбление наносятся без мата. Вы слишком близко приняли к сердцу `слова` человека,
котрый и мезинца Вашего не стоит. Я уже на форуме раз цетировал Пушкина (не дословно)
`Если Вам плюнули в спину, то это дело деньщика почистить мой сюртук с зади`.
А встречу его, вызову на дуэль. :)
неужели Вы поедете слушать Джойса в Краснодарской край?
неужели Вы поедете слушать Джойса в Краснодарской край?
Италию. :)