Манифест для трех пенопластов (2009), исполняют Алексей Шмурак, Кирилл Широков и Георгий Дорохов (видео с заключительного концерта фестиваля `Трудности перевода`, 28-12-2011)
Я лично беседовал с Толстой на тему ее `Квадрата` и даже записал его в авторском исполнении для радио. Ее нынешнее отношение не столь однозначно. А мне более интересна ее трактовка, а не Ваша.
Ценю, что Вы беседовали с Толстой. Но суть от этого не меняется. Черный квадрат не стал серым кругом.
alexshmurak
(02.01.2012 22:54)
pleades писал(а):
Насчет Шмурака - на самом деле почувствовал его внутренний конфликт: надо жить ведь на что-то. Молодой ведь человек. Он сам понимает, что сейчас ерундой занимается..
Ерундой не ерундой, но, конечно, развиваться, совершенствоваться, изменяться планирую. Боюсь, правда, несколько не по Вашим методичкам
pleades
(02.01.2012 22:56)
alexshmurak писал(а):
Ерундой не ерундой, но, конечно, развиваться, совершенствоваться, изменяться планирую. Боюсь, правда, несколько не по Вашим методичкам
Методичек нет. Вы сами знаете, куда идти и где живет музыка
alexshmurak
(02.01.2012 22:56)
pleades писал(а):
Вы сами знаете, куда идти и где живет музыка
К счастью, нет, не знаю
pleades
(02.01.2012 23:00)
alexshmurak писал(а):
К счастью, нет, не знаю
Творите гармоничное и никаких слов и ужимок от `коллег` не бойтесь. Всё будет хорошо. Ваш язык от этого никуда не уйдет, напротив, станет выраженным за него-то мы Вам и скажем спасибо
alexshmurak
(02.01.2012 23:01)
pleades писал(а):
Творите гармоничное и никаких слов и ужимок от `коллег` не бойтесь. Всё будет хорошо. Ваш язык от этого никуда не уйдет, напротив, станет выраженным за него-то мы Вам и скажем спасибо
А, ясно, ок, так и сделаю, спасибо, я бы сам не догадался, ок
Andrew_Popoff
(02.01.2012 23:02)
MargarMast писал(а):
Не знаю, как в России, а в Штатах сейчас можно `опубликовать` всё, что угодно - вам издадут ваш нобелевскоий роман в стольких экземплерах, за сколько вы заплатите - по очень приемлемой, кстати, цене. Только распространять его и доносить до сведения нобелевского комитета придётся самому. Я уже молчу о записях музыки на CD или DVD. Здесь развелась уйма таких студий - приходи, записывайся. А потом можешь играть свою запись - в зависимости от направления - либо со своим ансамблем на улице, продавая там же CD, либо в каком-нибудь концертном зале - если его арендуешь. Ну и т.д. Главное - чтобы при этом в зале сидели слушатели, а ещё лучше - слушатели, которые могут что-то решать в судьбе будущей знаменитости.
Это и у нас не проблема. Запросто.
pleades
(02.01.2012 23:03)
alexshmurak писал(а):
А, ясно, ок, так и сделаю, спасибо, я бы сам не догадался, ок
Мы все люди, я лично к Вам отношусь хорошо. Все же умрем. Хочется и Вас вспомнить, Ваше какое-то произведение.
alexshmurak
(02.01.2012 23:04)
pleades писал(а):
Мы все люди, я лично к Вам отношусь хорошо. Все же умрем. Хочется и Вас вспомнить, Ваше какое-то произведение.
Полагаете, если я наваяю 1357ю сонатку ля-минор в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
Maxilena
(02.01.2012 23:05)
alexshmurak писал(а):
Полагаете, если я наваяю 1357ю сонатку ля-минор в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
Смотря КАК наваяете.
Maxilena
(02.01.2012 23:05)
Maxilena писал(а):
Смотря КАК наваяете.
Вы же - талантливый. Я серьезно.
alexshmurak
(02.01.2012 23:06)
Maxilena писал(а):
Смотря КАК наваяете.
охохонюшки, приведите, пожалуйста, пример социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет 20-30
ak57
(02.01.2012 23:07)
pleades писал(а):
... Насчет Шмурака - на самом деле почувствовал его внутренний конфликт: надо жить ведь на что-то. Молодой ведь человек. Он сам понимает, что сейчас ерундой занимается..
Ну вот опять Вы считаете, что обладаете абсолютным знанием.
Все же он, наверно, сам с собой разберется, а не благодоря тому, что кто то возвестит ему Истину в последней инстанции!
alexshmurak
(02.01.2012 23:07)
точнее, я-то привести могу, но абсолютно все - из неакадемической сферы, а также, конечно же, из обслуживающей музыки (прикладной)
Maxilena
(02.01.2012 23:08)
alexshmurak писал(а):
охохонюшки, приведите, пожалуйста, пример социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет 20-30
А это Вам виднее, я ж профан.
pleades
(02.01.2012 23:09)
alexshmurak писал(а):
охохонюшки, приведите, пожалуйста, пример социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет 20-30
зашпиговали Вас.. `медийной`... Да есть просто хорошая музыка. Забудьте Вы всё. напишите просто от души, и УВЕРЯЮ ВАС - это будет ценно всеми, кто ценит красоту. Это останется в нас, понимаете? Не надо `под кого-то`, ОТ СЕБЯ напишите, без оглядки на всех! Пусть будет похоже временами на кого-то, это в итоге будет ВАШЕ. И чем больше без оглядки тем более ВАШЕ.
Maxilena
(02.01.2012 23:09)
alexshmurak писал(а):
охохонюшки, приведите, пожалуйста, пример социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет 20-30
И потом, почему социально значимой и медийно эффективной? ПРОСТО ТАЛАНТЛИВОЙ!
Andrew_Popoff
(02.01.2012 23:09)
alexshmurak писал(а):
Полагаете, если я наваяю 1357ю сонатку ля-минор в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
Таких сонаток сейчас около полутора миллионов только у молодых московских композиторов. Не обольщайтесь, Алексей, и не слушайте ду... хм... не слишком умных людей. Будьте самими собой. :)
victormain
(02.01.2012 23:10)
alexshmurak писал(а):
Полагаете, если я наваяю 1357ю сонатку ля-минор в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
Обязательно. И назовут АДАЖИО САММАРТИНИ.
alexshmurak
(02.01.2012 23:10)
Maxilena писал(а):
А это Вам виднее, я ж профан.
Да, мне виднее. И, Вы знаете, как-то вот нету. Лучшее, что сделали условно суперкомфортно-благозвучные композиторы, в основном, несколько в прошлом (Пярт, Сильвестров, Канчели, ..., ...). Десятникова, Карманова и так далее, при всём моём к ним профессиональном уважении, актуальными счесть не могу, и интереса у меня они не вызывают.
abcz
(02.01.2012 23:12)
pleades писал(а):
Музыка всегда как озарение приходит к человеку.
интересно. ЭТо опыт или пожелание такое?
Maxilena
(02.01.2012 23:13)
pleades писал(а):
зашпиговали Вас.. `медийной`... Да есть просто хорошая музыка. Забудьте Вы всё. напишите просто от души, и УВЕРЯЮ ВАС - это будет ценно всеми, кто ценит красоту. Это останется в нас, понимаете? Не надо `под кого-то`, ОТ СЕБЯ напишите, без оглядки на всех! Пусть будет похоже временами на кого-то, это в итоге будет ВАШЕ. И чем больше без оглядки тем более ВАШЕ.
Плеяды, Вы повторяете мою ошибку в начале моего появления на форуме. Чего Вы, простите, поучаете Алексея? Он делает то, что считает нужным, нравится это Вам, или мне, или еще кому-то, или нет. Он же - творец, а мы с Вами - всего лишь слушатели. Вы никогда с ним не придете к общему знаменателю, причем он всегда будет прав. Это при том, что я воспринимаю далеко не все его вещи.
alexshmurak
(02.01.2012 23:13)
pleades писал(а):
зашпиговали Вас.. `медийной`... Да есть просто хорошая музыка
конечно. `4 песни чтобы перейти` Гризе, `Nuun` Фуррера, `Клинопись` Поппе, `Chambered music` Стен-Андерсена, `Маятник Фуко` Тарнопольского, `Всё` Невского, `Сокровенный человек` Курляндского, `Case-studios` Сысоева, `Итальянский концерт` Хруста, `Сахар` Чернышкова, `Пепелище испуганных радуг` Коломийца - всё это - просто хорошая музыка, написанная за последние 20 лет. Знаете, вполне комфортно себя чувствую в этой среде
pleades
(02.01.2012 23:13)
alexshmurak писал(а):
...Пярт, Сильвестров, Канчели, ...
Музыку Сильвестрова знаю плохо, а Пярт и Канчелли написали много интересного!
alexshmurak
(02.01.2012 23:14)
pleades писал(а):
напишите просто от души
всё что я написал (кроме нескольких вещей, в основном, кстати, благозвучных), написано от души
alexshmurak
(02.01.2012 23:15)
Maxilena писал(а):
И потом, почему социально значимой и медийно эффективной? ПРОСТО ТАЛАНТЛИВОЙ!
Извините, не хочу писать талантливое, хочу писать интересное, качественное, ... Я не знаю, что такое `талантливое` как продукт, только как инструмент
pleades
(02.01.2012 23:15)
Maxilena писал(а):
... Чего Вы, простите, поучаете Алексея? Он делает то, что считает нужным,...
В том-то и дело, что каждый волен делать, как чувствет - и это хорошо. Главное, чтобы КАК ЧУВСТВУЕТ, а не как настроили `друзья`-бездари. Ему почему-то захотелось всё это написать, а дальше - дело его
alexshmurak
(02.01.2012 23:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Не обольщайтесь, Алексей, и не слушайте ду... хм... не слишком умных людей. Будьте самими собой. :)
Спасибо Андрей, а то я как раз начал было задумываться о том, чтобы... Но тут я прочитал Ваш камент и понял - нет)
Maxilena
(02.01.2012 23:16)
alexshmurak писал(а):
Да, мне виднее. И, Вы знаете, как-то вот нету. Лучшее, что сделали условно суперкомфортно-благозвучные композиторы, в основном, несколько в прошлом (Пярт, Сильвестров, Канчели, ..., ...). Десятникова, Карманова и так далее, при всём моём к ним профессиональном уважении, актуальными счесть не могу, и интереса у меня они не вызывают.
Но ведь, возможно, это вовсе не оттого, что мелодичная музыка себя исчерпала. Возможно, это просто не модно, не имеет коммерческого сбыта, или просто нет талантливых композиторов, которые хотели бы писать такую музыку.
alexshmurak
(02.01.2012 23:16)
pleades писал(а):
Музыку Сильвестрова знаю плохо, а Пярт и Канчелли написали много интересного!
Прошедшее время в этой конструкции - ключевой момент
Maxilena
(02.01.2012 23:17)
pleades писал(а):
В том-то и дело, что каждый волен делать, как чувствет - и это хорошо. Главное, чтобы КАК ЧУВСТВУЕТ, а не как настроили `друзья`-бездари. Ему почему-то захотелось всё это написать, а дальше - дело его
Мне не кажется, что его кто-то `настраивает`. Алеша вообще очень искренний человек, порывистый. Он сразу в лоб и творит, и говорит.
alexshmurak
(02.01.2012 23:17)
pleades писал(а):
а не как настроили `друзья`-бездари
вот же злодеи!
Maxilena
(02.01.2012 23:18)
alexshmurak писал(а):
Извините, не хочу писать талантливое, хочу писать интересное, качественное, ... Я не знаю, что такое `талантливое` как продукт, только как инструмент
А кому интересное?
AFlmnv
(02.01.2012 23:18)
Maxilena писал(а):
А кому интересное?
Мне.))
alexshmurak
(02.01.2012 23:19)
Maxilena писал(а):
Но ведь, возможно, это вовсе не оттого, что мелодичная музыка себя исчерпала
Я не знаю, что такое `мелодичная музыка`. Или, точнее, считаю в т. с. всю музыку мелодичной, т. к. практически во всей музыке есть постигаемая горизонталь, в т. ч. постигаемая как основная
pleades
(02.01.2012 23:20)
AFlmnv писал(а):
Мне.))
Нам всем
alexshmurak
(02.01.2012 23:20)
Maxilena писал(а):
А кому интересное?
Моим немногочисленным слушателям в Питере, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве, Харькове, Донецке, Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере, Минске, Тбилиси и Ереване
Maxilena
(02.01.2012 23:20)
alexshmurak писал(а):
Я не знаю, что такое `мелодичная музыка`. Или, точнее, считаю в т. с. всю музыку мелодичной, т. к. практически во всей музыке есть постигаемая горизонталь, в т. ч. постигаемая как основная
Не придирайтесь к словам. Вы понимаете, о чем я говорю. И я Вас тоже понимаю, в отличие от многих Ваших произведений (к моему сожалению).
Maxilena
(02.01.2012 23:21)
alexshmurak писал(а):
Моим немногочисленным слушателям в Питере, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве, Харькове, Донецке, Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере, Минске, Тбилиси и Ереване
А мне кажется, главным образом - Вам самому, это было бы естественно. Тут много говорили, что музыка - продукт существования композитора.
alexshmurak
(02.01.2012 23:22)
Maxilena писал(а):
Не придирайтесь к словам. Вы понимаете, о чем я говорю
Понимаю, конечно, просто меня не устраивают Ваши формулировки
Maxilena
(02.01.2012 23:22)
alexshmurak писал(а):
Моим немногочисленным слушателям в Питере, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве, Харькове, Донецке, Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере, Минске, Тбилиси и Ереване
То есть, Вы априори пишете элитарные вещи?
alexshmurak
(02.01.2012 23:22)
Maxilena писал(а):
А мне кажется, главным образом - Вам самому
Главным, конечно, образом, мне, да.
Maxilena
(02.01.2012 23:23)
alexshmurak писал(а):
Понимаю, конечно, просто меня не устраивают Ваши формулировки
Я понимаю, Вас устраивают только Ваши. Но я-то к ним не придираюсь.
alexshmurak
(02.01.2012 23:24)
Maxilena писал(а):
То есть, Вы априори пишете элитарные вещи?
Разумеется. Если бы я писал априори НЕ элитарные вещи, я бы работал немного в другой сфере. Вообще, почитайте интервью со мной, я там немного говорю об этом самом `элитаризме`:
http://fashionweek.kiev.ua/contributors/id/intervju-s-kompozitorom-alekseem-shmurakom-224 5/
alexshmurak
(02.01.2012 23:25)
Maxilena писал(а):
Я понимаю, Вас устраивают только Ваши
Меня устраивают грамотные формулировки, точнее, формулировки, основанные на знании предмета
Maxilena
(02.01.2012 23:25)
alexshmurak писал(а):
Разумеется. Если бы я писал априори НЕ элитарные вещи, я бы работал немного в другой сфере. Вообще, почитайте интервью со мной, я там немного говорю об этом самом `элитаризме`:
http://fashionweek.kiev.ua/contributors/id/intervju-s-kompozitorom-alekseem-shmurakom-224 5/
Почитаю. Надеюсь, пойму.
ak57
(02.01.2012 23:25)
abcz писал(а):
интересно. ЭТо опыт или пожелание такое?
Плеяды просто обладает Абсолютной Истиной.
pleades
(02.01.2012 23:26)
ak57 писал(а):
Плеяды просто обладает Абсолютной Истиной.
Не пытайтесь меня `зацепить`) Тоно так же обладает истиной любой, кто умеет радоваться цветку в поле.
alexshmurak
(02.01.2012 23:27)
pleades писал(а):
Точно так же обладает истиной любой, кто умеет радоваться цветку в поле.
В таком случае, я тоже обладаю истиной. Сейчас как начну Вам давать советы, Плеяды! ;)
Andrew_Popoff
(02.01.2012 23:32)
AFlmnv писал(а):
Мне.))
И мне. :)
Maxilena
(02.01.2012 23:33)
alexshmurak писал(а):
Меня устраивают грамотные формулировки, точнее, формулировки, основанные на знании предмета
Тогда Вам действительно нужно создавать свой сайт.
alexshmurak
(02.01.2012 23:34)
Maxilena писал(а):
Тогда Вам действительно нужно создавать свой сайт.
Не вижу логики, простите
abcz
(02.01.2012 23:35)
ak57 писал(а):
Плеяды просто обладает Абсолютной Истиной.
да. Судя по всему, это так.
Maxilena
(02.01.2012 23:35)
alexshmurak писал(а):
Не вижу логики, простите
Свой, профессиональный сайт современной музыки, где не будет формулировок любителей, и где будут только те, кто действительно интересуется и понимает Вашу музыку.
gyorgy2012
(02.01.2012 23:36)
Рад, что состоялся новый разговор о дискурсе)
alexshmurak
(02.01.2012 23:37)
Maxilena писал(а):
Свой, профессиональный сайт современной музыки, где не будет формулировок любителей, и где будут только те, кто действительно интересуется и понимает Вашу музыку.
тут очень много людей, система ценностей и система понимания искусства которых вполне меня устраивает и даже не входит в особые противоречия с моими. так что в плане категорий и дефиниций я здесь вполне себя комфортно чувствую. и это только о вербальном общении, а ведь есть ещё эмоциональное, где вообще все эти ярлыки не нужны - мелодичная, гармоничная и проч.
pleades
(02.01.2012 23:37)
alexshmurak писал(а):
В таком случае, я тоже обладаю истиной. Сейчас как начну Вам давать советы, Плеяды! ;)
Да я сейчас сам в такооом положении, занимаюсь такооой ерундой - и только ради этих пресловутых средств к существованию. Не считайте мои слова советами, это пожелания Вам успехов в творестве! `Элитарное` приходит и уходит, не ведитесь на этот самообман, Музыка же, настоящая музыка, - она останется, и она и есть элитарное, потому что написать что-то органичное могут лишь елиницы.
alexshmurak
(02.01.2012 23:38)
gyorgy2012 писал(а):
Рад, что состоялся новый разговор о дискурсе)
теперь нужно создать новый дискурс - о разговоре!))
Maxilena
(02.01.2012 23:39)
alexshmurak писал(а):
тут очень много людей, система ценностей и система понимания искусства которых вполне меня устраивает и даже не входит в особые противоречия с моими. так что в плане категорий и дефиниций я здесь вполне себя комфортно чувствую. и это только о вербальном общении, а ведь есть ещё эмоциональное, где вообще все эти ярлыки не нужны - мелодичная, гармоничная и проч.
Я не вижу этого множества, простите. Вижу всего несколько человек, и это все - профессионалы. получается, что простым любителям музыки здесь комфортно быть не должно. Можно выделить часть этого сайта с топом современных композиторов. Так просто будет честнее.
alexshmurak
(02.01.2012 23:40)
Maxilena писал(а):
Я не вижу этого множества, простите. Вижу всего несколько человек, и это все - профессионалы. получается, что простым любителям музыки здесь комфортно быть не должно. Можно выделить часть этого сайта с топом современных композиторов. Так просто будет честнее.
Предложите Ваши революционные идеи Фоме Фомичу, уверен, он их оценит
Maxilena
(02.01.2012 23:41)
alexshmurak писал(а):
Предложите Ваши революционные идеи Фоме Фомичу, уверен, он их оценит
Ну уж нет. Вы сами можете это сделать. Повторяю, для демократичного и общедоступного сайта это было бы только честно.
gyorgy2012
(02.01.2012 23:42)
alexshmurak писал(а):
теперь нужно создать новый дискурс - о разговоре!))
Это гораздо сложнее, но это сейчас, прошу прощения за пафос, жизненно необходимая задача!
alexshmurak
(02.01.2012 23:44)
Maxilena писал(а):
Ну уж нет. Вы сами можете это сделать. Повторяю, для демократичного и общедоступного сайта это было бы только честно.
Позвольте, кажется, этот форум - свободный, пишите, что Вам хочется, кроме оскорблений и грубостей (да и те тут частенько). Кто Вас неволит?
Maxilena
(02.01.2012 23:48)
alexshmurak писал(а):
Позвольте, кажется, этот форум - свободный, пишите, что Вам хочется, кроме оскорблений и грубостей (да и те тут частенько). Кто Вас неволит?
Хо-хо! Я Вас чем-то оскорбила? По-моему, я о Вас писала только хорошее. А сколько помоев Вы вылили на Николая Андреева? Более 300 комментариев -сплошные помои! В том-то и дело, что Вы и Ваши единомышленники очень часто лишают форум свободы!
gyorgy2012
(02.01.2012 23:49)
Maxilena писал(а):
А сколько помоев Вы вылили на Николая Андреева
Кто это?
abcz
(02.01.2012 23:49)
Maxilena писал(а):
Можно выделить часть этого сайта с топом современных композиторов. Так просто будет честнее.
Хм? И Вы не будете там появляться?
Maxilena
(02.01.2012 23:50)
gyorgy2012 писал(а):
Кто это?
Алексей в курсе, а Вам не интересно.
alexshmurak
(02.01.2012 23:50)
Maxilena писал(а):
Хо-хо! Я Вас чем-то оскорбила? По-моему, я о Вас писала только хорошее. А сколько помоев Вы вылили на Николая Андреева? Более 300 комментариев -сплошные помои! В том-то и дело, что Вы и Ваши единомышленники очень часто лишают форум свободы!
Нич-чего не понимаю. Каким образом мы лишаем форум свободы? Тем, что выражаем свою точку зрения? Тем, что нас больше? Тем, что мы активнее?
alexshmurak
(02.01.2012 23:50)
gyorgy2012 писал(а):
Кто это?
Кстати говоря, лично я на Николая Андреева (см. по списку композиторов) никаких помоев не выливал
Maxilena
(02.01.2012 23:50)
abcz писал(а):
Хм? И Вы не будете там появляться?
Почему же? Буду. Но высказываться поостерегусь.
pleades
(02.01.2012 23:51)
Maxilena писал(а):
...Вы и Ваши единомышленники ...
Зачем разделять людей? Надо найти общее, а это у нас есть: любовь к музыке! Они, может, сами не рады, что противопоставлены классике. Это у них рефлекс против пошлости. Это как на Михалкова много лет подряд льют помои, в итоге - он уже боится быть искренним, т.е. тут замкнутый круг. Мне искренне жалко всех, кто пишет и исполняет такую музыку - авангардная она или нет, - они в каком-то смысле, жертвы. Пожелаем же им успехов в творчестве, уверен, всё у них будет хорошо!
Maxilena
(02.01.2012 23:51)
alexshmurak писал(а):
Кстати говоря, лично я на Николая Андреева (см. по списку композиторов) никаких помоев не выливал
Ну, не Вы, остальные. Я же к Вам лично претензий не предъявляю, это Вы ко мне приплели грубость и хамство.
Maxilena
(02.01.2012 23:53)
pleades писал(а):
Зачем разделять людей? Надо найти общее, а это у нас есть: любовь к музыке! Они, может, сами не рады, что противопоставлены классике. Это у них рефлекс против пошлости. Это как на Михалкова много лет подряд льют помои, в итоге - он уже боится быть искренним, т.е. тут замкнутый круг. Мне искренне жалко всех, кто пишет и исполняет такую музыку - авангардная она или нет, - они в каком-то смысле, жертвы. Пожелаем же им успехов в творчестве, уверен, всё у них будет хорошо!
Я не призываю разделять. Я призываю выделить их как явление. Что в этом плохого? Это же можно сделать в рамках одного сайта. И тогда не будет такой сумятицы, которая постоянно присутствует в обсуждениях.
alexshmurak
(02.01.2012 23:53)
Maxilena писал(а):
Ну, не Вы, остальные. Я же к Вам лично претензий не предъявляю, это Вы ко мне приплели грубость и хамство.
Я ничего к Вам не приплетал. Вы читаете между строк и несколько искажённо. Я написал о том, что этот форум - свободен, можно всё, кроме грубости и хамства. Причём тут Вы?
alexshmurak
(02.01.2012 23:54)
Maxilena писал(а):
Я не призываю разделять. Я призываю выделить их как явление
Кого выделить как явление?
Maxilena
(02.01.2012 23:55)
alexshmurak писал(а):
Нич-чего не понимаю. Каким образом мы лишаем форум свободы? Тем, что выражаем свою точку зрения? Тем, что нас больше? Тем, что мы активнее?
Вас не больше, а меньше. Активнее вы потому, что выпрофессионалы. Вы обмениваетесь своими точками зрения только между собой, мнения остальных для вас или глупы, или наивны. Все одно к одному.
Maxilena
(02.01.2012 23:55)
alexshmurak писал(а):
Кого выделить как явление?
Тех, о ком мы говорили.
abcz
(02.01.2012 23:56)
Maxilena писал(а):
Почему же? Буду. Но высказываться поостерегусь.
и это плохо. Самоцензура - тоже цензура.
Свободу свободному мнению!
alexshmurak
(02.01.2012 23:56)
Maxilena писал(а):
Вас не больше, а меньше. Активнее вы потому, что вы профессионалы. Вы обмениваетесь своими точками зрения только между собой, мнения остальных для вас или глупы, или наивны. Все одно к одному.
Но, позвольте, это обычная профессиональная сегрегация, чего Вы хотите? Всеобщего равенства? Понятно, что совет профессионала по форме/приёмам/записи мне будет стократно более интересен, чем совет Плеяд писать помелодичнее
Maxilena
(02.01.2012 23:56)
alexshmurak писал(а):
Я ничего к Вам не приплетал. Вы читаете между строк и несколько искажённо. Я написал о том, что этот форум - свободен, можно всё, кроме грубости и хамства. Причём тут Вы?
Все верно. Но -опять же вспомните то обсуждение. Сколько было грубости и хамства?
alexshmurak
(02.01.2012 23:57)
Maxilena писал(а):
Тех, о ком мы говорили.
Извините, запутался, перестал понимать о чём речь. К чему Вы призываете? Более подробно напишите
Maxilena
(02.01.2012 23:58)
alexshmurak писал(а):
Но, позвольте, это обычная профессиональная сегрегация, чего Вы хотите? Всеобщего равенства? Понятно, что совет профессионала по форме/приёмам/записи мне будет стократно более интересен, чем совет Плеяд писать помелодичнее
Вот именно всеобщего равенства я не хочу. Я хочу любительский форум, в котором будет подфорум для профессионалов.
gyorgy2012
(02.01.2012 23:58)
alexshmurak писал(а):
Кстати говоря, лично я на Николая Андреева (см. по списку композиторов) никаких помоев не выливал
:-)
alexshmurak
(02.01.2012 23:58)
Maxilena писал(а):
Все верно. Но -опять же вспомните то обсуждение. Сколько было грубости и хамства?
Я не читал то обсуждение. Извините, не успеваю читать весь форум. И, честно говоря, не так уж оно мне и интересно. Я не модератор. Читаю те темы, которые интересны лично мне. Если администратора, который меня устраивает, устроил `градус` той дискуссии, значит, меня он устроил тоже.
pleades
(02.01.2012 23:59)
Maxilena писал(а):
Тех, о ком мы говорили.
Придумал: выделять тех, кто жив и ныне здравствует просто более светлым цветом в списке композиторов. Таким образом, сразу будет видно, `современный` (условно говоря) композитор или нет.
alexshmurak
(02.01.2012 23:59)
Maxilena писал(а):
Вот именно всеобщего равенства я не хочу. Я хочу любительский форум, в котором будет подфорум для профессионалов.
Боюсь, это технически сложно, да и сомнительно в плане результата. Да и просто не нужно. Да и администрация будет против. О чём мы говорим?)
ak57
(02.01.2012 23:59)
alexshmurak писал(а):
Кого выделить как явление?
Предлагается разделить дилетантов и профессионалов.
Maxilena
(03.01.2012 00:00)
alexshmurak писал(а):
Извините, запутался, перестал понимать о чём речь. К чему Вы призываете? Более подробно напишите
Алеша, по-моему, Вы просто, мягко говоря, подтруниваете надо мной. Вы прекрасно все понимаете. Не будь ваших (не Ваших конкретно) высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так просто пикнуть боятся.
alexshmurak
(03.01.2012 00:00)
pleades писал(а):
Придумал: выделять тех, кто жив и ныне здравствует просто более светлым цветом в списке композиторов. Таким образом, сразу будет видно, `современный` (условно говоря) композитор или нет.
Предложите свои услуги администрации. Тут несколько десятков тысяч композиторов. Займитесь этим самым выделением.
Maxilena
(03.01.2012 00:00)
ak57 писал(а):
Предлагается разделить дилетантов и профессионалов.
Не разделить, а ВЫделить.
alexshmurak
(03.01.2012 00:00)
ak57 писал(а):
Предлагается разделить дилетантов и профессионалов.
да, уже понял, и выше откаментил
alexshmurak
(03.01.2012 00:01)
Maxilena писал(а):
Не будь ваших (не Ваших конкретно) высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так просто пикнуть боятся.
Грош цена таким пользователям. Пусть берут пример с Вас, MargarMast и мн. др.
Maxilena
(03.01.2012 00:02)
alexshmurak писал(а):
Боюсь, это технически сложно, да и сомнительно в плане результата. Да и просто не нужно. Да и администрация будет против. О чём мы говорим?)
О Вашем -извините- высокомерии, только и всего.
ak57
(03.01.2012 00:02)
Maxilena писал(а):
Не разделить, а ВЫделить.
В чем разница?
Maxilena
(03.01.2012 00:03)
alexshmurak писал(а):
Грош цена таким пользователям. Пусть берут пример с Вас, MargarMast и мн. др.
А зачем? Все наши усилия втуне, и рано или поздно мы покинем форум.
Maxilena
(03.01.2012 00:03)
ak57 писал(а):
В чем разница?
в восприятии.
alexshmurak
(03.01.2012 00:03)
Maxilena писал(а):
О Вашем -извините- высокомерии, только и всего.
А, вот оно что. Завтра же побегу на урок хороших манер.
alexshmurak
(03.01.2012 00:03)
Maxilena писал(а):
А зачем? Все наши усилия втуне, и рано или поздно мы покинем форум.
Ваш выбор.
abcz
(03.01.2012 00:04)
Maxilena писал(а):
Не будь ваших (не Ваших конкретно) высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так просто пикнуть боятся.
чувствую я, про меня речь...
Боятся - значит, уважають.
(А чего бояться-то? Али по башке хто настучить?)
Maxilena
(03.01.2012 00:04)
Maxilena писал(а):
А зачем? Все наши усилия втуне, и рано или поздно мы покинем форум.
`Квадрата` и даже записал его в авторском исполнении для радио. Ее нынешнее отношение не
столь однозначно. А мне более интересна ее трактовка, а не Ваша.
беседовали с Толстой. Но суть от этого не меняется. Черный квадрат не стал серым кругом.
внутренний конфликт: надо жить ведь на что-то. Молодой ведь человек. Он сам понимает, что
сейчас ерундой занимается..
совершенствоваться, изменяться планирую. Боюсь, правда, несколько не по Вашим методичкам
совершенствоваться, изменяться планирую. Боюсь, правда, несколько не по Вашим
методичкам
счастью, нет, не знаю
гармоничное и никаких слов и ужимок от `коллег` не бойтесь. Всё будет хорошо. Ваш язык от
этого никуда не уйдет, напротив, станет выраженным за него-то мы Вам и скажем спасибо
`коллег` не бойтесь. Всё будет хорошо. Ваш язык от этого никуда не уйдет, напротив, станет
выраженным за него-то мы Вам и скажем спасибо
бы сам не догадался, ок
`опубликовать` всё, что угодно - вам издадут ваш нобелевскоий роман в стольких
экземплерах, за сколько вы заплатите - по очень приемлемой, кстати, цене. Только
распространять его и доносить до сведения нобелевского комитета придётся самому. Я уже
молчу о записях музыки на CD или DVD. Здесь развелась уйма таких студий - приходи,
записывайся. А потом можешь играть свою запись - в зависимости от направления - либо со
своим ансамблем на улице, продавая там же CD, либо в каком-нибудь концертном зале - если
его арендуешь. Ну и т.д. Главное - чтобы при этом в зале сидели слушатели, а ещё лучше -
слушатели, которые могут что-то решать в судьбе будущей знаменитости.
проблема. Запросто.
догадался, ок
вспомнить, Ваше какое-то произведение.
умрем. Хочется и Вас вспомнить, Ваше какое-то произведение.
1357ю сонатку ля-минор в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
серьезно.
пожалуйста, пример социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за
последние лет 20-30
внутренний конфликт: надо жить ведь на что-то. Молодой ведь человек. Он сам понимает, что
сейчас ерундой занимается..
знанием.
Все же он, наверно, сам с собой разберется, а не благодоря тому, что кто то возвестит ему
Истину в последней инстанции!
же, из обслуживающей музыки (прикладной)
социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет
20-30
социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет
20-30
напишите просто от души, и УВЕРЯЮ ВАС - это будет ценно всеми, кто ценит красоту. Это
останется в нас, понимаете? Не надо `под кого-то`, ОТ СЕБЯ напишите, без оглядки на всех!
Пусть будет похоже временами на кого-то, это в итоге будет ВАШЕ. И чем больше без оглядки
тем более ВАШЕ.
социально значимой, медийно эффективной музыки подобного направления за последние лет
20-30
в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
полутора миллионов только у молодых московских композиторов. Не обольщайтесь, Алексей, и
не слушайте ду... хм... не слишком умных людей. Будьте самими собой. :)
в стиле киномузыки + чюточку шостаковича, меня вспомнят?)
АДАЖИО САММАРТИНИ.
И, Вы знаете, как-то вот нету. Лучшее, что сделали условно суперкомфортно-благозвучные
композиторы, в основном, несколько в прошлом (Пярт, Сильвестров, Канчели, ..., ...).
Десятникова, Карманова и так далее, при всём моём к ним профессиональном уважении,
актуальными счесть не могу, и интереса у меня они не вызывают.
человеку.
хорошая музыка. Забудьте Вы всё. напишите просто от души, и УВЕРЯЮ ВАС - это будет ценно
всеми, кто ценит красоту. Это останется в нас, понимаете? Не надо `под кого-то`, ОТ СЕБЯ
напишите, без оглядки на всех! Пусть будет похоже временами на кого-то, это в итоге будет
ВАШЕ. И чем больше без оглядки тем более ВАШЕ.
начале моего появления на форуме. Чего Вы, простите, поучаете Алексея? Он делает то, что
считает нужным, нравится это Вам, или мне, или еще кому-то, или нет. Он же - творец, а мы
с Вами - всего лишь слушатели. Вы никогда с ним не придете к общему знаменателю, причем он
всегда будет прав. Это при том, что я воспринимаю далеко не все его вещи.
хорошая музыка
Поппе, `Chambered music` Стен-Андерсена, `Маятник Фуко` Тарнопольского, `Всё` Невского,
`Сокровенный человек` Курляндского, `Case-studios` Сысоева, `Итальянский концерт` Хруста,
`Сахар` Чернышкова, `Пепелище испуганных радуг` Коломийца - всё это - просто хорошая
музыка, написанная за последние 20 лет. Знаете, вполне комфортно себя чувствую в этой
среде
Сильвестрова знаю плохо, а Пярт и Канчелли написали много интересного!
(кроме нескольких вещей, в основном, кстати, благозвучных), написано от души
эффективной? ПРОСТО ТАЛАНТЛИВОЙ!
интересное, качественное, ... Я не знаю, что такое `талантливое` как продукт, только как
инструмент
то, что считает нужным,...
это хорошо. Главное, чтобы КАК ЧУВСТВУЕТ, а не как настроили `друзья`-бездари. Ему
почему-то захотелось всё это написать, а дальше - дело его
хм... не слишком умных людей. Будьте самими собой. :)
начал было задумываться о том, чтобы... Но тут я прочитал Ваш камент и понял - нет)
Лучшее, что сделали условно суперкомфортно-благозвучные композиторы, в основном, несколько
в прошлом (Пярт, Сильвестров, Канчели, ..., ...). Десятникова, Карманова и так далее, при
всём моём к ним профессиональном уважении, актуальными счесть не могу, и интереса у меня
они не вызывают.
исчерпала. Возможно, это просто не модно, не имеет коммерческого сбыта, или просто нет
талантливых композиторов, которые хотели бы писать такую музыку.
написали много интересного!
чувствет - и это хорошо. Главное, чтобы КАК ЧУВСТВУЕТ, а не как настроили
`друзья`-бездари. Ему почему-то захотелось всё это написать, а дальше - дело его
не кажется, что его кто-то `настраивает`. Алеша вообще очень искренний человек,
порывистый. Он сразу в лоб и творит, и говорит.
злодеи!
писать интересное, качественное, ... Я не знаю, что такое `талантливое` как продукт,
только как инструмент
мелодичная музыка себя исчерпала
точнее, считаю в т. с. всю музыку мелодичной, т. к. практически во всей музыке есть
постигаемая горизонталь, в т. ч. постигаемая как основная
слушателям в Питере, Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве,
Харькове, Донецке, Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере,
Минске, Тбилиси и Ереване
точнее, считаю в т. с. всю музыку мелодичной, т. к. практически во всей музыке есть
постигаемая горизонталь, в т. ч. постигаемая как основная
Вы понимаете, о чем я говорю. И я Вас тоже понимаю, в отличие от многих Ваших произведений
(к моему сожалению).
Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве, Харькове, Донецке,
Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере, Минске, Тбилиси и
Ереване
много говорили, что музыка - продукт существования композитора.
говорю
Москве, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове, Саратове, Киеве, Харькове, Донецке,
Львове, Хмельницком, Ивано-Франковске, Кракове, Берлине, Манчестере, Минске, Тбилиси и
Ереване
самому
Ваши формулировки
вещи?
другой сфере. Вообще, почитайте интервью со мной, я там немного говорю об этом самом
`элитаризме`:
http://fashionweek.kiev.ua/contributors/id/intervju-s-kompozitorom-alekseem-shmurakom-224
5/
устраивают грамотные формулировки, точнее, формулировки, основанные на знании предмета
элитарные вещи, я бы работал немного в другой сфере. Вообще, почитайте интервью со мной, я
там немного говорю об этом самом `элитаризме`:
http://fashionweek.kiev.ua/contributors/id/intervju-s-kompozitorom-alekseem-shmurakom-224
5/
просто обладает Абсолютной Истиной.
пытайтесь меня `зацепить`) Тоно так же обладает истиной любой, кто умеет радоваться цветку
в поле.
радоваться цветку в поле.
Вам давать советы, Плеяды! ;)
формулировки, основанные на знании предмета
свой сайт.
сайт.
Судя по всему, это так.
профессиональный сайт современной музыки, где не будет формулировок любителей, и где будут
только те, кто действительно интересуется и понимает Вашу музыку.
где не будет формулировок любителей, и где будут только те, кто действительно интересуется
и понимает Вашу музыку.
искусства которых вполне меня устраивает и даже не входит в особые противоречия с моими.
так что в плане категорий и дефиниций я здесь вполне себя комфортно чувствую. и это только
о вербальном общении, а ведь есть ещё эмоциональное, где вообще все эти ярлыки не нужны -
мелодичная, гармоничная и проч.
как начну Вам давать советы, Плеяды! ;)
занимаюсь такооой ерундой - и только ради этих пресловутых средств к существованию. Не
считайте мои слова советами, это пожелания Вам успехов в творестве! `Элитарное` приходит и
уходит, не ведитесь на этот самообман, Музыка же, настоящая музыка, - она останется, и она
и есть элитарное, потому что написать что-то органичное могут лишь елиницы.
дискурсе)
система понимания искусства которых вполне меня устраивает и даже не входит в особые
противоречия с моими. так что в плане категорий и дефиниций я здесь вполне себя комфортно
чувствую. и это только о вербальном общении, а ведь есть ещё эмоциональное, где вообще все
эти ярлыки не нужны - мелодичная, гармоничная и проч.
простите. Вижу всего несколько человек, и это все - профессионалы. получается, что простым
любителям музыки здесь комфортно быть не должно. Можно выделить часть этого сайта с топом
современных композиторов. Так просто будет честнее.
несколько человек, и это все - профессионалы. получается, что простым любителям музыки
здесь комфортно быть не должно. Можно выделить часть этого сайта с топом современных
композиторов. Так просто будет честнее.
Фомичу, уверен, он их оценит
уверен, он их оценит
демократичного и общедоступного сайта это было бы только честно.
разговоре!))
необходимая задача!
для демократичного и общедоступного сайта это было бы только честно.
кажется, этот форум - свободный, пишите, что Вам хочется, кроме оскорблений и грубостей
(да и те тут частенько). Кто Вас неволит?
пишите, что Вам хочется, кроме оскорблений и грубостей (да и те тут частенько). Кто Вас
неволит?
сколько помоев Вы вылили на Николая Андреева? Более 300 комментариев -сплошные помои! В
том-то и дело, что Вы и Ваши единомышленники очень часто лишают форум свободы!
Андреева
современных композиторов. Так просто будет честнее.
появляться?
интересно.
писала только хорошее. А сколько помоев Вы вылили на Николая Андреева? Более 300
комментариев -сплошные помои! В том-то и дело, что Вы и Ваши единомышленники очень часто
лишают форум свободы!
Тем, что выражаем свою точку зрения? Тем, что нас больше? Тем, что мы активнее?
Андреева (см. по списку композиторов) никаких помоев не выливал
Буду. Но высказываться поостерегусь.
разделять людей? Надо найти общее, а это у нас есть: любовь к музыке! Они, может, сами не
рады, что противопоставлены классике. Это у них рефлекс против пошлости. Это как на
Михалкова много лет подряд льют помои, в итоге - он уже боится быть искренним, т.е. тут
замкнутый круг. Мне искренне жалко всех, кто пишет и исполняет такую музыку - авангардная
она или нет, - они в каком-то смысле, жертвы. Пожелаем же им успехов в творчестве, уверен,
всё у них будет хорошо!
по списку композиторов) никаких помоев не выливал
лично претензий не предъявляю, это Вы ко мне приплели грубость и хамство.
нас есть: любовь к музыке! Они, может, сами не рады, что противопоставлены классике. Это у
них рефлекс против пошлости. Это как на Михалкова много лет подряд льют помои, в итоге -
он уже боится быть искренним, т.е. тут замкнутый круг. Мне искренне жалко всех, кто пишет
и исполняет такую музыку - авангардная она или нет, - они в каком-то смысле, жертвы.
Пожелаем же им успехов в творчестве, уверен, всё у них будет хорошо!
разделять. Я призываю выделить их как явление. Что в этом плохого? Это же можно сделать в
рамках одного сайта. И тогда не будет такой сумятицы, которая постоянно присутствует в
обсуждениях.
не предъявляю, это Вы ко мне приплели грубость и хамство.
приплетал. Вы читаете между строк и несколько искажённо. Я написал о том, что этот форум -
свободен, можно всё, кроме грубости и хамства. Причём тут Вы?
как явление
форум свободы? Тем, что выражаем свою точку зрения? Тем, что нас больше? Тем, что мы
активнее?
обмениваетесь своими точками зрения только между собой, мнения остальных для вас или
глупы, или наивны. Все одно к одному.
говорили.
поостерегусь.
Свободу свободному мнению!
вы профессионалы. Вы обмениваетесь своими точками зрения только между собой, мнения
остальных для вас или глупы, или наивны. Все одно к одному.
обычная профессиональная сегрегация, чего Вы хотите? Всеобщего равенства? Понятно, что
совет профессионала по форме/приёмам/записи мне будет стократно более интересен, чем совет
Плеяд писать помелодичнее
строк и несколько искажённо. Я написал о том, что этот форум - свободен, можно всё, кроме
грубости и хамства. Причём тут Вы?
Сколько было грубости и хамства?
перестал понимать о чём речь. К чему Вы призываете? Более подробно напишите
сегрегация, чего Вы хотите? Всеобщего равенства? Понятно, что совет профессионала по
форме/приёмам/записи мне будет стократно более интересен, чем совет Плеяд писать
помелодичнее
котором будет подфорум для профессионалов.
по списку композиторов) никаких помоев не выливал
Сколько было грубости и хамства?
читать весь форум. И, честно говоря, не так уж оно мне и интересно. Я не модератор. Читаю
те темы, которые интересны лично мне. Если администратора, который меня устраивает,
устроил `градус` той дискуссии, значит, меня он устроил тоже.
тех, кто жив и ныне здравствует просто более светлым цветом в списке композиторов. Таким
образом, сразу будет видно, `современный` (условно говоря) композитор или нет.
любительский форум, в котором будет подфорум для профессионалов.
технически сложно, да и сомнительно в плане результата. Да и просто не нужно. Да и
администрация будет против. О чём мы говорим?)
разделить дилетантов и профессионалов.
речь. К чему Вы призываете? Более подробно напишите
говоря, подтруниваете надо мной. Вы прекрасно все понимаете. Не будь ваших (не Ваших
конкретно) высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так
просто пикнуть боятся.
просто более светлым цветом в списке композиторов. Таким образом, сразу будет видно,
`современный` (условно говоря) композитор или нет.
администрации. Тут несколько десятков тысяч композиторов. Займитесь этим самым выделением.
профессионалов.
профессионалов.
высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так просто
пикнуть боятся.
мн. др.
в плане результата. Да и просто не нужно. Да и администрация будет против. О чём мы
говорим?)
пример с Вас, MargarMast и мн. др.
мы покинем форум.
всего.
мы покинем форум.
высокопрофессиональных каментов , десятки пользователей обрели бы голос, а так просто
пикнуть боятся.
Боятся - значит, уважають.
(А чего бояться-то? Али по башке хто настучить?)
мы покинем форум.