Скачать ноты

Музыка: А. Александров Слова: М. Инюшкин 1938г. Исполняет: Краснознаменный анс. п/уА. Алексндрова
         (359)  


lesovichenko (11.12.2012 14:25)
Buzoni писал(а):
Интернационал бархатным баритоном пели.

И ведь , как выводил , шельма.
В цехе не приходилось. А вообще певал. Хотя мне
больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и никогда...`

LAKE (12.12.2012 00:06)
Buzoni писал(а):
Фашисты скомпрометировали факельные шествия , . А
так красиво живой огонь в ночи.
Пионерские костры и те устраивали на Иванов день. От кроманьонцев ещё, идет
обычай.
Капитально забурились в исторические пласты!!!!!!!!!!!
Кроманьонцы затеяли обычай ночью под гитару распевать песни у костра, советские пионеры
поддержали эту традиция и на Иванов день, но в ночь, разжигали кострища и затягивали
`Взвейтесь кострами...`, потом фашисты все это скомпрометировали, но мы должны возвратить
утраченную прелесть и безо всяких там идеологий шагать под факелами или возродить
костровые традиции кроманьонцев. Археологи уже копаются в грязи планеты в надежде найти
кроманьонские тексты, не содержащие идеологических глупостей последующих поколений. Знал
бы Александров какую кантатищу он набросал и какой спящий пласт памяти поколений вскопал
в умах!

abcz (12.12.2012 01:03)
lesovichenko писал(а):
Бросьте, разве это идеология. Про курс `Основы
православной культуры` в школе не можем договориться сколько лет.
что, и такой курс
ещё планируется? Ужас. Бедные дети.

Buzoni (12.12.2012 11:10)
lesovichenko писал(а):
В цехе не приходилось. А вообще певал. Хотя
мне больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и
никогда...`
А мне: Красная гвоздика, спутница тревог.

lesovichenko (12.12.2012 13:04)
abcz писал(а):
что, и такой курс ещё планируется? Ужас. Бедные
дети.
Не планируется, а преподаётся как один из модулей `основ религиозной культуры и
светской этики`

lesovichenko (12.12.2012 13:05)
Buzoni писал(а):
А мне: Красная гвоздика, спутница тревог.
А ещё
негласный гимн профессиональных комсомольцев:`Забота у нас такая, забота наша большая`.

lesovichenko (12.12.2012 14:21)
abcz писал(а):
Ужас. Бедные дети.
Нет. Им повезло гораздо
больше, чем нам с Вами.

abcz (12.12.2012 15:09)
lesovichenko писал(а):
Нет. Им повезло гораздо больше, чем нам с
Вами.
не уверен. Страшный перегруз ненужными беспорядочными сведениями при очень
слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков мышления показывают
абсолютное большинство тех, с кем мне приходится работать.

lesovichenko (12.12.2012 19:00)
abcz писал(а):
Страшный перегруз ненужными беспорядочными сведениями
при очень слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков
мышления
Есть такая беда. Только основы православной культуры как раз то, что потом
неизбежно увяжется со всеми гуманитарными курсами: и историей, и литературой, и всем, что
перекликается с искусством. Причём в этих предметах многое станет понятнее, потому что из
христианского учения и истории церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и
способы самовыражения людей всех стран христианского мира. (Чтобы понять людей
юго-западной Азии - изучайте ислам и т.д.)

abcz (12.12.2012 19:11)
lesovichenko писал(а):
потому что из христианского учения и истории
церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и способы самовыражения людей всех
стран христианского мира.
довольно умозрительный редукционизм. И, во всяком случае,
логичней тогда вводить курс `Основы христианской культуры`, поскольку влияние на Западную
цивилизацию Восточных Церквей не в пример слабее влияния католической и протестантской
конфессий.
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и излишним дроблением темы.

lesovichenko (12.12.2012 21:00)
abcz писал(а):
влияние на Западную цивилизацию Восточных Церквей не в
пример слабее влияния католической и протестантской конфессий.
В первом тысячелетии
события духовной жизни происходили в основном на Востоке (эпоха Вселенских соборов
называется). После расколы 1054, да, Запад стал варить свою кашу, но исходный субстрат всё
равно общий. На Востоке его пестуют, а на Западе всё время трансформируют. Поэтому
западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя, знать, действительно надо, но
не всё сразу).

lesovichenko (12.12.2012 21:04)
abcz писал(а):
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и
излишним дроблением темы.
Если считать корень несущественной частью дерева (архаикой
и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым, отпилив корень.

abcz (12.12.2012 22:08)
lesovichenko писал(а):
На Востоке его пестуют, а на Западе всё время
трансформируют. Поэтому западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя,
знать, действительно надо, но не всё сразу).
Восток - проходной двор цивилизаций. Что
там можно пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого. Да
и сейчас многие пытаются делать из России коридор.

abcz (12.12.2012 22:10)
lesovichenko писал(а):
Если считать корень несущественной частью
дерева (архаикой и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым,
отпилив корень.
цивилизации - не дерево. Все мы вышли из кроманьонцев

abcz (12.12.2012 22:13)
abcz писал(а):
Восток...
Ближний, конечно. Христианский (как бы)

lesovichenko (13.12.2012 12:05)
abcz писал(а):
цивилизации - не дерево. Все мы вышли из
кроманьонцев
А вот Н.Я. Данилевский считал так: `Закон 5: Ход развития
культурно-исторических типов всего ближе уподобляется тем многолетним одноплодным
растениям, у которых период роста бывает неопределённо продолжителен, но период цветения и
плодоношения - относительно короток и истощает раз и навсегда их жизненную силу`
(Данилевский Н.Я. Россия и Европа. - М., 1991. - С.92).

lesovichenko (13.12.2012 12:13)
abcz писал(а):
Восток - проходной двор цивилизаций. Что там можно
пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого.
До
начала Х111 века центром цивилизации был христианский восток - Византия. Сквозняков там
никаких не было. Как Вы наверное знаете, согласно концепции `Москва - третий Ром`, Русь
пестует именно её наследие.

lesovichenko (13.12.2012 12:14)
abcz писал(а):
Да и сейчас многие пытаются делать из России
коридор.
Те, кто борется с православием, как основой русской культуры.

lesovichenko (13.12.2012 16:04)
abcz писал(а):
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и
излишним дроблением
темы.
http://video.yandex.ru/#search?id=6969849-03-12&where=all&text=%D0%BE%D0%B1%D1%
80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%
BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Сегодня попалась любопытная беседа А.И. Осипова о смысле сегодняшнего школьного
образования. Посмотрите.

abcz (13.12.2012 17:40)
lesovichenko писал(а):
А вот Н.Я. Данилевский считал
так:
Данилевский высказывал иногда интересные мысли. Да. Но данный случай - не из их
числа.

abcz (13.12.2012 17:49)
lesovichenko писал(а):
До начала Х111 века центром цивилизации был
христианский восток - Византия. Сквозняков там никаких не было. Как Вы наверное знаете,
согласно концепции `Москва - третий Ром`
мне кажется, это не был центр цивилизации, а
всё ещё одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет,
арабов), в чём-то не превосходившая. Но сквозняки там были всегда, начиная с персидских
влияний и очень разнообразного языческого (предсуществующего и сосуществующего). Туда (и
на прочий Ближний Восток) устремлялись все ереси, которые вырезали католики, шло живое
общение с арабами, Индия, Китай - в сущности, соседи и постоянный торговый и идейный
партнёр. Да и Россия - не Русь, чего уж тут...

abcz (13.12.2012 17:50)
lesovichenko писал(а):
Те, кто борется с православием, как основой
русской культуры.
не думаю, что с основой любой культуры можно бороться. Она всегда
далеко в прошлом.

abcz (13.12.2012 17:59)
lesovichenko писал(а):
Сегодня попалась любопытная беседа А.И.
Осипова о смысле сегодняшнего школьного образования. Посмотрите.
на мой взгляд,
любая государственная поддержка одной нации или конфессии в многонациональной и
многоконфессиональной стране - безумие, чреватое социальными потрясениями и насилием, а
внедрение программ с конфессиональной окраской в государственные школы - прямое нарушение
прав учащихся, принадлежащих иным конфессиям.

lesovichenko (13.12.2012 18:35)
abcz писал(а):
Данилевский высказывал иногда интересные мысли. Да. Но
данный случай - не из их числа.
Судя по всему, обращение его (ботаника по
образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой
аналогии.

abcz (13.12.2012 18:39)
lesovichenko писал(а):
Судя по всему, обращение его (ботаника по
образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой
аналогии.
я отношусь с большой осторожностью к междисциплинарным аналогиям

lesovichenko (13.12.2012 18:54)
abcz писал(а):
а внедрение программ с конфессиональной окраской в
государственные школы - прямое нарушение прав учащихся, принадлежащих иным
конфессиям.
Культурологические курсы никого ущемить не могут. Если я изучаю,
например, конфуцианство, это никак не мешает мне быть православным, мусульманином или
атеистом, но оказывает большую пользу, потому что помогает понять мировоззренческие
приоритеты моих визави. Осипов описывает современный опыт Великобритании, где в школе
изучают все религии, присутствующие в стране. Христианству уделяется наибольшее внимание
как религии большинства.

lesovichenko (13.12.2012 19:00)
abcz писал(а):
не думаю, что с основой любой культуры можно бороться.
Она всегда далеко в прошлом.
И в прошлом и в настоящем и в будущем, поэтому желание
побороться с культурой возникает очень даже. Про деяния большевиков мне здесь уже надоело
писать.

abcz (13.12.2012 19:09)
lesovichenko писал(а):
в школе изучают все религии, присутствующие в
стране.
это бы и можно - факультативно. Но у нас - ! - любой факультатив становится
обязательным рано или поздно. Моим гимназистам я назначаю уроки на шесть-семь часов,
потому что они в школе до пяти.

abcz (13.12.2012 19:11)
lesovichenko писал(а):
Про деяния большевиков мне здесь уже надоело
писать.
ну и хорошо, не интересная тема. Тем более, что стоит ли культура, породившая
этих самых большевиков такого пиетета?

lesovichenko (13.12.2012 19:15)
abcz писал(а):
мне кажется, это не был центр цивилизации, а всё ещё
одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет, арабов), в
чём-то не превосходившая.
В западной части Евразии - центр однозначный (про
китайские, индийские государства - отдельная песня) . Общение - да. И с запада на восток и
с востока на запад и взаимовлияния всякие - сколько угодно. Однако я не об этом. А о том,
что в Византии сложилась православная культура, которая является базовой для всего
христианского мира, которая веками определяла духовную жизнь и Западной Европы до Великой
схизмы 1054 года

lesovichenko (13.12.2012 19:16)
abcz писал(а):
Да и Россия - не Русь, чего уж тут...
А что
Россия без Руси?

lesovichenko (13.12.2012 19:18)
abcz писал(а):
я отношусь с большой осторожностью к междисциплинарным
аналогиям
Это правильно, но книга Данилевского показала жизнеспособность и такого
подхода тоже (при корректном использовании).

abcz (13.12.2012 19:24)
lesovichenko писал(а):
в Византии сложилась православная культура,
которая является базовой для всего христианского мира, которая веками определяла духовную
жизнь и Западной Европы до Великой схизмы 1054 года
я не вижу, как это проявлено в
католической и - особенно - в протестансткой культуре, которая, на мой взгляд, как раз и
является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы того
или нет, принадлежит и современная Россия.

abcz (13.12.2012 19:24)
lesovichenko писал(а):
А что Россия без Руси?
Киевская Русь вон
и вовсе за границей теперь. И ничего, живём.

abcz (13.12.2012 19:25)
lesovichenko писал(а):
Это правильно, но книга Данилевского показала
жизнеспособность и такого подхода тоже (при корректном использовании).
всё-таки (на
счёт жизнеспособности) последователи за ним табунами не ходят.

abcz (13.12.2012 19:26)
abcz писал(а):
в протестансткой культуре
протестантской

lesovichenko (13.12.2012 19:29)
abcz писал(а):
Моим гимназистам я назначаю уроки на шесть-семь часов,
потому что они в школе до пяти.
Я абсолютно солидарен с тем, что количество предметов
в школе ненормально. Но сокращать их надо не по принципу невведения новых предметов, а
исходя из целостного видения задач обучения. При этом неизбежно схлёстываются слишком
разные интересы и привычки, поэтому нет другого пути как делать постепенную коррекцию,
вводя новые дисциплин. А это приводит к перегрузкам. Неразрешимо...

lesovichenko (13.12.2012 19:33)
abcz писал(а):
Тем более, что стоит ли культура, породившая этих
самых большевиков такого пиетета?
Вы про группу `Освобождение труда`:
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод

abcz (13.12.2012 19:37)
lesovichenko писал(а):
Но сокращать их надо не по принципу невведения
новых предметов, а исходя из целостного видения задач обучения.
абсолютно согласен.
Но этого целостного видения не существует, и до тех пор, пока не станет существовать,
любое нововведение будет прививкой к мёртвому дереву. Не только перегруз, бестолковое и
бессмысленно жестокое интеллектуальное насилие, учиняемое над детьми.

lesovichenko (13.12.2012 19:38)
abcz писал(а):
ну и хорошо, не интересная тема.
Согласен,
только,к сожалению, неизбежная. Сегодня Жириновский заявил, что пока не захоронен Ленин,
Европа не поверит, что Россия стала другой.

abcz (13.12.2012 19:39)
lesovichenko писал(а):
Вы про группу `Освобождение труда`:
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод
я про русский народ, который всё это творил. Красный, белый, зелёный.
Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ Маяковскому, кстати)

abcz (13.12.2012 19:41)
lesovichenko писал(а):
Сегодня Жириновский заявил, что пока не
захоронен Ленин, Европа не поверит, что Россия стала другой.
Жириновский настолько
лжец, что я, прочитав в листовке ЛДПР, что Шойгу назначен минобороны захотел слазить в
Гугл, чтоб проверить, так ли это...

lesovichenko (13.12.2012 19:51)
abcz писал(а):
в протестансткой культуре, которая, на мой взгляд, как
раз и является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы
того или нет, принадлежит и современная Россия.
Перейти на протестантскую культуру мы
не можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура: в
отношении религии Екатерина II считала, что лютеранство и православие - почти одно и то
же (это неправильно, но показательно).
К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в
древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные
трактовки культурного статуса России.

Vladimir7 (13.12.2012 19:53)
abcz писал(а):
Жириновский настолько лжец,
\
а ещё к тому трепло, хамло и популист до мозга костей. При этом далеко не дурак.
Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.

lesovichenko (13.12.2012 19:56)
abcz писал(а):
я не вижу, как это проявлено в католической
См
очерк Карсавина Л.В. Католичество.

lesovichenko (13.12.2012 19:57)
lesovichenko писал(а):
См очерк Карсавина Л.В.
Католичество.
Л.П. (промахнулся)

lesovichenko (13.12.2012 20:00)
abcz писал(а):
Киевская Русь вон и вовсе за границей теперь. И
ничего, живём.
За границей - Киев, а Киевскую Русь у нас никто забрать не может,
потому что проехали.

lesovichenko (13.12.2012 20:01)
abcz писал(а):
всё-таки (на счёт жизнеспособности) последователи за
ним табунами не ходят.
Откройте любой учебник по культурологии.

lesovichenko (13.12.2012 20:04)
abcz писал(а):
любое нововведение будет прививкой к мёртвому
дереву.
Не думаю, что наше школьное образование совсем уж мертво.

abcz (13.12.2012 20:08)
lesovichenko писал(а):
Перейти на протестантскую культуру мы не
можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура
а
она уже не протестантская, а вполне светская. Мультикультурная, таксть. Мультикультурность
- способ существования современной глобальной цивилизации, и пытаться какую-то часть этой
цивилизации культурно обособить и нивелировать по какой угодно модели (хоть православной,
хоть конфуцианской), дело безнадёжное. Архаизация, регрессия.

— К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в
древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные
трактовки культурного статуса России.

я б не стал доверять дело науки идеологам. Нагадят и не уберут за собой.

abcz (13.12.2012 20:08)
Vladimir7 писал(а):
а ещё к тому трепло, хамло и популист до мозга
костей. При этом далеко не дурак. Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.
а
толку, что не дурак?

lesovichenko (13.12.2012 20:14)
abcz писал(а):
я про русский народ, который всё это творил. Красный,
белый, зелёный. Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ
Маяковскому, кстати)
Православные далеко не все, да и те, которые крещёные
отреклись. Хотя, Вы правы - выродки тутошные. Только не изучать православную культуру,
потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.

abcz (13.12.2012 20:23)
lesovichenko писал(а):
См очерк Карсавина Л.В.
Католичество.
очень сложно разделять церкви до разделения церквей. С самого начала
христианство развивалось в полилоге, что же до собственного культурного влияния того на
другое и третье, тоже очень непросто разделить. А взгляд Карсавина, это взгляд с одной
стороны, всё-таки.
Да и степень фундаментальности - величина произвольная.

precipitato (13.12.2012 20:24)
abcz писал(а):
а толку, что не дурак?
Нам - никакого, ему -
прямой профит.

abcz (13.12.2012 20:25)
lesovichenko писал(а):
За границей - Киев, а Киевскую Русь у нас
никто забрать не может, потому что проехали.
вот! А я что говорю? Нельзя бороться с
основаниями культуры, ибо проехали.

lesovichenko (13.12.2012 20:26)
abcz писал(а):
Мультикультурность
Последние годы было столько
неожиданностей для европейцев стороны их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!)
`мультикультурность` они стали сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой
теории.

abcz (13.12.2012 20:28)
lesovichenko писал(а):
Откройте любой учебник по
культурологии.
и что, любой учебник культурологии основан на культурно-историческом
типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...

lesovichenko (13.12.2012 20:31)
abcz писал(а):
вот! А я что говорю? Нельзя бороться с основаниями
культуры, ибо проехали.
Вашими бы устами... Михайловский собор в Киеве (памятник Х1
века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит, что очень даже
можно...

abcz (13.12.2012 20:32)
lesovichenko писал(а):
Не думаю, что наше школьное образование совсем
уж мертво.
мерво. Совсем мертво. Мне показывали работу поступавшей в вуз на
филологический. 42 грамматических ошибки...
Сейчас учатся только те, кто имеет возможность нанять репетитора или собственные какие-то
мозги имеет. Вопреки. Все остальные просто тупо готовятся написать ЕГЭ

lesovichenko (13.12.2012 20:32)
abcz писал(а):
и что, любой учебник культурологии основан на
культурно-историческом типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...
В каждом есть
пересказ `России и Европы`. А так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.

abcz (13.12.2012 20:34)
lesovichenko писал(а):
Только не изучать православную культуру,
потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.
да
изучать-то можно, и, наверное, даже нужно. Но - ad libitum

abcz (13.12.2012 20:36)
precipitato писал(а):
Нам - никакого, ему - прямой профит.
ну,
он как бы для народа, для страны...

lesovichenko (13.12.2012 20:38)
abcz писал(а):
Да и степень фундаментальности - величина
произвольная.
Да, эта книга написана с большой симпатией к католичеству, но не
западнически.(`Метафика всеединства` называется).

abcz (13.12.2012 20:40)
lesovichenko писал(а):
столько неожиданностей для европейцев стороны
их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!) `мультикультурность` они стали
сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой теории.
я же не говорю о
теориях. Я говорю о факте. Все сколь-нибудь крупные и цивилизованные страны по факту
мультикультурны. Да, это приводит к массе проблем, но тут выбора нет, проблемы будут или
не будут решаться, а мультикультурность не переиграешь.

abcz (13.12.2012 20:41)
lesovichenko писал(а):
Вашими бы устами... Михайловский собор в
Киеве (памятник Х1 века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит,
что очень даже можно...
культурный памятник не есть культура. Чтоб уничтожить
культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень справились.

abcz (13.12.2012 20:43)
lesovichenko писал(а):
В каждом есть пересказ `России и Европы`. А
так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.
собственно, зачем читать пересказы,
если и оригинал меня не очень удовлетворил? Но, спасибо, возможно, попытаюсь как-нибудь.

lesovichenko (13.12.2012 20:44)
abcz писал(а):
да изучать-то можно, и, наверное, даже нужно. Но - ad
libitum
Культурологические труды все такие, но именно это и прекрасно, потому что
вызывает желание думать и самоопределяться.

abcz (13.12.2012 20:48)
lesovichenko писал(а):
Культурологические труды все такие, но именно
это и прекрасно, потому что вызывает желание думать и самоопределяться.
прекрасно, но
вводя курс в учебную программу, мы лишаем людей возможности самоопределяться и, очень
часто, желания думать.

lesovichenko (13.12.2012 20:54)
abcz писал(а):
а мультикультурность не переиграешь.
А я как раз
о теории. Мультикультурность - это идеология, согласно которой чем быстрее люди разных
культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие стереотипы - тем быстрее сложится
общество, в котором исчезнут основания для конфликтов на основе предрассудков (расовых,
национальных, религиозных, гендерных и т.д.) Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане
становиться мультикультурными. Более того, их официальный орган - Исламский совет Европы
ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению
христианских традиций. В этом году некоторые муниципалитеты в приступе толерантности
отменили празднование Рождества.

lesovichenko (13.12.2012 20:56)
abcz писал(а):
культурный памятник не есть культура. Чтоб уничтожить
культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень
справились.
Старались очень. Если бы не война, где как известно атеистов не бывает...

lesovichenko (13.12.2012 21:00)
abcz писал(а):
прекрасно, но вводя курс в учебную программу, мы
лишаем людей возможности самоопределяться и, очень часто, желания думать.
Любой
предмет программы - ограничение свободы думанья, но я ещё не видел ни одного, который хоть
что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время
свободно самоопределяющегося.

abcz (13.12.2012 21:09)
lesovichenko писал(а):
Мультикультурность - это идеология, согласно
которой чем быстрее люди разных культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие
стереотипы -
- тем быстрее сложится общество, в котором исчезнут основания для
конфликтов на основе предрассудков (расовых, национальных, религиозных, гендерных и т.д.)
Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане становиться мультикультурными. Более того, их
официальный орган - Исламский совет Европы ставит задачи введения законов шариата. По
факту пока это сводится к вытеснению христианских традиций. В этом году некоторые
муниципалитеты в приступе толерантности отменили празднование Рождества.

мне кажется, это не мультикультурности идеология, а (как бы) толерантности. Т.е. есть
факт: любое государство включает в себя страты разных культур; страты как-то должны
взаимодействовать и уживаться, лучше б мирно. Поскольку большая часть стран, осознавших
свою мультикультурность, придерживаются либерально-демократических схем в мышлении об
обществе, они стоят перед выбором: либо отказаться от мультикультурности в пользу
культурной доминанты и (естественным образом) поддерживать монокультурность тоталитарными
средствами, отказавшись от либерально-демократических ценностей, либо, всё-таки, не
отказываться, а попытаться как-то с комфортом устроиться в этом положении. Попробовали
толерантность. Не пошла.
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.

abcz (13.12.2012 21:13)
lesovichenko писал(а):
я ещё не видел ни одного, который хоть
что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время
свободно самоопределяющегося.
да...
Не время для дилетантов. Вот же были когда-то времена...

Vladimir7 (13.12.2012 22:11)
abcz писал(а):
ну, он как бы для народа, для страны...
По
видимому они все там по принципу `Государство - это я...`
Если бы они для народа и страны так работали, как на себя, родимых, пашут, страна б,
наверное, уже все остальные страны по экономическому росту обогнала...

abcz (13.12.2012 22:15)
Vladimir7 писал(а):
Если бы они для народа и страны так работали, как
на себя, родимых, пашут, страна б, наверное, уже все остальные страны по экономическому
росту обогнала...
вряд ли. Думаете, в Штатах или Европе политики иные?

Vladimir7 (13.12.2012 22:16)
Жириновский - не дурак,
Он феерический ...ээээ, политик.
Особо запомнился его предвыборный ролик на прошлых выборах. Это не ролик, это, можно
сказать, шедевр политической рекламы.

Vladimir7 (13.12.2012 22:17)
abcz писал(а):
вряд ли. Думаете, в Штатах или Европе политики
иные?
Да наверное тожа ворують, токо масштабы наверно все же поменьше будут. Так как
наши воруют - это надо уметь...

abcz (13.12.2012 22:23)
Vladimir7 писал(а):
Да наверное тожа ворують, токо масштабы наверно
все же поменьше будут. Так как наши воруют - это надо уметь...
ну что Вы, из нашего
бюджета много не уворуешь. В процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато
в абсолютных числах...

Vladimir7 (13.12.2012 22:25)
abcz писал(а):
Попробовали толерантность. Не пошла.
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.
Потому что обмануть эволюцию
сложно. Этносы и культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в
короткий срок. Смешивание и взаимопроникновение конечно происходит, но без проблем этот
процесс видимо не получится. Эта проблематика и в Европе и у нас. Слишком часто стали
вылазить национальные конфликты.

Vladimir7 (13.12.2012 22:29)
abcz писал(а):
ну что Вы, из нашего бюджета много не уворуешь. В
процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато в абсолютных
числах...
Ну как много не уворуешь, парочка миллиардов это мало?
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и
тырят в рублях.

abcz (13.12.2012 22:33)
Vladimir7 писал(а):
Потому что обмануть эволюцию сложно. Этносы и
культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в короткий
срок.
причины ясны. Вопрос, как решить проблему, потому что она возникла на самом
деле помимо чьего-то намерения. Миграция населения (и связанные с ними проблемы)
существовала от века. Но раньше решалось просто: сопротивляющихся убить,
несопротивляющихся ассимилировать. Сейчас убивать стало нехорошо, ассимилировать
ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые решения.

Vladimir7 (13.12.2012 22:35)
abcz писал(а):
Более того, их официальный орган - Исламский совет
Европы ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению
христианских традиций.
Всяк свой устав пытается ставить. Обычное дело
, котрое заканчивается обычной войнушкой или необычной террористической войнушкой.

Vladimir7 (13.12.2012 22:37)
abcz писал(а):
Сейчас убивать стало нехорошо, ассимилировать
ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые
решения.
Когда прибывающие начнут убивать и ассимилировать несопротивляющихся местных
- им придётся увы, перейти от ненасильственных к насильственным не взирая на все
достижения цивилизации. Увы, но идеалистические прогнозы почти никогда не работают.

abcz (13.12.2012 22:38)
Vladimir7 писал(а):
Ну как много не уворуешь, парочка миллиардов это
мало?
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и тырят
в рублях.
пара миллиардов - это не из бюджета. Это называется приватизация.

Vladimir7 (13.12.2012 22:40)
Но этот вариант может происходить, когда прибывающих станет численно больше, чем
принимающих. А пока ограничиваются периодическими погромами.

Vladimir7 (13.12.2012 22:41)
abcz писал(а):
пара миллиардов - это не из бюджета. Это называется
приватизация.
Аааа, прихватизация. а я то думал они из бюджета тянут. А они,
оказываются, прихватизируют...

abcz (13.12.2012 22:44)
Vladimir7 писал(а):
Увы, но идеалистические прогнозы почти никогда не
работают.
я не думаю, что это идеалистические прогнозы. В пору расцвета арабы очень
хорошо уживались с любыми, практически, конфессиями, на их территориях проживали евреи,
парсы, христиане, индуисты, буддисты и ещё чёртова туча всяких. И вполне мирно. Они нашли
ненасильственные способы поддержания этого мультикультурализма в рамках пристойности.

Vladimir7 (13.12.2012 22:47)
abcz писал(а):
Они нашли ненасильственные способы поддержания этого
мультикультурализма в рамках пристойности.
Да но продолжалось это не вечно. И вроде у
них ислам бул другой - более толерантный что-ли к другим религиям. А потом (что-то где-то
такое читал) возникли в Турции более агрессивные течения и они тех арабов позавоевали
повырезали, да и христиане своими крестовыми походами лепту внесли... И вот теперь эти
представители агрессивных течений ислама бесятся.

Vladimir7 (13.12.2012 22:54)
lesovichenko писал(а):
Старались очень. Если бы не война, где как
известно атеистов не бывает...
Да, как в известном выражении в лисьих норах
неверующих нет... Только это не вера. Это обычный животный страх всякого нормального
существа. И людям все рано в таких случаях, в кого верить - в бога ли, в черта-ли, в духов
ли - в кого угодно поверишь, только бы вымолить возможность остаться в живых. По привычке
конечно, в боженьку верить начинают - черту молиться о спасении считается как-то
неприлично...

abcz (13.12.2012 22:59)
Vladimir7 писал(а):
Да но продолжалось это не вечно.
да, не
вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам, которые показали невероятные по тем временам
способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.

Vladimir7 (13.12.2012 23:08)
abcz писал(а):
да, не вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам,
которые показали невероятные по тем временам способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.
Да, может быть.
Только кровавая жатва этих бешенств и тех и других отнють не радует. Интересно люди жившие
в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте
городов многонациональной страны с научным потенциалом, развитой культуры и достижениями в
освоении космических пространств, будут лежать ошметья человеческих тел после терактов, по
телевизору будут показывать расправы над людьми, соверщаемые с средневековой,
паталогически звериной жестокостью, и периодически толпы людей будут забивать друг друга
подручными предметами из-за конфликтов по поводу национальности и культурных убеждений?

abcz (13.12.2012 23:15)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов
хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке
да они много чего не могли подумать.

Vladimir7 (13.12.2012 23:19)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов
хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте городов многонациональной
страны \
Впрочем о чёи это я. Могли ли они тогда подумать что в 90 х та же страна
будет залита кровью в резулльтате воцарения анархии и бандитского беспредела...Могли ли
ранее люди мира, перенесшего разрушительную первую мировую, представить себе что 6 лет мир
будет заниматься вротой мировой, и в руины обратятся города, погибнет часть мирового
культурного наследия и едва сохранится другая часть... Человечество периодически массово
сходит с ума. И те всякие принципы и правила нравственности, вдалбливаемые детям со школы,
уставы и убеждения о равенстве братстве и ценности жизни рассыпаются как пепел от
сгоревшего листка бумаги.

Andrew_Popoff (13.12.2012 23:21)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов
хотя бы 70-80 х могли подумать,
Я жил. Как тогда, так и сейчас люди, в основном,
вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом, и сейчас
тоже о многом думают.
Как-то так...

:)

Vladimir7 (13.12.2012 23:22)
И только устав от очередной бойни человечество опять возвращается к этим принципам, и
относительно твёрдо придерживается их до следующей мировой или не очень бойни.

Vladimir7 (13.12.2012 23:36)
Как-то относительно недавно посмотрел последний фильм Ромма `И всё таки я верю` (ну а
позже нарыл в сети и посмотрел полностью `Обыкновенный фашизм`).
Я был поражён тем, что не смотря на некоторую временную и политическую, скажем так
устарелость что ли, многое в том фильме созвучно современным проблемам, ряд вопросов
которые задавал автор совершенно не потеряли актуальности и сейчас. Ну понятно что там
делался упор мол решение проблем - коммунизм и так далее, но это естественно можно
оценивать уже с современных позиций и не акцентировать на этом внимание, а вот то как там
представлены ряд проблем и прочее это конечно да, это он, конечно, показал хорошо. Я был
довольно впечатлён от просмотра этого старого документального фильма.

Vladimir7 (13.12.2012 23:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Я жил. Как тогда, так и сейчас люди, в
основном, вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом,
и сейчас тоже о многом думают.
Как-то так...

:)
Да, согласен, есть те кто ни о чем не думает, есть те кто думает. Причем сейчас
о чем только не думают, начиная от встречи с инопланетным разумом, мировых заговорах и
правительствах, и заканчивая очередным концом света. :)

Romy_Van_Geyten (13.12.2012 23:53)
Vladimir7 писал(а):
Да, согласен, есть те кто ни о чем не думает,
есть те кто думает. Причем сейчас о чем только не думают, начиная от встречи с
инопланетным разумом, мировых заговорах и правительствах
Не знаю как у кого, но лично
мне что-то полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)

Andrew_Popoff (13.12.2012 23:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю как у кого, но лично мне что-то
полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)
Аум!

Ablomov (14.12.2012 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Аум!
Видел Вас сегодня по `Культуре`.
Очень интересно говорили. Спасибо!



 
     
classic-online@bk.ru