В цехе не приходилось. А вообще певал. Хотя мне больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и никогда...`
LAKE
(12.12.2012 00:06)
Buzoni писал(а):
Фашисты скомпрометировали факельные шествия , . А так красиво живой огонь в ночи.
Пионерские костры и те устраивали на Иванов день. От кроманьонцев ещё, идет обычай.
Капитально забурились в исторические пласты!!!!!!!!!!!
Кроманьонцы затеяли обычай ночью под гитару распевать песни у костра, советские пионеры поддержали эту традиция и на Иванов день, но в ночь, разжигали кострища и затягивали `Взвейтесь кострами...`, потом фашисты все это скомпрометировали, но мы должны возвратить утраченную прелесть и безо всяких там идеологий шагать под факелами или возродить костровые традиции кроманьонцев. Археологи уже копаются в грязи планеты в надежде найти кроманьонские тексты, не содержащие идеологических глупостей последующих поколений. Знал бы Александров какую кантатищу он набросал и какой спящий пласт памяти поколений вскопал в умах!
abcz
(12.12.2012 01:03)
lesovichenko писал(а):
Бросьте, разве это идеология. Про курс `Основы православной культуры` в школе не можем договориться сколько лет.
что, и такой курс ещё планируется? Ужас. Бедные дети.
Buzoni
(12.12.2012 11:10)
lesovichenko писал(а):
В цехе не приходилось. А вообще певал. Хотя мне больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и никогда...`
А мне: Красная гвоздика, спутница тревог.
lesovichenko
(12.12.2012 13:04)
abcz писал(а):
что, и такой курс ещё планируется? Ужас. Бедные дети.
Не планируется, а преподаётся как один из модулей `основ религиозной культуры и светской этики`
lesovichenko
(12.12.2012 13:05)
Buzoni писал(а):
А мне: Красная гвоздика, спутница тревог.
А ещё негласный гимн профессиональных комсомольцев:`Забота у нас такая, забота наша большая`.
lesovichenko
(12.12.2012 14:21)
abcz писал(а):
Ужас. Бедные дети.
Нет. Им повезло гораздо больше, чем нам с Вами.
abcz
(12.12.2012 15:09)
lesovichenko писал(а):
Нет. Им повезло гораздо больше, чем нам с Вами.
не уверен. Страшный перегруз ненужными беспорядочными сведениями при очень слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков мышления показывают абсолютное большинство тех, с кем мне приходится работать.
lesovichenko
(12.12.2012 19:00)
abcz писал(а):
Страшный перегруз ненужными беспорядочными сведениями при очень слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков мышления
Есть такая беда. Только основы православной культуры как раз то, что потом неизбежно увяжется со всеми гуманитарными курсами: и историей, и литературой, и всем, что перекликается с искусством. Причём в этих предметах многое станет понятнее, потому что из христианского учения и истории церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и способы самовыражения людей всех стран христианского мира. (Чтобы понять людей юго-западной Азии - изучайте ислам и т.д.)
abcz
(12.12.2012 19:11)
lesovichenko писал(а):
потому что из христианского учения и истории церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и способы самовыражения людей всех стран христианского мира.
довольно умозрительный редукционизм. И, во всяком случае, логичней тогда вводить курс `Основы христианской культуры`, поскольку влияние на Западную цивилизацию Восточных Церквей не в пример слабее влияния католической и протестантской конфессий.
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и излишним дроблением темы.
lesovichenko
(12.12.2012 21:00)
abcz писал(а):
влияние на Западную цивилизацию Восточных Церквей не в пример слабее влияния католической и протестантской конфессий.
В первом тысячелетии события духовной жизни происходили в основном на Востоке (эпоха Вселенских соборов называется). После расколы 1054, да, Запад стал варить свою кашу, но исходный субстрат всё равно общий. На Востоке его пестуют, а на Западе всё время трансформируют. Поэтому западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя, знать, действительно надо, но не всё сразу).
lesovichenko
(12.12.2012 21:04)
abcz писал(а):
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и излишним дроблением темы.
Если считать корень несущественной частью дерева (архаикой и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым, отпилив корень.
abcz
(12.12.2012 22:08)
lesovichenko писал(а):
На Востоке его пестуют, а на Западе всё время трансформируют. Поэтому западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя, знать, действительно надо, но не всё сразу).
Восток - проходной двор цивилизаций. Что там можно пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого. Да и сейчас многие пытаются делать из России коридор.
abcz
(12.12.2012 22:10)
lesovichenko писал(а):
Если считать корень несущественной частью дерева (архаикой и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым, отпилив корень.
цивилизации - не дерево. Все мы вышли из кроманьонцев
abcz
(12.12.2012 22:13)
abcz писал(а):
Восток...
Ближний, конечно. Христианский (как бы)
lesovichenko
(13.12.2012 12:05)
abcz писал(а):
цивилизации - не дерево. Все мы вышли из кроманьонцев
А вот Н.Я. Данилевский считал так: `Закон 5: Ход развития культурно-исторических типов всего ближе уподобляется тем многолетним одноплодным растениям, у которых период роста бывает неопределённо продолжителен, но период цветения и плодоношения - относительно короток и истощает раз и навсегда их жизненную силу` (Данилевский Н.Я. Россия и Европа. - М., 1991. - С.92).
lesovichenko
(13.12.2012 12:13)
abcz писал(а):
Восток - проходной двор цивилизаций. Что там можно пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого.
До начала Х111 века центром цивилизации был христианский восток - Византия. Сквозняков там никаких не было. Как Вы наверное знаете, согласно концепции `Москва - третий Ром`, Русь пестует именно её наследие.
lesovichenko
(13.12.2012 12:14)
abcz писал(а):
Да и сейчас многие пытаются делать из России коридор.
Те, кто борется с православием, как основой русской культуры.
lesovichenko
(13.12.2012 16:04)
abcz писал(а):
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и излишним дроблением темы.
http://video.yandex.ru/#search?id=6969849-03-12&where=all&text=%D0%BE%D0%B1%D1% 80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0% BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Сегодня попалась любопытная беседа А.И. Осипова о смысле сегодняшнего школьного образования. Посмотрите.
abcz
(13.12.2012 17:40)
lesovichenko писал(а):
А вот Н.Я. Данилевский считал так:
Данилевский высказывал иногда интересные мысли. Да. Но данный случай - не из их числа.
abcz
(13.12.2012 17:49)
lesovichenko писал(а):
До начала Х111 века центром цивилизации был христианский восток - Византия. Сквозняков там никаких не было. Как Вы наверное знаете, согласно концепции `Москва - третий Ром`
мне кажется, это не был центр цивилизации, а всё ещё одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет, арабов), в чём-то не превосходившая. Но сквозняки там были всегда, начиная с персидских влияний и очень разнообразного языческого (предсуществующего и сосуществующего). Туда (и на прочий Ближний Восток) устремлялись все ереси, которые вырезали католики, шло живое общение с арабами, Индия, Китай - в сущности, соседи и постоянный торговый и идейный партнёр. Да и Россия - не Русь, чего уж тут...
abcz
(13.12.2012 17:50)
lesovichenko писал(а):
Те, кто борется с православием, как основой русской культуры.
не думаю, что с основой любой культуры можно бороться. Она всегда далеко в прошлом.
abcz
(13.12.2012 17:59)
lesovichenko писал(а):
Сегодня попалась любопытная беседа А.И. Осипова о смысле сегодняшнего школьного образования. Посмотрите.
на мой взгляд, любая государственная поддержка одной нации или конфессии в многонациональной и многоконфессиональной стране - безумие, чреватое социальными потрясениями и насилием, а внедрение программ с конфессиональной окраской в государственные школы - прямое нарушение прав учащихся, принадлежащих иным конфессиям.
lesovichenko
(13.12.2012 18:35)
abcz писал(а):
Данилевский высказывал иногда интересные мысли. Да. Но данный случай - не из их числа.
Судя по всему, обращение его (ботаника по образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой аналогии.
abcz
(13.12.2012 18:39)
lesovichenko писал(а):
Судя по всему, обращение его (ботаника по образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой аналогии.
я отношусь с большой осторожностью к междисциплинарным аналогиям
lesovichenko
(13.12.2012 18:54)
abcz писал(а):
а внедрение программ с конфессиональной окраской в государственные школы - прямое нарушение прав учащихся, принадлежащих иным конфессиям.
Культурологические курсы никого ущемить не могут. Если я изучаю, например, конфуцианство, это никак не мешает мне быть православным, мусульманином или атеистом, но оказывает большую пользу, потому что помогает понять мировоззренческие приоритеты моих визави. Осипов описывает современный опыт Великобритании, где в школе изучают все религии, присутствующие в стране. Христианству уделяется наибольшее внимание как религии большинства.
lesovichenko
(13.12.2012 19:00)
abcz писал(а):
не думаю, что с основой любой культуры можно бороться. Она всегда далеко в прошлом.
И в прошлом и в настоящем и в будущем, поэтому желание побороться с культурой возникает очень даже. Про деяния большевиков мне здесь уже надоело писать.
abcz
(13.12.2012 19:09)
lesovichenko писал(а):
в школе изучают все религии, присутствующие в стране.
это бы и можно - факультативно. Но у нас - ! - любой факультатив становится обязательным рано или поздно. Моим гимназистам я назначаю уроки на шесть-семь часов, потому что они в школе до пяти.
abcz
(13.12.2012 19:11)
lesovichenko писал(а):
Про деяния большевиков мне здесь уже надоело писать.
ну и хорошо, не интересная тема. Тем более, что стоит ли культура, породившая этих самых большевиков такого пиетета?
lesovichenko
(13.12.2012 19:15)
abcz писал(а):
мне кажется, это не был центр цивилизации, а всё ещё одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет, арабов), в чём-то не превосходившая.
В западной части Евразии - центр однозначный (про китайские, индийские государства - отдельная песня) . Общение - да. И с запада на восток и с востока на запад и взаимовлияния всякие - сколько угодно. Однако я не об этом. А о том, что в Византии сложилась православная культура, которая является базовой для всего христианского мира, которая веками определяла духовную жизнь и Западной Европы до Великой схизмы 1054 года
lesovichenko
(13.12.2012 19:16)
abcz писал(а):
Да и Россия - не Русь, чего уж тут...
А что Россия без Руси?
lesovichenko
(13.12.2012 19:18)
abcz писал(а):
я отношусь с большой осторожностью к междисциплинарным аналогиям
Это правильно, но книга Данилевского показала жизнеспособность и такого подхода тоже (при корректном использовании).
abcz
(13.12.2012 19:24)
lesovichenko писал(а):
в Византии сложилась православная культура, которая является базовой для всего христианского мира, которая веками определяла духовную жизнь и Западной Европы до Великой схизмы 1054 года
я не вижу, как это проявлено в католической и - особенно - в протестансткой культуре, которая, на мой взгляд, как раз и является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы того или нет, принадлежит и современная Россия.
abcz
(13.12.2012 19:24)
lesovichenko писал(а):
А что Россия без Руси?
Киевская Русь вон и вовсе за границей теперь. И ничего, живём.
abcz
(13.12.2012 19:25)
lesovichenko писал(а):
Это правильно, но книга Данилевского показала жизнеспособность и такого подхода тоже (при корректном использовании).
всё-таки (на счёт жизнеспособности) последователи за ним табунами не ходят.
abcz
(13.12.2012 19:26)
abcz писал(а):
в протестансткой культуре
протестантской
lesovichenko
(13.12.2012 19:29)
abcz писал(а):
Моим гимназистам я назначаю уроки на шесть-семь часов, потому что они в школе до пяти.
Я абсолютно солидарен с тем, что количество предметов в школе ненормально. Но сокращать их надо не по принципу невведения новых предметов, а исходя из целостного видения задач обучения. При этом неизбежно схлёстываются слишком разные интересы и привычки, поэтому нет другого пути как делать постепенную коррекцию, вводя новые дисциплин. А это приводит к перегрузкам. Неразрешимо...
lesovichenko
(13.12.2012 19:33)
abcz писал(а):
Тем более, что стоит ли культура, породившая этих самых большевиков такого пиетета?
Вы про группу `Освобождение труда`:
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод
abcz
(13.12.2012 19:37)
lesovichenko писал(а):
Но сокращать их надо не по принципу невведения новых предметов, а исходя из целостного видения задач обучения.
абсолютно согласен. Но этого целостного видения не существует, и до тех пор, пока не станет существовать, любое нововведение будет прививкой к мёртвому дереву. Не только перегруз, бестолковое и бессмысленно жестокое интеллектуальное насилие, учиняемое над детьми.
lesovichenko
(13.12.2012 19:38)
abcz писал(а):
ну и хорошо, не интересная тема.
Согласен, только,к сожалению, неизбежная. Сегодня Жириновский заявил, что пока не захоронен Ленин, Европа не поверит, что Россия стала другой.
abcz
(13.12.2012 19:39)
lesovichenko писал(а):
Вы про группу `Освобождение труда`:
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод
я про русский народ, который всё это творил. Красный, белый, зелёный. Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ Маяковскому, кстати)
abcz
(13.12.2012 19:41)
lesovichenko писал(а):
Сегодня Жириновский заявил, что пока не захоронен Ленин, Европа не поверит, что Россия стала другой.
Жириновский настолько лжец, что я, прочитав в листовке ЛДПР, что Шойгу назначен минобороны захотел слазить в Гугл, чтоб проверить, так ли это...
lesovichenko
(13.12.2012 19:51)
abcz писал(а):
в протестансткой культуре, которая, на мой взгляд, как раз и является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы того или нет, принадлежит и современная Россия.
Перейти на протестантскую культуру мы не можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура: в отношении религии Екатерина II считала, что лютеранство и православие - почти одно и то же (это неправильно, но показательно).
К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные трактовки культурного статуса России.
Vladimir7
(13.12.2012 19:53)
abcz писал(а):
Жириновский настолько лжец,
\
а ещё к тому трепло, хамло и популист до мозга костей. При этом далеко не дурак. Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.
lesovichenko
(13.12.2012 19:56)
abcz писал(а):
я не вижу, как это проявлено в католической
См очерк Карсавина Л.В. Католичество.
lesovichenko
(13.12.2012 19:57)
lesovichenko писал(а):
См очерк Карсавина Л.В. Католичество.
Л.П. (промахнулся)
lesovichenko
(13.12.2012 20:00)
abcz писал(а):
Киевская Русь вон и вовсе за границей теперь. И ничего, живём.
За границей - Киев, а Киевскую Русь у нас никто забрать не может, потому что проехали.
lesovichenko
(13.12.2012 20:01)
abcz писал(а):
всё-таки (на счёт жизнеспособности) последователи за ним табунами не ходят.
Откройте любой учебник по культурологии.
lesovichenko
(13.12.2012 20:04)
abcz писал(а):
любое нововведение будет прививкой к мёртвому дереву.
Не думаю, что наше школьное образование совсем уж мертво.
abcz
(13.12.2012 20:08)
lesovichenko писал(а):
Перейти на протестантскую культуру мы не можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура
а она уже не протестантская, а вполне светская. Мультикультурная, таксть. Мультикультурность - способ существования современной глобальной цивилизации, и пытаться какую-то часть этой цивилизации культурно обособить и нивелировать по какой угодно модели (хоть православной, хоть конфуцианской), дело безнадёжное. Архаизация, регрессия.
— К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные трактовки культурного статуса России.
я б не стал доверять дело науки идеологам. Нагадят и не уберут за собой.
abcz
(13.12.2012 20:08)
Vladimir7 писал(а):
а ещё к тому трепло, хамло и популист до мозга костей. При этом далеко не дурак. Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.
а толку, что не дурак?
lesovichenko
(13.12.2012 20:14)
abcz писал(а):
я про русский народ, который всё это творил. Красный, белый, зелёный. Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ Маяковскому, кстати)
Православные далеко не все, да и те, которые крещёные отреклись. Хотя, Вы правы - выродки тутошные. Только не изучать православную культуру, потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.
abcz
(13.12.2012 20:23)
lesovichenko писал(а):
См очерк Карсавина Л.В. Католичество.
очень сложно разделять церкви до разделения церквей. С самого начала христианство развивалось в полилоге, что же до собственного культурного влияния того на другое и третье, тоже очень непросто разделить. А взгляд Карсавина, это взгляд с одной стороны, всё-таки.
Да и степень фундаментальности - величина произвольная.
precipitato
(13.12.2012 20:24)
abcz писал(а):
а толку, что не дурак?
Нам - никакого, ему - прямой профит.
abcz
(13.12.2012 20:25)
lesovichenko писал(а):
За границей - Киев, а Киевскую Русь у нас никто забрать не может, потому что проехали.
вот! А я что говорю? Нельзя бороться с основаниями культуры, ибо проехали.
lesovichenko
(13.12.2012 20:26)
abcz писал(а):
Мультикультурность
Последние годы было столько неожиданностей для европейцев стороны их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!) `мультикультурность` они стали сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой теории.
abcz
(13.12.2012 20:28)
lesovichenko писал(а):
Откройте любой учебник по культурологии.
и что, любой учебник культурологии основан на культурно-историческом типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...
lesovichenko
(13.12.2012 20:31)
abcz писал(а):
вот! А я что говорю? Нельзя бороться с основаниями культуры, ибо проехали.
Вашими бы устами... Михайловский собор в Киеве (памятник Х1 века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит, что очень даже можно...
abcz
(13.12.2012 20:32)
lesovichenko писал(а):
Не думаю, что наше школьное образование совсем уж мертво.
мерво. Совсем мертво. Мне показывали работу поступавшей в вуз на филологический. 42 грамматических ошибки...
Сейчас учатся только те, кто имеет возможность нанять репетитора или собственные какие-то мозги имеет. Вопреки. Все остальные просто тупо готовятся написать ЕГЭ
lesovichenko
(13.12.2012 20:32)
abcz писал(а):
и что, любой учебник культурологии основан на культурно-историческом типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...
В каждом есть пересказ `России и Европы`. А так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.
abcz
(13.12.2012 20:34)
lesovichenko писал(а):
Только не изучать православную культуру, потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.
да изучать-то можно, и, наверное, даже нужно. Но - ad libitum
abcz
(13.12.2012 20:36)
precipitato писал(а):
Нам - никакого, ему - прямой профит.
ну, он как бы для народа, для страны...
lesovichenko
(13.12.2012 20:38)
abcz писал(а):
Да и степень фундаментальности - величина произвольная.
Да, эта книга написана с большой симпатией к католичеству, но не западнически.(`Метафика всеединства` называется).
abcz
(13.12.2012 20:40)
lesovichenko писал(а):
столько неожиданностей для европейцев стороны их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!) `мультикультурность` они стали сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой теории.
я же не говорю о теориях. Я говорю о факте. Все сколь-нибудь крупные и цивилизованные страны по факту мультикультурны. Да, это приводит к массе проблем, но тут выбора нет, проблемы будут или не будут решаться, а мультикультурность не переиграешь.
abcz
(13.12.2012 20:41)
lesovichenko писал(а):
Вашими бы устами... Михайловский собор в Киеве (памятник Х1 века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит, что очень даже можно...
культурный памятник не есть культура. Чтоб уничтожить культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень справились.
abcz
(13.12.2012 20:43)
lesovichenko писал(а):
В каждом есть пересказ `России и Европы`. А так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.
собственно, зачем читать пересказы, если и оригинал меня не очень удовлетворил? Но, спасибо, возможно, попытаюсь как-нибудь.
lesovichenko
(13.12.2012 20:44)
abcz писал(а):
да изучать-то можно, и, наверное, даже нужно. Но - ad libitum
Культурологические труды все такие, но именно это и прекрасно, потому что вызывает желание думать и самоопределяться.
abcz
(13.12.2012 20:48)
lesovichenko писал(а):
Культурологические труды все такие, но именно это и прекрасно, потому что вызывает желание думать и самоопределяться.
прекрасно, но вводя курс в учебную программу, мы лишаем людей возможности самоопределяться и, очень часто, желания думать.
lesovichenko
(13.12.2012 20:54)
abcz писал(а):
а мультикультурность не переиграешь.
А я как раз о теории. Мультикультурность - это идеология, согласно которой чем быстрее люди разных культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие стереотипы - тем быстрее сложится общество, в котором исчезнут основания для конфликтов на основе предрассудков (расовых, национальных, религиозных, гендерных и т.д.) Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане становиться мультикультурными. Более того, их официальный орган - Исламский совет Европы ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению христианских традиций. В этом году некоторые муниципалитеты в приступе толерантности отменили празднование Рождества.
lesovichenko
(13.12.2012 20:56)
abcz писал(а):
культурный памятник не есть культура. Чтоб уничтожить культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень справились.
Старались очень. Если бы не война, где как известно атеистов не бывает...
lesovichenko
(13.12.2012 21:00)
abcz писал(а):
прекрасно, но вводя курс в учебную программу, мы лишаем людей возможности самоопределяться и, очень часто, желания думать.
Любой предмет программы - ограничение свободы думанья, но я ещё не видел ни одного, который хоть что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время свободно самоопределяющегося.
abcz
(13.12.2012 21:09)
lesovichenko писал(а):
Мультикультурность - это идеология, согласно которой чем быстрее люди разных культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие стереотипы -
- тем быстрее сложится общество, в котором исчезнут основания для конфликтов на основе предрассудков (расовых, национальных, религиозных, гендерных и т.д.) Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане становиться мультикультурными. Более того, их официальный орган - Исламский совет Европы ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению христианских традиций. В этом году некоторые муниципалитеты в приступе толерантности отменили празднование Рождества.
мне кажется, это не мультикультурности идеология, а (как бы) толерантности. Т.е. есть факт: любое государство включает в себя страты разных культур; страты как-то должны взаимодействовать и уживаться, лучше б мирно. Поскольку большая часть стран, осознавших свою мультикультурность, придерживаются либерально-демократических схем в мышлении об обществе, они стоят перед выбором: либо отказаться от мультикультурности в пользу культурной доминанты и (естественным образом) поддерживать монокультурность тоталитарными средствами, отказавшись от либерально-демократических ценностей, либо, всё-таки, не отказываться, а попытаться как-то с комфортом устроиться в этом положении. Попробовали толерантность. Не пошла.
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.
abcz
(13.12.2012 21:13)
lesovichenko писал(а):
я ещё не видел ни одного, который хоть что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время свободно самоопределяющегося.
да...
Не время для дилетантов. Вот же были когда-то времена...
Vladimir7
(13.12.2012 22:11)
abcz писал(а):
ну, он как бы для народа, для страны...
По видимому они все там по принципу `Государство - это я...`
Если бы они для народа и страны так работали, как на себя, родимых, пашут, страна б, наверное, уже все остальные страны по экономическому росту обогнала...
abcz
(13.12.2012 22:15)
Vladimir7 писал(а):
Если бы они для народа и страны так работали, как на себя, родимых, пашут, страна б, наверное, уже все остальные страны по экономическому росту обогнала...
вряд ли. Думаете, в Штатах или Европе политики иные?
Vladimir7
(13.12.2012 22:16)
Жириновский - не дурак,
Он феерический ...ээээ, политик.
Особо запомнился его предвыборный ролик на прошлых выборах. Это не ролик, это, можно сказать, шедевр политической рекламы.
Vladimir7
(13.12.2012 22:17)
abcz писал(а):
вряд ли. Думаете, в Штатах или Европе политики иные?
Да наверное тожа ворують, токо масштабы наверно все же поменьше будут. Так как наши воруют - это надо уметь...
abcz
(13.12.2012 22:23)
Vladimir7 писал(а):
Да наверное тожа ворують, токо масштабы наверно все же поменьше будут. Так как наши воруют - это надо уметь...
ну что Вы, из нашего бюджета много не уворуешь. В процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато в абсолютных числах...
Vladimir7
(13.12.2012 22:25)
abcz писал(а):
Попробовали толерантность. Не пошла.
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.
Потому что обмануть эволюцию сложно. Этносы и культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в короткий срок. Смешивание и взаимопроникновение конечно происходит, но без проблем этот процесс видимо не получится. Эта проблематика и в Европе и у нас. Слишком часто стали вылазить национальные конфликты.
Vladimir7
(13.12.2012 22:29)
abcz писал(а):
ну что Вы, из нашего бюджета много не уворуешь. В процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато в абсолютных числах...
Ну как много не уворуешь, парочка миллиардов это мало?
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и тырят в рублях.
abcz
(13.12.2012 22:33)
Vladimir7 писал(а):
Потому что обмануть эволюцию сложно. Этносы и культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в короткий срок.
причины ясны. Вопрос, как решить проблему, потому что она возникла на самом деле помимо чьего-то намерения. Миграция населения (и связанные с ними проблемы) существовала от века. Но раньше решалось просто: сопротивляющихся убить, несопротивляющихся ассимилировать. Сейчас убивать стало нехорошо, ассимилировать ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые решения.
Vladimir7
(13.12.2012 22:35)
abcz писал(а):
Более того, их официальный орган - Исламский совет Европы ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению христианских традиций.
Всяк свой устав пытается ставить. Обычное дело
, котрое заканчивается обычной войнушкой или необычной террористической войнушкой.
Vladimir7
(13.12.2012 22:37)
abcz писал(а):
Сейчас убивать стало нехорошо, ассимилировать ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые решения.
Когда прибывающие начнут убивать и ассимилировать несопротивляющихся местных - им придётся увы, перейти от ненасильственных к насильственным не взирая на все достижения цивилизации. Увы, но идеалистические прогнозы почти никогда не работают.
abcz
(13.12.2012 22:38)
Vladimir7 писал(а):
Ну как много не уворуешь, парочка миллиардов это мало?
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и тырят в рублях.
пара миллиардов - это не из бюджета. Это называется приватизация.
Vladimir7
(13.12.2012 22:40)
Но этот вариант может происходить, когда прибывающих станет численно больше, чем принимающих. А пока ограничиваются периодическими погромами.
Vladimir7
(13.12.2012 22:41)
abcz писал(а):
пара миллиардов - это не из бюджета. Это называется приватизация.
Аааа, прихватизация. а я то думал они из бюджета тянут. А они, оказываются, прихватизируют...
abcz
(13.12.2012 22:44)
Vladimir7 писал(а):
Увы, но идеалистические прогнозы почти никогда не работают.
я не думаю, что это идеалистические прогнозы. В пору расцвета арабы очень хорошо уживались с любыми, практически, конфессиями, на их территориях проживали евреи, парсы, христиане, индуисты, буддисты и ещё чёртова туча всяких. И вполне мирно. Они нашли ненасильственные способы поддержания этого мультикультурализма в рамках пристойности.
Vladimir7
(13.12.2012 22:47)
abcz писал(а):
Они нашли ненасильственные способы поддержания этого мультикультурализма в рамках пристойности.
Да но продолжалось это не вечно. И вроде у них ислам бул другой - более толерантный что-ли к другим религиям. А потом (что-то где-то такое читал) возникли в Турции более агрессивные течения и они тех арабов позавоевали повырезали, да и христиане своими крестовыми походами лепту внесли... И вот теперь эти представители агрессивных течений ислама бесятся.
Vladimir7
(13.12.2012 22:54)
lesovichenko писал(а):
Старались очень. Если бы не война, где как известно атеистов не бывает...
Да, как в известном выражении в лисьих норах неверующих нет... Только это не вера. Это обычный животный страх всякого нормального существа. И людям все рано в таких случаях, в кого верить - в бога ли, в черта-ли, в духов ли - в кого угодно поверишь, только бы вымолить возможность остаться в живых. По привычке конечно, в боженьку верить начинают - черту молиться о спасении считается как-то неприлично...
abcz
(13.12.2012 22:59)
Vladimir7 писал(а):
Да но продолжалось это не вечно.
да, не вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам, которые показали невероятные по тем временам способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.
Vladimir7
(13.12.2012 23:08)
abcz писал(а):
да, не вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам, которые показали невероятные по тем временам способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.
Да, может быть. Только кровавая жатва этих бешенств и тех и других отнють не радует. Интересно люди жившие в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте городов многонациональной страны с научным потенциалом, развитой культуры и достижениями в освоении космических пространств, будут лежать ошметья человеческих тел после терактов, по телевизору будут показывать расправы над людьми, соверщаемые с средневековой, паталогически звериной жестокостью, и периодически толпы людей будут забивать друг друга подручными предметами из-за конфликтов по поводу национальности и культурных убеждений?
abcz
(13.12.2012 23:15)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке
да они много чего не могли подумать.
Vladimir7
(13.12.2012 23:19)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте городов многонациональной страны \
Впрочем о чёи это я. Могли ли они тогда подумать что в 90 х та же страна будет залита кровью в резулльтате воцарения анархии и бандитского беспредела...Могли ли ранее люди мира, перенесшего разрушительную первую мировую, представить себе что 6 лет мир будет заниматься вротой мировой, и в руины обратятся города, погибнет часть мирового культурного наследия и едва сохранится другая часть... Человечество периодически массово сходит с ума. И те всякие принципы и правила нравственности, вдалбливаемые детям со школы, уставы и убеждения о равенстве братстве и ценности жизни рассыпаются как пепел от сгоревшего листка бумаги.
Andrew_Popoff
(13.12.2012 23:21)
Vladimir7 писал(а):
Интересно люди жившие в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать,
Я жил. Как тогда, так и сейчас люди, в основном, вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом, и сейчас тоже о многом думают.
Как-то так...
:)
Vladimir7
(13.12.2012 23:22)
И только устав от очередной бойни человечество опять возвращается к этим принципам, и относительно твёрдо придерживается их до следующей мировой или не очень бойни.
Vladimir7
(13.12.2012 23:36)
Как-то относительно недавно посмотрел последний фильм Ромма `И всё таки я верю` (ну а позже нарыл в сети и посмотрел полностью `Обыкновенный фашизм`).
Я был поражён тем, что не смотря на некоторую временную и политическую, скажем так устарелость что ли, многое в том фильме созвучно современным проблемам, ряд вопросов которые задавал автор совершенно не потеряли актуальности и сейчас. Ну понятно что там делался упор мол решение проблем - коммунизм и так далее, но это естественно можно оценивать уже с современных позиций и не акцентировать на этом внимание, а вот то как там представлены ряд проблем и прочее это конечно да, это он, конечно, показал хорошо. Я был довольно впечатлён от просмотра этого старого документального фильма.
Vladimir7
(13.12.2012 23:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Я жил. Как тогда, так и сейчас люди, в основном, вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом, и сейчас тоже о многом думают.
Как-то так...
:)
Да, согласен, есть те кто ни о чем не думает, есть те кто думает. Причем сейчас о чем только не думают, начиная от встречи с инопланетным разумом, мировых заговорах и правительствах, и заканчивая очередным концом света. :)
Romy_Van_Geyten
(13.12.2012 23:53)
Vladimir7 писал(а):
Да, согласен, есть те кто ни о чем не думает, есть те кто думает. Причем сейчас о чем только не думают, начиная от встречи с инопланетным разумом, мировых заговорах и правительствах
Не знаю как у кого, но лично мне что-то полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)
Andrew_Popoff
(13.12.2012 23:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не знаю как у кого, но лично мне что-то полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)
Аум!
Ablomov
(14.12.2012 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Аум!
Видел Вас сегодня по `Культуре`. Очень интересно говорили. Спасибо!
И ведь , как выводил , шельма.
больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и никогда...`
так красиво живой огонь в ночи.
Пионерские костры и те устраивали на Иванов день. От кроманьонцев ещё, идет
обычай.
Кроманьонцы затеяли обычай ночью под гитару распевать песни у костра, советские пионеры
поддержали эту традиция и на Иванов день, но в ночь, разжигали кострища и затягивали
`Взвейтесь кострами...`, потом фашисты все это скомпрометировали, но мы должны возвратить
утраченную прелесть и безо всяких там идеологий шагать под факелами или возродить
костровые традиции кроманьонцев. Археологи уже копаются в грязи планеты в надежде найти
кроманьонские тексты, не содержащие идеологических глупостей последующих поколений. Знал
бы Александров какую кантатищу он набросал и какой спящий пласт памяти поколений вскопал
в умах!
православной культуры` в школе не можем договориться сколько лет.
ещё планируется? Ужас. Бедные дети.
мне больше нравится: `День за днём идут года, зори новых поколений, но никто и
никогда...`
дети.
светской этики`
негласный гимн профессиональных комсомольцев:`Забота у нас такая, забота наша большая`.
больше, чем нам с Вами.
Вами.
слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков мышления показывают
абсолютное большинство тех, с кем мне приходится работать.
при очень слабом знании основных понятий и недостаток элементарных навыков
мышления
неизбежно увяжется со всеми гуманитарными курсами: и историей, и литературой, и всем, что
перекликается с искусством. Причём в этих предметах многое станет понятнее, потому что из
христианского учения и истории церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и
способы самовыражения людей всех стран христианского мира. (Чтобы понять людей
юго-западной Азии - изучайте ислам и т.д.)
церкви проистекают и поведенческие модели и сюжеты и способы самовыражения людей всех
стран христианского мира.
логичней тогда вводить курс `Основы христианской культуры`, поскольку влияние на Западную
цивилизацию Восточных Церквей не в пример слабее влияния католической и протестантской
конфессий.
Впрочем, и такой поворот мне кажется архаикой и излишним дроблением темы.
пример слабее влияния католической и протестантской конфессий.
события духовной жизни происходили в основном на Востоке (эпоха Вселенских соборов
называется). После расколы 1054, да, Запад стал варить свою кашу, но исходный субстрат всё
равно общий. На Востоке его пестуют, а на Западе всё время трансформируют. Поэтому
западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя, знать, действительно надо, но
не всё сразу).
излишним дроблением темы.
и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым, отпилив корень.
трансформируют. Поэтому западный опыт можно отложить на потом как производный (хотя,
знать, действительно надо, но не всё сразу).
там можно пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого. Да
и сейчас многие пытаются делать из России коридор.
дерева (архаикой и излишним дроблением темы) - стоит попробовать сохранить дерево живым,
отпилив корень.
кроманьонцев
культурно-исторических типов всего ближе уподобляется тем многолетним одноплодным
растениям, у которых период роста бывает неопределённо продолжителен, но период цветения и
плодоношения - относительно короток и истощает раз и навсегда их жизненную силу`
(Данилевский Н.Я. Россия и Европа. - М., 1991. - С.92).
пестовать, кроме сквозняков? Они, собственно и длились века до шестнадцатого.
начала Х111 века центром цивилизации был христианский восток - Византия. Сквозняков там
никаких не было. Как Вы наверное знаете, согласно концепции `Москва - третий Ром`, Русь
пестует именно её наследие.
коридор.
излишним дроблением
темы.
80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%
BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Сегодня попалась любопытная беседа А.И. Осипова о смысле сегодняшнего школьного
образования. Посмотрите.
так:
числа.
христианский восток - Византия. Сквозняков там никаких не было. Как Вы наверное знаете,
согласно концепции `Москва - третий Ром`
всё ещё одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет,
арабов), в чём-то не превосходившая. Но сквозняки там были всегда, начиная с персидских
влияний и очень разнообразного языческого (предсуществующего и сосуществующего). Туда (и
на прочий Ближний Восток) устремлялись все ереси, которые вырезали католики, шло живое
общение с арабами, Индия, Китай - в сущности, соседи и постоянный торговый и идейный
партнёр. Да и Россия - не Русь, чего уж тут...
русской культуры.
далеко в прошлом.
Осипова о смысле сегодняшнего школьного образования. Посмотрите.
любая государственная поддержка одной нации или конфессии в многонациональной и
многоконфессиональной стране - безумие, чреватое социальными потрясениями и насилием, а
внедрение программ с конфессиональной окраской в государственные школы - прямое нарушение
прав учащихся, принадлежащих иным конфессиям.
данный случай - не из их числа.
образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой
аналогии.
образованию) к культурологической проблематике происходит именно от осознания этой
аналогии.
государственные школы - прямое нарушение прав учащихся, принадлежащих иным
конфессиям.
например, конфуцианство, это никак не мешает мне быть православным, мусульманином или
атеистом, но оказывает большую пользу, потому что помогает понять мировоззренческие
приоритеты моих визави. Осипов описывает современный опыт Великобритании, где в школе
изучают все религии, присутствующие в стране. Христианству уделяется наибольшее внимание
как религии большинства.
Она всегда далеко в прошлом.
побороться с культурой возникает очень даже. Про деяния большевиков мне здесь уже надоело
писать.
стране.
обязательным рано или поздно. Моим гимназистам я назначаю уроки на шесть-семь часов,
потому что они в школе до пяти.
писать.
этих самых большевиков такого пиетета?
одна из равных цивилизаций, в чём-то превосходившая иные (Китай, Индию, Тибет, арабов), в
чём-то не превосходившая.
китайские, индийские государства - отдельная песня) . Общение - да. И с запада на восток и
с востока на запад и взаимовлияния всякие - сколько угодно. Однако я не об этом. А о том,
что в Византии сложилась православная культура, которая является базовой для всего
христианского мира, которая веками определяла духовную жизнь и Западной Европы до Великой
схизмы 1054 года
Россия без Руси?
аналогиям
подхода тоже (при корректном использовании).
которая является базовой для всего христианского мира, которая веками определяла духовную
жизнь и Западной Европы до Великой схизмы 1054 года
католической и - особенно - в протестансткой культуре, которая, на мой взгляд, как раз и
является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы того
или нет, принадлежит и современная Россия.
и вовсе за границей теперь. И ничего, живём.
жизнеспособность и такого подхода тоже (при корректном использовании).
счёт жизнеспособности) последователи за ним табунами не ходят.
потому что они в школе до пяти.
в школе ненормально. Но сокращать их надо не по принципу невведения новых предметов, а
исходя из целостного видения задач обучения. При этом неизбежно схлёстываются слишком
разные интересы и привычки, поэтому нет другого пути как делать постепенную коррекцию,
вводя новые дисциплин. А это приводит к перегрузкам. Неразрешимо...
самых большевиков такого пиетета?
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод
новых предметов, а исходя из целостного видения задач обучения.
Но этого целостного видения не существует, и до тех пор, пока не станет существовать,
любое нововведение будет прививкой к мёртвому дереву. Не только перегруз, бестолковое и
бессмысленно жестокое интеллектуальное насилие, учиняемое над детьми.
только,к сожалению, неизбежная. Сегодня Жириновский заявил, что пока не захоронен Ленин,
Европа не поверит, что Россия стала другой.
Плеханов
Игнатьев
Засулич
Дейч
Аксельрод
Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ Маяковскому, кстати)
захоронен Ленин, Европа не поверит, что Россия стала другой.
лжец, что я, прочитав в листовке ЛДПР, что Шойгу назначен минобороны захотел слазить в
Гугл, чтоб проверить, так ли это...
раз и является фундаментальной для современной Западной цивилизации, к которой, хотим мы
того или нет, принадлежит и современная Россия.
не можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура: в
отношении религии Екатерина II считала, что лютеранство и православие - почти одно и то
же (это неправильно, но показательно).
К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в
древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные
трактовки культурного статуса России.
\
Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.
очерк Карсавина Л.В. Католичество.
Католичество.
ничего, живём.
потому что проехали.
ним табунами не ходят.
дереву.
можем, потому что православная культура от неё сильно отличается. Именно культура
она уже не протестантская, а вполне светская. Мультикультурная, таксть. Мультикультурность
- способ существования современной глобальной цивилизации, и пытаться какую-то часть этой
цивилизации культурно обособить и нивелировать по какой угодно модели (хоть православной,
хоть конфуцианской), дело безнадёжное. Архаизация, регрессия.
— К западной цивилизации мы принадлежим только с точки зрения Китая (у них, как и в
древности, все кто за Великой стеной - западные варвары). Наши идеологи дают разные
трактовки культурного статуса России.
я б не стал доверять дело науки идеологам. Нагадят и не уберут за собой.
костей. При этом далеко не дурак. Так хорошо пристроиться, как он - уметь надо.
толку, что не дурак?
белый, зелёный. Любой. Все они до семнадцатого года были православные. (Вот и ответ
Маяковскому, кстати)
отреклись. Хотя, Вы правы - выродки тутошные. Только не изучать православную культуру,
потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.
Католичество.
христианство развивалось в полилоге, что же до собственного культурного влияния того на
другое и третье, тоже очень непросто разделить. А взгляд Карсавина, это взгляд с одной
стороны, всё-таки.
Да и степень фундаментальности - величина произвольная.
прямой профит.
никто забрать не может, потому что проехали.
основаниями культуры, ибо проехали.
неожиданностей для европейцев стороны их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!)
`мультикультурность` они стали сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой
теории.
культурологии.
типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...
культуры, ибо проехали.
века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит, что очень даже
можно...
уж мертво.
филологический. 42 грамматических ошибки...
Сейчас учатся только те, кто имеет возможность нанять репетитора или собственные какие-то
мозги имеет. Вопреки. Все остальные просто тупо готовятся написать ЕГЭ
культурно-историческом типажировании?
Тогда лучше не буду. Пусть помру культурологически неграмотным...
пересказ `России и Европы`. А так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.
потому что в России появилась такая публика - лечить перхоть гильотиной.
изучать-то можно, и, наверное, даже нужно. Но - ad libitum
он как бы для народа, для страны...
произвольная.
западнически.(`Метафика всеединства` называется).
их собственных мусульман, что по поводу иделогемы(!) `мультикультурность` они стали
сдержаней. Кое-кто справедливо заговорил о провале этой теории.
теориях. Я говорю о факте. Все сколь-нибудь крупные и цивилизованные страны по факту
мультикультурны. Да, это приводит к массе проблем, но тут выбора нет, проблемы будут или
не будут решаться, а мультикультурность не переиграешь.
Киеве (памятник Х1 века снесли в порядке вполне современной борьбы с религией). Выходит,
что очень даже можно...
культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень справились.
так читайте смело. Этот раздел можно пропустить.
если и оригинал меня не очень удовлетворил? Но, спасибо, возможно, попытаюсь как-нибудь.
libitum
вызывает желание думать и самоопределяться.
это и прекрасно, потому что вызывает желание думать и самоопределяться.
вводя курс в учебную программу, мы лишаем людей возможности самоопределяться и, очень
часто, желания думать.
о теории. Мультикультурность - это идеология, согласно которой чем быстрее люди разных
культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие стереотипы - тем быстрее сложится
общество, в котором исчезнут основания для конфликтов на основе предрассудков (расовых,
национальных, религиозных, гендерных и т.д.) Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане
становиться мультикультурными. Более того, их официальный орган - Исламский совет Европы
ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению
христианских традиций. В этом году некоторые муниципалитеты в приступе толерантности
отменили празднование Рождества.
культуру, надо уничтожить её носителей - всех. По-моему, не очень
справились.
лишаем людей возможности самоопределяться и, очень часто, желания думать.
предмет программы - ограничение свободы думанья, но я ещё не видел ни одного, который хоть
что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время
свободно самоопределяющегося.
которой чем быстрее люди разных культур научатся толерантности и усвоят некоторые общие
стереотипы -
конфликтов на основе предрассудков (расовых, национальных, религиозных, гендерных и т.д.)
Так вот это не выходит. Не хотят мусульмане становиться мультикультурными. Более того, их
официальный орган - Исламский совет Европы ставит задачи введения законов шариата. По
факту пока это сводится к вытеснению христианских традиций. В этом году некоторые
муниципалитеты в приступе толерантности отменили празднование Рождества.
мне кажется, это не мультикультурности идеология, а (как бы) толерантности. Т.е. есть
факт: любое государство включает в себя страты разных культур; страты как-то должны
взаимодействовать и уживаться, лучше б мирно. Поскольку большая часть стран, осознавших
свою мультикультурность, придерживаются либерально-демократических схем в мышлении об
обществе, они стоят перед выбором: либо отказаться от мультикультурности в пользу
культурной доминанты и (естественным образом) поддерживать монокультурность тоталитарными
средствами, отказавшись от либерально-демократических ценностей, либо, всё-таки, не
отказываться, а попытаться как-то с комфортом устроиться в этом положении. Попробовали
толерантность. Не пошла.
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.
что-нибудь дельное смог бы надумать не изучив заложенное в учебной программе, а всё время
свободно самоопределяющегося.
Не время для дилетантов. Вот же были когда-то времена...
видимому они все там по принципу `Государство - это я...`
Если бы они для народа и страны так работали, как на себя, родимых, пашут, страна б,
наверное, уже все остальные страны по экономическому росту обогнала...
на себя, родимых, пашут, страна б, наверное, уже все остальные страны по экономическому
росту обогнала...
Он феерический ...ээээ, политик.
Особо запомнился его предвыборный ролик на прошлых выборах. Это не ролик, это, можно
сказать, шедевр политической рекламы.
иные?
наши воруют - это надо уметь...
все же поменьше будут. Так как наши воруют - это надо уметь...
бюджета много не уворуешь. В процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато
в абсолютных числах...
Ну, придумают что-то другое. Не убивать же людей.
сложно. Этносы и культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в
короткий срок. Смешивание и взаимопроникновение конечно происходит, но без проблем этот
процесс видимо не получится. Эта проблематика и в Европе и у нас. Слишком часто стали
вылазить национальные конфликты.
процентном-то соотношении, может и меньше там украдают, зато в абсолютных
числах...
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и
тырят в рублях.
культуры формировались сотни тысяч лет, а они собираются смешать их в короткий
срок.
деле помимо чьего-то намерения. Миграция населения (и связанные с ними проблемы)
существовала от века. Но раньше решалось просто: сопротивляющихся убить,
несопротивляющихся ассимилировать. Сейчас убивать стало нехорошо, ассимилировать
ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые решения.
Европы ставит задачи введения законов шариата. По факту пока это сводится к вытеснению
христианских традиций.
, котрое заканчивается обычной войнушкой или необычной террористической войнушкой.
ненасильственными средствами, опять же, сложно, приходится искать новые
решения.
- им придётся увы, перейти от ненасильственных к насильственным не взирая на все
достижения цивилизации. Увы, но идеалистические прогнозы почти никогда не работают.
мало?
Там конешно в долларах ворують а доллар - дороже. Но тем не менее наши не унывают и тырят
в рублях.
принимающих. А пока ограничиваются периодическими погромами.
приватизация.
оказываются, прихватизируют...
работают.
хорошо уживались с любыми, практически, конфессиями, на их территориях проживали евреи,
парсы, христиане, индуисты, буддисты и ещё чёртова туча всяких. И вполне мирно. Они нашли
ненасильственные способы поддержания этого мультикультурализма в рамках пристойности.
мультикультурализма в рамках пристойности.
них ислам бул другой - более толерантный что-ли к другим религиям. А потом (что-то где-то
такое читал) возникли в Турции более агрессивные течения и они тех арабов позавоевали
повырезали, да и христиане своими крестовыми походами лепту внесли... И вот теперь эти
представители агрессивных течений ислама бесятся.
известно атеистов не бывает...
неверующих нет... Только это не вера. Это обычный животный страх всякого нормального
существа. И людям все рано в таких случаях, в кого верить - в бога ли, в черта-ли, в духов
ли - в кого угодно поверишь, только бы вымолить возможность остаться в живых. По привычке
конечно, в боженьку верить начинают - черту молиться о спасении считается как-то
неприлично...
вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам, которые показали невероятные по тем временам
способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.
которые показали невероятные по тем временам способности к экспансии и убийству.
И до сих пор бесятся проигрышем. Но не все. И ненавечно, думаю.
Только кровавая жатва этих бешенств и тех и других отнють не радует. Интересно люди жившие
в советские времена годов хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте
городов многонациональной страны с научным потенциалом, развитой культуры и достижениями в
освоении космических пространств, будут лежать ошметья человеческих тел после терактов, по
телевизору будут показывать расправы над людьми, соверщаемые с средневековой,
паталогически звериной жестокостью, и периодически толпы людей будут забивать друг друга
подручными предметами из-за конфликтов по поводу национальности и культурных убеждений?
хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке
хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21 веке на асфальте городов многонациональной
страны \
будет залита кровью в резулльтате воцарения анархии и бандитского беспредела...Могли ли
ранее люди мира, перенесшего разрушительную первую мировую, представить себе что 6 лет мир
будет заниматься вротой мировой, и в руины обратятся города, погибнет часть мирового
культурного наследия и едва сохранится другая часть... Человечество периодически массово
сходит с ума. И те всякие принципы и правила нравственности, вдалбливаемые детям со школы,
уставы и убеждения о равенстве братстве и ценности жизни рассыпаются как пепел от
сгоревшего листка бумаги.
хотя бы 70-80 х могли подумать,
вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом, и сейчас
тоже о многом думают.
Как-то так...
:)
относительно твёрдо придерживается их до следующей мировой или не очень бойни.
позже нарыл в сети и посмотрел полностью `Обыкновенный фашизм`).
Я был поражён тем, что не смотря на некоторую временную и политическую, скажем так
устарелость что ли, многое в том фильме созвучно современным проблемам, ряд вопросов
которые задавал автор совершенно не потеряли актуальности и сейчас. Ну понятно что там
делался упор мол решение проблем - коммунизм и так далее, но это естественно можно
оценивать уже с современных позиций и не акцентировать на этом внимание, а вот то как там
представлены ряд проблем и прочее это конечно да, это он, конечно, показал хорошо. Я был
довольно впечатлён от просмотра этого старого документального фильма.
основном, вообще ни о чем не думали и не думают. А те, кто думают, думали тогда о многом,
и сейчас тоже о многом думают.
Как-то так...
:)
о чем только не думают, начиная от встречи с инопланетным разумом, мировых заговорах и
правительствах, и заканчивая очередным концом света. :)
есть те кто думает. Причем сейчас о чем только не думают, начиная от встречи с
инопланетным разумом, мировых заговорах и правительствах
мне что-то полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)
полезное приходит в голову только тогда, когда я прекращаю думать вообще...)
Очень интересно говорили. Спасибо!