Пункт 2
Я не согласен, что жизнедеятельность богов в древнегреческих сказаниях - это парралельная реально.
Перечитайте миф о подвигах Геракла свежим взглядом, потом Евангелие. Думаю, разницу увидите сразу.
lesovichenko
(01.06.2012 18:32)
Igor2 писал(а):
3) А что будем делать с переселением душ??? или индусы будут на небесах отлавливать из общего потока `своих` и потом обратно в мир запускать???
Вот, именно. Ада там нет, а улучшение кармы напрямую зависит от образа жизни. Если жить по-христиански, то и в индуизме имеешь шанс воплотиться поприличнее.
Igor2
(01.06.2012 18:34)
poiuytr писал(а):
Почему Вы считаете возможным рекомендовать мне, что делать?
ну я же не заставляю Вас делать то, что `рекомендую`.
Вы не обязаны следовать моим `рекомендациям`
Я просто высказываю свое мнение ...
1) Вы сказали об ...
2) я поросил подтвердить
3) вы не предоставили подтверждений.
4)я счел не самым лучшим для себя доверять не подтвержденным сведениям (я понимаю, если бы речь шла о каком нибудь пустяке, но тут воскресение из мертвых сами понимаете...)
5) Извините если Вам мое... показалось неуважительным.
Я отношусь к Вам более чем ...
и могу добавить, что из тех участников форума, с которыми мне риходится общаться Вы один из наболее интересных и порядочных людей. (я не вру и не пытаюсь Вам льстить, просто ранее повода не было)
6) Не возражаю если Вы тоже будете мне что-то рекомендовать. (разумеется я не обязан буду следовать Вашим рекомендациям впрочем, как и Вы моим, но никто не отрицает, что Ваши советы могут быть очень ценными для меня)
Извините если что не так.
Я понимаю: у Вас убеждения.
У меня тоже убеждения
За убеждениия аналогичные моим пролилось крови не меньше чем за аналогичные Вашим.
И это тоже моя страна!!!
(хотя количеством умерших за идею мерить ценность идеи сомнительно. Вспомните: сколько крови пролилось в больбе за коммунизм или национал-социализм)))
victormain
(01.06.2012 18:36)
musikus писал(а):
... На столе стоит куча разных красивых дарственных емкостей. Пойду тоже мал-мала приложусь. Ваше здоровье!
Сердечные поздравления, Юрий. С музыкой не пропадём. Ни в этой жизни, ни в следующих (да и в былых держались).
lesovichenko
(01.06.2012 18:37)
Igor2 писал(а):
Вопросы:
1) Это будет делаться за государственный счет???
2) введение закона Божия или аналогичных предметов в образовательные программы будет обязательным???
1. Сейчас так меняется концепция образования, что внятно никто не может сказать за чей счёт оно вообще будет осуществляться.
2. Нововведённый курс `Религиозной культуры и светской этики` на сегодня, мне представляется, оптимальным. Пока о Законе Божьем в массовом порядке нет смысла говорить.
rdvl
(01.06.2012 18:37)
lesovichenko писал(а):
По факту - да. А по выбору?
Выбирать не из чего. Одни мы в космосе, несчастные, крутимся. И нет нам ни дна, ни конца света. Аминь.
victormain
(01.06.2012 18:38)
lesovichenko писал(а):
Перечитайте миф о подвигах Геракла свежим взглядом, потом Евангелие. Думаю, разницу увидите сразу.
Но финал истории Геракла вполне по-христиански трогателен. Такой же дурдом.
Igor2
(01.06.2012 18:40)
lesovichenko писал(а):
Шуму поболее. Вообще-то мусульман вполовину меньше, чем христиан.
В исламе есть много моментов, которые в христианской морали неприемлемы.
А Вы знаете Андрей,
из всех религий мира ислам мне кажется наиболее продуманной и логичной.
Но это не означает, что я одобряю их мысли.
насчет призыва убивать неверных много противоречий.
иные считают это призывом актуальным и сегодня.
другие говорят, что это было актуально именно в том момент, когда это было сказано (а тогда была война между сторонниками и противниками Мухаммада)
Кстати интересный момент насчет Мухаммада.
У него умер сын. И в тоже время случилось затмение. многие вокруг улавливали связь между этими явлениями. Он сказал, что никакой связи нет. это случайное совпадение.
lesovichenko
(01.06.2012 18:43)
Igor2 писал(а):
Это потому что Ваши поведенческие установки исходят от сильнейшего относительно Вас???
Относительно конкретно меня - моральные принципы из семьи, которая воспроизводила традиции православной культуры (даже при отсутствии прямого вероисповедания), но в нашей культуре в целом, утверждение христианских нравственных ценностей, конечно, прививалось как происходящее от Сильнейшего.
lesovichenko
(01.06.2012 18:50)
rdvl писал(а):
И нет конца света. Аминь.
А вот об этом мы поговорим перед Страшным Судом.
Igor2
(01.06.2012 18:52)
lesovichenko писал(а):
А Вы можете доказать, что это всё недействительно?
Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.
А как же иначе.
Вот например я возьму да скажу, что на планете Венера водятся жабы, привыкшие жить при экстремально высоких температурах.
Само собой что коли Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО `ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`. Я и должен буду это доказать.
А в ситуации с событиями и фактами, реальность которых Вы провозглашаете,
`ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`
утверждаете Вы и Ваши сторонники
вот и доказывайте.
Я лишь могу сказать, что многие утверждения религии (и не только православия) противоречат действительности.
вот и все
Рассуждая по Вашему, я мог бы говорить, что например
ускорение свободного падения - 9,86, но по Божьей воле может измениться в любое время и стать любым.
помните я говорил, что христианизация Руси будет шагом назад.
вот именно эти прелести я и имел ввиду
P/S в отношении Вавилова к которому теперь приклеен (в некоторых источниках ярлык чуть ли не `христианского ученого`)
вопрос
- а почему теперь христианство пытается всячески отмазаться от выводов науки об эволюции живого, которые базируются именного на той генетике, которой занимался Вавилов???
arham
(01.06.2012 18:57)
Igor2 писал(а):
Кстати нормальным явлением рабство считали многие Аристотель или Платон например...
время такое было
н-да, печально всё.нет повести печальнее на свете,чем постеры игоря в рунете.
Igor2
(01.06.2012 19:16)
lesovichenko писал(а):
2. Нововведённый курс `Религиозной культуры и светской этики` на сегодня, мне представляется, оптимальным. Пока о Законе Божьем в массовом порядке нет смысла говорить.
Насчет религиозной культуры интересная есть одна такая вещь.
9 декабря 1999 года
Документ номер 5925 от декабря 1999 г.
подписано Патриархом Алексием Вторым (как известно он был активным сторонником прихода религии в школы
Цитирую выдержки.
пункт 3
Довести до сведения настоятелей, законоучителей, православных родителей и других заинтересо-ванных лиц содержание Информационного письма Министерства образования Российской Федерации № 14-53-281 ин14-04 от 04.06.99 О предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в помещениях государственных и муниципаль-ных образовательных учреждении и рекомендаций О порядке организации обучения Православию учащихся государственных и муниципальных образовательных учреждений, прилагаемых к настоящему письму.
пункт 7
Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс `Основы православной культуры`,(выделение `Н.А.`) это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.
...
поражаюсь я податливости нашей образовательной системы
и поражаюсь хитроумной изворотливости Алексия
(то что не смог довести до конца Патриарх доделала жена Президента Светлана Медведева.
Однако Вам покажется парадоксом
НО Я НЕМОГУ НИ В ЧЕМ ОБВНИТЬ НИ ПАТРИАРХА НИ СВЕТЛАНУ.
Я предполагаю, что они действительно заботятся о спасении наших заблудших душ и очень переживают по этому поводу.
Помните я Вам писал, что если бы был верующим, то звонил бы во все колокола и стучался бы во все двери.
Так что вот что.
Вообще остальные религии и светскую этику добавили чтобы хоть как-то ....
Имеются не мало случаев принудительного выбора именно православия.
ОТвратительно будет теперь если дети будут обмениваться наездами на тему `мой Христос лучше твоего Магомета`
Igor2
(01.06.2012 19:17)
rdvl писал(а):
Выбирать не из чего. Одни мы в космосе, несчастные, крутимся. И нет нам ни дна, ни конца света. Аминь.
по поводу космоса интересный текст с одного из форумов религиозного сайта
ЧИТАТЬ ВСЕМ)))
ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Есть предложение к Вам многоуважаемый Владимир Владимирович, как к православному человеку, попечителю Православной церкви и Священства и граждан России, рассмотреть два вопроса.
1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех Священнослужителей для полета на орбитальную станцию.
2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.
Освятить Щит Империи. На орбитальной станции Священник впервые в истории человечества произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как непосредственно находясь на станции, так и вне ее, выпустив Святую воду в космос. На орбитальной станции можно оставить ковчег с частицами мощей Святых РПЦ со всех стран (и другие святыни) республик России. Такой Крестный ход более чем возможен и важен в жизни людей и спасении души. Благодать соцчастия, сопричастности правоославных на земле и крестные ходы поднимут дух жителей Росси и Православных, русских во всем мире.
Освящение планет можно произвести путем доставки на планеты специальной капсулы с миниатюрным иконостасом, частицей мощей, святым миро, которым мироточат иконы, и святой водой. Возможно, сделать так, чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения о себе, о земле и молебен за благоденствие землян, что могли бы слышать земляне, в том числе при помощи программ Интернета. Звучать молитвы могут на разных понятных языках. Как православный человек, Вы знаете, как благотворно действует молитва на слышащих. Вера от слышания.
Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время сейчас. Другой возможности не будет. Вы православный человек, Дмитрий Медведев тоже православный человек. Вчера говорил о реставрации храмового комплекса «Новый Иерусалим». Ну и последний аргумент в пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах человечества. Новые возможности Русской Православной церкви и государства Российского могут быть использованы на благо человечества и вселенной, когда граждане и правительства переживают кризис одиночества и отчужденности.
С молитвой за возможность реализовать эту программу в качестве участника проекта в любом качестве.
С уважением к Вашим трудам.
Юрий Цыбин
Директор Союза Православных граждан
г. Красноярск 21.10.2008.
lesovichenko
(01.06.2012 19:24)
Igor2 писал(а):
Я лишь могу сказать, что многие утверждения религии (и не только православия) противоречат действительности.
вот и все
Т.е. Вы в принципе отрицаете возможность чуда. Скажите, а как Вы объясните, в таком случае, нетление мощей, что тоже противоречит действительности, плачущие и просветляющиеся иконы, появление свежих цветов на высохших бадыльях на Праздник Успения Богородицы в Кефалонии?
Igor2
(01.06.2012 19:26)
lesovichenko писал(а):
семья, которая воспроизводила традиции православной культуры (даже при отсутствии прямого вероисповедания),
ВОт этот пункт наверное может быть занесен Вам в актив при оценке процента верующих
(помните мы обсуждали кого включать, а кого не включать)
Про себя скажу.
Прабабушка у меня было глубоко верующим человеком. она умерла в 1972 году и ее отпевали в церкви по просьбе неверующих потомков.
других `пра-` я не видел.
Дед по матери член КПСС с 1926 г. одназначно неверующий кавалер Ордена Ленина из НКВД
Жена его бабушка по матери к вере относилась скептически, но к советской власти не лучше.
(же много позже я узнал, что она была из семьи раскулаченых)
Родители типичные б/п.
Правда отец собирался в КПСС (ему пришлось, работа такая), но он безвременно помер (сердце(((.
О своем личном отношении к комсомолу, Христу и прочим - я писал выше и на форуме он 6 норвежских танцах Грига.
precipitato
(01.06.2012 19:29)
Igor2 писал(а):
О своем личном отношении к комсомолу, Христу и прочим - я писал выше и на форуме он 6 норвежских танцах Грига.
Да,норвежские танцы - они располагают.
Я уже привык вообще-то,но забредет на форум неофит - обалдеет ведь от этой фразы.
lesovichenko
(01.06.2012 19:36)
Igor2 писал(а):
Рассуждая по Вашему, я мог бы говорить, что например
ускорение свободного падения - 9,86,
В системе не может, потому что законы действия системы взаимосвязаны, нарушение одного даст сбои и в другом. Зачем бы Бог нарушал им самим отлаженную систему? Однако одномоментно, на уровне чуда - допускаю. В Житии св. Николая Алмаатинского описан эпизод, когда он летел в самолёте и отключился двигатель. Самолёт начал падать, но не так, как ему было положено по законам падения при тех условиях, в которых находился самолёт, а как-будто его кто-то поддерживал. Упал в озеро. Никто не пострадал. Дело было в 40-х годах. Вокруг были неверующие, но признали, что в естественный условия случай не вписывается
lesovichenko
(01.06.2012 19:38)
Igor2 писал(а):
- а почему теперь христианство пытается всячески отмазаться от выводов науки об эволюции живого, которые базируются именного на той генетике, которой занимался Вавилов???
Преувеличиваете. В богословии по этому просто нет единой точки зрения.
lesovichenko
(01.06.2012 19:44)
Igor2 писал(а):
Имеются не мало случаев принудительного выбора именно православия.
`
Пока, как-то светскую этику (которая, откровенно говоря,очень слабый курс, не очень понятно о чём) выбрали большинство школ. И принудительность встречается чаще относительно это модуля. О принудительном выборе православной культуры слышать пока не приходилось.
Igor2
(01.06.2012 19:44)
lesovichenko писал(а):
Т.е. Вы в принципе отрицаете возможность чуда. Скажите, а как Вы объясните,
Вы знаете Андрей. С этими событиями надо разбираться с каждым в отдельности.
У меня был (и сейчас есть) друг а в середине 90-х был крайне популярен Дэвид Копперфильд, иллюзионист)
Так вот мой друг серьезно был уверен и с избытком эмоций доказывал мне, что Копперфильд действительно проходит сквозь Великую Китайскую Стену.
Ну и ...???
О чуде.
Люди купаются в проруби на празник Крещения и не простужаются. У меня есть такой друг ему 50 лет. (помните я говорил, что у меня среди друзей хватает верующих и вообще я к верующим отношусь более чем нормально по сравнению с тем как иные .. к атеистам)
так вот о Крещении.
самое главное не температура воды, а то состояние души, с которым человек в эту воду погружается.
Однако ж вот незадача(((
не помню 1-2-3- года назад (?),
но вы все наверное помните этот случай крещенская вода стала разносчиком инфекции (очевидно не оттуда черпали)
как видите - освящение не спасло и не оградило.
мироточение икон нетленность мощей надо разбирать в отдельности (включая Пасхальный огонь.)
разумеется некто ведь не даст ни одну из реликвий для подробного изучения.
Ильич вон тоже лежит себе (прямо как живой)
о цветах в Кефалонии слышу впервые.
А вообще насчет чудес.
Если отбросить в сторону детские сказки и прочее.
Человек существо рациональное, и в тоже самое время иррациональное.
Предполагаю, что Вера долгое время считалась вариантом рационального мышления.
Сейчас очевидно ее потихоньку будут переводить ближе к иррациональному.
и даже если будут посталвлены все точки над `Ё`, и даже убедительно 500 % доказана невозможность второго пришествия вера все равно останется (это уже будет в чистом виде иррациональное)
Для меня чудо - это тогда, когда случается событие вероятность которого очень-очень-очень низка.
Либо мы в силу своих недостаточных знаний не предполагали, что такое возможно.
А в целом я не чужд прекрасному. ЛЮблю музыку, поэзию творю сам ну и вообще все такое)))
Igor2
(01.06.2012 19:47)
lesovichenko писал(а):
отключился двигатель. Самолёт начал падать, но не так, как ему было положено по законам падения при тех условиях, в которых находился самолёт, а как-будто его кто-то поддерживал.
вообще самолеты они так геометрически спланировали
по телелевизору как-то показывали интересную съемку
дует сильнейший ветер и тяжеленные самолеты стоящие в аропорту начиваеют отрываться от земли всеми колесами.
Igor2
(01.06.2012 19:47)
lesovichenko писал(а):
О принудительном выборе православной культуры слышать пока не приходилось.
поищу. пришлю)))
lesovichenko
(01.06.2012 19:48)
Igor2 писал(а):
по поводу космоса интересный текст с одного из форумов религиозного сайта
ЧИТАТЬ ВСЕМ)))
ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИну
А почему бы и нет?
Igor2
(01.06.2012 19:49)
все. надо убывать
извините если надоел (((
но очень Вас всех уважаю!!!
Igor2
(01.06.2012 19:51)
lesovichenko писал(а):
А почему бы и нет?
ок я буду приводить другие замечательные цитаты Ваших собратьев .
Мне действительно интересно Ваше мнение
И вообще Вы человек интересные и неординарный.
(это не комлимент. это объективная реальность!)
lesovichenko
(01.06.2012 19:55)
Igor2 писал(а):
Дэвид Копперфильд, иллюзионист)
крещенская вода стала разносчиком инфекции (очевидно не оттуда черпали)
1. Именно иллюзианист, а не чудотворец.
2. Было в Иркутске. Там прорвало канализацию. Какие вопросы?
Romy_Van_Geyten
(01.06.2012 19:56)
Igor2 писал(а):
Священник впервые в истории человечества произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как на станции, так и вне ее, выпустив Святую воду в космос.
Ну, Игорь, впечатлили! Улёт.
Igor2
(01.06.2012 20:00)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну, Игорь, впечатлили! Улёт.
Кому улет,
А пользователь Lesovichenko написал: `А почему бы и нет`
lesovichenko
(01.06.2012 20:00)
Igor2 писал(а):
Сейчас очевидно ее потихоньку будут переводить ближе к иррациональному.
Бросьте. Веры сколько угодно в любой мыслительной деятельности (не всякая вера религиозная).
lesovichenko
(01.06.2012 20:02)
Igor2 писал(а):
даже убедительно 500 % доказана невозможность второго пришествия
Вы допускаете такую теоретическую возможность?
lesovichenko
(01.06.2012 20:08)
Igor2 писал(а):
Кому улет,
А пользователь Lesovichenko написал: `А почему бы и нет`
На Северном Полюсе установлен поклонный крест и проведён молебен. Священника как и крест сбрасывали с парашютом.
Igor2
(01.06.2012 20:11)
lesovichenko писал(а):
Вы допускаете такую теоретическую возможность?
это абстракция
Igor2
(01.06.2012 20:21)
lesovichenko писал(а):
1. Именно иллюзианист, а не чудотворец.
2. Было в Иркутске. Там прорвало канализацию. Какие вопросы?
1. Ну для кого-то `иллюзионист`, а для кого-то `чудостворец`. А теперь подумаем о Благодатном Пасхальном Огне
2. Я имею ввиду, что Вера (а если точнее состояние души верующего) позволяет человеку (порою даже неподготовленному) нырять в прорубь и не заболеть. Но в тоже время не может справиться с микробами.
Хотя кто знает может Веры мало было???
(Выже помните что сказал Христос Петру,когда тот пошел вслед за ним по воде но потом стал тонуть???)
3. При всем при том прошу отметить, что к мыслям Вашим я отношусь с уважением, такие слова как Бог Вера и др. важные пишу как и положено с большой буквы. и прочее.
Но все-таки я прошу Вас
Андрей Михайлович, пожалуйста сделайте 15-минутную паузу. А то я никогда не убуду в то место, в которое должен убыть!!!
(переписываться с Вами сверхинтересно. учитывая, что сегодня не Вы отвечали на вопросы, а больше я отвечал. но все таки мне надо убыть(((
Igor2
(01.06.2012 20:28)
Igor2 писал(а):
2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.
напоминает разговоры красноармейца Гусева из романа `Аэлита` А.Н. Толстого.
`Если мы первые прибыли на Марс, то должны объявить, что Марс теперь наш, советсткий`
steinberg
(01.06.2012 21:23)
Igor2 писал(а):
напоминает разговоры красноармейца Гусева из романа `Аэлита` А.Н. Толстого.
`Если мы первые прибыли на Марс, то должны объявить, что Марс теперь наш, советсткий`
...осветить светило! В этом что-то есть.
DzhiTi
(01.06.2012 22:16)
musikus писал(а):
Сейчас пойду искать третью семерку и напьюсь от радости и гордости. СПАСИБО ВСЕМ!
В Житии св. Николая Алмаатинского описан эпизод, когда он летел в самолёте и отключился двигатель. Упал в озеро. Никто не пострадал.
В житии простых расейских граждан тоже бывают подобные случаи. В январе 2002 года Ту-204 выработал всё топливо. Двигатели отключились. Самолёт, вместо того, чтобы упасть, сел в ближайшем аэропорту. Никто не пострадал. Сие чудо обеспечено не вмешательством свыше, а конструкцией аэроплана и нормальной профессиональной подготовкой экипажа. И это был не ероплан 40-х, садящийся на любую поляну, а 100-тонная махина на 210 пассажиров.
http://oao-tupolev.livejournal.com/7302.html
paraklit
(02.06.2012 03:38)
lesovichenko писал(а):
появление свежих цветов на высохших бадыльях
У на с такое чудо было, с цветочным венком, повешенный на икону `Неувядающий цвет`
Igor2
(02.06.2012 03:46)
lesovichenko писал(а):
Бросьте. Веры сколько угодно в любой мыслительной деятельности (не всякая вера религиозная).
Не надо путать Веру (в смысле даже скорее верования) с доверием к источнику информации.
Igor2
(02.06.2012 03:50)
lesovichenko писал(а):
Преувеличиваете. В богословии по этому просто нет единой точки зрения.
Возможно в Богословии и нет, но лично Вы-то отрицаете. )))
Ну или если принимаете, то не во всем.)))
paraklit
(02.06.2012 04:19)
Igor2 писал(а):
метод (радио-углеродный) позволяет предположить, что возраст плащаницы 700 лет +/- 20-30... методом диагонального переплетения нитей. (этот метод появился спустя тысячелетия после Христа).
Вероятно, я зря опять `влез`, но отступать уж не буду.
1. По поводу погрешностей в установлении возраста предметов говорить не буду, хотя знаю, что они очень велики;
2. По поводу технологии изготовления ткани скажу следующее. Не далее, как прошлым летом я был в Туве. Там, в Кызыле построили роскошный новый музей специально под сокровища неравно раскопанного кургана, где-то на границе с Хакассией.В нем есть зал золотых украшений. Они поражают тонкостью работы. Есть, например, извините, `ошейник` - большое золотое кольцо, которое надевалось на шею ребенку из рода властителей - как символ царской власти - и он носил его всю жизнь.На это кольцо по всей окружности напаяны одинаковые фигурки какого-то рогатого животного, размером примерно три миллиметра. Их несколько сот штук, и они напаяны с геометрической точностью... Глядя на эти предметы невозможно сказать, что они изготовлены без специального оборудования, однако ученые приписывают им весьма солидный возраст. Есть там и много другого, не менее удивительного. Мы спросили служительницу: неужели степняки - и вообще, кто угодно(!) - могли в то время это изготовить? Она улыбнулась, и сказала, что это - самый задаваемый вопрос, но ученые пока не дают на него аргументированно ответа... А Вы говорите - `диагональное плетение`! Иерусалим был город торговый, туда привозились предметы со всего света! Да Вы Каледу-то почитайте! Поверьте, Вам интересно будет!
Allaya
(02.06.2012 08:16)
yarunskiy писал(а):
А никто не знает - должна ли присутствовать в Реквиеме Её Величество Смерть,
Как то в своём интервью Вероника Дударова говорила, что ждёт смерти, как некоего торжества, праздника.
Вероятно Пьетро Торри сначала побывал ТАМ и нам рассказал об этом.
Самый настоящий реквием, небесной красоты.
paraklit
(02.06.2012 09:11)
Igor2 писал(а):
Вообще-то Христос говорил, что прощать нужно до семижды семидесяти раз
Как я понимаю - это метафора, означающая бесконечное число.
На эту тему я тоже не хотел говорить - не потому, что нечего сказать, а потому, что у вас тут выстроилась уже хорошая дружеская кампания, в коей `аз есмь пришлец`... но, думаю, теперь пришло время сказать. Мы здесь - в мире форм, состоящих из материи, склонной к энтропии, поэтому сломать всегда проще, чем построить, а можно и нечаянно толкнуть - а оно возьмет, и разобьется. Также и человеку можно сказать что-то не намереваясь обидеть - а он возьмет и обидится... Поэтому Церковь считает, что безгрешных нет и быть не может, и об этом говорит в таких словах молитв: `несть человек, ниже жив будет, да не согрешит.Ты бо еси Един токмо без греха...` И еще: `и прости же им вся согрешения их, вольная же и невольная`. Путь православного христианина - вектор, и вставший на этот путь должен внимательно следить за направлением этого вектора. В этом смысле Церковь четко разделяет два момента (об этом многажды говорилось и писалось):1. человек искренне раскаялся, но потом по слабости своей вновь согрешил (вернулся `как пес на свою блевотину` - замечательный образ!);2. человек изначально лукавил, и каясь во грехе знал, что снова согрешит. Это - другой вектор. Именно поэтому Православная церковь никогда не продавала индульгенций, считая их формой узаконенного лукавства.
Allaya
(02.06.2012 09:33)
paraklit писал(а):
На эту тему я тоже не хотел говорить - не потому, что нечего сказать, а потому, что у вас тут выстроилась уже хорошая дружеская кампания, в коей `аз есмь пришлец`...
В молитве есть такие слова `...Научи меня Господи оправданиям Твоим...`
Вообще критиковать кого то, изначально значит обидеть. Либо молчать, либо хвалить.
Mikhail_Kollontay
(02.06.2012 09:42)
Allaya писал(а):
Как то в своём интервью Вероника Дударова говорила, что ждёт смерти, как некоего торжества, праздника.
Интересно, в каком возрасте Вероника Борисовна это говорила. Но вообще это в её духе, замечательная была женщина.
Mikhail_Kollontay
(02.06.2012 09:45)
paraklit писал(а):
У на с такое чудо было, с цветочным венком, повешенный на икону `Неувядающий цвет`
Очень важно такие вещи фиксировать, записывать, как-то документально оформлять. Иначе потом идут разные разговоры, и ты ничего доказать не можешь.
lesovichenko
(02.06.2012 10:43)
Igor2 писал(а):
ткань плащаницы изготовленна методом так называемого диагонального переплетения нитей. (этот метод появился спустя тысячелетия после Христа).
Cтранно. Я читал наоборот, что техника плетения нитей там характерная для Ближнего Востока рубежа эр и что есть следу пыльцы растений, растущих в этом регионе.
lesovichenko
(02.06.2012 10:50)
Igor2 писал(а):
католической церкви (а они там на всякое могут быть способны)
В Константинополе был ежегодный обряд вынесения плащаницы для поклонения. Правда, там не настаивали, что это именно плащаница Христа. говорили о древней самобытной иконе. На Туринской плащанице вроде бы есть вмятины, происхождение которых, вероятно, от копий, на которых выносили её в Византии. Главное - изображение. Там нет красок. Несоответствие радиоуглеродным показателям объясняют перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то сбивается.
lesovichenko
(02.06.2012 11:00)
Igor2 писал(а):
ну если это сугубо ...
то тогда и не надо ссылаться на `сугубо`
подобным образом я могу закрыться в комнате с `нужными свидетелями`
а потом утвержать, что испытав прилив сил поднял штангу в 300 кг.
Христианское предание указывает на множество чудотворений от Креста Господня (воскресение умершего было в дни раскопок - 326 г.). Исцеления случаются и сейчас. Документированных свидетельств множество, но атеисты их не принимают, потому что ожидают констатации только физической связи (это их проблемы). О чудесах от Плащаницы я, действительно, не слышал.
lesovichenko
(02.06.2012 11:04)
Igor2 писал(а):
по пунктам
1) Трою не нашли,а нашли город старше Трои(шлиман молодэц).
...
Вы так уверены что старше?
Археологические Троя-2 и Троя-7 отстоят друг от друга на тысячу лет.
lesovichenko
(02.06.2012 11:16)
gross писал(а):
В житии простых расейских граждан тоже бывают подобные случаи. В январе 2002 года Ту-204 выработал всё топливо. Двигатели отключились. Самолёт, вместо того, чтобы упасть, сел в ближайшем аэропорту.
Именно поэтому я и написал, что неверующие скептики согласились с тем, что при тех обстоятельствах самолёт должен был падать по-другому. Параметры посадки сообщить не могу.
lesovichenko
(02.06.2012 11:19)
Igor2 писал(а):
Возможно в Богословии и нет, но лично Вы-то отрицаете. )))
Ну или если принимаете, то не во всем.)))
У меня по этому поводу вообще нет своего мнения.
Igor2
(02.06.2012 15:04)
paraklit писал(а):
А Вы говорите - `диагональное плетение`! Иерусалим был город торговый, туда привозились предметы со всего света! Да Вы Каледу-то почитайте! Поверьте, Вам интересно будет!
Владимир!
Тут дело не только в диагональном плетении.
Там еще много-много-много несоответствий.
Но если Вы действительно считаете, что Туринская плащаница не подделка, никто ведь не мешает Вам это считать.
Поражает другое.
Как быстро религиозный ум (будь то одного человека, будь группы людей). Так вот, как быстро этот ум готов видеть Бога там где что-то не понятно или не ясно.
Моментальный ответ - Это рука Бога, это с Божьей помощью и т д.
Вы знаете, сколько разочарований было уже на этом пути. И сколько непонятного было уже понято и Бога там не нашли.
Разумеется на свете и сейчас много непонятного и неясного, а сколько еще предстоит.
Но Ваши коллеги порой напоминают средневековых астрономов, которые устраивали лиспуты на предмет того, как ангелы перемещали по небу планеты. Одни говорили, что ангелы их носят за спиной, а другие говорили, что они катят их перед собой как мяч.
Вот потому Церковь и тормозила всегда прогресс науки (никому же не хочется оказаться в дураках).
И они еще настаивают, чтобы их пустили в школы и не только
Вы знаете, с меня хватает и того, что на свете есть Исламская Республика Иран.
Кому-то не терпится пожить в Православной Российской Федерации.
НУ давайте, флаг в руки.
(Вообще-то я не Вам должен был бы это сказать, поскольку читая Ваши записи замечаю, что лично Вы против союза Церкви и Государства)))
Igor2
(02.06.2012 15:07)
lesovichenko писал(а):
У меня по этому поводу вообще нет своего мнения.
Ну тогда и не стоит иронизировать про родство генов человека и животных.
И аналогично не стоит утверждать, что Человека создал Бог.
Отсутствие мнения - оно и должно быть отсутствие мнения)))
Igor2
(02.06.2012 15:09)
lesovichenko писал(а):
Документированных свидетельств множество,
а можно ли спросить, где можно ознакомиться с этими документированными свидетельствами.
Igor2
(02.06.2012 15:10)
lesovichenko писал(а):
Несоответствие радиоуглеродным показателям объясняют перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то сбивается.
Претензии к радиоуглеродным исследованиям обычно предъявляют те, кто в них ничего не понимают)))
Igor2
(02.06.2012 15:11)
lesovichenko писал(а):
Cтранно. Я читал наоборот, что техника плетения нитей там характерная для Ближнего Востока рубежа эр и что есть следу пыльцы растений, растущих в этом регионе.
Можно ли узнать, где Вы это читали
lesovichenko
(02.06.2012 15:43)
Igor2 писал(а):
Ну тогда и не стоит иронизировать про родство генов человека и животных.
И аналогично не стоит утверждать, что Человека создал Бог.
Отсутствие мнения - оно и должно быть отсутствие мнения)))
Также как и Вы, я не могу профессионально высказываться по вопросам генетики. Однако могу утверждать, что примеры Менделя и Вавилова однозначно свидетельствуют, что генетика не даёт аргументов в пользу атеизма. Это нормальная наука, которая раскрывает устройство физического мира, но не более того.
lesovichenko
(02.06.2012 15:49)
Igor2 писал(а):
а можно ли спросить, где можно ознакомиться с этими документированными свидетельствами.
В патриархиях есть отделы по канонизации святых. Туда стекаются свидетельства разных чудотворений. Часть из них публикуются. В том числе, я встречал сборник и по Кресту Господню. В интернете не смотрел, но в крупных церковных библиотеках (м.б. даже магазинах) наверняка можно посмотреть.
Bauer
(02.06.2012 15:59)
lesovichenko писал(а):
...Несоответствие радиоуглеродным показателям объясняют перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то сбивается.
М-да. Вера в бога не требует доказательств. Она должна быть слепа и непоколебима. А начнёшь приплетать науку, сразу выползет крамола, что бога-то и нет.
Радиоуглеродному анализу, базирующемуся на изменении концентрации изотопа С-14, совершенно фиолетово, перегревалось что-то или замерзало. Ядра ни огня, ни холода не ощущают, как бы это ни показалось неестественным.
lesovichenko
(02.06.2012 15:59)
Igor2 писал(а):
Можно ли узнать, где Вы это читали
Непознанный мир веры. - М.,2010.
lesovichenko
(02.06.2012 16:01)
Bauer писал(а):
Радиоуглеродному анализу, базирующемуся на изменении концентрации изотопа С-14, совершенно фиолетово, перегревалось что-то или замерзало.
Вы физик-ядерщик?
Bauer
(02.06.2012 16:08)
lesovichenko писал(а):
Вы физик-ядерщик?
Нет, я бывший просто физик. Но это не меняет того факта, что изотопный состав вещества на нагрев или охлаждение не реагирует. Он не реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
lesovichenko
(02.06.2012 16:23)
Bauer писал(а):
Нет, я бывший просто физик. Но это не меняет того факта, что изотопный состав вещества на нагрев или охлаждение не реагирует. Он не реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
Эти вопросы я обсуждать не могу. Однако предполагаю, что не всё так просто. Иначе. чего бы после установления отмеченного факта продолжалось бы изучение объекта по признакам принадлежности к 1 веку? Целая наука образовалась - синдология.
Bauer
(02.06.2012 16:36)
lesovichenko писал(а):
... Целая наука образовалась - синдология.
И я не могу обсуждать синдологию. Я первый раз о такой дисциплине слышу. Но я много читал детективов, изучая языки (кстати, рекомендую пополнять лексику без особых мучений именно на детективах), и знаю, что любая версия подлежит отбрасыванию, если найдётся хотя бы один факт, её опровергающий. Наличие даже сотни прочих фактов, её подтверждающих, здесь не помогает. Так что, если радиоуглеродный анализ говорит, что плащаница много моложе приписываемого ей возраста, то синдология уже не нужна.
Mikhail_Kollontay
(02.06.2012 16:39)
lesovichenko писал(а):
отделы по канонизации
Дело в том, что как ни документируй, всегда можно сказать, а, знаем мы это отделение милиции. Никакие чудеса и рассказы о них не помогают человеку. Или есть толчок в сердце, или нет, а от чего он зависит, я не знаю.
lesovichenko
(02.06.2012 16:51)
poiuytr писал(а):
Или есть толчок в сердце, или нет, а от чего он зависит, я не знаю.
Верно.
lesovichenko
(02.06.2012 17:09)
Bauer писал(а):
Так что, если радиоуглеродный анализ говорит, что плащаница много моложе приписываемого ей возраста, то синдология уже не нужна.
Вот, нашёл, почему продолжают обсуждать: `Химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Р.Роджерс, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы`.
Allaya
(02.06.2012 17:20)
poiuytr писал(а):
Интересно, в каком возрасте Вероника Борисовна это говорила. Но вообще это в её духе, замечательная была женщина.
Буквально за полгода до того, как уйти.
Или меньше. Это была очень интересная передача по культуре и вскоре её не стало.
Allaya
(02.06.2012 17:27)
lesovichenko писал(а):
перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то сбивается.
А по-моему споры о плащанице совсем ни к чему. Какая разница что где когда. Для тех кто верит, это явление бесспорно и Христос бесспорен. Для иных - хоть обдоказывайся.
Mikhail_Kollontay
(02.06.2012 17:31)
Allaya писал(а):
явление бесспорно
Явление небесспорно, в том и дело. Много чего бесспорного, а с Туринской плащаницей пока ясности нет, кажется.
Allaya
(02.06.2012 17:40)
poiuytr писал(а):
Явление небесспорно, в том и дело. Много чего бесспорного, а с Туринской плащаницей пока ясности нет, кажется.
Да ясности и С Христом нет никакой. Пусть другая была плащаница, а Христа звали Исса, главное есть Образ нерукотворный (опять для кого как) и само явление и плащаницы и Христа очень красиво.
Ну учёным всегда нужно что-то доказывать. Это их судьба.
Bauer
(02.06.2012 17:44)
lesovichenko писал(а):
... образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы`.
Час от часу не легче. Трудно представить, чтобы отбор образца был проведён столь некорректно (при подобных исследованиях первое требование предъявляется именно к репрезентативности образца) и именно с заплатки. Неужели те, кто отбирали, не разглядели, где исходный материал, а где заплатка?
Тёмная история...
Bauer
(02.06.2012 17:49)
Allaya писал(а):
... Ну учёным всегда нужно что-то доказывать. Это их судьба.
Это вроде как укор в адрес упрямых учёных? Если так, то какая альтернатива императиву доказывания - принимать на веру?
Allaya
(02.06.2012 17:50)
lesovichenko писал(а):
Вот, нашёл, почему продолжают обсуждать: `Химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Р.Роджерс, проанализировав химический состав ткани,
Какая благодатная тема для СМИ и иже с ними. Сколько передач, статей научных и около. Да никогда её не закроют, тему эту. На новое доказательство обратное найдётся. Выгодно!
А всё равно плащаница была есть и будет и Образ на ней бессмертен.
Allaya
(02.06.2012 17:58)
Bauer писал(а):
Это вроде как укор в адрес упрямых учёных? Если так, то какая альтернатива императиву доказывания - принимать на веру?
Никак нет. Для учёных и их доказательств столько работы! Но есть спекулятивные темы. Ну если ни один учёный мира не может доказать само существование Христа, так как же можно столько доказывать подлинность плащаницы. Разве это не абсурдно?
Bauer
(02.06.2012 18:12)
Allaya писал(а):
... Ну если ни один учёный мира не может доказать само существование Христа...
Нет, учёные они такие... Вот могут, но не хотят. А какое было бы церкви подспорье, докажи наука, что сказки древнего востока - евангелия - описывают реальные события. Неспроста их на кострах жгли, когда не так много времени прошло от евангельских времён. Тогда же проще было бы доказать.
Ничего, скоро РПЦ науку мобилизует и направит на путь истинный.
Allaya
(02.06.2012 18:21)
Bauer писал(а):
Ничего, скоро РПЦ науку мобилизует и направит на путь истинный.
А я всегда думала, что в Билии всё научно. Ну выложено стихами да аллегориями.
Кстати, Энштейн думал также.
Это же касаемо и древнеегипетской и древнегреческой мифологий.
Allaya
(02.06.2012 18:21)
Библии
paraklit
(02.06.2012 18:25)
Allaya писал(а):
Ну если ни один учёный мира не может доказать само существование Христа, так как же можно столько доказывать подлинность плащаницы. Разве это не абсурдно?
Извините, что опять `влажу` (скоро замолчу - некогда будет). Мне в свое время очень понравилась одна метафора. Христос - спаситель не для всех, а для тех, кто хочет спасаться. Есть такое явление в физике: если разнокалиберные предметы положить на наклонную плоскость и начать ее встряхивать - одни(тяжелые) покатятся вниз, а другие (легкие) - начнут подниматься вверх. На этом принципе построено приспособление для калибровки гравия. Христос придя на землю встряхнул цивилизацию, которая катилась вниз по наклонной плоскости, и кто-то пошел `вверх`, за ним, а кто-то покатился вниз... Или продолжил катиться. Понятно,что вниз-то проще... И сегодня, сейчас многие хотят жить как хотят ничего не меняя, так ведь проще - и ищут для этого оправдания, на периферии которых и возникает бесконечный скепсис относительно фактов христианской истории со всеми чудесами... Я сейчас ни на кого не намекаю - не подумайте так, пожалуйста. Я разделяю здоровый научный интерес, за которым стоит желание понять, и - скепсис `душевной ленности`, за которым стоит нежелание что-то менять (- а живу я как все, и отстаньте от меня!).Продолжу в следующем.
Bauer
(02.06.2012 18:32)
Allaya писал(а):
А я всегда думала, что в Билии всё научно. Ну выложено стихами да аллегориями.
Кстати, Энштейн думал также.
Это же касаемо и древнеегипетской и древнегреческой мифологий.
Думы бывают и ошибочные. И Эйнштейн, хоть и поминал бога в дискуссиях, в него вовсе не верил. Его знаменитая фраза `Бог не играет в кости` к сверхестественному божеству никакого отношения не имеет. Это было всего лишь выражение неспособности воспитанного на классической физике человека признать вероятностный характер квантовой физики. И никто другой, как Эйнштейн, первым замахнулся на поиск единого закона природы, следствием которого является всё многообразие мира. Тем самым он неявно провозгласил, что богу места в мире нет. Цели своей Эйнштейн не достиг, но его последователи заметно продвинулись вперёд. Ждём результатов из ЦЕРНа, и тогда предпоследний барьер на пути к цели Эйнштейна может быть преодолён.
paraklit
(02.06.2012 18:32)
Вот вам еще один реальный случай. Начало 90-х. Закончился атеизм. Люди пошли в храмы... (я уже там был). Две молодые преподавательницы нашего института разговаривают между собой, я оказываюсь невольным слушателем этого разговора. Одна говорит: я вот стала ходить в дом молитвы, мне там хорошо - и т д. Другая: а я хожу на клирос в православный храм, пою, хочу вообще стать настоящей православной христианкой. Первая ей отвечает: ну-у, православной христианкой! В православии работать надо!Там от тебя потребуется много чего!..
Allaya
(02.06.2012 18:57)
Bauer писал(а):
И никто другой, как Эйнштейн, первым замахнулся на поиск единого закона природы,
А я вовсе и не думаю, что Христос это Бог. Он как Сократ, Конфуций, Будда, Рамакришна - один из великих сынов человечества, принесших свою философию. А в Библии описана история человечества, и множество других научных фактов.
Энштейн, когда об этом думал, вовсе не ошибался. Даже написал своё трактование Библии. У Цеолковского есть своё Евангелие от Купавы (его трактование Нового Завета), любопытная вещь, скажу я Вам. Вовсе не антинаучна.
Просто некоторые вещи совсем не надо доказывать. Как, например, отравили Моцарта или нет. Какая разница? Кого изобразил Леонардо под именем Мона Лиза и т.д.
У настоящих учёных всегда дел по горло.
Allaya
(02.06.2012 19:04)
paraklit писал(а):
Я разделяю здоровый научный интерес, за которым стоит желание понять, и - скепсис `душевной ленности`, за которым стоит нежелание что-то менять
Я очень даже разделяю нучный интерес. Столько всего интересного для науки, и неотложно нужного.
Но создавать целые институты по плащанице, не доказав бытие Христа! Это уже не наука, это шумиха.
paraklit
(02.06.2012 19:13)
Allaya писал(а):
Я очень даже разделяю нучный интерес. Столько всего интересного для науки, и неотложно нужного.
Но создавать целые институты по плащанице, не доказав бытие Христа! Это уже не наука, это шумиха.
А Вы обратитесь к нему сами - он Вам даст о себе знать...
Allaya
(02.06.2012 19:19)
paraklit писал(а):
А Вы обратитесь к нему сами - он Вам даст о себе знать...
Мне не надо обращаться. И доказывать тоже. Я просто знаю, что Он Есть. А не только Был.
642531
(02.06.2012 23:05)
Igor2 писал(а):
Вы знаете, с меня хватает и того, что на свете есть Исламская Республика Иран.
Кому-то не терпится пожить в Православной Российской Федерации.
НУ давайте, флаг в руки.
!!
642531
(02.06.2012 23:09)
Igor2 писал(а):
Отсутствие мнения - оно и должно быть отсутствие мнения)))
Повторюсь для Вашего уважаемого оппонента: `Образ и подобие` должны быть `Образом и подобием`
642531
(02.06.2012 23:23)
Igor2 писал(а):
Претензии к радиоуглеродным исследованиям
Да уж, температуры горения тканей не сказываются на скорости распада С-14! Вообще-то, если я правильно понимаю, для востока плащаница не священна, как для запада - благодатный огонь? И с календарем - внутренняя неразбериха: не хорошо это... Не рискнет ли Гундарев - фальшивый, но очень умный человек?
Andrew_Popoff
(02.06.2012 23:31)
Allaya писал(а):
А я всегда думала, что в Билии всё научно.
Едва ли стояние Солнца в течение нескольких дней при штурме Иерихона, переход евреев через Красное море, воскресение Лазаря, неопалимая Купина, кормление несколькими рыбами и хлебами пяти тысяч человек и обращение воды в вино в Кане Галилейской можно научно объяснить. Тут либо веришь, либо не веришь.
642531
(02.06.2012 23:33)
Bauer писал(а):
изотопный состав вещества на нагрев или охлаждение не реагирует. Он не реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
Между нами, естественниками: есть данные, что высокие (но вполне земные) P и T сопровождаются радиоактивным распадом
642531
(02.06.2012 23:40)
lesovichenko писал(а):
Верно.
Неужли конец бессмысленным боданиям?! Слава Богу!
Maxilena
(02.06.2012 23:44)
642531 писал(а):
Неужли конец бессмысленным боданиям?! Слава Богу!
Не верю!!
642531
(02.06.2012 23:56)
paraklit писал(а):
Начало 90-х. Закончился атеизм.
Несть ему конца - как проявлению пытливости человеческого разума, его критичности и вечного развития, в отличие от долдонящих по старым и довольно глупым текстам! Что закончится - так это госнавязывание веры, на глазах вырождающееся в Обрядоверие (блестящий термин А.Г. Попова)
Maxilena
(02.06.2012 23:59)
642531 писал(а):
Что закончится - так это госнавязывание веры, на глазах вырождающееся в Обрядоверие (блестящий термин А.Г. Попова)
Надеюсь, до этого не дойдет. Надо быть совсем уж тупицами, чтобы навязывать единую веру в многонациональном государстве, где постоянно тлеют межнациональные конфликты...
Mikhail_Kollontay
(03.06.2012 09:07)
Maxilena писал(а):
Надо быть совсем уж тупицами
Всё зависит от целеполагания. Почему мы исходим из того, что власти хотят добра стране и народу? есть доказательства?
Bauer
(03.06.2012 10:02)
642531 писал(а):
Между нами, естественниками: есть данные, что высокие (но вполне земные) P и T сопровождаются радиоактивным распадом
Это над Вами кто-то подшутил. Даже при атомном взрыве распады происходят не из-за того, что в центре ядерного заряда высокие Р и Т, а возникает критическая масса и создаются условия для лавинообразной цепной реакции деления с сопутствующими распадами.
lesovichenko
(03.06.2012 10:16)
642531 писал(а):
Неужли конец бессмысленным боданиям?! Слава Богу!
За полтора месяца я получил с десяток отзывов. Людям интересно. Значит смысл есть! А Богу, действительно, Слава!
fra_kanio
(03.06.2012 21:05)
Bauer писал(а):
И Эйнштейн, хоть и поминал бога в дискуссиях, в него вовсе не верил.
Как раз у Энштейна(или ему подобных-- Тесла, например,Ньютон,Кюри и так далее...) имел более чем веские основания ВЕРИТЬ в бога, поскольку как гениальный учёный он как раз хорошо знал,с ЧЕМ имеет дело , знал ... ну, скажем ...хотя бы для начала... количество и состав божественных атомов...
Я не согласен, что жизнедеятельность богов в древнегреческих сказаниях - это
парралельная реально.
Евангелие. Думаю, разницу увидите сразу.
индусы будут на небесах отлавливать из общего потока `своих` и потом обратно в мир
запускать???
жизни. Если жить по-христиански, то и в индуизме имеешь шанс воплотиться поприличнее.
делать?
Вы не обязаны следовать моим `рекомендациям`
Я просто высказываю свое мнение ...
1) Вы сказали об ...
2) я поросил подтвердить
3) вы не предоставили подтверждений.
4)я счел не самым лучшим для себя доверять не подтвержденным сведениям (я понимаю, если
бы речь шла о каком нибудь пустяке, но тут воскресение из мертвых сами понимаете...)
5) Извините если Вам мое... показалось неуважительным.
Я отношусь к Вам более чем ...
и могу добавить, что из тех участников форума, с которыми мне риходится общаться Вы один
из наболее интересных и порядочных людей. (я не вру и не пытаюсь Вам льстить, просто ранее
повода не было)
6) Не возражаю если Вы тоже будете мне что-то рекомендовать. (разумеется я не обязан
буду следовать Вашим рекомендациям впрочем, как и Вы моим, но никто не отрицает, что Ваши
советы могут быть очень ценными для меня)
Извините если что не так.
Я понимаю: у Вас убеждения.
У меня тоже убеждения
За убеждениия аналогичные моим пролилось крови не меньше чем за аналогичные Вашим.
И это тоже моя страна!!!
(хотя количеством умерших за идею мерить ценность идеи сомнительно. Вспомните: сколько
крови пролилось в больбе за коммунизм или национал-социализм)))
емкостей. Пойду тоже мал-мала приложусь. Ваше здоровье!
Юрий. С музыкой не пропадём. Ни в этой жизни, ни в следующих (да и в былых держались).
1) Это будет делаться за государственный счет???
2) введение закона Божия или аналогичных предметов в образовательные программы будет
обязательным???
может сказать за чей счёт оно вообще будет осуществляться.
2. Нововведённый курс `Религиозной культуры и светской этики` на сегодня, мне
представляется, оптимальным. Пока о Законе Божьем в массовом порядке нет смысла говорить.
из чего. Одни мы в космосе, несчастные, крутимся. И нет нам ни дна, ни конца света. Аминь.
взглядом, потом Евангелие. Думаю, разницу увидите сразу.
вполне по-христиански трогателен. Такой же дурдом.
меньше, чем христиан.
В исламе есть много моментов, которые в христианской морали неприемлемы.
знаете Андрей,
из всех религий мира ислам мне кажется наиболее продуманной и логичной.
Но это не означает, что я одобряю их мысли.
насчет призыва убивать неверных много противоречий.
иные считают это призывом актуальным и сегодня.
другие говорят, что это было актуально именно в том момент, когда это было сказано (а
тогда была война между сторонниками и противниками Мухаммада)
Кстати интересный момент насчет Мухаммада.
У него умер сын. И в тоже время случилось затмение. многие вокруг улавливали связь между
этими явлениями. Он сказал, что никакой связи нет. это случайное совпадение.
от сильнейшего относительно Вас???
из семьи, которая воспроизводила традиции православной культуры (даже при отсутствии
прямого вероисповедания), но в нашей культуре в целом, утверждение христианских
нравственных ценностей, конечно, прививалось как происходящее от Сильнейшего.
поговорим перед Страшным Судом.
недействительно?
А как же иначе.
Вот например я возьму да скажу, что на планете Венера водятся жабы, привыкшие жить при
экстремально высоких температурах.
Само собой что коли Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО `ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`. Я и должен буду это
доказать.
А в ситуации с событиями и фактами, реальность которых Вы провозглашаете,
`ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`
утверждаете Вы и Ваши сторонники
вот и доказывайте.
Я лишь могу сказать, что многие утверждения религии (и не только православия)
противоречат действительности.
вот и все
Рассуждая по Вашему, я мог бы говорить, что например
ускорение свободного падения - 9,86, но по Божьей воле может измениться в любое время и
стать любым.
помните я говорил, что христианизация Руси будет шагом назад.
вот именно эти прелести я и имел ввиду
P/S в отношении Вавилова к которому теперь приклеен (в некоторых источниках ярлык чуть
ли не `христианского ученого`)
вопрос
- а почему теперь христианство пытается всячески отмазаться от выводов науки об
эволюции живого, которые базируются именного на той генетике, которой занимался Вавилов???
Аристотель или Платон например...
время такое было
в рунете.
светской этики` на сегодня, мне представляется, оптимальным. Пока о Законе Божьем в
массовом порядке нет смысла говорить.
одна такая вещь.
9 декабря 1999 года
Документ номер 5925 от декабря 1999 г.
подписано Патриархом Алексием Вторым (как известно он был активным сторонником прихода
религии в школы
Цитирую выдержки.
пункт 3
Довести до сведения настоятелей, законоучителей, православных родителей и других
заинтересо-ванных лиц содержание Информационного письма Министерства образования
Российской Федерации № 14-53-281 ин14-04 от 04.06.99 О предоставлении религиозным
организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в
помещениях государственных и муниципаль-ных образовательных учреждении и рекомендаций О
порядке организации обучения Православию учащихся государственных и муниципальных
образовательных учреждений, прилагаемых к настоящему письму.
пункт 7
Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс
`Основы православной культуры`,(выделение `Н.А.`) это не вызовет возражений у педагогов и
директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.
...
поражаюсь я податливости нашей образовательной системы
и поражаюсь хитроумной изворотливости Алексия
(то что не смог довести до конца Патриарх доделала жена Президента Светлана Медведева.
Однако Вам покажется парадоксом
НО Я НЕМОГУ НИ В ЧЕМ ОБВНИТЬ НИ ПАТРИАРХА НИ СВЕТЛАНУ.
Я предполагаю, что они действительно заботятся о спасении наших заблудших душ и очень
переживают по этому поводу.
Помните я Вам писал, что если бы был верующим, то звонил бы во все колокола и стучался
бы во все двери.
Так что вот что.
Вообще остальные религии и светскую этику добавили чтобы хоть как-то ....
Имеются не мало случаев принудительного выбора именно православия.
ОТвратительно будет теперь если дети будут обмениваться наездами на тему `мой Христос
лучше твоего Магомета`
крутимся. И нет нам ни дна, ни конца света. Аминь.
с одного из форумов религиозного сайта
ЧИТАТЬ ВСЕМ)))
ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Есть предложение к Вам многоуважаемый Владимир Владимирович, как к православному
человеку, попечителю Православной церкви и Священства и граждан России, рассмотреть два
вопроса.
1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех Священнослужителей для полета на
орбитальную станцию.
2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.
Освятить Щит Империи. На орбитальной станции Священник впервые в истории человечества
произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как непосредственно находясь на
станции, так и вне ее, выпустив Святую воду в космос. На орбитальной станции можно
оставить ковчег с частицами мощей Святых РПЦ со всех стран (и другие святыни) республик
России. Такой Крестный ход более чем возможен и важен в жизни людей и спасении души.
Благодать соцчастия, сопричастности правоославных на земле и крестные ходы поднимут дух
жителей Росси и Православных, русских во всем мире.
Освящение планет можно произвести путем доставки на планеты специальной капсулы с
миниатюрным иконостасом, частицей мощей, святым миро, которым мироточат иконы, и святой
водой. Возможно, сделать так, чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения
о себе, о земле и молебен за благоденствие землян, что могли бы слышать земляне, в том
числе при помощи программ Интернета. Звучать молитвы могут на разных понятных языках. Как
православный человек, Вы знаете, как благотворно действует молитва на слышащих. Вера от
слышания.
Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время сейчас. Другой
возможности не будет. Вы православный человек, Дмитрий Медведев тоже православный человек.
Вчера говорил о реставрации храмового комплекса «Новый Иерусалим». Ну и последний аргумент
в пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах человечества.
Новые возможности Русской Православной церкви и государства Российского могут быть
использованы на благо человечества и вселенной, когда граждане и правительства переживают
кризис одиночества и отчужденности.
С молитвой за возможность реализовать эту программу в качестве участника проекта в
любом качестве.
С уважением к Вашим трудам.
Юрий Цыбин
Директор Союза Православных граждан
г. Красноярск 21.10.2008.
(и не только православия) противоречат действительности.
вот и все
объясните, в таком случае, нетление мощей, что тоже противоречит действительности,
плачущие и просветляющиеся иконы, появление свежих цветов на высохших бадыльях на Праздник
Успения Богородицы в Кефалонии?
православной культуры (даже при отсутствии прямого вероисповедания),
наверное может быть занесен Вам в актив при оценке процента верующих
(помните мы обсуждали кого включать, а кого не включать)
Про себя скажу.
Прабабушка у меня было глубоко верующим человеком. она умерла в 1972 году и ее отпевали
в церкви по просьбе неверующих потомков.
других `пра-` я не видел.
Дед по матери член КПСС с 1926 г. одназначно неверующий кавалер Ордена Ленина из НКВД
Жена его бабушка по матери к вере относилась скептически, но к советской власти не
лучше.
(же много позже я узнал, что она была из семьи раскулаченых)
Родители типичные б/п.
Правда отец собирался в КПСС (ему пришлось, работа такая), но он безвременно помер
(сердце(((.
О своем личном отношении к комсомолу, Христу и прочим - я писал выше и на форуме он 6
норвежских танцах Грига.
- я писал выше и на форуме он 6 норвежских танцах Грига.
располагают.
Я уже привык вообще-то,но забредет на форум неофит - обалдеет ведь от этой фразы.
ускорение свободного падения - 9,86,
системы взаимосвязаны, нарушение одного даст сбои и в другом. Зачем бы Бог нарушал им
самим отлаженную систему? Однако одномоментно, на уровне чуда - допускаю. В Житии св.
Николая Алмаатинского описан эпизод, когда он летел в самолёте и отключился двигатель.
Самолёт начал падать, но не так, как ему было положено по законам падения при тех
условиях, в которых находился самолёт, а как-будто его кто-то поддерживал. Упал в озеро.
Никто не пострадал. Дело было в 40-х годах. Вокруг были неверующие, но признали, что в
естественный условия случай не вписывается
отмазаться от выводов науки об эволюции живого, которые базируются именного на той
генетике, которой занимался Вавилов???
нет единой точки зрения.
православия.
`
очень понятно о чём) выбрали большинство школ. И принудительность встречается чаще
относительно это модуля. О принудительном выборе православной культуры слышать пока не
приходилось.
Скажите, а как Вы объясните,
каждым в отдельности.
У меня был (и сейчас есть) друг а в середине 90-х был крайне популярен Дэвид
Копперфильд, иллюзионист)
Так вот мой друг серьезно был уверен и с избытком эмоций доказывал мне, что Копперфильд
действительно проходит сквозь Великую Китайскую Стену.
Ну и ...???
О чуде.
Люди купаются в проруби на празник Крещения и не простужаются. У меня есть такой друг
ему 50 лет. (помните я говорил, что у меня среди друзей хватает верующих и вообще я к
верующим отношусь более чем нормально по сравнению с тем как иные .. к атеистам)
так вот о Крещении.
самое главное не температура воды, а то состояние души, с которым человек в эту воду
погружается.
Однако ж вот незадача(((
не помню 1-2-3- года назад (?),
но вы все наверное помните этот случай крещенская вода стала разносчиком инфекции
(очевидно не оттуда черпали)
как видите - освящение не спасло и не оградило.
мироточение икон нетленность мощей надо разбирать в отдельности (включая Пасхальный
огонь.)
разумеется некто ведь не даст ни одну из реликвий для подробного изучения.
Ильич вон тоже лежит себе (прямо как живой)
о цветах в Кефалонии слышу впервые.
А вообще насчет чудес.
Если отбросить в сторону детские сказки и прочее.
Человек существо рациональное, и в тоже самое время иррациональное.
Предполагаю, что Вера долгое время считалась вариантом рационального мышления.
Сейчас очевидно ее потихоньку будут переводить ближе к иррациональному.
и даже если будут посталвлены все точки над `Ё`, и даже убедительно 500 % доказана
невозможность второго пришествия вера все равно останется (это уже будет в чистом виде
иррациональное)
Для меня чудо - это тогда, когда случается событие вероятность которого
очень-очень-очень низка.
Либо мы в силу своих недостаточных знаний не предполагали, что такое возможно.
А в целом я не чужд прекрасному. ЛЮблю музыку, поэзию творю сам ну и вообще все такое)))
не так, как ему было положено по законам падения при тех условиях, в которых находился
самолёт, а как-будто его кто-то поддерживал.
спланировали
по телелевизору как-то показывали интересную съемку
дует сильнейший ветер и тяжеленные самолеты стоящие в аропорту начиваеют отрываться от
земли всеми колесами.
слышать пока не приходилось.
форумов религиозного сайта
ЧИТАТЬ ВСЕМ)))
ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИну
извините если надоел (((
но очень Вас всех уважаю!!!
другие замечательные цитаты Ваших собратьев .
Мне действительно интересно Ваше мнение
И вообще Вы человек интересные и неординарный.
(это не комлимент. это объективная реальность!)
крещенская вода стала разносчиком инфекции (очевидно не оттуда черпали)
иллюзианист, а не чудотворец.
2. Было в Иркутске. Там прорвало канализацию. Какие вопросы?
молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как на станции, так и вне ее, выпустив Святую
воду в космос.
улет,
А пользователь Lesovichenko написал: `А почему бы и нет`
к иррациональному.
всякая вера религиозная).
пришествия
А пользователь Lesovichenko написал: `А почему бы и нет`
установлен поклонный крест и проведён молебен. Священника как и крест сбрасывали с
парашютом.
возможность?
2. Было в Иркутске. Там прорвало канализацию. Какие вопросы?
`иллюзионист`, а для кого-то `чудостворец`. А теперь подумаем о Благодатном Пасхальном
Огне
2. Я имею ввиду, что Вера (а если точнее состояние души верующего) позволяет человеку
(порою даже неподготовленному) нырять в прорубь и не заболеть. Но в тоже время не может
справиться с микробами.
Хотя кто знает может Веры мало было???
(Выже помните что сказал Христос Петру,когда тот пошел вслед за ним по воде но потом
стал тонуть???)
3. При всем при том прошу отметить, что к мыслям Вашим я отношусь с уважением, такие
слова как Бог Вера и др. важные пишу как и положено с большой буквы. и прочее.
Но все-таки я прошу Вас
Андрей Михайлович, пожалуйста сделайте 15-минутную паузу. А то я никогда не убуду в то
место, в которое должен убыть!!!
(переписываться с Вами сверхинтересно. учитывая, что сегодня не Вы отвечали на вопросы,
а больше я отвечал. но все таки мне надо убыть(((
Освящении планет.
Толстого.
`Если мы первые прибыли на Марс, то должны объявить, что Марс теперь наш, советсткий`
`Аэлита` А.Н. Толстого.
`Если мы первые прибыли на Марс, то должны объявить, что Марс теперь наш,
советсткий`
радости и гордости. СПАСИБО ВСЕМ!
эпизод, когда он летел в самолёте и отключился двигатель. Упал в озеро. Никто не
пострадал.
2002 года Ту-204 выработал всё топливо. Двигатели отключились. Самолёт, вместо того, чтобы
упасть, сел в ближайшем аэропорту. Никто не пострадал. Сие чудо обеспечено не
вмешательством свыше, а конструкцией аэроплана и нормальной профессиональной подготовкой
экипажа. И это был не ероплан 40-х, садящийся на любую поляну, а 100-тонная махина на 210
пассажиров.
http://oao-tupolev.livejournal.com/7302.html
бадыльях
цвет`
мыслительной деятельности (не всякая вера религиозная).
смысле даже скорее верования) с доверием к источнику информации.
нет единой точки зрения.
Ну или если принимаете, то не во всем.)))
возраст плащаницы 700 лет +/- 20-30... методом диагонального переплетения нитей. (этот
метод появился спустя тысячелетия после Христа).
отступать уж не буду.
1. По поводу погрешностей в установлении возраста предметов говорить не буду, хотя знаю,
что они очень велики;
2. По поводу технологии изготовления ткани скажу следующее. Не далее, как прошлым летом
я был в Туве. Там, в Кызыле построили роскошный новый музей специально под сокровища
неравно раскопанного кургана, где-то на границе с Хакассией.В нем есть зал золотых
украшений. Они поражают тонкостью работы. Есть, например, извините, `ошейник` - большое
золотое кольцо, которое надевалось на шею ребенку из рода властителей - как символ царской
власти - и он носил его всю жизнь.На это кольцо по всей окружности напаяны одинаковые
фигурки какого-то рогатого животного, размером примерно три миллиметра. Их несколько сот
штук, и они напаяны с геометрической точностью... Глядя на эти предметы невозможно
сказать, что они изготовлены без специального оборудования, однако ученые приписывают им
весьма солидный возраст. Есть там и много другого, не менее удивительного. Мы спросили
служительницу: неужели степняки - и вообще, кто угодно(!) - могли в то время это
изготовить? Она улыбнулась, и сказала, что это - самый задаваемый вопрос, но ученые пока
не дают на него аргументированно ответа... А Вы говорите - `диагональное плетение`!
Иерусалим был город торговый, туда привозились предметы со всего света! Да Вы Каледу-то
почитайте! Поверьте, Вам интересно будет!
Реквиеме Её Величество Смерть,
что ждёт смерти, как некоего торжества, праздника.
Вероятно Пьетро Торри сначала побывал ТАМ и нам рассказал об этом.
Самый настоящий реквием, небесной красоты.
семижды семидесяти раз
Как я понимаю - это метафора, означающая бесконечное число.
хотел говорить - не потому, что нечего сказать, а потому, что у вас тут выстроилась уже
хорошая дружеская кампания, в коей `аз есмь пришлец`... но, думаю, теперь пришло время
сказать. Мы здесь - в мире форм, состоящих из материи, склонной к энтропии, поэтому
сломать всегда проще, чем построить, а можно и нечаянно толкнуть - а оно возьмет, и
разобьется. Также и человеку можно сказать что-то не намереваясь обидеть - а он возьмет и
обидится... Поэтому Церковь считает, что безгрешных нет и быть не может, и об этом
говорит в таких словах молитв: `несть человек, ниже жив будет, да не согрешит.Ты бо еси
Един токмо без греха...` И еще: `и прости же им вся согрешения их, вольная же и
невольная`. Путь православного христианина - вектор, и вставший на этот путь должен
внимательно следить за направлением этого вектора. В этом смысле Церковь четко разделяет
два момента (об этом многажды говорилось и писалось):1. человек искренне раскаялся, но
потом по слабости своей вновь согрешил (вернулся `как пес на свою блевотину` -
замечательный образ!);2. человек изначально лукавил, и каясь во грехе знал, что снова
согрешит. Это - другой вектор. Именно поэтому Православная церковь никогда не продавала
индульгенций, считая их формой узаконенного лукавства.
что нечего сказать, а потому, что у вас тут выстроилась уже хорошая дружеская кампания, в
коей `аз есмь пришлец`...
оправданиям Твоим...`
Вообще критиковать кого то, изначально значит обидеть. Либо молчать, либо хвалить.
что ждёт смерти, как некоего торжества, праздника.
Вероника Борисовна это говорила. Но вообще это в её духе, замечательная была женщина.
повешенный на икону `Неувядающий цвет`
записывать, как-то документально оформлять. Иначе потом идут разные разговоры, и ты ничего
доказать не можешь.
диагонального переплетения нитей. (этот метод появился спустя тысячелетия после
Христа).
Ближнего Востока рубежа эр и что есть следу пыльцы растений, растущих в этом регионе.
способны)
Правда, там не настаивали, что это именно плащаница Христа. говорили о древней самобытной
иконе. На Туринской плащанице вроде бы есть вмятины, происхождение которых, вероятно, от
копий, на которых выносили её в Византии. Главное - изображение. Там нет красок.
Несоответствие радиоуглеродным показателям объясняют перегревом ткани в XIV веке при
котором полураспад как-то сбивается.
то тогда и не надо ссылаться на `сугубо`
подобным образом я могу закрыться в комнате с `нужными свидетелями`
а потом утвержать, что испытав прилив сил поднял штангу в 300 кг.
предание указывает на множество чудотворений от Креста Господня (воскресение умершего было
в дни раскопок - 326 г.). Исцеления случаются и сейчас. Документированных свидетельств
множество, но атеисты их не принимают, потому что ожидают констатации только физической
связи (это их проблемы). О чудесах от Плащаницы я, действительно, не слышал.
1) Трою не нашли,а нашли город старше Трои(шлиман молодэц).
...
Вы так уверены что старше?
тысячу лет.
подобные случаи. В январе 2002 года Ту-204 выработал всё топливо. Двигатели отключились.
Самолёт, вместо того, чтобы упасть, сел в ближайшем аэропорту.
написал, что неверующие скептики согласились с тем, что при тех обстоятельствах самолёт
должен был падать по-другому. Параметры посадки сообщить не могу.
отрицаете. )))
Ну или если принимаете, то не во всем.)))
мнения.
был город торговый, туда привозились предметы со всего света! Да Вы Каледу-то почитайте!
Поверьте, Вам интересно будет!
Тут дело не только в диагональном плетении.
Там еще много-много-много несоответствий.
Но если Вы действительно считаете, что Туринская плащаница не подделка, никто ведь не
мешает Вам это считать.
Поражает другое.
Как быстро религиозный ум (будь то одного человека, будь группы людей). Так вот, как
быстро этот ум готов видеть Бога там где что-то не понятно или не ясно.
Моментальный ответ - Это рука Бога, это с Божьей помощью и т д.
Вы знаете, сколько разочарований было уже на этом пути. И сколько непонятного было уже
понято и Бога там не нашли.
Разумеется на свете и сейчас много непонятного и неясного, а сколько еще предстоит.
Но Ваши коллеги порой напоминают средневековых астрономов, которые устраивали лиспуты
на предмет того, как ангелы перемещали по небу планеты. Одни говорили, что ангелы их носят
за спиной, а другие говорили, что они катят их перед собой как мяч.
Вот потому Церковь и тормозила всегда прогресс науки (никому же не хочется оказаться в
дураках).
И они еще настаивают, чтобы их пустили в школы и не только
Вы знаете, с меня хватает и того, что на свете есть Исламская Республика Иран.
Кому-то не терпится пожить в Православной Российской Федерации.
НУ давайте, флаг в руки.
(Вообще-то я не Вам должен был бы это сказать, поскольку читая Ваши записи замечаю, что
лично Вы против союза Церкви и Государства)))
мнения.
И аналогично не стоит утверждать, что Человека создал Бог.
Отсутствие мнения - оно и должно быть отсутствие мнения)))
множество,
свидетельствами.
объясняют перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то
сбивается.
ничего не понимают)))
плетения нитей там характерная для Ближнего Востока рубежа эр и что есть следу пыльцы
растений, растущих в этом регионе.
человека и животных.
И аналогично не стоит утверждать, что Человека создал Бог.
Отсутствие мнения - оно и должно быть отсутствие мнения)))
профессионально высказываться по вопросам генетики. Однако могу утверждать, что примеры
Менделя и Вавилова однозначно свидетельствуют, что генетика не даёт аргументов в пользу
атеизма. Это нормальная наука, которая раскрывает устройство физического мира, но не более
того.
документированными свидетельствами.
Туда стекаются свидетельства разных чудотворений. Часть из них публикуются. В том числе, я
встречал сборник и по Кресту Господню. В интернете не смотрел, но в крупных церковных
библиотеках (м.б. даже магазинах) наверняка можно посмотреть.
объясняют перегревом ткани в XIV веке при котором полураспад как-то сбивается.
Вера в бога не требует доказательств. Она должна быть слепа и непоколебима. А начнёшь
приплетать науку, сразу выползет крамола, что бога-то и нет.
Радиоуглеродному анализу, базирующемуся на изменении концентрации изотопа С-14,
совершенно фиолетово, перегревалось что-то или замерзало. Ядра ни огня, ни холода не
ощущают, как бы это ни показалось неестественным.
мир веры. - М.,2010.
концентрации изотопа С-14, совершенно фиолетово, перегревалось что-то или
замерзало.
физик. Но это не меняет того факта, что изотопный состав вещества на нагрев или охлаждение
не реагирует. Он не реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
факта, что изотопный состав вещества на нагрев или охлаждение не реагирует. Он не
реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
Однако предполагаю, что не всё так просто. Иначе. чего бы после установления отмеченного
факта продолжалось бы изучение объекта по признакам принадлежности к 1 веку? Целая наука
образовалась - синдология.
синдология.
Но я много читал детективов, изучая языки (кстати, рекомендую пополнять лексику без особых
мучений именно на детективах), и знаю, что любая версия подлежит отбрасыванию, если
найдётся хотя бы один факт, её опровергающий. Наличие даже сотни прочих фактов, её
подтверждающих, здесь не помогает. Так что, если радиоуглеродный анализ говорит, что
плащаница много моложе приписываемого ей возраста, то синдология уже не нужна.
ни документируй, всегда можно сказать, а, знаем мы это отделение милиции. Никакие чудеса и
рассказы о них не помогают человеку. Или есть толчок в сердце, или нет, а от чего он
зависит, я не знаю.
зависит, я не знаю.
плащаница много моложе приписываемого ей возраста, то синдология уже не нужна.
нашёл, почему продолжают обсуждать: `Химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Р.Роджерс,
проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для
радиоуглеродного анализа, были взяты с заплат, наложенных во время одной из починок
Плащаницы`.
говорила. Но вообще это в её духе, замечательная была женщина.
до того, как уйти.
Или меньше. Это была очень интересная передача по культуре и вскоре её не стало.
полураспад как-то сбивается.
разница что где когда. Для тех кто верит, это явление бесспорно и Христос бесспорен. Для
иных - хоть обдоказывайся.
дело. Много чего бесспорного, а с Туринской плащаницей пока ясности нет, кажется.
бесспорного, а с Туринской плащаницей пока ясности нет, кажется.
Христом нет никакой. Пусть другая была плащаница, а Христа звали Исса, главное есть Образ
нерукотворный (опять для кого как) и само явление и плащаницы и Христа очень красиво.
Ну учёным всегда нужно что-то доказывать. Это их судьба.
анализа, были взяты с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы`.
часу не легче. Трудно представить, чтобы отбор образца был проведён столь некорректно (при
подобных исследованиях первое требование предъявляется именно к репрезентативности
образца) и именно с заплатки. Неужели те, кто отбирали, не разглядели, где исходный
материал, а где заплатка?
Тёмная история...
судьба.
императиву доказывания - принимать на веру?
`Химик из Лос-Аламосской лаборатории в США Р.Роджерс, проанализировав химический состав
ткани,
около. Да никогда её не закроют, тему эту. На новое доказательство обратное найдётся.
Выгодно!
А всё равно плащаница была есть и будет и Образ на ней бессмертен.
то какая альтернатива императиву доказывания - принимать на веру?
учёных и их доказательств столько работы! Но есть спекулятивные темы. Ну если ни один
учёный мира не может доказать само существование Христа, так как же можно столько
доказывать подлинность плащаницы. Разве это не абсурдно?
само существование Христа...
было бы церкви подспорье, докажи наука, что сказки древнего востока - евангелия -
описывают реальные события. Неспроста их на кострах жгли, когда не так много времени
прошло от евангельских времён. Тогда же проще было бы доказать.
Ничего, скоро РПЦ науку мобилизует и направит на путь истинный.
истинный.
аллегориями.
Кстати, Энштейн думал также.
Это же касаемо и древнеегипетской и древнегреческой мифологий.
существование Христа, так как же можно столько доказывать подлинность плащаницы. Разве это
не абсурдно?
время очень понравилась одна метафора. Христос - спаситель не для всех, а для тех, кто
хочет спасаться. Есть такое явление в физике: если разнокалиберные предметы положить на
наклонную плоскость и начать ее встряхивать - одни(тяжелые) покатятся вниз, а другие
(легкие) - начнут подниматься вверх. На этом принципе построено приспособление для
калибровки гравия. Христос придя на землю встряхнул цивилизацию, которая катилась вниз по
наклонной плоскости, и кто-то пошел `вверх`, за ним, а кто-то покатился вниз... Или
продолжил катиться. Понятно,что вниз-то проще... И сегодня, сейчас многие хотят жить как
хотят ничего не меняя, так ведь проще - и ищут для этого оправдания, на периферии которых
и возникает бесконечный скепсис относительно фактов христианской истории со всеми
чудесами... Я сейчас ни на кого не намекаю - не подумайте так, пожалуйста. Я разделяю
здоровый научный интерес, за которым стоит желание понять, и - скепсис `душевной
ленности`, за которым стоит нежелание что-то менять (- а живу я как все, и отстаньте от
меня!).Продолжу в следующем.
выложено стихами да аллегориями.
Кстати, Энштейн думал также.
Это же касаемо и древнеегипетской и древнегреческой мифологий.
ошибочные. И Эйнштейн, хоть и поминал бога в дискуссиях, в него вовсе не верил. Его
знаменитая фраза `Бог не играет в кости` к сверхестественному божеству никакого отношения
не имеет. Это было всего лишь выражение неспособности воспитанного на классической физике
человека признать вероятностный характер квантовой физики. И никто другой, как Эйнштейн,
первым замахнулся на поиск единого закона природы, следствием которого является всё
многообразие мира. Тем самым он неявно провозгласил, что богу места в мире нет. Цели своей
Эйнштейн не достиг, но его последователи заметно продвинулись вперёд. Ждём результатов из
ЦЕРНа, и тогда предпоследний барьер на пути к цели Эйнштейна может быть преодолён.
уже там был). Две молодые преподавательницы нашего института разговаривают между собой, я
оказываюсь невольным слушателем этого разговора. Одна говорит: я вот стала ходить в дом
молитвы, мне там хорошо - и т д. Другая: а я хожу на клирос в православный храм, пою, хочу
вообще стать настоящей православной христианкой. Первая ей отвечает: ну-у, православной
христианкой! В православии работать надо!Там от тебя потребуется много чего!..
поиск единого закона природы,
Сократ, Конфуций, Будда, Рамакришна - один из великих сынов человечества, принесших свою
философию. А в Библии описана история человечества, и множество других научных фактов.
Энштейн, когда об этом думал, вовсе не ошибался. Даже написал своё трактование Библии. У
Цеолковского есть своё Евангелие от Купавы (его трактование Нового Завета), любопытная
вещь, скажу я Вам. Вовсе не антинаучна.
Просто некоторые вещи совсем не надо доказывать. Как, например, отравили Моцарта или
нет. Какая разница? Кого изобразил Леонардо под именем Мона Лиза и т.д.
У настоящих учёных всегда дел по горло.
стоит желание понять, и - скепсис `душевной ленности`, за которым стоит нежелание что-то
менять
неотложно нужного.
Но создавать целые институты по плащанице, не доказав бытие Христа! Это уже не наука,
это шумиха.
интересного для науки, и неотложно нужного.
Но создавать целые институты по плащанице, не доказав бытие Христа! Это уже не наука, это
шумиха.
знать...
только Был.
Исламская Республика Иран.
Кому-то не терпится пожить в Православной Российской Федерации.
НУ давайте, флаг в руки.
мнения)))
`Образом и подобием`
температуры горения тканей не сказываются на скорости распада С-14! Вообще-то, если я
правильно понимаю, для востока плащаница не священна, как для запада - благодатный огонь?
И с календарем - внутренняя неразбериха: не хорошо это... Не рискнет ли Гундарев -
фальшивый, но очень умный человек?
ли стояние Солнца в течение нескольких дней при штурме Иерихона, переход евреев через
Красное море, воскресение Лазаря, неопалимая Купина, кормление несколькими рыбами и
хлебами пяти тысяч человек и обращение воды в вино в Кане Галилейской можно научно
объяснить. Тут либо веришь, либо не веришь.
реагирует. Он не реагирует даже на сжигание исследуемого образца.
естественниками: есть данные, что высокие (но вполне земные) P и T сопровождаются
радиоактивным распадом
боданиям?! Слава Богу!
Богу!
конца - как проявлению пытливости человеческого разума, его критичности и вечного
развития, в отличие от долдонящих по старым и довольно глупым текстам! Что закончится -
так это госнавязывание веры, на глазах вырождающееся в Обрядоверие (блестящий термин А.Г.
Попова)
глазах вырождающееся в Обрядоверие (блестящий термин А.Г. Попова)
не дойдет. Надо быть совсем уж тупицами, чтобы навязывать единую веру в многонациональном
государстве, где постоянно тлеют межнациональные конфликты...
целеполагания. Почему мы исходим из того, что власти хотят добра стране и народу? есть
доказательства?
высокие (но вполне земные) P и T сопровождаются радиоактивным распадом
кто-то подшутил. Даже при атомном взрыве распады происходят не из-за того, что в центре
ядерного заряда высокие Р и Т, а возникает критическая масса и создаются условия для
лавинообразной цепной реакции деления с сопутствующими распадами.
Богу!
есть! А Богу, действительно, Слава!
вовсе не верил.
так далее...) имел более чем веские основания ВЕРИТЬ в бога, поскольку как гениальный
учёный он как раз хорошо знал,с ЧЕМ имеет дело , знал ... ну, скажем ...хотя бы для
начала... количество и состав божественных атомов...