скажите почему Вы ненавидите и следовательно боитесь Христа?
что он Вам сделал такого?
Добрейшего вечерочка уважаемый arham! Я конечно дикА извиняюсЯ, но кто же Ии, ИИ, ии.. Иисуса то не на видит!???. Да Вы шо такое Хговрите! Вы че! Совсем!?? Он же наш! Родной! тутышнЫй! . Он всегда является и в дело не вдело, когда особенно соображае… то есть, молимся боженьке-то .. Мы его любим. Ведь он Атвет на Усе вопросы!!!:)) А Вы: « … ненавидим..!!».
Хотя замучил являться то уже.. Эх ничего не поделаешь. Мы ведь православные Кристиане.. то есть христиане.. а не какие-нибудь правоверные мусульмане. Этим только неверный, не.. Невзаправдашниий Мухамед является. Он язычник.. плохой плохой!!. Так Шо Вы! Мы Христа вот Вам Хрест любим!:))))))
Igor2
(10.06.2012 22:32)
arham писал(а):
скажите а почему леточисление идет от Рождества Христова,седьмой день недели - воскресением и многое другое.Зачем называть то чего нет,а?
Скажите, а почему планеты называются именами Древнеримских Богов???
судя по Вашему эти Боги существовали????
или как???
mikrus72
(10.06.2012 22:34)
Igor2 писал(а):
Кстати в опере `Иисус Христос - суперзвезда` интересная трактовка предательства Иуды. Иуда не верил Христу.
Понятно –Не верил! Он же был образованный человек. !
Igor2
(10.06.2012 22:35)
arham писал(а):
А оБ Христе столько исторических доказательств, нет-нет его не было.
скажите почему Вы ненавидите и следовательно боитесь Христа?
ненавидеть значит бояться???
странно как-то.
по поводу историческим доказательств???
Много - это сколько???)))
(уточните пожалуйста)
мы простите толком не знаем даже того. что было лет 10-20-30 назад???
Это я так к слову
mikrus72
(10.06.2012 22:41)
lesovichenko писал(а):
Вот, видите, сами и подтвердили, что Христос - настоящая жертва за грехи мира. Ну, а если у Вас не по пути - так вольному воля... (хотя, я бы не рекомендовал).
Я тоже не рекомендую Сергей. Как же без НЕГО-ТО! Вам -это надо ..!?? Будете потом ведь, иметь счастье общаться с дьяволом , таки .. Адом опять.. и прочем геморооем.
Одумайтесь Сергей! Мы все погибнем . но Вы должны жить и рассказать, о нас -погибших от геморр.. от мук Ада! Мы будем мучаться таки в кастрюльках, что бы таки в мире былО красота и Хгаромника.. то етсь гармония!
Igor2
(10.06.2012 22:42)
victormain писал(а):
Верил-верил. Просто по Райсу-Уэбберу он разумел ИХ миссию на свой лад.
Сложный это вопрос(
сам текстов песен не имею, но как-то слышал передачу, в которой об этой опере рассказывали подробно. В том числе там сказали, что Иуда не верил Христу. А может Ирод не поверил (давно это слушал)))
Я не знаю кто прав, а кто не прав,
но в любом случае - это не самая важная тема для обсуждения)))
karapyzik
(10.06.2012 22:46)
yarunskiy писал(а):
Он вначале сочинил фа-минорный концерт, но потом партитура затерялась, а после него сочинил ми-минорный, которому присвоил №1, а вновь обнаруженный фа-минорный получил №2. Вот.
Спасибо Сергей Анатольевич! Я именно это и имел в виду.
mikrus72
(10.06.2012 22:54)
А я знаю, как проверить : есть Бог или нет бога! Вот если наши двенадцатого выиграют у поляков- значит Бог есть. А вот Если проиграют.. то его –Нет! ВОТ и все! Все просто…..
RealJoy
(10.06.2012 22:56)
rty09 писал(а):
Знаком)))
...но все же.
Наверняка есть те, с кем Вы еще не знакомы )
К примеру, `Wishbone Ash`,
давшие в прошлом году в Лондоне замечательный концерт на свое 40 летие!
Или `Yes`, легенда прогрессивного рока, с прекрасным `Fly from here` 2011 года.
Явление искусства! (хотя в сравнении с Торри Пьетро все это второплановая музыка)
yarunskiy
(10.06.2012 23:01)
mikrus72 писал(а):
Как же без НЕГО-ТО! Вам - это надо ..!?? Будете потом ведь, иметь счастье общаться с дьяволом , таки .. Адом
Интересный у Вас юмор: бога - нет, а дьявол - есть)))
Нет уж - эта `сладкая парочка` всегда вместе!
)))))))))))
yarunskiy
(10.06.2012 23:04)
RealJoy писал(а):
Yes`, легенда прогрессивного рока, с прекрасным `Fly from here` 2011 года.
Явление искусства! (хотя в сравнении с Торри Пьетро все это второплановая музыка)
Вы ещё Стриджо не слушали... он рок-музыкантов далеко за пояс засунул)))
http://classic-online.ru/archive/?file_id=66740
RealJoy
(10.06.2012 23:33)
yarunskiy писал(а):
Вы ещё Стриджо не слушали... он рок-музыкантов далеко за пояс засунул)))
http://classic-online.ru/archive/?file_id=66740
Хм,интересная история... спасибо,все Ваши музыкальные рекомендации принимаю.
karapyzik
(11.06.2012 00:43)
yarunskiy писал(а):
Что-то я не припомню, чтобы Сальери торговал ядом)))
А вот интересно-легенда об отравлении Моцарта родилась ДО признания самого обвиняемого или уже после?
Mikhail_Kollontay
(11.06.2012 07:02)
karapyzik писал(а):
Спасибо Сергей Анатольевич! Я именно это и имел в виду.
А в Париже начал писать еще один, но махнул рукой, и получился уродец - концертное аллегро Ля мажор для сольного рояля. Но Шопен лихо выкрутился даже в таком случае: явно недописанная, куцая работа, но выглядит достаточно убедительно.
precipitato
(11.06.2012 07:06)
poiuytr писал(а):
Но Шопен лихо выкрутился даже в таком случае: явно недописанная, куцая работа, но выглядит достаточно убедительно.
Никогда об этом не слышал- можно поподробнее?
Mikhail_Kollontay
(11.06.2012 07:44)
precipitato писал(а):
Никогда об этом не слышал- можно поподробнее?
Это очень редко исполняемое сочинение Шопена, которое он сам чрезвычайно ценил, и говорил, что если вернется когда-то в Польшу, то в первом концерте сыграет именно это самое Allegro de concert Ля мажор, опус какой-то сороковой. Наверняка оно тут есть, но оно такое трудное, что вряд ли кто удовлетворительно и играет. Сам автор его никогда не играл. Там оркестровая экспозиция (изложенная на рояле), потом рояльная экспозиция (как обычно в его концертах), разработка - и без репризы некая куцая, но внушительная кода.
Bauer
(11.06.2012 10:41)
lesovichenko писал(а):
... свидетельств существования Бога множество (космологические, телеологические, онтологические, психологические эстетические, нравственные, религиозно-опытные, наконец)...
Э-э-э... Не надо передёргивать. В этом ряду космология, да ещё на первом месте, поставлена совершенно некорректно. Все прочие `свидетельства` - они понятны. Только ими и можно чего-нибудь такого засвидетельствовать. А вот космология ничего божественного не свидетельствует. Она всего лишь рассматривает свойства Вселенной как единого целого. И до сих пор ничего божественного в этом целом не обнаружено.
lesovichenko
(11.06.2012 11:03)
arham писал(а):
какие еще нюансы?нет ни одной христиаской догмы которые не исказили католики-по все вопросам своё мнение особое,которое привело в тупик.протестантизм-законорожденный выкидыш католицизма-
Правильно, конечно, Но по сравнению с буддизмом, конфуцианством или бурханизмом каким-нибудь - это нюансы.
lesovichenko
(11.06.2012 11:06)
yarunskiy писал(а):
Вы опять применяете термины, которые СТАРШЕ христианства.
Или Вы имели ввиду схолатику как жупел патристики? Тогда - верно. Хотя опять ЗАИМСТВОВАНИЕ!
Имею ввиду словарное значение: школьная наука...христианского западноо мира 9-15 веков.
lesovichenko
(11.06.2012 11:16)
yarunskiy писал(а):
христианская церковь приносила человеческие жертвы ради мнимого `спасителя` Христа)))
про человеческие жертвоприношения у славян, у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет. То, что Вы перечисляли на `Волынском` - во-первых, никакое не жертвоприношение, а во-вторых просто сомнительно. Корректней с терминологией надо.
lesovichenko
(11.06.2012 11:16)
yarunskiy писал(а):
христианская церковь приносила человеческие жертвы ради мнимого `спасителя` Христа)))
про человеческие жертвоприношения у славян, у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет. То, что Вы перечисляли на `Волынском` - во-первых, никакое не жертвоприношение, а во-вторых просто сомнительно. Корректней с терминологией надо.
lesovichenko
(11.06.2012 11:18)
yarunskiy писал(а):
Читал. Потом - надоело разгребать этот `навоз` и... ушёл в композиторы)))
Тогда зачем наговариваете, раз знаете содержание обсуждений?
Igor2
(11.06.2012 11:23)
lesovichenko писал(а):
про человеческие жертвоприношения у славян, у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет.
1) Человеческих жертвоприношений у христиан даже теоретически быть не может. После того, как Христос принес в жертву себя лично, сами понимаете - остальное у уже бессмысленно.
2) Разумеется никому не возбраняется пожертвовать собой лично за веру. и таких случаев было много
3) У дохристианского периода религии древних евреев были жертвы, но барашков и пр.
4) Если где-то и существуют христиане жертвоприносители - то это наверное извращенная секта.
arham
(11.06.2012 11:26)
Igor2 писал(а):
Много - это сколько???)))
(уточните пожалуйста
почему маленькая секта иудеев не распалась после казни лидера?
римская империя жестоко казнила христиан в том числе и римлян-христиан-им великодушно отрубали голову, без пыток как других-христиан ко львам.Кто захочет быть христианином зная наперёд что его ждёт жестокая смерть через пытки ?
франсцузския просвещенцы(масоны) Дебюи и Вольней тоже показали что Христа не было.-потолок какого цвета?-белого.-нет говорят черного.это вам кажется, он черный.по этой теории доказать можно многое.но и христианство существует и Христос.
ленина нету-это фараон
art15
(11.06.2012 11:28)
arham писал(а):
ленина нету-это фараон
Нравится мне читать это обсуждение, очень нравится)))
art15
(11.06.2012 11:29)
RealJoy писал(а):
Наверняка есть те, с кем Вы еще не знакомы )
К примеру, `Wishbone Ash`
Есть такие, конечно) Но знакомится нет желания) На данном этапе меня интересует другая музыка)
Igor2
(11.06.2012 11:30)
rty09 писал(а):
Есть такие, конечно) Но знакомится нет желания) На данном этапе меня интересует другая музыка)
`Wishbone Ash` - это очень даже ничего!!!
lesovichenko
(11.06.2012 11:31)
Bauer писал(а):
Э-э-э... Не надо передёргивать. В этом ряду космология, да ещё на первом месте, поставлена совершенно некорректно.
Порядок доказательств даю по книге А.И. Осипова `Путь разума в поисках истины` (М., 2010).
Космологический аргумент здесь изложен так:`Он основан на принятии причинности как всеобщего закона бытия. Исходя из этого закона делается вывод, что должна быть первопричина и самого бытия,т.е. всего существующего. Такой причиной, естественно, может быть лишь сверхбытие, которое ничем не обусловлено и существует вечно (т.е. является `причиной` бытия самого себя). Это сверхбытие и есть Бог. [с.144]
Igor2
(11.06.2012 11:32)
rty09 писал(а):
Есть такие, конечно) Но знакомится нет желания) На данном этапе меня интересует другая музыка)
Артем, а у Вас получилось `услушать` тот альбом Януша Олейничака на ф-но 1831 года???
art15
(11.06.2012 11:34)
Igor2 писал(а):
Артем, а у Вас получилось `услушать` тот альбом Януша Олейничака на ф-но 1831 года???
Спасибо Вам, Игорь) Получилось) Правда долго грузился альбом)
art15
(11.06.2012 11:35)
Igor2 писал(а):
`Wishbone Ash` - это очень даже ничего!!!
Я прекрасно понимаю, что очень даже ничего, но пока не горю желанием)
RealJoy
(11.06.2012 11:54)
Bauer писал(а):
Пожалуйста, не говорите такого больше никогда. Абсолютной пустоты в нашей Вселенной нет нигде и быть не может - Гейзенберг не разрешает. А с ним никакое божество не совладает.
Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
lesovichenko
(11.06.2012 11:56)
yarunskiy писал(а):
(на счёт Рождества
Воскресенье
Насколько я понял, речь идёт о том, что праздник Рождества Христова, установленный на 1 Вселенском соборе, празднует именно Рождество Христово. День недели под название `Воскресение` вспоминает Пасху Христову и установлен как нерабочий день указом имп. Константина Великого в 321 году (это самый древний указ из ныне действующих).
Igor2
(11.06.2012 11:57)
arham писал(а):
по этой теории доказать можно многое.но и христианство существует и Христос.
ленина нету-это фараон
ОЙ ВЫ знаете, не хочу я этих `дискуссий`
тем более, что в отличие от А.М Лесовиченко с Вами будет спорить куда более просто)))
1) почему маленькая секта иудеев не распалась после казни лидера?
СУществует множество заблуждений, которые тем не менее живут (жили) веками и тысячелетиями.
например идея о том, что земля плоская или `вера` в черную кошку
Вообще срок жизни той или иной идеи - не есть главный критерий ее истинности.
2) римская империя жестоко казнила христиан в том числе и римлян-христиан-им великодушно отрубали голову, без пыток как других-христиан ко львам.Кто захочет быть христианином зная наперёд что его ждёт жестокая смерть через пытки ?
Они в первую очередь были уверены , что их ждет Царство Небесное после смерти.
Вы никогда не задумывались о том, сколько светлых и несветлых голов было сложено за другие убеждения, которые даже и не обещали Царства Небесного и которые были диаметрально противоположными???
А сколько людей умерло во имя идей коммунизма или национал-социализма???
Поймите: количество жизней отданных за ту или иную идею - вовсе не является критерием истинности идей (так же как и длительность жизни идеи)
3) франсцузския просвещенцы(масоны) Дебюи и Вольней тоже показали что Христа не было.-потолок какого цвета?-белого.-нет говорят черного.это вам кажется, он черный.по этой теории доказать можно многое.
Теорию белого-черного потолка можно использовать очень широко в том числе и для пропаганды религиозных идей (подумайте поймете)))
По поводу `просвещенцев доказавших отсутствие Христа. почитайте например `Завещание` Жан МЕлье. Один из крупнейших `богоборцев` того времени. глава 33 из которой явственно заметно, что он не отрицает существование Христа
http://trst.narod.ru/jm/xxxiii.htm
вообще основной водораздел между сторонниками и противниками - это не вопрос о существовании (несуществовании) Христа, а о правильности (неправильности) его учения.
arham
(11.06.2012 12:01)
Igor2 писал(а):
вообще основной водораздел между сторонниками и противниками - это не вопрос о существовании (несуществовании) Христа, а о правильности (неправильности) его учения.
да уж,тяжёло.
Mikhail_Kollontay
(11.06.2012 12:22)
Igor2 писал(а):
христиане жертвоприносители
Как странные традиции, кое-где что-то такое есть. Болгария (видел барана, которого волокли прямо по территории Рыльского монастыря, своими глазами, и на мой вопрос что-то вот такое невразумительное мне ответили), вопрос и с Грузией, как минимум освящение мяса прямо в храме в Великую Субботу - четко видимый мной факт. Я был алтарником в грузинском храме в Москве, повозмущался по наивности, но священник-грузин ответил, что это традиция и что тут ничего не поделать.
Igor2
(11.06.2012 12:27)
poiuytr писал(а):
Как странные традиции, кое-где что-то такое есть.
Я имел ввиду прежде всего человеческие жертвоприношения. А по поводу животных. возможно там следы древнейших народных традиций?
Mikhail_Kollontay
(11.06.2012 12:29)
Igor2 писал(а):
по поводу животных. возможно там следы древнейших народных традиций
Наверняка, конечно.
Igor2
(11.06.2012 12:42)
poiuytr писал(а):
Наверняка, конечно.
А вообще это все очень интересно и придает христианству в каждой отдельно взятой стране свой национальный колорит. например в России святочные гадания или береза как символ праздника Троицы
Mikhail_Kollontay
(11.06.2012 12:45)
Igor2 писал(а):
национальный колорит
Я только думаю, что березки и в лесу родилась елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Igor2
(11.06.2012 13:16)
poiuytr писал(а):
Я только думаю, что березки и в лесу родилась елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Я имею ввиду не об отношении березки к Христу, а о том, что каждый праздник - это в тоже время и ритуал, и каждому празднику присущи определенные обряды и некоторые из них действительно вряд ли имеют отношение к Христу и берут свое начало из более древних традиций.
Я не говорю о том, что это хорошо или плохо.
Это просто есть и это придает национальный
Что же касается березы, это долго рассказывать. можно почитать здесь
http://www.webartplus.narod.ru/folk78.html
и всякие особые обряды они касаются не только Троицы
так в простонародном сознании причудливо переплетались христианские и дохристианские традиции
Bauer
(11.06.2012 13:32)
lesovichenko писал(а):
... должна быть первопричина и самого бытия,т.е. всего существующего. Такой причиной, естественно, может быть лишь сверхбытие...
Вообще-то это не космологический, а какой-то другой аргумент (возможно, эсхатологический). В космологии же имеется гипотеза, уже граничащая с уверенностью, что первопричиной всего стал бездушный и бессмысленный „биг бэнг“, породивший неразрывное единство пространства-времени и материю. Есть подозрение, что у „биг бэнга“ никакой причины происходить не было.
Здесь можно много и преимущественно бесплодно спекулировать. Одна из таких спекуляций исходит из того, что существует идеальный математический мир, никоим образом не связанный с материальной Вселенной. В этом мире имеется бесчисленное множество математических конструкций, отображающих разнородные вселенные, и у этих вселенных есть свойство – запускать свои пространства-времена со своим материальным наполнением с помощью своих `биг бэнгов`. В принципе можно считать этот математический мир, для существования которого не требуется ничего (математика, как и любая идея или мысль, бесплотна), Богом. Но это будет очень странный бог – он не терпит произвола и сам чудес творить не может. Математика не велит.
Igor2
(11.06.2012 13:35)
poiuytr писал(а):
Я только думаю, что березки и в лесу родилась елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Вообще (по крайней мере раньше) помимо Христианского существовал и Народный календарь
Христианские и языческие представления в народном сознании соединялись в единое целое.
И каждому празднику соответствовали свои традиции, и не все из них были сугубо христианскими.
(речь идет именно о простом народе - крестьяне).
Вот такое было время(((
Bauer
(11.06.2012 13:36)
RealJoy писал(а):
Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
Википедия и `яндекс` всё расскажут и покажут. В частности, о том, что в абсолютном вакууме энергия точно равна нулю, а такого Гейзенберг в обозримом интервале времени не допускает.
RealJoy
(11.06.2012 15:06)
Bauer писал(а):
Абсолютной пустоты в нашей Вселенной нет нигде и быть не может - Гейзенберг не разрешает.
Говоря о пустоте,говорю о соотношении космического вещества к пространству,что он занимает.Распределив вещество равномерно,обнаруживается удивительно малое содержание молекул на кубический метр.Или это не так? Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
Andrew_Popoff
(11.06.2012 15:14)
RealJoy писал(а):
Говоря о пустоте,говорю о соотношении космического вещества к пространству,что он .Или это не так? Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
В молекулах и атомах размещена меньшая часть материи. Вы рассуждаете с позиций ньютоновской физики. Принцип неопределенности Гейзенберга гласит, что можно измерить либо скорость частицы, либо ее местоположение. Но никак не и то, и другое. Иными словами, в квантовой физике возможно все. Например, не исключено, что через пару наносекунд Вы окажетесь в центре Туманности Андромеды или в одном из бесконечного числа параллельных миров.
Bauer
(11.06.2012 15:28)
RealJoy писал(а):
... Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
Да ленив я рассказывать. А Вы, судя по всему, ещё ленивее. Сходите по ссылкам. А лучше всего поступите на физфак хорошего университета. Года через четыре Вам обрящется. А мне четыре года рассказывать попросту лень.
art15
(11.06.2012 15:36)
Andrew_Popoff писал(а):
В молекулах и атомах размещена меньшая часть материи. Вы рассуждаете с позиций ньютоновской физики.
Верно, ньютоно-картезианская парадигма научного мышления уже изжила себя. Но именно она послужила основой, фундаментом для научных изысканий в 20 веке.
До сих пор ведутся дискуссии по поводу рассматривать ли всё с механистической точки зрения или перейти на немеханистическую картину мира.
Andrew_Popoff
(11.06.2012 15:45)
rty09 писал(а):
Верно, ньютоно-картезианская парадигма научного мышления уже изжила себя.
Не совсем так. Она действует по-прежнему в тех рамках, в которых она работает. И расчеты, касаемые механики и термодинамики, основаны на законах Ньютона. Но для Единой Теории Вселенной ньютоновская механика также бесполезна, как кнут извозчика водителю спорткара. :)
Igor2
(11.06.2012 15:49)
Вскрытие показало, что вчера во время матча Италия - Испания на данном форуме было сделано 33 комментария, что ничуть не меньше чем в другие (нефутбольные) часы.
Рискну предположить, что всемирно-историческая ценность данного форума заметно превосходит Чемпионат Европы по футболу,
Успешных Вам комментариев!!!
yarunskiy
(11.06.2012 16:30)
karapyzik писал(а):
А вот интересно-легенда об отравлении Моцарта родилась ДО признания самого обвиняемого или уже после?
Дык. С его подачи и началась... Антонио Сальери уже будучи психически больным человеком всё время тараторил об отравлении, но никто в это не верил даже родной сын Амадея - Франц Ксавер... Никто не верил и это считалось сплетней)))
yarunskiy
(11.06.2012 16:36)
lesovichenko писал(а):
про человеческие жертвоприношения у славян, у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет.
Жертвы католической и православной инквизиций и есть ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ христиан своему богу! И вряд ли церковь от этого когда-нибудь отмоется (отмолится))))
yarunskiy
(11.06.2012 16:39)
arham писал(а):
ленина нету-это фараон
Тутанхамон 1917-й!!!!
yarunskiy
(11.06.2012 16:47)
lesovichenko писал(а):
Такой причиной, естественно, может быть лишь сверхбытие, которое ничем не обусловлено и существует вечно. Это сверхбытие и есть Бог.
Сверхбытие не нуждается ни в каком бытии, к тому же Оно может быть следствием ИНОБЫТИЯ... и так до дурной бесконечности.
Так называемая беспричинная причина - это насильственно кастрированная логика. Другими словами: если есть бог-отец, то вполне допустим и бог-дед и бог-прадед, и пра-прадед...
`Эффект матрёшки`. Вы как-то всё упрощаете. Слишком просто, `замкнуть` всё на беспричинной причине, но здесь вкрадывается ОШИБКА: бытие выводится из небытия (сверх-бытия, ино-бытия), то есть качественно ИНОГО материала. И следует доказать наличие иного материала. Беспричинная причина - логическая уловка, парадокс. Не более)))
yarunskiy
(11.06.2012 16:52)
poiuytr писал(а):
Я только думаю, что березки и в лесу родилась елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Иисус в это время ещё даже и не родился, но очень хотел)))
По пустыне ходить не так интересно)))
yarunskiy
(11.06.2012 16:54)
Igor2 писал(а):
вообще основной водораздел между сторонниками и противниками - это не вопрос о существовании (несуществовании) Христа, а о правильности (неправильности) его учения.
Ещё в том, является ли равин Иешуа - обещанным мессией, или он - простой смертный)))
yarunskiy
(11.06.2012 16:56)
Igor2 писал(а):
каждому празднику соответствовали свои традиции, и не все из них были сугубо христианскими.
(речь идет именно о простом народе - крестьяне).
Вот такое было время(((
Кровавое было время. Было только две точки зрения - библейская и неправильная)))
lesovichenko
(11.06.2012 17:43)
Bauer писал(а):
Вообще-то это не космологический, а какой-то другой аргумент (возможно, эсхатологический).
Думаю, название аргумента правильное. Космос (греч.) - порядок, мироздание. Эсхатон подходит хуже - конец во времени и пространстве, предел, конечная цель. Здесь всё-таки о начале.
lesovichenko
(11.06.2012 17:47)
Bauer писал(а):
В космологии же имеется гипотеза, уже граничащая с уверенностью, что первопричиной всего стал бездушный и бессмысленный „биг бэнг“, породивший неразрывное единство пространства-времени и материю.
Осипов явно имеет ввиду именно живую творящую сверхсущность.
lesovichenko
(11.06.2012 17:56)
Bauer писал(а):
Википедия и `яндекс` всё расскажут и покажут. В частности, о том, что в абсолютном вакууме энергия точно равна нулю, а такого Гейзенберг в обозримом интервале времени не допускает.
Понятие `вакуум` к богословию отношения не имеет, поскольку вакуум возможен только внутри материального мира. Апофатические характеристики Бога - нематериальноть, непространственность, вневременность - исключают физические факторы как таковые. Поэтому и бессмысленно пытаться искать Бога в физическом мире.
lesovichenko
(11.06.2012 17:59)
yarunskiy писал(а):
Жертвы католической и православной инквизиций и есть ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ христиан своему богу! И вряд ли церковь от этого когда-нибудь отмоется (отмолится))))
Опять используете слова не в их действительном значении.
gutta
(11.06.2012 18:11)
lesovichenko писал(а):
Думаю, название аргумента правильное. Космос (греч.) - порядок, мироздание. Эсхатон подходит хуже - конец во времени и пространстве, предел, конечная цель. Здесь всё-таки о начале.
Совершенно верно. Изначальное значение слова cosmos - устройство, порядок, благоустройство; затем, в развитие значения, Пифагор впервые назвал так порядок вещей, вселенную и, в особенности, - небо, покрытое звёздами.
lesovichenko
(11.06.2012 18:11)
yarunskiy писал(а):
Сверхбытие не нуждается ни в каком бытии, к тому же Оно может быть следствием ИНОБЫТИЯ...
Выходя в спектр нефизических измерений невозможно пользоваться определениями физического мира. Обратите внимание, что в христианском определении Троицы понятия Отец и Сын означают нечто иное, чем в физическом мире, потому что Сын совечен Отцу. Третья же ипостась - Святой Дух, а не мать, как было бы необходимо в физическом мире. В связи с этим, пытаться удваивать, утраивать и учетверять Бога невозможно. Это означало бы придавать ему свойства физического мира, который является результатом Его творчества и не присущи Ему Самому.
lesovichenko
(11.06.2012 18:25)
yarunskiy писал(а):
Кровавое было время.
Гораздо менее кровавое, чем до этого, потому что ценность человеческой жизни в христианстве определена как таковая по природе, в то время как в языческих религиях, если об этом вообще говориться то, только в отношении каких-либо людей, но не всех. В индуизме чандал должен быть убит, если его тень упала на брахмана и тем самым осквернила его. На `Волынском` я уже писал, что `Декларация прав человека` ни в каком другом контексте кроме христианского появиться не могла.
lesovichenko
(11.06.2012 18:46)
lesovichenko писал(а):
Опять используете слова не в их действительном значении.
Жертва - слово церковно-славянское. Вот, христианское определение: `Приношение животных или плодов Богу. Упоминаются также и о жертве хваления и воскликания (Пс.26,6), о жертве правды. Пожрите жертву правды (Пс.4,6) - принесите жертву правды. Жертва Богу дух сокрушен (Пс.50,19). Не жертвенное заколение (канон Пасхи, песнь 6) - не закалаемая жертва, как была в Ветхом Завете жертва от заколотых животных` [Прот. А. Свирелин `Церковно-славянский словарь. - М.-Нижний Новгород, 2008]. Человеческое жертвоприношение в христианстве невозможна потому, что она входит в противоречие с понятием любви к человеку, без которой невозможна любовь к Богу.
yarunskiy
(11.06.2012 19:40)
lesovichenko писал(а):
Опять используете слова не в их действительном значении.
По факту действия. А значения слов - неустойчивы и со временем меняются)))
yarunskiy
(11.06.2012 19:45)
lesovichenko писал(а):
Осипов явно имеет ввиду именно живую творящую сверхсущность.
... который `создал` несоверешенную пародию на самого себя (образ и подобие в материальном мире). Чистоплюйство какое-то получпется: нематериальный объект создаёт материальный. Зачем? Не уж то в этом есть необходимость?
Несамодостаточная Сверхсущность, создающая нечто примитивнее Себя? Хорош `творец`. Ничего не скажешь)))
yarunskiy
(11.06.2012 19:47)
lesovichenko писал(а):
Декларация прав человека` ни в каком другом контексте, кроме христианского появиться не могла.
Неправда. В Древней Греции УЖЕ появилась. Христианство лишь калька.
lesovichenko
(11.06.2012 19:50)
yarunskiy писал(а):
Неправда. В Древней Греции УЖЕ появилась. Христианство лишь калька.
Что появилось в Древней Греции?
lesovichenko
(11.06.2012 19:53)
yarunskiy писал(а):
Зачем? Не уж то в этом есть необходимость?
Поскольку мы сами являемся частью творения, о замысле Творца, в полной мере, судить не можем.
yarunskiy
(11.06.2012 19:53)
lesovichenko писал(а):
Выходя в спектр нефизических измерений невозможно пользоваться определениями физического мира.
Это означало бы придавать богу свойства физического мира, не присущие Ему Самому.
В современной космологии - всё наоборот. Скорее всего НЕТ материальных объектов, вернее, они - иллюзорны, а нематерия - Единественносущая.
Так называемый бог в библии сам ставит знак равенства между собой и своим творением в фразе: `вот, весьма хорошо!`, что может означать, что творение также совершенно как и творец. Иначе бог создаёт нечто примитивнее себя, а это уже СМЕШНО!
lesovichenko
(11.06.2012 20:00)
yarunskiy писал(а):
Несамодостаточная Сверхсущность, создающая нечто примитивнее Себя? Хорош `творец`. Ничего не скажешь)))
В Троическом Единстве Бог абсолютно самодостаточен. Странно считать мироздание примитивом. Примитивнее ли себя? Мы опять входим в область понятий, которые невозможно формулировать только исходя из реалий физического мира. С апофатической точки зрения, если мир сложен, следовательно, Бог - прост. Он абсолютная простота.
lesovichenko
(11.06.2012 20:07)
yarunskiy писал(а):
По факту действия. А значения слов - неустойчивы и со временем меняются)))
Ну, это совсем лукавство: я что хочу называю чем хочу, потому что значения слов неустойчивы. Так, можно до всякого договориться.
Значения слов устойчивы, весьма устойчивы. Да, у некоторых иногда возникают новые смыслы и коннотации, но они тоже появляются в определённом контексте и по определённой логике
lesovichenko
(11.06.2012 20:11)
yarunskiy писал(а):
В современной космологии - всё наоборот. Скорее всего НЕТ материальных объектов, вернее, они - иллюзорны, а нематерия - Единественносущая.
О какой современной космологии идёт речь не понимаю. Вы излагаете скорее позицияю классического брахманизма.
lesovichenko
(11.06.2012 20:12)
yarunskiy писал(а):
Так называемый бог в библии сам ставит знак равенства между собой и своим творением в фразе: `вот, весьма хорошо!`
Как Вам нравится додумывать смыслы за Бога. Я просто в восхищении.
yarunskiy
(11.06.2012 20:13)
lesovichenko писал(а):
Что появилось в Древней Греции?
То,то Вами было названо как декларация прав человека. В христанстве эта декларация перевёрнута с ног на голову: `все согрешили и лишены славы божьей`, что является ОБВИНЕНИЕМ В ПРЕСТУПЛЕНИИ и презумпцией виновности. А в Древней Греции, да и в древнем мире вообще уже был выработано ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ: не делай другим того, чего себе не желаешь, и человек - мера всех вещей. В христианстве т.н. `декларация` - это пародия на эти принципы, потому как христианский человек - ущербен и `расколот` на материальное и духовное и - после `грехопадения` - лишен права выбора так как ввязался в порочный круг действий, который строится на самой бессовестной манипуляции: коль уж согласился, что грешен, теперь ты уже - попался: жди мессию, и только через него обретёшь, возможно, свою `первичную` целостность и свободу; другого выхода - нет, а значит и свободы выбора - тоже. В христианстве человек не просто не свободен, а ещё и преступник.
yarunskiy
(11.06.2012 20:15)
lesovichenko писал(а):
Поскольку мы сами являемся частью творения, о замысле Творца, в полной мере, судить не можем.
Куда ж нам - примитивным существам-то?
И как это он такого примитивного человека создал?
Вот где загадка)))
yarunskiy
(11.06.2012 20:19)
lesovichenko писал(а):
у некоторых иногда возникают новые смыслы и коннотации, но они тоже появляются в определённом контексте и по определённой логике
Это и есть - неустойчивость терминологии. Самое сложное в любой дискуссии - это договориться о терминологии.
yarunskiy
(11.06.2012 20:27)
lesovichenko писал(а):
Поскольку мы сами являемся частью творения, о замысле Творца, в полной мере, судить не можем.
Не являемся мы никакой частью)))
yarunskiy
(11.06.2012 20:31)
lesovichenko писал(а):
Это означало бы придавать ему свойства физического мира, который является результатом Его творчества и не присущи Ему Самому.
Результат творчества не присущ самому автору и ему не принадлежит? Само как-то получилось! Не виноват он)))
Вы увлекаетесь апофатическим богословием, тогда и говорите о боге исключительно в отрицательных характеристиках.
yarunskiy
(11.06.2012 20:33)
lesovichenko писал(а):
О какой современной космологии идёт речь не понимаю. Вы излагаете скорее позицияю классического брахманизма.
О `принципе голографических вселенных` Бома-Прибрама, о `червоточинах` Н.Поплавского..., о `тёмной знергии`, о
разбегающихся - и НЕ ОЧЕНЬ - галактиках...)))
abcz
(11.06.2012 20:39)
Andrew_Popoff писал(а):
бесполезна, как кнут извозчика водителю спорткара.
почему? Можно ехать (с открытым верхом, особенно если) и громко щёлкать кнутом.
Такая крутизна!
abcz
(11.06.2012 20:55)
lesovichenko писал(а):
В индуизме чандал должен быть убит, если его тень упала на брахмана и тем самым осквернила его.
это преувеличение такое же, как если бы я сказал: `в христианстве принято было снимать с простолюдина шляпу, не снятую её хозяином перед королём, вместе с головой`
Да, жизнь чандалы (да и любого другого: тот же брахман не мог по закону - под угрозой изгнания из касты, становления чандалой - исполнять никакую работу, не соответствующую варне, даже если умирал с голоду) жёстко обусловливалась, но социумом, (и в разные времена, и в разных местах - по-разному) - не религией.
Больше того, с точки зрения просветления вообще не существовало разницы между людьми сословий: брахман - не тот, кто родился брахманом, а тот, кто познал Брахмана, и это познание доступно любому. Чандале, инородцу и атеисту (!).
Andrew_Popoff
(11.06.2012 21:34)
abcz писал(а):
почему? Можно ехать (с открытым верхом, особенно если) и громко щёлкать кнутом.
Такая крутизна!
Ага! Классно! И еще в казачей папахе и бурки.
Впрочем, я о том говорил, что кнут никак не улучшит аэродинамику и ходовые качества спорткара. :)
abcz
(11.06.2012 21:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Ага! Классно! И еще в казачей папахе и бурки.
Впрочем, я о том говорил, что кнут никак не улучшит аэродинамику и ходовые качества спорткара. :)
папаху сдувать будет...
Не в каре ходкость, но в духе!
yarunskiy
(11.06.2012 23:51)
lesovichenko писал(а):
В Троическом Единстве Бог абсолютно самодостаточен.
Неужели?
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого). Так уж ли Он самодостаточен?
А с точки зрения апофатического богословия Бог - непознаваемый, нематериальный, нерождённый, несуществующий...
yarunskiy
(11.06.2012 23:57)
lesovichenko писал(а):
Странно считать мироздание примитивом. Примитивнее ли себя? Мы опять входим в область понятий, которые невозможно формулировать...
Да. Здесь христианское богословие - пробуксовывает. Неосмеливается поставить знак равенства между творцом и творением, потому как это ломает всю их бессовестную конструкцию)))
karapyzik
(12.06.2012 00:02)
yarunskiy писал(а):
...Антонио Сальери уже будучи психически больным человеком всё время тараторил об отравлении...
Мотивы понятны:люди умирают,а память остаётся-пусть даже ТАКАЯ память.
yarunskiy
(12.06.2012 00:08)
lesovichenko писал(а):
Правильно, конечно, Но по сравнению с буддизмом, конфуцианством или бурханизмом каким-нибудь - это нюансы.
Бурханизм? Забавная молочная вера)))
Как сказал Всевышний Ак Бурхан:
— Я был и буду во веки веков.
— Я глава ойротов, что и объявляю вам, ибо время близко...
— Ты, Чет, человек грешный, а дочь твоя безгрешна. Через неё я возвещу всем алтайцам свои заповеди. Заповеди мои следующие:
— Табаку не курить, а если кто не может воздержаться от этой привычки, пусть к табаку подмешивает две части берёзовой коры.
— Убейте всех кошек и никогда впредь не пускайте их в свои юрты.
— Не рубите сырой лес.
— Не колите в пищу молодого скота.
— Не ешьте крови животных.
— При встрече говорите друг другу: “Иакши” (хорошо) и ничего нового не спрашивайте, как это делалось у вас раньше.
— Каждое утро и каждый вечер брызгайте вверх и на все четыре стороны молоко.
— Поставьте внутри юрты и у дверей, и в передней части юрты четыре берёзовых кадильницы и четыре берёзки.
— Жгите в кадильницах вереск.
— Не угощайте друг друга при встрече табаком, а вместо трубки давайте веточку вереска и говорите при этом: “Иакши”.
— Бубны камов (шаманов) сожгите, потому что они не от бога, а от Ерлика (т. е. сатаны).
— С христианами (с новокрещёнными алтайцами) из одной посуды не ешьте.
— Дружбы с русскими не водите и не зовите их “орус”, а зовите “чичке пут” (тонконогие).
— Высокая северная белая гора! Долго вы склоняли голову перед ней. Но настало время, когда белая гора нам больше не владыка.
— Когда-то все были подданные Ойрота, и теперь будем знать его одного.
— Будем смотреть на русских как на своих врагов. Скоро придёт им конец, земля не стерпит их, расступится, и они все провалятся под землю. Мы же будем смотреть на солнце и луну, как на своих братьев.
— Повесьте на берёзках ленты пяти разных цветов в знак существующих на земле пяти главных племён и пяти главных религий.
— Главное ваше знамя — белый и жёлтый цвет. Эти цвета носите на своих шапках.
— У кого есть русские деньги, расходуйте их скорее на покупку пороха, свинца и товара у русских же, а оставшиеся от покупки деньги принесите все ко мне.
— Не утаивайте от меня ни копейки: утаивший провалится вместе с русскими.
yarunskiy
(12.06.2012 00:14)
karapyzik писал(а):
Мотивы понятны:люди умирают,а память остаётся-пусть даже ТАКАЯ память.
Сальери скорее - жив, нежели - мёртв)))
Вот сюда загляните:
http://classic-online.ru/ru/composer/Salieri/1144
Allaya
(12.06.2012 00:16)
yarunskiy писал(а):
А с точки зрения апофатического богословия Бог - непознаваемый, нематериальный, нерождённый, несуществующий...
А с точки зрения Омар Хайяма `...Сущность Бога способен постичь только Бог...`
yarunskiy
(12.06.2012 00:19)
lesovichenko писал(а):
В Троическом Единстве Бог...
С апофатической точки зрения...
... создает всё видимое и невидимое из НИЧЕГО)))
... Бог есть НИЧТО)))
yarunskiy
(12.06.2012 00:21)
Allaya писал(а):
А с точки зрения Омар Хайяма `...Сущность Бога способен постичь только Бог...`
Не способен, поэтому и сотворил себе человека)))
Allaya
(12.06.2012 00:27)
yarunskiy писал(а):
Не способен, поэтому и сотворил себе человека)))
Так Его нет? Или это Он сотворил человека?
shark_bmt
(12.06.2012 00:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Но для Единой Теории Вселенной ньютоновская механика также бесполезна, как кнут извозчика водителю спорткара. :)
Все-таки от Ньютоновской механики есть польза в том плане, что в пределе больших размеров/скоростей/времен она должна описывать асимптотически поведение объектов, согласуясь с Единой Теории, с помощью нее можно некоторые проверочки гипотезам устраивать
Allaya
(12.06.2012 00:33)
yarunskiy писал(а):
... создает всё видимое и невидимое из НИЧЕГО)))
Это точно, Бальмонт также думал:
Бог создал мир из ничего
Учись художник у Него
yarunskiy
(12.06.2012 00:51)
Allaya писал(а):
Так Его нет? Или это Он сотворил человека?
Нет Его. Никого Он не творил. Нет в этом никакой надобности)))
karapyzik
(12.06.2012 00:53)
yarunskiy писал(а):
Сальери скорее - жив, нежели - мёртв)))
И всё таки для большинства людей Сальери жив только рядом с Моцартом.Или нам это только внушили?
yarunskiy
(12.06.2012 00:54)
karapyzik писал(а):
И всё таки для большинства людей Сальери жив только рядом с Моцартом.Или нам это только внушили?
Конечно же - внушили. В этом нет сомнений!)))
yarunskiy
(12.06.2012 01:00)
Allaya писал(а):
А с точки зрения Омар Хайяма `...Сущность Бога способен постичь только Бог...`
Может ли религиозный адепт быть уверенным в существовании высшего блага и в том, что его усилия в достижении высшего блага не окажутся бессмысленным стремлением к нереальной цели. Как проблема морали, данный вопрос влечёт дискуссию о том, несёт ли человек в конечном счёте сам ответственность за всю испытываемую им неудовлетворённость, или же имеется высшее существо, которое причиняет человеку неудовлетворённость вне зависимости от того, заслуживает он этого или нет…
Христа?
что он Вам сделал такого?
извиняюсЯ, но кто же Ии, ИИ, ии.. Иисуса то не на видит!???. Да Вы шо такое Хговрите! Вы
че! Совсем!?? Он же наш! Родной! тутышнЫй! . Он всегда является и в дело не вдело, когда
особенно соображае… то есть, молимся боженьке-то .. Мы его любим. Ведь он Атвет на Усе
вопросы!!!:)) А Вы: « … ненавидим..!!».
Хотя замучил являться то уже.. Эх ничего не поделаешь. Мы ведь православные Кристиане..
то есть христиане.. а не какие-нибудь правоверные мусульмане. Этим только неверный, не..
Невзаправдашниий Мухамед является. Он язычник.. плохой плохой!!. Так Шо Вы! Мы Христа вот
Вам Хрест любим!:))))))
Христова,седьмой день недели - воскресением и многое другое.Зачем называть то чего
нет,а?
судя по Вашему эти Боги существовали????
или как???
интересная трактовка предательства Иуды. Иуда не верил Христу.
же был образованный человек. !
нет-нет его не было.
скажите почему Вы ненавидите и следовательно боитесь Христа?
бояться???
странно как-то.
по поводу историческим доказательств???
Много - это сколько???)))
(уточните пожалуйста)
мы простите толком не знаем даже того. что было лет 10-20-30 назад???
Это я так к слову
настоящая жертва за грехи мира. Ну, а если у Вас не по пути - так вольному воля... (хотя,
я бы не рекомендовал).
надо ..!?? Будете потом ведь, иметь счастье общаться с дьяволом , таки .. Адом опять.. и
прочем геморооем.
Одумайтесь Сергей! Мы все погибнем . но Вы должны жить и рассказать, о нас -погибших
от геморр.. от мук Ада! Мы будем мучаться таки в кастрюльках, что бы таки в мире былО
красота и Хгаромника.. то етсь гармония!
ИХ миссию на свой лад.
сам текстов песен не имею, но как-то слышал передачу, в которой об этой опере
рассказывали подробно. В том числе там сказали, что Иуда не верил Христу. А может Ирод не
поверил (давно это слушал)))
Я не знаю кто прав, а кто не прав,
но в любом случае - это не самая важная тема для обсуждения)))
партитура затерялась, а после него сочинил ми-минорный, которому присвоил №1, а вновь
обнаруженный фа-минорный получил №2. Вот.
имел в виду.
поляков- значит Бог есть. А вот Если проиграют.. то его –Нет! ВОТ и все! Все просто…..
Наверняка есть те, с кем Вы еще не знакомы )
К примеру, `Wishbone Ash`,
давшие в прошлом году в Лондоне замечательный концерт на свое 40 летие!
Или `Yes`, легенда прогрессивного рока, с прекрасным `Fly from here` 2011 года.
Явление искусства! (хотя в сравнении с Торри Пьетро все это второплановая музыка)
потом ведь, иметь счастье общаться с дьяволом , таки .. Адом
бога - нет, а дьявол - есть)))
Нет уж - эта `сладкая парочка` всегда вместе!
)))))))))))
`Fly from here` 2011 года.
Явление искусства! (хотя в сравнении с Торри Пьетро все это второплановая музыка)
ещё Стриджо не слушали... он рок-музыкантов далеко за пояс засунул)))
http://classic-online.ru/archive/?file_id=66740
далеко за пояс засунул)))
http://classic-online.ru/archive/?file_id=66740
Ваши музыкальные рекомендации принимаю.
ядом)))
обвиняемого или уже после?
виду.
концертное аллегро Ля мажор для сольного рояля. Но Шопен лихо выкрутился даже в таком
случае: явно недописанная, куцая работа, но выглядит достаточно убедительно.
недописанная, куцая работа, но выглядит достаточно убедительно.
слышал- можно поподробнее?
поподробнее?
ценил, и говорил, что если вернется когда-то в Польшу, то в первом концерте сыграет именно
это самое Allegro de concert Ля мажор, опус какой-то сороковой. Наверняка оно тут есть, но
оно такое трудное, что вряд ли кто удовлетворительно и играет. Сам автор его никогда не
играл. Там оркестровая экспозиция (изложенная на рояле), потом рояльная экспозиция (как
обычно в его концертах), разработка - и без репризы некая куцая, но внушительная кода.
(космологические, телеологические, онтологические, психологические эстетические,
нравственные, религиозно-опытные, наконец)...
ряду космология, да ещё на первом месте, поставлена совершенно некорректно. Все прочие
`свидетельства` - они понятны. Только ими и можно чего-нибудь такого засвидетельствовать.
А вот космология ничего божественного не свидетельствует. Она всего лишь рассматривает
свойства Вселенной как единого целого. И до сих пор ничего божественного в этом целом не
обнаружено.
которые не исказили католики-по все вопросам своё мнение особое,которое привело в
тупик.протестантизм-законорожденный выкидыш католицизма-
сравнению с буддизмом, конфуцианством или бурханизмом каким-нибудь - это нюансы.
христианства.
Или Вы имели ввиду схолатику как жупел патристики? Тогда - верно. Хотя опять
ЗАИМСТВОВАНИЕ!
мира 9-15 веков.
жертвы ради мнимого `спасителя` Христа)))
у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет. То, что Вы перечисляли на `Волынском` -
во-первых, никакое не жертвоприношение, а во-вторых просто сомнительно. Корректней с
терминологией надо.
жертвы ради мнимого `спасителя` Христа)))
у майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет. То, что Вы перечисляли на `Волынском` -
во-первых, никакое не жертвоприношение, а во-вторых просто сомнительно. Корректней с
терминологией надо.
и... ушёл в композиторы)))
обсуждений?
майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет.
христиан даже теоретически быть не может. После того, как Христос принес в жертву себя
лично, сами понимаете - остальное у уже бессмысленно.
2) Разумеется никому не возбраняется пожертвовать собой лично за веру. и таких случаев
было много
3) У дохристианского периода религии древних евреев были жертвы, но барашков и пр.
4) Если где-то и существуют христиане жертвоприносители - то это наверное извращенная
секта.
(уточните пожалуйста
римская империя жестоко казнила христиан в том числе и римлян-христиан-им великодушно
отрубали голову, без пыток как других-христиан ко львам.Кто захочет быть христианином зная
наперёд что его ждёт жестокая смерть через пытки ?
франсцузския просвещенцы(масоны) Дебюи и Вольней тоже показали что Христа не
было.-потолок какого цвета?-белого.-нет говорят черного.это вам кажется, он черный.по этой
теории доказать можно многое.но и христианство существует и Христос.
ленина нету-это фараон
обсуждение, очень нравится)))
К примеру, `Wishbone Ash`
этапе меня интересует другая музыка)
данном этапе меня интересует другая музыка)
космология, да ещё на первом месте, поставлена совершенно некорректно.
доказательств даю по книге А.И. Осипова `Путь разума в поисках истины` (М., 2010).
Космологический аргумент здесь изложен так:`Он основан на принятии причинности как
всеобщего закона бытия. Исходя из этого закона делается вывод, что должна быть
первопричина и самого бытия,т.е. всего существующего. Такой причиной, естественно, может
быть лишь сверхбытие, которое ничем не обусловлено и существует вечно (т.е. является
`причиной` бытия самого себя). Это сверхбытие и есть Бог. [с.144]
данном этапе меня интересует другая музыка)
альбом Януша Олейничака на ф-но 1831 года???
Олейничака на ф-но 1831 года???
альбом)
прекрасно понимаю, что очень даже ничего, но пока не горю желанием)
Абсолютной пустоты в нашей Вселенной нет нигде и быть не может - Гейзенберг не разрешает.
А с ним никакое божество не совладает.
знакомом,Гейзенберге...
Воскресенье
установленный на 1 Вселенском соборе, празднует именно Рождество Христово. День недели
под название `Воскресение` вспоминает Пасху Христову и установлен как нерабочий день
указом имп. Константина Великого в 321 году (это самый древний указ из ныне действующих).
христианство существует и Христос.
ленина нету-это фараон
тем более, что в отличие от А.М Лесовиченко с Вами будет спорить куда более просто)))
1) почему маленькая секта иудеев не распалась после казни лидера?
СУществует множество заблуждений, которые тем не менее живут (жили) веками и
тысячелетиями.
например идея о том, что земля плоская или `вера` в черную кошку
Вообще срок жизни той или иной идеи - не есть главный критерий ее истинности.
2) римская империя жестоко казнила христиан в том числе и римлян-христиан-им великодушно
отрубали голову, без пыток как других-христиан ко львам.Кто захочет быть христианином зная
наперёд что его ждёт жестокая смерть через пытки ?
Они в первую очередь были уверены , что их ждет Царство Небесное после смерти.
Вы никогда не задумывались о том, сколько светлых и несветлых голов было сложено за
другие убеждения, которые даже и не обещали Царства Небесного и которые были диаметрально
противоположными???
А сколько людей умерло во имя идей коммунизма или национал-социализма???
Поймите: количество жизней отданных за ту или иную идею - вовсе не является критерием
истинности идей (так же как и длительность жизни идеи)
3) франсцузския просвещенцы(масоны) Дебюи и Вольней тоже показали что Христа не
было.-потолок какого цвета?-белого.-нет говорят черного.это вам кажется, он черный.по этой
теории доказать можно многое.
Теорию белого-черного потолка можно использовать очень широко в том числе и для
пропаганды религиозных идей (подумайте поймете)))
По поводу `просвещенцев доказавших отсутствие Христа. почитайте например `Завещание` Жан
МЕлье. Один из крупнейших `богоборцев` того времени. глава 33 из которой явственно
заметно, что он не отрицает существование Христа
http://trst.narod.ru/jm/xxxiii.htm
вообще основной водораздел между сторонниками и противниками - это не вопрос о
существовании (несуществовании) Христа, а о правильности (неправильности) его учения.
противниками - это не вопрос о существовании (несуществовании) Христа, а о правильности
(неправильности) его учения.
традиции, кое-где что-то такое есть. Болгария (видел барана, которого волокли прямо по
территории Рыльского монастыря, своими глазами, и на мой вопрос что-то вот такое
невразумительное мне ответили), вопрос и с Грузией, как минимум освящение мяса прямо в
храме в Великую Субботу - четко видимый мной факт. Я был алтарником в грузинском храме в
Москве, повозмущался по наивности, но священник-грузин ответил, что это традиция и что тут
ничего не поделать.
есть.
возможно там следы древнейших народных традиций?
народных традиций
интересно и придает христианству в каждой отдельно взятой стране свой национальный
колорит. например в России святочные гадания или береза как символ праздника Троицы
и в лесу родилась елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Христу, а о том, что каждый праздник - это в тоже время и ритуал, и каждому празднику
присущи определенные обряды и некоторые из них действительно вряд ли имеют отношение к
Христу и берут свое начало из более древних традиций.
Я не говорю о том, что это хорошо или плохо.
Это просто есть и это придает национальный
Что же касается березы, это долго рассказывать. можно почитать здесь
http://www.webartplus.narod.ru/folk78.html
и всякие особые обряды они касаются не только Троицы
так в простонародном сознании причудливо переплетались христианские и дохристианские
традиции
бытия,т.е. всего существующего. Такой причиной, естественно, может быть лишь
сверхбытие...
(возможно, эсхатологический). В космологии же имеется гипотеза, уже граничащая с
уверенностью, что первопричиной всего стал бездушный и бессмысленный „биг бэнг“,
породивший неразрывное единство пространства-времени и материю. Есть подозрение, что у
„биг бэнга“ никакой причины происходить не было.
Здесь можно много и преимущественно бесплодно спекулировать. Одна из таких спекуляций
исходит из того, что существует идеальный математический мир, никоим образом не связанный
с материальной Вселенной. В этом мире имеется бесчисленное множество математических
конструкций, отображающих разнородные вселенные, и у этих вселенных есть свойство –
запускать свои пространства-времена со своим материальным наполнением с помощью своих `биг
бэнгов`. В принципе можно считать этот математический мир, для существования которого не
требуется ничего (математика, как и любая идея или мысль, бесплотна), Богом. Но это будет
очень странный бог – он не терпит произвола и сам чудес творить не может. Математика не
велит.
елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
Христианского существовал и Народный календарь
Христианские и языческие представления в народном сознании соединялись в единое целое.
И каждому празднику соответствовали свои традиции, и не все из них были сугубо
христианскими.
(речь идет именно о простом народе - крестьяне).
Вот такое было время(((
знакомом,Гейзенберге...
том, что в абсолютном вакууме энергия точно равна нулю, а такого Гейзенберг в обозримом
интервале времени не допускает.
не может - Гейзенберг не разрешает.
космического вещества к пространству,что он занимает.Распределив вещество
равномерно,обнаруживается удивительно малое содержание молекул на кубический метр.Или это
не так? Расскажите подробнее о Вашем знакомом,Гейзенберге...
вещества к пространству,что он .Или это не так? Расскажите подробнее о Вашем
знакомом,Гейзенберге...
рассуждаете с позиций ньютоновской физики. Принцип неопределенности Гейзенберга гласит,
что можно измерить либо скорость частицы, либо ее местоположение. Но никак не и то, и
другое. Иными словами, в квантовой физике возможно все. Например, не исключено, что через
пару наносекунд Вы окажетесь в центре Туманности Андромеды или в одном из бесконечного
числа параллельных миров.
знакомом,Гейзенберге...
Сходите по ссылкам. А лучше всего поступите на физфак хорошего университета. Года через
четыре Вам обрящется. А мне четыре года рассказывать попросту лень.
материи. Вы рассуждаете с позиций ньютоновской физики.
парадигма научного мышления уже изжила себя. Но именно она послужила основой, фундаментом
для научных изысканий в 20 веке.
До сих пор ведутся дискуссии по поводу рассматривать ли всё с механистической точки
зрения или перейти на немеханистическую картину мира.
мышления уже изжила себя.
которых она работает. И расчеты, касаемые механики и термодинамики, основаны на законах
Ньютона. Но для Единой Теории Вселенной ньютоновская механика также бесполезна, как кнут
извозчика водителю спорткара. :)
33 комментария, что ничуть не меньше чем в другие (нефутбольные) часы.
Рискну предположить, что всемирно-историческая ценность данного форума заметно
превосходит Чемпионат Европы по футболу,
Успешных Вам комментариев!!!
родилась ДО признания самого обвиняемого или уже после?
началась... Антонио Сальери уже будучи психически больным человеком всё время тараторил об
отравлении, но никто в это не верил даже родной сын Амадея - Франц Ксавер... Никто не
верил и это считалось сплетней)))
майя, у индусов и т.д. читал. У христиан - нет.
инквизиций и есть ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ христиан своему богу! И вряд ли церковь от этого
когда-нибудь отмоется (отмолится))))
сверхбытие, которое ничем не обусловлено и существует вечно. Это сверхбытие и есть
Бог.
ИНОБЫТИЯ... и так до дурной бесконечности.
Так называемая беспричинная причина - это насильственно кастрированная логика. Другими
словами: если есть бог-отец, то вполне допустим и бог-дед и бог-прадед, и пра-прадед...
`Эффект матрёшки`. Вы как-то всё упрощаете. Слишком просто, `замкнуть` всё на
беспричинной причине, но здесь вкрадывается ОШИБКА: бытие выводится из небытия
(сверх-бытия, ино-бытия), то есть качественно ИНОГО материала. И следует доказать наличие
иного материала. Беспричинная причина - логическая уловка, парадокс. Не более)))
елочка - вряд ли ко Христу имеют отношение.
но очень хотел)))
По пустыне ходить не так интересно)))
противниками - это не вопрос о существовании (несуществовании) Христа, а о правильности
(неправильности) его учения.
или он - простой смертный)))
все из них были сугубо христианскими.
(речь идет именно о простом народе - крестьяне).
Вот такое было время(((
библейская и неправильная)))
аргумент (возможно, эсхатологический).
(греч.) - порядок, мироздание. Эсхатон подходит хуже - конец во времени и пространстве,
предел, конечная цель. Здесь всё-таки о начале.
уверенностью, что первопричиной всего стал бездушный и бессмысленный „биг бэнг“,
породивший неразрывное единство пространства-времени и материю.
ввиду именно живую творящую сверхсущность.
частности, о том, что в абсолютном вакууме энергия точно равна нулю, а такого Гейзенберг в
обозримом интервале времени не допускает.
имеет, поскольку вакуум возможен только внутри материального мира. Апофатические
характеристики Бога - нематериальноть, непространственность, вневременность - исключают
физические факторы как таковые. Поэтому и бессмысленно пытаться искать Бога в физическом
мире.
есть ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ христиан своему богу! И вряд ли церковь от этого когда-нибудь
отмоется (отмолится))))
(греч.) - порядок, мироздание. Эсхатон подходит хуже - конец во времени и пространстве,
предел, конечная цель. Здесь всё-таки о начале.
значение слова cosmos - устройство, порядок, благоустройство; затем, в развитие значения,
Пифагор впервые назвал так порядок вещей, вселенную и, в особенности, - небо, покрытое
звёздами.
же Оно может быть следствием ИНОБЫТИЯ...
невозможно пользоваться определениями физического мира. Обратите внимание, что в
христианском определении Троицы понятия Отец и Сын означают нечто иное, чем в физическом
мире, потому что Сын совечен Отцу. Третья же ипостась - Святой Дух, а не мать, как было бы
необходимо в физическом мире. В связи с этим, пытаться удваивать, утраивать и учетверять
Бога невозможно. Это означало бы придавать ему свойства физического мира, который является
результатом Его творчества и не присущи Ему Самому.
чем до этого, потому что ценность человеческой жизни в христианстве определена как таковая
по природе, в то время как в языческих религиях, если об этом вообще говориться то, только
в отношении каких-либо людей, но не всех. В индуизме чандал должен быть убит, если его
тень упала на брахмана и тем самым осквернила его. На `Волынском` я уже писал, что
`Декларация прав человека` ни в каком другом контексте кроме христианского появиться не
могла.
значении.
`Приношение животных или плодов Богу. Упоминаются также и о жертве хваления и воскликания
(Пс.26,6), о жертве правды. Пожрите жертву правды (Пс.4,6) - принесите жертву правды.
Жертва Богу дух сокрушен (Пс.50,19). Не жертвенное заколение (канон Пасхи, песнь 6) - не
закалаемая жертва, как была в Ветхом Завете жертва от заколотых животных` [Прот. А.
Свирелин `Церковно-славянский словарь. - М.-Нижний Новгород, 2008]. Человеческое
жертвоприношение в христианстве невозможна потому, что она входит в противоречие с
понятием любви к человеку, без которой невозможна любовь к Богу.
значении.
сверхсущность.
подобие в материальном мире). Чистоплюйство какое-то получпется: нематериальный объект
создаёт материальный. Зачем? Не уж то в этом есть необходимость?
Несамодостаточная Сверхсущность, создающая нечто примитивнее Себя? Хорош `творец`. Ничего
не скажешь)))
контексте, кроме христианского появиться не могла.
появилась. Христианство лишь калька.
Христианство лишь калька.
необходимость?
мере, судить не можем.
невозможно пользоваться определениями физического мира.
Это означало бы придавать богу свойства физического мира, не присущие Ему Самому.
современной космологии - всё наоборот. Скорее всего НЕТ материальных объектов, вернее, они
- иллюзорны, а нематерия - Единественносущая.
Так называемый бог в библии сам ставит знак равенства между собой и своим творением в
фразе: `вот, весьма хорошо!`, что может означать, что творение также совершенно как и
творец. Иначе бог создаёт нечто примитивнее себя, а это уже СМЕШНО!
примитивнее Себя? Хорош `творец`. Ничего не скажешь)))
абсолютно самодостаточен. Странно считать мироздание примитивом. Примитивнее ли себя? Мы
опять входим в область понятий, которые невозможно формулировать только исходя из реалий
физического мира. С апофатической точки зрения, если мир сложен, следовательно, Бог -
прост. Он абсолютная простота.
и со временем меняются)))
потому что значения слов неустойчивы. Так, можно до всякого договориться.
Значения слов устойчивы, весьма устойчивы. Да, у некоторых иногда возникают новые
смыслы и коннотации, но они тоже появляются в определённом контексте и по определённой
логике
всего НЕТ материальных объектов, вернее, они - иллюзорны, а нематерия -
Единественносущая.
скорее позицияю классического брахманизма.
равенства между собой и своим творением в фразе: `вот, весьма хорошо!`
нравится додумывать смыслы за Бога. Я просто в восхищении.
Вами было названо как декларация прав человека. В христанстве эта декларация перевёрнута с
ног на голову: `все согрешили и лишены славы божьей`, что является ОБВИНЕНИЕМ В
ПРЕСТУПЛЕНИИ и презумпцией виновности. А в Древней Греции, да и в древнем мире вообще уже
был выработано ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО НРАВСТВЕННОСТИ: не делай другим того, чего себе не желаешь,
и человек - мера всех вещей. В христианстве т.н. `декларация` - это пародия на эти
принципы, потому как христианский человек - ущербен и `расколот` на материальное и
духовное и - после `грехопадения` - лишен права выбора так как ввязался в порочный круг
действий, который строится на самой бессовестной манипуляции: коль уж согласился, что
грешен, теперь ты уже - попался: жди мессию, и только через него обретёшь, возможно, свою
`первичную` целостность и свободу; другого выхода - нет, а значит и свободы выбора - тоже.
В христианстве человек не просто не свободен, а ещё и преступник.
замысле Творца, в полной мере, судить не можем.
существам-то?
И как это он такого примитивного человека создал?
Вот где загадка)))
коннотации, но они тоже появляются в определённом контексте и по определённой
логике
это договориться о терминологии.
замысле Творца, в полной мере, судить не можем.
физического мира, который является результатом Его творчества и не присущи Ему
Самому.
как-то получилось! Не виноват он)))
Вы увлекаетесь апофатическим богословием, тогда и говорите о боге исключительно в
отрицательных характеристиках.
понимаю. Вы излагаете скорее позицияю классического брахманизма.
голографических вселенных` Бома-Прибрама, о `червоточинах` Н.Поплавского..., о `тёмной
знергии`, о
разбегающихся - и НЕ ОЧЕНЬ - галактиках...)))
спорткара.
кнутом.
Такая крутизна!
тень упала на брахмана и тем самым осквернила его.
если бы я сказал: `в христианстве принято было снимать с простолюдина шляпу, не снятую её
хозяином перед королём, вместе с головой`
Да, жизнь чандалы (да и любого другого: тот же брахман не мог по закону - под угрозой
изгнания из касты, становления чандалой - исполнять никакую работу, не соответствующую
варне, даже если умирал с голоду) жёстко обусловливалась, но социумом, (и в разные
времена, и в разных местах - по-разному) - не религией.
Больше того, с точки зрения просветления вообще не существовало разницы между людьми
сословий: брахман - не тот, кто родился брахманом, а тот, кто познал Брахмана, и это
познание доступно любому. Чандале, инородцу и атеисту (!).
и громко щёлкать кнутом.
Такая крутизна!
Впрочем, я о том говорил, что кнут никак не улучшит аэродинамику и ходовые качества
спорткара. :)
Впрочем, я о том говорил, что кнут никак не улучшит аэродинамику и ходовые качества
спорткара. :)
Не в каре ходкость, но в духе!
самодостаточен.
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого). Так уж ли Он
самодостаточен?
А с точки зрения апофатического богословия Бог - непознаваемый, нематериальный,
нерождённый, несуществующий...
Примитивнее ли себя? Мы опять входим в область понятий, которые невозможно
формулировать...
поставить знак равенства между творцом и творением, потому как это ломает всю их
бессовестную конструкцию)))
человеком всё время тараторил об отравлении...
остаётся-пусть даже ТАКАЯ память.
буддизмом, конфуцианством или бурханизмом каким-нибудь - это нюансы.
Забавная молочная вера)))
Как сказал Всевышний Ак Бурхан:
— Я был и буду во веки веков.
— Я глава ойротов, что и объявляю вам, ибо время близко...
— Ты, Чет, человек грешный, а дочь твоя безгрешна. Через неё я возвещу всем алтайцам свои
заповеди. Заповеди мои следующие:
— Табаку не курить, а если кто не может воздержаться от этой привычки, пусть к табаку
подмешивает две части берёзовой коры.
— Убейте всех кошек и никогда впредь не пускайте их в свои юрты.
— Не рубите сырой лес.
— Не колите в пищу молодого скота.
— Не ешьте крови животных.
— При встрече говорите друг другу: “Иакши” (хорошо) и ничего нового не спрашивайте, как
это делалось у вас раньше.
— Каждое утро и каждый вечер брызгайте вверх и на все четыре стороны молоко.
— Поставьте внутри юрты и у дверей, и в передней части юрты четыре берёзовых кадильницы и
четыре берёзки.
— Жгите в кадильницах вереск.
— Не угощайте друг друга при встрече табаком, а вместо трубки давайте веточку вереска и
говорите при этом: “Иакши”.
— Бубны камов (шаманов) сожгите, потому что они не от бога, а от Ерлика (т. е. сатаны).
— С христианами (с новокрещёнными алтайцами) из одной посуды не ешьте.
— Дружбы с русскими не водите и не зовите их “орус”, а зовите “чичке пут” (тонконогие).
— Высокая северная белая гора! Долго вы склоняли голову перед ней. Но настало время,
когда белая гора нам больше не владыка.
— Когда-то все были подданные Ойрота, и теперь будем знать его одного.
— Будем смотреть на русских как на своих врагов. Скоро придёт им конец, земля не стерпит
их, расступится, и они все провалятся под землю. Мы же будем смотреть на солнце и луну,
как на своих братьев.
— Повесьте на берёзках ленты пяти разных цветов в знак существующих на земле пяти главных
племён и пяти главных религий.
— Главное ваше знамя — белый и жёлтый цвет. Эти цвета носите на своих шапках.
— У кого есть русские деньги, расходуйте их скорее на покупку пороха, свинца и товара у
русских же, а оставшиеся от покупки деньги принесите все ко мне.
— Не утаивайте от меня ни копейки: утаивший провалится вместе с русскими.
остаётся-пусть даже ТАКАЯ память.
Вот сюда загляните:
http://classic-online.ru/ru/composer/Salieri/1144
непознаваемый, нематериальный, нерождённый, несуществующий...
Хайяма `...Сущность Бога способен постичь только Бог...`
С апофатической точки зрения...
... Бог есть НИЧТО)))
способен постичь только Бог...`
человека)))
механика также бесполезна, как кнут извозчика водителю спорткара. :)
Ньютоновской механики есть польза в том плане, что в пределе больших
размеров/скоростей/времен она должна описывать асимптотически поведение объектов,
согласуясь с Единой Теории, с помощью нее можно некоторые проверочки гипотезам устраивать
НИЧЕГО)))
Бог создал мир из ничего
Учись художник у Него
Его. Никого Он не творил. Нет в этом никакой надобности)))
всё таки для большинства людей Сальери жив только рядом с Моцартом.Или нам это только
внушили?
только рядом с Моцартом.Или нам это только внушили?
сомнений!)))
способен постичь только Бог...`
существовании высшего блага и в том, что его усилия в достижении высшего блага не окажутся
бессмысленным стремлением к нереальной цели. Как проблема морали, данный вопрос влечёт
дискуссию о том, несёт ли человек в конечном счёте сам ответственность за всю испытываемую
им неудовлетворённость, или же имеется высшее существо, которое причиняет человеку
неудовлетворённость вне зависимости от того, заслуживает он этого или нет…