ну это плавающий такой вопрос, когда же начался Ренессанс.
Да, в общей истории эпоха Возрождения вообще не выделяется: до Английской революции (т.е. до середины 17 в.) Средневековье и всё. В искусствоведении и культурологии обычно все сходятся, что Возрождение - 15-16 века (хотя и тут есть особые мнения), 14 век (даже с конца 13) - проторенессанс, конец 16-начало 17 - ренессансный маньеризм). До середины 17 Возрождение доводят, если до этого времени доживает её деятель (например, Лопе де Вега), но таких очень мало. Вторую половину 17 века в Возрождение никто не включает. Я, во всяком случае, мотивированных обоснований не встречал. Есть сборник конца 70-х годов - `Типология и периодизация культуры Возрождения`. Там это подробно.
lesovichenko
(15.06.2012 12:17)
Igor2 писал(а):
Для атеистов Бог не появился,
Для верующих не исчез
Это так. Только дискуссии такого рода как здесь нужны не для обращения в свою веру, а для научения слушать и понимать друг друга. Предполагаю, что, в этом смысле, у нас всё более или менее нормально. Ну, и опять же, чтоб интересно было. По-моему, совсем небесполезное общение.
samlev
(15.06.2012 12:35)
Igor2 писал(а):
Для атеистов Бог не появился,
Для верующих не исчез
Жаль, что не исчезли атеисты и верующие.
mikrus72
(15.06.2012 12:38)
Согласен с Лисовиченко! Добавлю! Эта тема привлекла сибирского композитора paraklit-а!
Это хорошо! А не было бы этой темы.!? Мы бы и не узнали, что такой есть! ДА!:))
А тема у нас «Реквием!» Так что все по теме.
Футбол тоже по теме. Так как итальянские футболисты Торрии и Пьетро на чемпионате показывают не плохой футбол. Да здравствует Италия! Реквиум, gutta, rdvl, lesovichenko, Igor2 ATTILA, steinberg, alexshmurak, poiuytr, musikus, precipitato, Maxilena, Andrew_Popoff, Mick_M, Мар, И ииии и ………………и футбол!:))
Igor2
(15.06.2012 13:23)
lesovichenko писал(а):
Это так. Только дискуссии такого рода как здесь нужны не для обращения в свою веру, а для научения слушать и понимать друг друга. Предполагаю, что, в этом смысле, у нас всё более или менее нормально.
тут вопрос даже не об обращении в свою веру (неверие), а скорее о возможности в данной дискуссии победить)))
Вообще такие победы иногда возможны)))
но не при данном раскладе сторон
потому я и сказал Вам недавно, что хочу обсуждать любые вопросы, кроме одного (есть Бог или нету Бога)))
ну и поповоду поиска того, что нас может не разделить, я тоже имел ввиду.
В любом случае спасибо Вам за хорошие слова
Реквиум, gutta, rdvl, lesovichenko, Igor2 ATTILA, steinberg, alexshmurak, poiuytr, musikus, precipitato, Maxilena, Andrew_Popoff, Mick_M, Мар, И ииии и ………………и футбол!:))
Ну, вот. Главного забыл. Как бы узнали про Торри вместе с Пьетро? Да здравствует Ярунский!
mikrus72
(15.06.2012 15:41)
lesovichenko писал(а):
Ну, вот. Главного забыл. Как бы узнали про Торри вместе с Пьетро? Да здравствует Ярунский!
ДА! Я думаю что самого 1726 года «Рекивем» не слушали столько раз, сколько за последний месяц!
mikrus72
(15.06.2012 15:53)
lesovichenko писал(а):Оно и понятно! Ведь Торри .. да.. Торри, не мог написать реквием без рассуждении о Боге. Ведь нет!? Нет! Это понятно! Вот и мы нет! Он же не зомби, правильно! Так взял и написал даже не заглянув в писание. Наверняка проделал Работу!
Вот Микеланджело! Сколько он передумал на эту тему в Сикстинской капелле! Ох как много.!
Я не вижу здесь противоречий!
Igor2
(15.06.2012 15:59)
mikrus72 писал(а):
Вот Микеланджело! Сколько он передумал на эту тему в Сикстинской капелле! Ох как много.!
Я не вижу здесь противоречий!
Вы о чём???
mikrus72
(15.06.2012 16:02)
Igor2 писал(а):
Вы о чём???
О Том что тема «Реквием» и рассуждения о Боге совместимы!:))
musikus
(15.06.2012 16:06)
lesovichenko писал(а):
Не. У нас уже давно день.
Ну, если 11-46 это `давно` новосибирский день, тогда конечно. Только с арихметикой как-то не то...
musikus
(15.06.2012 16:08)
samlev писал(а):
Жаль, что не исчезли атеисты и верующие.
ВЫ, никак, самоубийца.
mikrus72
(15.06.2012 16:12)
НУ вот, дядя Юра! Ну как захотели сибиряки так день и обозвали! Вот у меня утро когда я проснусь. Тогда и утро. А у них вот такой день!. Может!:)))))))))))
Надо дать свободу Сибирякам называть день как они хотят! А они хотят вот так. Это их выбор!
Значит Аминь и Усе!:))))))))
yarunskiy
(15.06.2012 16:39)
lesovichenko писал(а):
Мне тоже приходится прекращать студенческий базар не по теме занятия. Иногда даже выставлять из аудитории.
Со мной бы такой номер - не прошёл. Трижды мои 50-ти минутные `дуэли` с педагогами по философии, эстетике, истории религий заканчивались освобождением от годового экзамена по этим предметам, и, естесственно, оценкой `5+`)))
yarunskiy
(15.06.2012 16:43)
lesovichenko писал(а):
Попробуйте доказать это опираясь на библейский текст.
Легко. Любое убийство неугодных народов в Ветхом завете для этих же народов - зло, для убийц во имя божье - добро и благо)))
alexshmurak
(15.06.2012 16:46)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»
Спасибо за то, что радуете нас такими интересными текстами. Они, равно как и прекрасная трёхсотстраничная дискуссия о том, есть ли Бог, наполняет форум благостным и добродушным ощущением всеобщего уважения, всеобщей любви. Слушайте хорошую музыку.
yarunskiy
(15.06.2012 16:47)
RealJoy писал(а):
...Вы не правы. Мы чувствительны, и сверх сил даже. И помним, как мнили себя `несгибаемыми бойцами атеистического фронта`
Экстрасенсов (сверхчувствительных, то есть) - совесть замучила???
yarunskiy
(15.06.2012 16:50)
RealJoy писал(а):
Что ж,похоже ведантический пантеизм `вавилонского смешения` скоро напрочь смоет последние опоры благоразумия...(((
Скорее - ведический генотеизм...
Генотеизм `мастерски замаскирован` и в библии)))
Mick_M
(15.06.2012 16:54)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»
Господи, час от часу не легче! Мастурбирующих баптистов только на сайте еше не было...
alexshmurak
(15.06.2012 17:05)
простите, что я не про Бога и не про мастурбацию; просто очень смешной текст:
`С запада на город наползает свинцовая гроза. Голова, набитая до краев грамматическими упражнениями, гудит навстречу грозе.
Знаете такие состояния? Реальность слегка покачивается и потрескивает по плохо пригнанным швам.
- Алло? Это Сигизмунд Моисеевич?
- Девушка, вы ошиблись номером.
- Простите.
- Ничего страшного.
- Алло! Сигизмунд Моисеевич?
- Девушка, это снова вы, а это снова я. Вы неправильно записали номер.
(ахи, охи, обмен цифрами, заверения в полном понимании)
- Алло, Сигизмунд Моисеевич?
- Но мы же договорились!
- А позвать его никак нельзя?
- Девушка, это мобильный номер. Я иду по улице. Но если вы настаиваете, я могу закричать...
- Простите...
- Алло! Сигизмунд Моисеевич?
Моя первая любовь обычно говорит, что нужно очень точно рассчитать момент, когда сопротивление теряет смысл. В общем, мудро...
- Это вы, Сигизмунд Моисеевич?
- Да, это я.
Пауза.
- Хорошо, что я до вас дозвонилась.
- Да просто отлично.
- Меня зовут Катя, я менеджер компании `Абстрактные Окна`, ваш заказ... Алло, Сигизмунд Моисеевич?
- Да-да, я вас слушаю.
- А почему у вас такой голос?
- Какой?
- Ну, странный такой...
- Не волнуйтесь, все в порядке, я просто болел. Так что там с окнами?
- Ваш заказ выполнен, но мы хотели бы уточнить некоторые параметры...
- Какие там параметры... Пять стандартных межкомнатных окон с хорошими крепкими чугунными решетками...
- Меж - каких???
- Межкомнатных. А что вам непонятно? Решетки литые, замки, фурнитура... Ваш замерщик приезжал. Мы уже и стены долбим.
- Какие стены???
- Между комнатами. Вы что, вчера родились, девушка? А еще менеджер...
- А разве такие окна бывают?! Межкомнатные???
- Милочка, а какие ж еще бывают? Не на улицу же, право слово. Чему вас там учат???
- Но я... Но вы... Вы... Вы женщина!!!
- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Погодите, я проверю. О Боже! Я - ЖЕНЩИНА!!!
- Вы издеваетесь?! Вы не Сигизмунд Моисеевич!!!!
- Я Сигизмунд Моисеевич! Но только что выяснилось, что я - женщина!!!
- Вы ненормальная?!
- Я - ненормальная?!
Уж минут сорок прошло.
Не перезванивает...
Сижу, думаю...
Нет, в принципе, понятно, что в оконной компании на записи едва ли сидит Софья Ковалевская, или Мария Кюри. Но если она перезвонит - что делать?`
отсюда: http://vespro.livejournal.com/969990.html
Andrew_Popoff
(15.06.2012 17:06)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»
Не хватает только классических пунктов из Войновича:
- не играй на музыкальных инструментах.
- Вовремя сдавай продукт вторичный.
lesovichenko
(15.06.2012 17:06)
yarunskiy писал(а):
Со мной бы такой номер - не прошёл. Трижды мои 50-ти минутные `дуэли` с педагогами по философии,
Вам я бы поставил эту оценку автоматом, поэтому шанса иметь дуэль Вы бы не получили.
yarunskiy
(15.06.2012 17:07)
lesovichenko писал(а):
Да, берестяные грамоты - высокая литература.
Это тоже самое, что сравнить `гадости` Ярунского с сигналом дверного звонка.
Это язык на котором ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разговаривал народ ещё в 16-17 столетии.
В одной из таких `гадостей`, в `Великом Гоготуне` я хотел ввести в партитуру дверной звонок, но использовал манок на гуся)))
Mick_M
(15.06.2012 17:09)
alexshmurak писал(а):
простите, что я не про Бога и не про мастурбацию; просто очень смешной текст:
Текст, действительно, очень смешной, но Ваша преамбула - лучше:)))
lesovichenko
(15.06.2012 17:19)
yarunskiy писал(а):
Легко. Любое убийство неугодных народов в Ветхом завете для этих же народов - зло, для убийц во имя божье - добро и благо)))
Именно, что в Ветхом Завете, где многое делалось Богом просто ради физического выживания маленького богоизбранного народа в окружении достаточно свирепых сильных народов. В сущности, речь идёт только об одном моменте, описанном в Кн. Иисуса Навина. Вы не хуже меня знаете, что Новый Завет ничего подобного уже не содержит.
abcz
(15.06.2012 17:25)
poiuytr писал(а):
Напомнили. Мне случилось поговорить об апостоле Павле с Шаинским. Повторить то, что он сказал, невозможно: сломается интернет.
а давайте рискнём?
yarunskiy
(15.06.2012 17:27)
lesovichenko писал(а):
древнерусский. Г.Пiвторак в книге `Украiнцi: звiдки ми наша мова` (К.,1993) применительно к языку домонгольской Руси другого названия применяет (только-`руськi`)
Несколько с другим окцентом он говорит следующее:
`Усі три мови виникли не зі спільної давньоруської мови, а внаслідок перегрупування шістьох давньоруських діалектних масивів у нові ареали`.
Г. П. Півторак спростовує міф про те, ніби українці, білоруси та росіяни походять з єдиної давньоруської народності.
yarunskiy
(15.06.2012 17:29)
musikus писал(а):
Фома Фомич! У меня предложение: надо переименовать наш сайт вкупе с форумом в `Православный сайт любителей побалакать о бежественном`.
А как же быть с не православными?
Сжечь всех???
alexshmurak
(15.06.2012 17:30)
yarunskiy писал(а):
Сжечь всех???
к чему эти вопросительные знаки?...
abcz
(15.06.2012 17:35)
Igor2 писал(а):
Это было не 500, а 330 лет тому назад. и это уже эпоха Возрождения.
где-то там рядом (леть 500 как раз) умер Леонардо, и он уже был не полный дуб в науках, надо признать. Началась эпоха Великих географических открытий (не полностью безнадёжны астрономия, и география), открыты кубические уравнения, стало быть и математика не в прогаре. Это если не помнить про Александрию и всяких арабов с индокитайцами.
yarunskiy
(15.06.2012 17:35)
lesovichenko писал(а):
`Тiнi забутих предкiв` я читал. Тем не менее, нельзя путать государственную религию с тёмными верованиями дремучих заимок.
... дремучую - с неумеренным аппетитом - государственную религию с древними верованиями предков.
Откуда у Вас столько ненависти к древнерусской истории?
Христиане ПЕРЕВЕРНУЛИ с ног на голову древнюю религиозную парадигму и Вы, используя дихотомический метод интерпретаций, подыгрываете им в том, что всё русское - плохо. Нужно во всём слушать Израиль)))
lesovichenko
(15.06.2012 17:40)
yarunskiy писал(а):
слушать Израиль)))
Исключительно Небесный.
musikus
(15.06.2012 17:40)
yarunskiy писал(а):
А как же быть с не православными?
Сжечь всех???
Конечно! А г-на Л. торжественно назначить пожизненным президентом крематория.
Да. Посмотрел тему: `Зараза политкорректности начинает прививаться в России`.
Мы скоро доиграемся с политкорректностью, глобализмом, мультикультурностью...
Mick_M
(15.06.2012 17:42)
musikus писал(а):
Конечно! А г-на Л. торжественно назначить пожизненным президентом крематория.
Вы сегодня в ударе! Примите...
mikrus72
(15.06.2012 17:42)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»
Выполни все 16 заповедей и человек сразу станет извращенцем! Так рождаются Чекатилы Андреи Романовичи!
lesovichenko
(15.06.2012 17:43)
yarunskiy писал(а):
Г. П. Півторак спростовує міф про те, ніби українці, білоруси та росіяни походять з єдиної давньоруської народності.
Це вже не Пiвторак, а Л.Лук`яненко.
paraklit
(15.06.2012 17:50)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»...
... Заглянул случайно, и понял, что не зря ушел. Чего уж только на Торри Пьетро не делали, теперь вот решили на него помаструбировать...
yarunskiy
(15.06.2012 17:51)
lesovichenko писал(а):
Навiть зрозумiти не можу, що Вас там так образило.
Всё наоборот...
Это украинских церковных композиторов кто-то обидел. Они как с цепи сорвались. Смешно и жалко было на них смотреть и слушать их аргументы. А в храмы я захожу частенько... вот недавно в Алуште я зашёл в православный храм и мечеть, с родственниками посетил ближние пещеры Киево-Печерской лавры, часто хожу в костёл (на концерт))))
yarunskiy
(15.06.2012 18:03)
lesovichenko писал(а):
На параллельном сайте `Погружение в классику` действует атеистический форум. У Вашоi пропозицii багато сенсу.
Где там этот форум,
ссылку, пожалуйста???))
mikrus72
(15.06.2012 18:13)
lesovichenko писал(а):
Именно, что в Ветхом Завете, где многое делалось Богом просто ради физического выживания маленького богоизбранного народа в окружении достаточно свирепых сильных народов.
ДА ну что Вы! Богом Скажите тоже! Также то что запись повествования еврейского народа происходит в подробностях, а самое главное ..нпирмер6: Какой был фараон!? Имя.? Не указано! Почему! Странно! При каком фараоне все происходило! Нет просто интересно! Что просто фараон. Фараон сказал.! Фараон сделал! При этом кто и как дела кофчег всех по именам в подробностях. Египетская армия вся погибла в погоне за этим народом. Вы представляет размах события. нигде –это не отражено.Кроме библии конечно.
В Египте- это не указано.! Странно! Я понимаю. Укажите фараона и все станет ясно. Кто : Тутмос I Аменхотеп III, Аменемхет I , Семерхет, Пепи I, Тутанхамон.. короче кто!?? А! неужели трудно назвать имя!
Скрыли! Потому что сразу ложь, станет очевидной!
yarunskiy
(15.06.2012 18:16)
lesovichenko писал(а):
Сайт скучный.
Там - не церемонятся и сразу `банят`!
))))))))))))))))))))))))))))))
precipitato
(15.06.2012 18:17)
abcz писал(а):
а давайте рискнём?
Poiuytr,кажется,нас покинул,судя по его последнему посту.
precipitato
(15.06.2012 18:20)
Igor2 писал(а):
Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»
Главная проблема у баптистов?
yarunskiy
(15.06.2012 18:20)
Igor2 писал(а):
тут вопрос даже не об обращении в свою веру (неверие), а о возможности в данной дискуссии победить)))
Вообще такие победы иногда возможны)))
но не при данном раскладе сторон
Да!)))
Круглое и зелёное - не одно и тоже)))
Romy_Van_Geyten
(15.06.2012 18:23)
precipitato писал(а):
Poiuytr,кажется,нас покинул,судя по его последнему посту.
Было бы жалко. Он - очень интересный человек. Колючий, неудобный, но всегда неожиданный, парадоксальный и нескучный.
karapyzik
(15.06.2012 18:27)
yarunskiy писал(а):
Там - не церемонятся и сразу `банят`!
Особенно тех кто не причащается)))))))))
rdvl
(15.06.2012 18:31)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Было бы жалко. Он - очень интересный человек. Колючий, неудобный, но всегда неожиданный, парадоксальный и нескучный.
Скорее, пошел обедать...
yarunskiy
(15.06.2012 18:43)
lesovichenko писал(а):
По-моему, совсем небесполезное общение.
И вполне ПО ТЕМЕ.
Жанр реквиема целиком и полностью посвящен богу и начинается со слов: Господь)))
Не... Можно поговорить об исторической эволюции жанра, но исходя из выложенного здесь количества месс, оферториев, литаний, реквиемов... - это не только очевидно, но и СЛЫШНО.
Остаётся техническая сторона музыки... неужели это столь интересная тема, касающаяся `кухни` композитора?
А вообще-то, следует спросить мнения у Фомы Фомича. Пусть он рассудит)
alexshmurak
(15.06.2012 18:44)
precipitato писал(а):
Poiuytr,кажется,нас покинул,судя по его последнему посту.
я уверен - вернётся. или скоро, или нескоро
abcz
(15.06.2012 18:48)
precipitato писал(а):
Poiuytr,кажется,нас покинул,судя по его последнему посту.
это было бы очень жалко
Igor2
(15.06.2012 18:52)
paraklit писал(а):
... Заглянул случайно, и понял, что не зря ушел. Чего уж только на Торри Пьетро не делали, теперь вот решили на него помаструбировать...
Владимир!!!
Вы не так поняли)))
Тут речь как раз об обратном)))
yarunskiy
(15.06.2012 18:52)
lesovichenko писал(а):
Вам я бы поставил эту оценку автоматом, поэтому шанса иметь дуэль Вы бы не получили.
Дуэль. возникала только потому, что время было ещё почти атеистическое и я не желал ходить на эти предметы к педагогам, воспитанных на идеях научного атеизма. То есть, я был злостным прогульщиком именно этих предметов и приходил только на семинары - там меня и обнаруживали. Но учебники по этим предметам я, конечно же, прочитывал от корочки до корочки и приходил на семинар уже с целым набором вопросов - ответы на которые и провоцировали такие `дуэли`)))
yarunskiy
(15.06.2012 18:56)
lesovichenko писал(а):
Вы не хуже меня знаете, что Новый Завет ничего подобного уже не содержит.
Не содержит.
Но Новый завет породил христианство, а оно - инквизицию. Так что `хрен редьки не слаще`.
yarunskiy
(15.06.2012 18:59)
Только что вспомнил два имени из советской эпохи: Даздраперма и Выпердос!
Как раз тема для форума, в которой может поучаствовать и Алексей Шмурак.
yarunskiy
(15.06.2012 19:01)
alexshmurak писал(а):
к чему эти вопросительные знаки?...
Зажигай!!!!
Спички есть?
alexshmurak
(15.06.2012 19:01)
yarunskiy писал(а):
Только что вспомнил два имени из советской эпохи: Даздраперма и Выпердос!
Как раз тема для форума, в которой может поучаствовать и Алексей Шмурак.
безусловно, Алексей Шмурак - главный фанат обсуждения имён советской эпохи.
precipitato
(15.06.2012 19:02)
abcz писал(а):
это было бы очень жалко
Да,мне тоже.
yarunskiy
(15.06.2012 19:03)
lesovichenko писал(а):
Це вже не Пiвторак, а Л.Лук`яненко.
Нет. Пивторак)
yarunskiy
(15.06.2012 19:09)
alexshmurak писал(а):
безусловно, Алексей Шмурак - главный фанат обсуждения имён советской эпохи.
А.Ш. - мастер подобных словесных `конструктов`, типа, теосрач, хохлосрач, моралка, духовка.
Подобные имена из той же серии. Так что - приемственность на лицо!
alexshmurak
(15.06.2012 19:10)
yarunskiy писал(а):
А.Ш. - мастер подобных словесных `конструктов`, типа, теосрач, хохлосрач, моралка, духовка.
Сергей, Вы мне крупно льстите. Я не придумал ни одно из этих слов. Увы.
yarunskiy
(15.06.2012 19:12)
alexshmurak писал(а):
Сергей, Вы мне крупно льстите. Я не придумал ни одно из этих слов. Увы.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
yarunskiy
(15.06.2012 19:20)
alexshmurak писал(а):
Вы мне крупно льстите.
Вы ещё не выложили сюда сочинение `Precipitato`???
alexshmurak
(15.06.2012 19:27)
yarunskiy писал(а):
Вы ещё не выложили сюда сочинение `Precipitato`???
у меня нет такого сочинения. Если Вы имеете в виду то, что звучало на Концерте Концертов, то это `Возвращение`:
http://classic-online.ru/ru/production/36482
yarunskiy
(15.06.2012 19:31)
alexshmurak писал(а):
у меня нет такого сочинения. Если Вы имеете в виду то, что звучало на Концерте Концертов, то это `Возвращение`:
http://classic-online.ru/ru/production/36482
Да. Его.
В буклете было так написано, а на концерте я не был...
alexshmurak
(15.06.2012 19:33)
yarunskiy писал(а):
Да. Его.
В буклете было так написано, а на концерте я не был...
Я изменил название значительно позже макета буклета. К счастью, это было возможно. В Варшавскую филармонию (17 окт), к примеру, название пришлось дать в апреле ;)
Mick_M
(15.06.2012 20:02)
mikrus72 писал(а):
...запись повествования еврейского народа происходит в подробностях, а самое главное ..Какой был фараон!? Имя.? Не указано! Почему!
Скрыли! Потому что сразу ложь, станет очевидной!
Сразу навскидку предлагаю две версии: 1.Не хотели, чтобы имя супостата осталось в истории, поэтому и не упоминали (такой Герострат наоборот:))); 2.Да не знали его имени вовсе! Мы сейчас со всем ТВ, газетами и интернетом знаем в лицо и по имени каждого депутата парламента, а в те времена? Что знало племя каких-то почти париев о фараоне? Да, ничего - злой, страшный и сидит где-то там в столице...
Сам склоняюсь к первой версии.
abcz
(15.06.2012 20:10)
Mick_M писал(а):
1.Не хотели, чтобы имя супостата осталось в истории, поэтому и не упоминали
3. Стыдно: столько гадостей по милости Господа ему и его народу доставили. Он ведь их всякий раз отпускал, но Господу всё мало было...
Mick_M
(15.06.2012 20:14)
abcz писал(а):
3. Стыдно: столько гадостей по милости Господа ему и его народу доставили. Он ведь их всякий раз отпускал, но Господу всё мало было...
Как парадокс - классно! Как аргумент - ну,... К тому же мы знаем лишь иудейскую версию событий, египтяне свою Большую книгу об этом не написали.
abcz
(15.06.2012 20:20)
Mick_M писал(а):
Как парадокс - классно! Как аргумент - ну,... К тому же мы знаем лишь иудейскую версию событий, египтяне свою Большую книгу об этом не написали.
что такое для империи исход из её пределов дикарей числом несколько (может быть, десятков) тысяч? Тем более, руку можно дать на отсечение, что все эти казни египетские - чистый фольклор, основанный - в лучшем случае - на реальных налётах обычной саранчи, реальных засухах и прочих вещах, которые в и сейчас - дело обычное.
Так что, всё-таки, скорей просто не знали, а Моисей, - по косноязычию - выговорить не мог. Имена-то у фараонов - не дай бог...
abcz
(15.06.2012 20:22)
(не договорил про египтян: просто не придали этому значения, не то, что Большую книгу писать)
Mick_M
(15.06.2012 20:30)
abcz писал(а):
что такое для империи исход из её пределов дикарей числом несколько (может быть, десятков) тысяч?...
Так что, всё-таки, скорей просто не знали, а Моисей, - по косноязычию - выговорить не мог.
Скорее да, чем нет. Разве что - прецедент: там же кроме евреев еще множество всяких племен на том же положении было. Что если и они? Я думаю, что египтяне сознательно об этом молчали - `ушли - так ушли`. Касаемо `казней египетских`: да, конечно, природные явления... Моисей, думаю, все мог выговорить, поскольку был парень образованный (безусловно), а по некоторым источникам и этнический египтянин.
yarunskiy
(15.06.2012 20:33)
Mick_M писал(а):
1.Не хотели, чтобы имя супостата осталось в истории, поэтому и не упоминали (такой Герострат наоборот:))); 2.Да не знали его имени вовсе!
В Библии упоминается фараон, который построил город Рамзес. А это был Рамзес Второй. Только в том возврасте, в котором он уже пребывал к моменту это истории (95 лет!), он уже ни за кем не бегал и никого не преследовал. Достоверность и доказуемость происходящих событий очень сомнительна.
abcz
(15.06.2012 20:41)
Mick_M писал(а):
Разве что - прецедент: там же кроме евреев еще множество всяких племен на том же положении было. Что если и они? Я думаю, что египтяне сознательно об этом молчали - `ушли - так ушли`.
это всё же, это не современная империя. Тогда метрополия часто совершенно не представляла, что творится у неё за пределами крупных городов. Не скажу за Египет, но когда дикари (циклически) мигрировали с Кавказа под стены Вавилона, для столичных жителей это всякий раз было совершенной неожиданностью.
---Моисей, думаю, все мог выговорить, поскольку был парень образованный (безусловно), а по некоторым источникам и этнический египтянин.---
Скорей всего да, образованный. Но именно косноязычный. Т.е. то ли заика, то ли просто говорить не умел связно: ему Господь даже посредника для речевого общения определил - Аарона, кажется. Я их путаю всех...
Maxilena
(15.06.2012 20:42)
Mick_M писал(а):
Господи, час от часу не легче! Мастурбирующих баптистов только на сайте еше не было...
Вы не правы. Не было баптистов, изо всех сил обуздывающих мастурбацию...
victormain
(15.06.2012 20:47)
abcz писал(а):
... ему Господь даже посредника для речевого общения определил - Аарона, кажется. Я их путаю всех...
Тут и выбирать долго не надо было: они братья, так что трансляция шла без проблем:)
abcz
(15.06.2012 20:53)
victormain писал(а):
Тут и выбирать долго не надо было: они братья, так что трансляция шла без проблем:)
ну, кого поречистее, всё-таки, вероятно
victormain
(15.06.2012 20:54)
precipitato писал(а):
Poiuytr,кажется,нас покинул,судя по его последнему посту.
А чего написал (лень искать, сорри)? Ничего, явится в новом обличье.
victormain
(15.06.2012 20:56)
abcz писал(а):
ну, кого поречистее, всё-таки, вероятно
Да, конечно, но в 1-ю очередь, думаю - по чистоте разумения. Плюс кумовство))
precipitato
(15.06.2012 20:59)
victormain писал(а):
А чего написал (лень искать, сорри)? Ничего, явится в новом обличье.
Написал что то типа -всем спасибо за общение.
victormain
(15.06.2012 21:02)
precipitato писал(а):
Написал что то типа -всем спасибо за общение.
Ну это ещё ничё, мб просто локально за конкретный день поблагодарил. Футбол возобновился в Донецке!
yarunskiy
(15.06.2012 21:04)
victormain писал(а):
Футбол возобновился в Донецке!
Только что в Донецке закончился ливень.
samlev
(15.06.2012 21:14)
musikus писал(а):
ВЫ, никак, самоубийца.
Нет, я имел в виду только форум.))
mikrus72
(15.06.2012 21:48)
yarunskiy писал(а):
В Библии упоминается фараон,
Сергей! Вы знаете! Я даже соглашусь с Вашей версией, что Моисея вообще не было. Это собирательный образ. Но Кто-то же вывел евреев из Египта.!? Это факт.! Но кто Он!?
Версии Mick_M и abcz, справедливы и логичны, но согласитесь господа, что Моисей вырос в семье ФАРАОНА! И не знать ИМЯ фараона он просто не мог!
Другой вопрос, что фараон в Египет-это просто вывеска. (Как у нас президент! Дума! Все это вывески. А правят всем кланы) Он ничего не решал. Все правило Жречество.. Если имеется ввиду жречество в имени фараона, то тут спору нет! Значит «Моисей» –это был проект жречества по выводу этого народа! Удобнее Моисея не найти!
Для чего и зачем??
Ведь если жречество выводит народ в пустыню используя Моисея, и там его успешно гноит. Ведь все, кто знал Египет и догадался о планах …(Это замечу мои предположения. Может и наивные конечно. Но все таки).. должны были умереть! Так и случилось! И Моисей и Иисус Навин, да все- там погибли! Потом уже стали нарождаться другие дети, кто родился уже в пустыне. Их и стали обрезать. Для чего это делалось всем и так понятно!
Так зачем же выводят этот народ!
А я думаю, что управлять жречеству миром стало тяжело. Нужны были другие экономические рычаги. Надо было дать рабам мнимость свободы… Напрямую содержать раба стало трудно. Большие затраты. Стражников содержать. Бунты постоянные. Раб -плохой труженик.
А тут создают свободный народ. Дают ему правила. Он их несет в мир. Учат его ростовщичеству…Помните фразу!: «Давай деньги в рост другим народам. И будешь ты ими править, а они тобой нет! А своему народу не давай!» То есть это грех! Так нельзя мол!:)) Жрецы дают знания по управлению, Моисею.! А это один из рычагов по управлению миром. И все. Вот создан народ, который буду все ненавидеть. А «жрецы» управлять войнами, миром, революциями. А шишки все буду катится на Израиль!
При помощи этой схему современное – «Жречество» управляет миром. И во всем кто виноват?? Правильно -Еврей.! Гитлер вспомните с чего начинал войну.! А ведь в Швейцарию не пошел. Хотя сам бог уд ем-то велел туда идти. Уж где, где а в Швейцарии Гитлеру надо было громить всех! Но нет! А почему.??? Там те, кто ему платил!(Думаю так)
Помните фраза: «Во всем виноваты еврей.» «Они и Иисуса распяли..» «бей жидов спасай России!». Помните.!?
То есть если я прав, в своих предположения, то эта схема создания египетским жречеством, до сих пор работает. И страдает ни в чем неповинный народ по сей день. Люди даже понять не могут! А почему они ненавидят евреев.! Вспомните еврейские погромы в Польше после войны! Это же кошмар!
А вот это система. Ноги которой расту из того самого времени.
victormain
(15.06.2012 21:52)
mikrus72 писал(а):
Сергей! Вы знаете! Я даже соглашусь с Вашей версией, что Моисея вообще не было. Это собирательный образ.
Почему собирательный? Зачем?! И Аарон тогда собирательный? И Мириам с засвидетельствованно авторской победной песнью? Так у нас лет через 800 и Пушкин собирательным сделается...
mikrus72
(15.06.2012 22:01)
victormain писал(а):
Почему собирательный? Зачем?! И Аарон тогда собирательный? И Мириам с засвидетельствованно авторской победной песнью? Так у нас лет через 800 и Пушкин собирательным сделается...
Но я только предполагаю!:))) А то имени фараона нет, а Моисея есть! Это как если через две тысячи лет будут писать, что Россия вела справедливую войну с Вождем и Все! С Вождем Германии! И Че мол за вождь.! Странно было бы правда! Кто что там с кем. Воевал.. поди разберись! Поэтому раз нет имени фараона, то я предположил, что и Моисей тоже собирательный! Почему нет!?:))
Igor2
(15.06.2012 22:24)
Я попросил убрать из форума сообщение о баптистских инструкциях (16 пунктов).
сознаю, что это перебор.
И потому прошу прощения если кого-то это задело или оскорбило!!!
Остапа понесло(((
mikrus72
(15.06.2012 22:28)
Igor2 писал(а):
Я попросил убрать из форума сообщение о баптистских инструкциях (16 пунктов).
сознаю, что это перебор.
И потому прошу прощения если кого-то это задело или оскорбило!!!
Остапа понесло(((
Ну, 16 то можно было и оставить!:))
victormain
(15.06.2012 22:29)
mikrus72 писал(а):
Поэтому раз нет имени фараона, то я предположил, что и Моисей тоже собирательный! Почему нет!?:))
Но фараон-то точно был:)) Писали бы египтяне - назвали бы его по имени, а Моисея - просто вождём. Всех делов-то.
Igor2
(15.06.2012 22:35)
mikrus72 писал(а):
Сергей! Вы знаете! Я даже соглашусь с Вашей версией, что Моисея вообще не было.
Вы знаете, я к Ветхому завету отношусь примерно также, как и ко всей прочей мифологии.
То есть безусловно, если там о чем-то пишется, то возможно подобные события имели место.
Иной вопрос в том, что чем более ранние события описываются, тем более они обрастают фантазией, художественным вымыслом итп.
Мифы есть у самых разных народов и мы все понимаем, что там правда перемешана с вымыслом.
Кстати в мифах многих народов есть также рассказы о сотворении мира (и они разумеется все разные).
Единственное отличие евреев в том, что они всегда поклонялись одному Богу (многобожия в их религии нет), но это ведь не является критерием достоверности.(как мне кажется)
И почему мы должны как-то иначе относиться к древнееврейским сказаниям как-то иначе (считая там все правдой)
Я читал Плутарха `Сравнительные жизнеописания`
Он там пишет о древнегреческом герое Тесее, как о реально жившем человеке.
(Я имею ввиду иненно того Тесея, который убил Минотавра в лабиринте.
И Плутарх пишет об этой своей проблеме. Как отделить вымысел от реальности, чтобы составить более или менее правдоподобное описание.
Igor2
(15.06.2012 22:39)
mikrus72 писал(а):
Ну, 16 то можно было и оставить!:))
нет не надо. Я же читаю, что пишут люди по этому поводу и вообщем-то положительного пишут мало.
Все-таки должна быть какая-то цензура (в том числе и внутренняя.
А меня тогда какой-то азарт захватил что ли ???(((
А вообще если хотите интересно провести вечер зайдите сюда.
узнаете много интересного о взглядах оппонентов (некоторых из них)))
http://zwilling.narod.ru/sciath/pearls.htm
oriani
(15.06.2012 22:49)
mikrus72 писал(а):
А то имени фараона нет, а Моисея есть!
по некоторым источникам, фараона звали Рамзес II и правил он в XII в. до Р.Х. Существует такая версия. )
mikrus72
(15.06.2012 22:52)
victormain писал(а):
Но фараон-то точно был:)) Писали бы египтяне - назвали бы его по имени, а Моисея - просто вождём. Всех делов-то.
Конечно был! Безусловный факт! Хотел узнать имя !Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
victormain
(15.06.2012 23:02)
mikrus72 писал(а):
Конечно был! Безусловный факт! Хотел узнать имя !Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
По-моему, при Рамсесе II, но надо уточнять.
Igor2
(15.06.2012 23:06)
mikrus72 писал(а):
Конечно был! Безусловный факт! Хотел узнать имя !Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
многие сходятся на том, что это XV - XIII век до Р.Х. потому фараона можно примерно вычислить
в те времена там было много фараонов и разных династий.
подробнее можно здесь
см- 18 и 19 династии
http://ru.jazz.openfun.org/wiki/Список_фараонов#XVIII_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1. 82.D0.B8.D1.8F
lesovichenko
(16.06.2012 05:51)
yarunskiy писал(а):
Откуда у Вас столько ненависти к древнерусской истории?
не понял.
lesovichenko
(16.06.2012 05:55)
mikrus72 писал(а):
Какой был фараон!? Имя.?
Обычно говорят: Рамсес II.
lesovichenko
(16.06.2012 06:04)
yarunskiy писал(а):
Не содержит.
Но Новый завет породил христианство, а оно - инквизицию. Так что `хрен редьки не слаще`.
Видите ли, если бы инквизиция была свойством всех христианских церквей во все времена - можно было бы выстраивать такую цепочку, но если речь идёт о явлении одной из поместных церквей в определённый исторический период, при том, что сама эта церковь теперь сожалеет о произошедшем (судя по выступления папы Иоанна Павла II) - обобщение не справедливое. Это напоминает анекдот о зависимости между курением и потенцией.
Ренессанс.
революции (т.е. до середины 17 в.) Средневековье и всё. В искусствоведении и культурологии
обычно все сходятся, что Возрождение - 15-16 века (хотя и тут есть особые мнения), 14 век
(даже с конца 13) - проторенессанс, конец 16-начало 17 - ренессансный маньеризм). До
середины 17 Возрождение доводят, если до этого времени доживает её деятель (например, Лопе
де Вега), но таких очень мало. Вторую половину 17 века в Возрождение никто не включает. Я,
во всяком случае, мотивированных обоснований не встречал. Есть сборник конца 70-х годов -
`Типология и периодизация культуры Возрождения`. Там это подробно.
Для верующих не исчез
обращения в свою веру, а для научения слушать и понимать друг друга. Предполагаю, что, в
этом смысле, у нас всё более или менее нормально. Ну, и опять же, чтоб интересно было.
По-моему, совсем небесполезное общение.
Для верующих не исчез
Это хорошо! А не было бы этой темы.!? Мы бы и не узнали, что такой есть! ДА!:))
А тема у нас «Реквием!» Так что все по теме.
Футбол тоже по теме. Так как итальянские футболисты Торрии и Пьетро на чемпионате
показывают не плохой футбол. Да здравствует Италия! Реквиум, gutta, rdvl, lesovichenko,
Igor2 ATTILA, steinberg, alexshmurak, poiuytr, musikus, precipitato, Maxilena,
Andrew_Popoff, Mick_M, Мар, И ииии и ………………и футбол!:))
здесь нужны не для обращения в свою веру, а для научения слушать и понимать друг друга.
Предполагаю, что, в этом смысле, у нас всё более или менее нормально.
не об обращении в свою веру (неверие), а скорее о возможности в данной дискуссии
победить)))
Вообще такие победы иногда возможны)))
но не при данном раскладе сторон
потому я и сказал Вам недавно, что хочу обсуждать любые вопросы, кроме одного (есть Бог
или нету Бога)))
ну и поповоду поиска того, что нас может не разделить, я тоже имел ввиду.
В любом случае спасибо Вам за хорошие слова
верующие.
steinberg, alexshmurak, poiuytr, musikus, precipitato, Maxilena, Andrew_Popoff, Mick_M,
Мар, И ииии и ………………и футбол!:))
вместе с Пьетро? Да здравствует Ярунский!
Торри вместе с Пьетро? Да здравствует Ярунский!
«Рекивем» не слушали столько раз, сколько за последний месяц!
не мог написать реквием без рассуждении о Боге. Ведь нет!? Нет! Это понятно! Вот и мы
нет! Он же не зомби, правильно! Так взял и написал даже не заглянув в писание. Наверняка
проделал Работу!
Вот Микеланджело! Сколько он передумал на эту тему в Сикстинской капелле! Ох как много.!
Я не вижу здесь противоречий!
в Сикстинской капелле! Ох как много.!
Я не вижу здесь противоречий!
рассуждения о Боге совместимы!:))
это `давно` новосибирский день, тогда конечно. Только с арихметикой как-то не то...
никак, самоубийца.
проснусь. Тогда и утро. А у них вот такой день!. Может!:)))))))))))
Надо дать свободу Сибирякам называть день как они хотят! А они хотят вот так. Это их
выбор!
Значит Аминь и Усе!:))))))))
базар не по теме занятия. Иногда даже выставлять из аудитории.
- не прошёл. Трижды мои 50-ти минутные `дуэли` с педагогами по философии, эстетике,
истории религий заканчивались освобождением от годового экзамена по этим предметам, и,
естесственно, оценкой `5+`)))
текст.
зло, для убийц во имя божье - добро и благо)))
мастурбацию!»
как и прекрасная трёхсотстраничная дискуссия о том, есть ли Бог, наполняет форум
благостным и добродушным ощущением всеобщего уважения, всеобщей любви. Слушайте хорошую
музыку.
И помним, как мнили себя `несгибаемыми бойцами атеистического фронта`
(сверхчувствительных, то есть) - совесть замучила???
смешения` скоро напрочь смоет последние опоры благоразумия...(((
генотеизм...
Генотеизм `мастерски замаскирован` и в библии)))
мастурбацию!»
еше не было...
`С запада на город наползает свинцовая гроза. Голова, набитая до краев грамматическими
упражнениями, гудит навстречу грозе.
Знаете такие состояния? Реальность слегка покачивается и потрескивает по плохо пригнанным
швам.
- Алло? Это Сигизмунд Моисеевич?
- Девушка, вы ошиблись номером.
- Простите.
- Ничего страшного.
- Алло! Сигизмунд Моисеевич?
- Девушка, это снова вы, а это снова я. Вы неправильно записали номер.
(ахи, охи, обмен цифрами, заверения в полном понимании)
- Алло, Сигизмунд Моисеевич?
- Но мы же договорились!
- А позвать его никак нельзя?
- Девушка, это мобильный номер. Я иду по улице. Но если вы настаиваете, я могу
закричать...
- Простите...
- Алло! Сигизмунд Моисеевич?
Моя первая любовь обычно говорит, что нужно очень точно рассчитать момент, когда
сопротивление теряет смысл. В общем, мудро...
- Это вы, Сигизмунд Моисеевич?
- Да, это я.
Пауза.
- Хорошо, что я до вас дозвонилась.
- Да просто отлично.
- Меня зовут Катя, я менеджер компании `Абстрактные Окна`, ваш заказ... Алло, Сигизмунд
Моисеевич?
- Да-да, я вас слушаю.
- А почему у вас такой голос?
- Какой?
- Ну, странный такой...
- Не волнуйтесь, все в порядке, я просто болел. Так что там с окнами?
- Ваш заказ выполнен, но мы хотели бы уточнить некоторые параметры...
- Какие там параметры... Пять стандартных межкомнатных окон с хорошими крепкими чугунными
решетками...
- Меж - каких???
- Межкомнатных. А что вам непонятно? Решетки литые, замки, фурнитура... Ваш замерщик
приезжал. Мы уже и стены долбим.
- Какие стены???
- Между комнатами. Вы что, вчера родились, девушка? А еще менеджер...
- А разве такие окна бывают?! Межкомнатные???
- Милочка, а какие ж еще бывают? Не на улицу же, право слово. Чему вас там учат???
- Но я... Но вы... Вы... Вы женщина!!!
- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Погодите, я проверю. О Боже! Я - ЖЕНЩИНА!!!
- Вы издеваетесь?! Вы не Сигизмунд Моисеевич!!!!
- Я Сигизмунд Моисеевич! Но только что выяснилось, что я - женщина!!!
- Вы ненормальная?!
- Я - ненормальная?!
Уж минут сорок прошло.
Не перезванивает...
Сижу, думаю...
Нет, в принципе, понятно, что в оконной компании на записи едва ли сидит Софья
Ковалевская, или Мария Кюри. Но если она перезвонит - что делать?`
отсюда: http://vespro.livejournal.com/969990.html
хватает только классических пунктов из Войновича:
- не играй на музыкальных инструментах.
- Вовремя сдавай продукт вторичный.
50-ти минутные `дуэли` с педагогами по философии,
автоматом, поэтому шанса иметь дуэль Вы бы не получили.
Это тоже самое, что сравнить `гадости` Ярунского с сигналом дверного звонка.
язык на котором ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разговаривал народ ещё в 16-17 столетии.
В одной из таких `гадостей`, в `Великом Гоготуне` я хотел ввести в партитуру дверной
звонок, но использовал манок на гуся)))
мастурбацию; просто очень смешной текст:
преамбула - лучше:)))
завете для этих же народов - зло, для убийц во имя божье - добро и благо)))
что в Ветхом Завете, где многое делалось Богом просто ради физического выживания
маленького богоизбранного народа в окружении достаточно свирепых сильных народов. В
сущности, речь идёт только об одном моменте, описанном в Кн. Иисуса Навина. Вы не хуже
меня знаете, что Новый Завет ничего подобного уже не содержит.
Павле с Шаинским. Повторить то, что он сказал, невозможно: сломается интернет.
давайте рискнём?
звiдки ми наша мова` (К.,1993) применительно к языку домонгольской Руси другого названия
применяет (только-`руськi`)
`Усі три мови виникли не зі спільної давньоруської мови, а внаслідок перегрупування
шістьох давньоруських діалектних масивів у нові ареали`.
Г. П. Півторак спростовує міф про те, ніби українці, білоруси та росіяни походять з
єдиної давньоруської народності.
наш сайт вкупе с форумом в `Православный сайт любителей побалакать о бежественном`.
как же быть с не православными?
Сжечь всех???
знаки?...
эпоха Возрождения.
полный дуб в науках, надо признать. Началась эпоха Великих географических открытий (не
полностью безнадёжны астрономия, и география), открыты кубические уравнения, стало быть и
математика не в прогаре. Это если не помнить про Александрию и всяких арабов с
индокитайцами.
нельзя путать государственную религию с тёмными верованиями дремучих заимок.
дремучую - с неумеренным аппетитом - государственную религию с древними верованиями
предков.
Откуда у Вас столько ненависти к древнерусской истории?
Христиане ПЕРЕВЕРНУЛИ с ног на голову древнюю религиозную парадигму и Вы, используя
дихотомический метод интерпретаций, подыгрываете им в том, что всё русское - плохо. Нужно
во всём слушать Израиль)))
Сжечь всех???
крематория.
точно.
писал(а):
849398e74cc1
каждый найдет для себя много интересного.
политкорректности начинает прививаться в России`.
Мы скоро доиграемся с политкорректностью, глобализмом, мультикультурностью...
пожизненным президентом крематория.
мастурбацию!»
рождаются Чекатилы Андреи Романовичи!
українці, білоруси та росіяни походять з єдиної давньоруської народності.
Пiвторак, а Л.Лук`яненко.
мастурбацию!»...
Торри Пьетро не делали, теперь вот решили на него помаструбировать...
образило.
Это украинских церковных композиторов кто-то обидел. Они как с цепи сорвались. Смешно и
жалко было на них смотреть и слушать их аргументы. А в храмы я захожу частенько... вот
недавно в Алуште я зашёл в православный храм и мечеть, с родственниками посетил ближние
пещеры Киево-Печерской лавры, часто хожу в костёл (на концерт))))
действует атеистический форум. У Вашоi пропозицii багато сенсу.
ссылку, пожалуйста???))
делалось Богом просто ради физического выживания маленького богоизбранного народа в
окружении достаточно свирепых сильных народов.
Также то что запись повествования еврейского народа происходит в подробностях, а самое
главное ..нпирмер6: Какой был фараон!? Имя.? Не указано! Почему! Странно! При каком
фараоне все происходило! Нет просто интересно! Что просто фараон. Фараон сказал.! Фараон
сделал! При этом кто и как дела кофчег всех по именам в подробностях. Египетская армия
вся погибла в погоне за этим народом. Вы представляет размах события. нигде –это не
отражено.Кроме библии конечно.
В Египте- это не указано.! Странно! Я понимаю. Укажите фараона и все станет ясно. Кто
: Тутмос I Аменхотеп III, Аменемхет I , Семерхет, Пепи I, Тутанхамон.. короче кто!?? А!
неужели трудно назвать имя!
Скрыли! Потому что сразу ложь, станет очевидной!
сразу `банят`!
))))))))))))))))))))))))))))))
покинул,судя по его последнему посту.
мастурбацию!»
(неверие), а о возможности в данной дискуссии победить)))
Вообще такие победы иногда возможны)))
но не при данном раскладе сторон
Круглое и зелёное - не одно и тоже)))
последнему посту.
но всегда неожиданный, парадоксальный и нескучный.
`банят`!
человек. Колючий, неудобный, но всегда неожиданный, парадоксальный и
нескучный.
вполне ПО ТЕМЕ.
Жанр реквиема целиком и полностью посвящен богу и начинается со слов: Господь)))
Не... Можно поговорить об исторической эволюции жанра, но исходя из выложенного здесь
количества месс, оферториев, литаний, реквиемов... - это не только очевидно, но и СЛЫШНО.
Остаётся техническая сторона музыки... неужели это столь интересная тема, касающаяся
`кухни` композитора?
А вообще-то, следует спросить мнения у Фомы Фомича. Пусть он рассудит)
последнему посту.
последнему посту.
Чего уж только на Торри Пьетро не делали, теперь вот решили на него
помаструбировать...
Вы не так поняли)))
Тут речь как раз об обратном)))
поэтому шанса иметь дуэль Вы бы не получили.
время было ещё почти атеистическое и я не желал ходить на эти предметы к педагогам,
воспитанных на идеях научного атеизма. То есть, я был злостным прогульщиком именно этих
предметов и приходил только на семинары - там меня и обнаруживали. Но учебники по этим
предметам я, конечно же, прочитывал от корочки до корочки и приходил на семинар уже с
целым набором вопросов - ответы на которые и провоцировали такие `дуэли`)))
подобного уже не содержит.
Но Новый завет породил христианство, а оно - инквизицию. Так что `хрен редьки не слаще`.
Как раз тема для форума, в которой может поучаствовать и Алексей Шмурак.
знаки?...
Спички есть?
Даздраперма и Выпердос!
Как раз тема для форума, в которой может поучаствовать и Алексей Шмурак.
Алексей Шмурак - главный фанат обсуждения имён советской эпохи.
Пивторак)
обсуждения имён советской эпохи.
типа, теосрач, хохлосрач, моралка, духовка.
Подобные имена из той же серии. Так что - приемственность на лицо!
типа, теосрач, хохлосрач, моралка, духовка.
придумал ни одно из этих слов. Увы.
одно из этих слов. Увы.
сюда сочинение `Precipitato`???
`Precipitato`???
на Концерте Концертов, то это `Возвращение`:
http://classic-online.ru/ru/production/36482
виду то, что звучало на Концерте Концертов, то это `Возвращение`:
http://classic-online.ru/ru/production/36482
В буклете было так написано, а на концерте я не был...
В буклете было так написано, а на концерте я не был...
значительно позже макета буклета. К счастью, это было возможно. В Варшавскую филармонию
(17 окт), к примеру, название пришлось дать в апреле ;)
происходит в подробностях, а самое главное ..Какой был фараон!? Имя.? Не указано! Почему!
Скрыли! Потому что сразу ложь, станет очевидной!
версии: 1.Не хотели, чтобы имя супостата осталось в истории, поэтому и не упоминали (такой
Герострат наоборот:))); 2.Да не знали его имени вовсе! Мы сейчас со всем ТВ, газетами и
интернетом знаем в лицо и по имени каждого депутата парламента, а в те времена? Что знало
племя каких-то почти париев о фараоне? Да, ничего - злой, страшный и сидит где-то там в
столице...
Сам склоняюсь к первой версии.
поэтому и не упоминали
народу доставили. Он ведь их всякий раз отпускал, но Господу всё мало было...
его народу доставили. Он ведь их всякий раз отпускал, но Господу всё мало было...
парадокс - классно! Как аргумент - ну,... К тому же мы знаем лишь иудейскую версию
событий, египтяне свою Большую книгу об этом не написали.
же мы знаем лишь иудейскую версию событий, египтяне свою Большую книгу об этом не
написали.
быть, десятков) тысяч? Тем более, руку можно дать на отсечение, что все эти казни
египетские - чистый фольклор, основанный - в лучшем случае - на реальных налётах обычной
саранчи, реальных засухах и прочих вещах, которые в и сейчас - дело обычное.
Так что, всё-таки, скорей просто не знали, а Моисей, - по косноязычию - выговорить не
мог. Имена-то у фараонов - не дай бог...
писать)
числом несколько (может быть, десятков) тысяч?...
Так что, всё-таки, скорей просто не знали, а Моисей, - по косноязычию - выговорить не
мог.
всяких племен на том же положении было. Что если и они? Я думаю, что египтяне сознательно
об этом молчали - `ушли - так ушли`. Касаемо `казней египетских`: да, конечно, природные
явления... Моисей, думаю, все мог выговорить, поскольку был парень образованный
(безусловно), а по некоторым источникам и этнический египтянин.
поэтому и не упоминали (такой Герострат наоборот:))); 2.Да не знали его имени
вовсе!
Второй. Только в том возврасте, в котором он уже пребывал к моменту это истории (95 лет!),
он уже ни за кем не бегал и никого не преследовал. Достоверность и доказуемость
происходящих событий очень сомнительна.
множество всяких племен на том же положении было. Что если и они? Я думаю, что египтяне
сознательно об этом молчали - `ушли - так ушли`.
империя. Тогда метрополия часто совершенно не представляла, что творится у неё за
пределами крупных городов. Не скажу за Египет, но когда дикари (циклически) мигрировали с
Кавказа под стены Вавилона, для столичных жителей это всякий раз было совершенной
неожиданностью.
---Моисей, думаю, все мог выговорить, поскольку был парень образованный (безусловно), а
по некоторым источникам и этнический египтянин.---
Скорей всего да, образованный. Но именно косноязычный. Т.е. то ли заика, то ли просто
говорить не умел связно: ему Господь даже посредника для речевого общения определил -
Аарона, кажется. Я их путаю всех...
баптистов только на сайте еше не было...
обуздывающих мастурбацию...
определил - Аарона, кажется. Я их путаю всех...
они братья, так что трансляция шла без проблем:)
так что трансляция шла без проблем:)
последнему посту.
обличье.
конечно, но в 1-ю очередь, думаю - по чистоте разумения. Плюс кумовство))
явится в новом обличье.
общение.
возобновился в Донецке!
Донецке закончился ливень.
только форум.))
знаете! Я даже соглашусь с Вашей версией, что Моисея вообще не было. Это собирательный
образ. Но Кто-то же вывел евреев из Египта.!? Это факт.! Но кто Он!?
Версии Mick_M и abcz, справедливы и логичны, но согласитесь господа, что Моисей вырос в
семье ФАРАОНА! И не знать ИМЯ фараона он просто не мог!
Другой вопрос, что фараон в Египет-это просто вывеска. (Как у нас президент! Дума! Все
это вывески. А правят всем кланы) Он ничего не решал. Все правило Жречество.. Если имеется
ввиду жречество в имени фараона, то тут спору нет! Значит «Моисей» –это был проект
жречества по выводу этого народа! Удобнее Моисея не найти!
Для чего и зачем??
Ведь если жречество выводит народ в пустыню используя Моисея, и там его успешно гноит.
Ведь все, кто знал Египет и догадался о планах …(Это замечу мои предположения. Может и
наивные конечно. Но все таки).. должны были умереть! Так и случилось! И Моисей и Иисус
Навин, да все- там погибли! Потом уже стали нарождаться другие дети, кто родился уже в
пустыне. Их и стали обрезать. Для чего это делалось всем и так понятно!
Так зачем же выводят этот народ!
А я думаю, что управлять жречеству миром стало тяжело. Нужны были другие экономические
рычаги. Надо было дать рабам мнимость свободы… Напрямую содержать раба стало трудно.
Большие затраты. Стражников содержать. Бунты постоянные. Раб -плохой труженик.
А тут создают свободный народ. Дают ему правила. Он их несет в мир. Учат его
ростовщичеству…Помните фразу!: «Давай деньги в рост другим народам. И будешь ты ими
править, а они тобой нет! А своему народу не давай!» То есть это грех! Так нельзя мол!:))
Жрецы дают знания по управлению, Моисею.! А это один из рычагов по управлению миром. И
все. Вот создан народ, который буду все ненавидеть. А «жрецы» управлять войнами, миром,
революциями. А шишки все буду катится на Израиль!
При помощи этой схему современное – «Жречество» управляет миром. И во всем кто
виноват?? Правильно -Еврей.! Гитлер вспомните с чего начинал войну.! А ведь в Швейцарию
не пошел. Хотя сам бог уд ем-то велел туда идти. Уж где, где а в Швейцарии Гитлеру надо
было громить всех! Но нет! А почему.??? Там те, кто ему платил!(Думаю так)
Помните фраза: «Во всем виноваты еврей.» «Они и Иисуса распяли..» «бей жидов спасай
России!». Помните.!?
То есть если я прав, в своих предположения, то эта схема создания египетским жречеством,
до сих пор работает. И страдает ни в чем неповинный народ по сей день. Люди даже понять не
могут! А почему они ненавидят евреев.! Вспомните еврейские погромы в Польше после войны!
Это же кошмар!
А вот это система. Ноги которой расту из того самого времени.
версией, что Моисея вообще не было. Это собирательный образ.
Зачем?! И Аарон тогда собирательный? И Мириам с засвидетельствованно авторской победной
песнью? Так у нас лет через 800 и Пушкин собирательным сделается...
собирательный? И Мириам с засвидетельствованно авторской победной песнью? Так у нас лет
через 800 и Пушкин собирательным сделается...
имени фараона нет, а Моисея есть! Это как если через две тысячи лет будут писать, что
Россия вела справедливую войну с Вождем и Все! С Вождем Германии! И Че мол за вождь.!
Странно было бы правда! Кто что там с кем. Воевал.. поди разберись! Поэтому раз нет имени
фараона, то я предположил, что и Моисей тоже собирательный! Почему нет!?:))
сознаю, что это перебор.
И потому прошу прощения если кого-то это задело или оскорбило!!!
Остапа понесло(((
инструкциях (16 пунктов).
сознаю, что это перебор.
И потому прошу прощения если кого-то это задело или оскорбило!!!
Остапа понесло(((
что и Моисей тоже собирательный! Почему нет!?:))
египтяне - назвали бы его по имени, а Моисея - просто вождём. Всех делов-то.
версией, что Моисея вообще не было.
также, как и ко всей прочей мифологии.
То есть безусловно, если там о чем-то пишется, то возможно подобные события имели место.
Иной вопрос в том, что чем более ранние события описываются, тем более они обрастают
фантазией, художественным вымыслом итп.
Мифы есть у самых разных народов и мы все понимаем, что там правда перемешана с
вымыслом.
Кстати в мифах многих народов есть также рассказы о сотворении мира (и они разумеется
все разные).
Единственное отличие евреев в том, что они всегда поклонялись одному Богу (многобожия в
их религии нет), но это ведь не является критерием достоверности.(как мне кажется)
И почему мы должны как-то иначе относиться к древнееврейским сказаниям как-то иначе
(считая там все правдой)
Я читал Плутарха `Сравнительные жизнеописания`
Он там пишет о древнегреческом герое Тесее, как о реально жившем человеке.
(Я имею ввиду иненно того Тесея, который убил Минотавра в лабиринте.
И Плутарх пишет об этой своей проблеме. Как отделить вымысел от реальности, чтобы
составить более или менее правдоподобное описание.
надо. Я же читаю, что пишут люди по этому поводу и вообщем-то положительного пишут мало.
Все-таки должна быть какая-то цензура (в том числе и внутренняя.
А меня тогда какой-то азарт захватил что ли ???(((
А вообще если хотите интересно провести вечер зайдите сюда.
узнаете много интересного о взглядах оппонентов (некоторых из них)))
http://zwilling.narod.ru/sciath/pearls.htm
некоторым источникам, фараона звали Рамзес II и правил он в XII в. до Р.Х. Существует
такая версия. )
назвали бы его по имени, а Моисея - просто вождём. Всех делов-то.
Безусловный факт! Хотел узнать имя !Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
!Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
уточнять.
!Но увы! Сколько не спрашивал имя, никто не знает!
- XIII век до Р.Х. потому фараона можно примерно вычислить
в те времена там было много фараонов и разных династий.
подробнее можно здесь
см- 18 и 19 династии
http://ru.jazz.openfun.org/wiki/Список_фараонов#XVIII_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.
82.D0.B8.D1.8F
истории?
Рамсес II.
Но Новый завет породил христианство, а оно - инквизицию. Так что `хрен редьки не
слаще`.
времена - можно было бы выстраивать такую цепочку, но если речь идёт о явлении одной из
поместных церквей в определённый исторический период, при том, что сама эта церковь теперь
сожалеет о произошедшем (судя по выступления папы Иоанна Павла II) - обобщение не
справедливое. Это напоминает анекдот о зависимости между курением и потенцией.